Tom Clancy's Rainbow Six Siege Round88 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/17(月) 10:07:18.57

Rainbow Sixシリーズの最新作、Tom Clancy's Rainbow Six Siegeのスレ
CQBに特化した、テロリストとカウンターテロリストに分かれて戦うFPS
シングル、マルチ、Coopに対応（シングルは実質チュートリアルのみ）

☆各種サイト
JP公式
http://www.ubisoft.co.jp/r6s/
UK公式（JPやUSよりもコンテンツが多い）
http://rainbow6.ubi.com/siege/en-gb/home/
公式フォーラム - ニュース＆告知
http://forums.ubi.com/forumdisplay.php/1074-News-amp-Announcements
ゲーム内マップ
http://www.r6maps.com/

次スレは>>950が宣言してから立ててください
立てる際は本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を追加してください
※前スレ
Tom Clancy's Rainbow Six Siege Round87
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1499363859/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-G4El) · 2017/07/21(金) 15:34:24.20

でも実際タチャンカが胴撃ちある程度耐えれたら結構使えそう
グレで死ぬけど

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1D2/) · 2017/07/21(金) 15:52:26.24

クソラグマットちょ～↑ムカつく～！

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Ektv) · 2017/07/21(金) 16:41:26.18

味方弱すぎて全く勝てんわ
まじでレベルでマッチングするようにしろよ
毎回20以下3人はいてるわ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-31UD) · 2017/07/21(金) 16:45:28.91

オペヘルから、スクアッドにいる全員が同時にゲームクラッシュする謎バグに遭遇するようになったね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-Vh4O) · 2017/07/21(金) 17:02:01.27

今日回線悪い？
自分含め味方に100越えめっちやおるんやけど

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-hU7y) · 2017/07/21(金) 17:02:02.93

防衛側は外に向かって射撃する分にはいいけどいい加減飛び出しは禁止にしろよ
毎回これでやられて抜けてくやつらいるからどうしようもない
包囲された状態っていうシチュエーションにもそぐわないし

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-rhth) · 2017/07/21(金) 17:04:33.97

オレゴンタワーとファベーラはどうすればいいんですか(泣)

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-HmII) · 2017/07/21(金) 17:09:44.83

5秒外にいたら死んでもいいとは思う

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a736-Ektv) · 2017/07/21(金) 17:09:54.67

>>487
テロハンみたいに外でたら死亡にすればいいのにな

**UnnamedPlayer** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Q9Iq) · 2017/07/21(金) 17:11:45.12

飛び出し前提で作られてるゲームデザインなんだから無理に決まってるだろ
クレイモア置くなり音聞くなり味方に見てもらうなりで対処しなさい

それにしたって俺はヨットの一番上だけは許さねえけどな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67e7-QK4i) · 2017/07/21(金) 17:13:48.45

飛び出しはフルパかそうじゃないかで対処難度が違いすぎるんだよな
ソロじゃどうあがいても飛び出しに狩られる可能性を排除できない

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2738-k/cA) · 2017/07/21(金) 17:14:37.89

考えなしに飛び出すのはつまらないから飛び出し直後に補足、室内に戻っても数秒位置ばれぐらいのペナルティがあってもいいかもな

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-hU7y) · 2017/07/21(金) 17:14:51.23

自分は気をつけてるしまずそのような死に方はしないんだけどこのゲームはあまりにも学習しないやつが多すぎる

**UnnamedPlayer** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-uMTl) · 2017/07/21(金) 17:19:33.43

学習なんかしなくても抜ければ終わりだから仕方ないね

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Q5Kj) · 2017/07/21(金) 17:20:21.96

200時間プレイソロプラチナでそこそこ上達したかなと思ってても、まだ知らないリスキルとか飛び出しでやられるゲーム

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf96-pqVL) · 2017/07/21(金) 17:22:52.11

テロハンでもクラシックとかだと何のペナルティもなしに平然と外出歩くテロリストが居るからなぁ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 872f-pqVL) · 2017/07/21(金) 17:24:29.87

ボマーだけ妙に耳いいのか外で音立てると積極的に外出てくるから対処できないこともない

**UnnamedPlayer** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Q9Iq) · 2017/07/21(金) 17:33:59.50

ショットガンを頭に食らっても死なない人質
ショットガンにやたら強いボマー

ボマーの中身は人質だった……？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67f7-yDD5) · 2017/07/21(金) 17:37:28.71

そりゃ自爆しても死体残ってるわな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-QK4i) · 2017/07/21(金) 17:49:27.12

IQのLMGスキンとか絶妙に要らないものを出してくるな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2776-mvlY) · 2017/07/21(金) 17:58:52.07

ボマー自爆したら死体残らなくね？

**UnnamedPlayer** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-TFPV) · 2017/07/21(金) 18:03:22.60

ボマーはルークのアーマー着込んでるんだよ

よってルークとスモークはテロリスト

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-G4El) · 2017/07/21(金) 18:09:31.49

最近自分で穴開けれて足3のビバナがめっちゃ使いやすいことに気がついた
バックの糞反動は何だったのか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2712-+ukF) · 2017/07/21(金) 18:29:06.63

カピタオで設置したディフューザーに火つけるの楽しすぎる
最強のディフューザー守りだろこれ

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1b-ItFb) · 2017/07/21(金) 18:59:32.17

カジュアルにフルパでやってきてみんなで外に飛び出てきて野良を狩ってるクランはほんとダサいと思う
どことは言わないが

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2738-H/UL) · 2017/07/21(金) 19:03:56.36

ブリーチング力ないけどカピタオくんそういう所がいいよね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-E/h9) · 2017/07/21(金) 19:15:23.24

問題はカピタオくんが矢2発残したまま設置までに役に立つ動きができるかってトコだ

**UnnamedPlayer** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-fDNv) · 2017/07/21(金) 19:16:42.17

タピオカおじさんせめてブリーチングチャージほしい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e736-k/cA) · 2017/07/21(金) 19:19:12.79

カピタオは設置部屋の入り口にクレイモア置いてスモークで隠すとなおいいぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e702-g9b0) · 2017/07/21(金) 19:22:52.11

タピオカパンはスモーク撒いておけばいいんだぞ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌｯ Sdff-vQ3D) · 2017/07/21(金) 19:26:49.13

でもタピタンおじさんのスモ結構向こうまで見えるよね…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 674b-fyIl) · 2017/07/21(金) 19:53:13.88

タピオカの正式名称がわからなくなってきた

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-+f6j) · 2017/07/21(金) 19:58:43.60

ピタオカ最近全然使ってないなぁ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-dHSR) · 2017/07/21(金) 20:17:21.56

スモークは足元ちゃんと隠してほしいよね
変にグラにリアリティ出すから信頼に欠ける

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-xLcv) · 2017/07/21(金) 21:08:54.75

カピタンの銃が弱すぎる
もとに戻せ

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sdff-SAiA) · 2017/07/21(金) 21:10:46.50

ミニミはかっこいいんだからもっと強くしてほしい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df2f-rAMZ) · 2017/07/21(金) 21:31:04.00

PARA最近よく使うけどそんな弱くはないぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-dkZs) · 2017/07/21(金) 21:39:13.61

カピタオおじさんは爆弾で活躍するからワンチャン
人質フューズみたいな爆殺もないし安心仕様
直に毒ボルト打ち込むカスもごくまれにいるけどね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf18-fyIl) · 2017/07/21(金) 22:41:55.01

当たり判定もマッチメイキングも直せないのなら新しいゲームを作ればいいのに
この状態でオペレーター50人とか片腹痛いわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-QK4i) · 2017/07/21(金) 22:48:54.93

タピオカの炎ボルトで人質死なないの？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf18-fyIl) · 2017/07/21(金) 23:16:20.71

マッチメイキング糞だよ
レベル一桁がまともに三桁と戦えるわけがないじゃん
こんなんだからだんだん人少なくなっていくんだよ
何がオペレーションヘルスだ死んでんじゃねーか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67b9-E/h9) · 2017/07/22(土) 00:10:32.06

チャットでDWって言われたんだけど何の略だ？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-z9/G) · 2017/07/22(土) 00:14:13.59

dont worry

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-QK4i) · 2017/07/22(土) 00:14:36.28

Doutei Wotaku

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67b9-E/h9) · 2017/07/22(土) 00:18:44.19

ありがとう

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-Iuq2) · 2017/07/22(土) 00:22:07.46

オペ選択中に誰かが抜ける→選択時間終わってロード中に補充が入ってそいつだけロード→その間に誰かが抜ける→補充＆ロード→抜ける→補充＆ロード→抜ける→抜ける→ロード→補充→「Operation Health」→ロード→補充→抜ける→ロード→抜ける→補充→ロード→補充→

ほんと糞

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2712-X8In) · 2017/07/22(土) 00:28:25.47

>>487
>>493
こういう脳みそ入ってない下層民の意見参考にしてゲーム作るとつまらなくなるんだな
よく分かった

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67e7-QK4i) · 2017/07/22(土) 00:36:40.38

>>527
これ繰り返して最終的に1vs1で始まったのは見た

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e736-WI/f) · 2017/07/22(土) 00:38:12.06

でも何秒も外に出れるのはいかんと思うけどな
時間過ぎだらスナイパーに見つかって射殺されるとか
3秒で位置バレもう少ししたらキルされるみたいな
緊張感でていいと思うの

**UnnamedPlayer** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-8s/R) · 2017/07/22(土) 00:58:06.92

ヘルスから改善するまでイカゲー行くね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-yDD5) · 2017/07/22(土) 01:36:19.57

飛び出しなくなるとAFKでリス放置された場合待ち続けないとだめじゃん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e718-yEDx) · 2017/07/22(土) 01:58:43.66

やっとシルバーランクまで上がった。。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-t6T/) · 2017/07/22(土) 03:53:04.11

ラペリングなんて悠長にしてるほうが悪いんだよなぁ、あれを長くやるなんて自殺するようなもんだろ
外に飛び出して殺される？さっさと中に入ればいいだろ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c7ab-RwsK) · 2017/07/22(土) 04:16:43.17

民家2階の落とし戸からガレージ外狙うの好きなんだけど、ACOG持ちだとルークかC4バンディットしか選択肢が…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e736-k/cA) · 2017/07/22(土) 04:41:59.12

>>532
降参使えばいいじゃん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-Iuq2) · 2017/07/22(土) 06:02:18.58

>>535
VCでここ開けてって日本語でいえばSG持ちが開けてくれるぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-+f6j) · 2017/07/22(土) 07:36:30.26

次のエリートでパルスが植毛してきたらシージ辞めるわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c7ab-RwsK) · 2017/07/22(土) 09:19:14.97

じゃあ俺はIQの素顔で決めるわ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-fk+K) · 2017/07/22(土) 10:22:28.12

>>527
ロード中の途中参加は即除外すればいいんだが
中々投票進まんのよな
入った奴もどうせそのラウンドは見てるだけなんだから
さっさと出ればいいのに

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 2760-pqVL) · 2017/07/22(土) 11:17:44.20

そもそもラウンド中以外途中参加を受け付けなければ良いだけなんだけどな、UBIが。。

**UnnamedPlayer** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-uMTl) · 2017/07/22(土) 11:18:33.90

>>540
途中参加した場合ロード中は抜けるためのメニュー出せないんだよなあ…

**UnnamedPlayer** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-F/Mo) · 2017/07/22(土) 11:46:16.58

回線ぶっこ抜きはよくやる

**UnnamedPlayer** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-hU7y) · 2017/07/22(土) 12:47:33.09

このゲーム負けてるときは味方が抜けても即補充されるけど勝ってるときって全く補充されない気がするんだけど意図的なの？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df2b-InU1) · 2017/07/22(土) 12:51:38.12

はい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-xLcv) · 2017/07/22(土) 13:46:07.95

>>544
そう感じるわ
でも大抵抜けるの雑魚だし
抜けると連携が上手く行くことのが多いからいいかなと思う

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 674b-+UbG) · 2017/07/22(土) 13:57:54.64

フラハイよりマズルブレーキの方が良いのか？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-t6T/) · 2017/07/22(土) 14:04:00.33

マズルかコンペンやろ
硝煙無くなるのはいいけど中途半端なフラハイなんて使わん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-I4wg) · 2017/07/22(土) 14:09:04.86

>>547
銃による

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ df51-pqVL) · 2017/07/22(土) 14:19:47.56

どれ付けてもほとんど変わらない銃にはフラハイでお茶を濁す人もいる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-G4El) · 2017/07/22(土) 14:22:02.72

イェーガーの武器とかどれ付けても変わらない気がする

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 676e-dkZs) · 2017/07/22(土) 14:25:15.81

JAGERはむしろ一番極端に変わる銃じゃないか？

**UnnamedPlayer** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Y8Cv) · 2017/07/22(土) 14:32:13.94

コンペン煙で見えないから論外
マズルフルオートのとき途中からばらけまくるから無し
フラハイ煙少ないフルオート時マズルより変にばらけない
フラハイ最強

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-t6T/) · 2017/07/22(土) 14:33:39.93

イェーガーはマズル安定

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 478d-H9RS) · 2017/07/22(土) 14:58:45.46

カジュアルはランクで使わんようなオペ使ってるしこしこ無双すんの楽しい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-dHSR) · 2017/07/22(土) 14:59:56.96

煙で見えんくなったことなぞ無い

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-yDD5) · 2017/07/22(土) 15:19:00.21

フラハイは効果二つあると考えればお得

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c7ab-RwsK) · 2017/07/22(土) 16:06:31.65

個人的にはACOG付きはフラハイじゃないと見にくいなセミオートの武器はマズブレだが

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-Ektv) · 2017/07/22(土) 16:06:46.14

煙で見えない草

**UnnamedPlayer** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-+2Bz) · 2017/07/22(土) 16:10:31.32

コンペンは実際排煙が邪魔で見にくいぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 87ab-dw5s) · 2017/07/22(土) 16:15:12.41

煙って何？
どの武器が一番煙わかる？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e702-g9b0) · 2017/07/22(土) 16:21:20.10

そこでサプレッサーですよお兄さん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 676e-dkZs) · 2017/07/22(土) 16:26:25.44

アタッチメントの比較動画見ても煙変わってるかどうか分からんレベルだわ

**UnnamedPlayer** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMdb-uMTl) · 2017/07/22(土) 16:26:42.79

わざわざアタッチメント付け替えて試射するの面倒だから射撃練習場くれ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-I4wg) · 2017/07/22(土) 16:47:17.30

ディビジョンみたいに基地改築要素欲しいな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Hloj) · 2017/07/22(土) 17:07:05.89

煙で見えなくなるのとかタチャンカのlmgぐらいだろ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-G4El) · 2017/07/22(土) 17:09:00.15

でタチャンカlmgのダメージってどうなってるの？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-QK4i) · 2017/07/22(土) 17:11:49.69

マッチングが酷いってのは聞いてたから覚悟のうえで買ったけど
自チーム最高レベル40ぐらいで相手4人100超えとか普通だね全然勝てないわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-dkZs) · 2017/07/22(土) 17:23:25.44

マッチング改善します！って言って
実際に実装したら余計にひどくなる
それがUBIクオリティなんだよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a736-Ektv) · 2017/07/22(土) 17:28:46.64

>>546
高レベルが凸して殺されたりリスキルされて即抜けの方が多くね？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-G4El) · 2017/07/22(土) 17:36:18.72

味方のレベル低いと敵もガバクリアリングで攻めてくるから狩れる狩れる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-QK4i) · 2017/07/22(土) 17:51:46.77

以前よりマッチング酷くなってこの惨状なのか…
全然勝てないけど結構楽しめてるから
ボコボコにされながら頑張るわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 277b-k/cA) · 2017/07/22(土) 17:53:25.86

戦闘後、まばらに抜けてるのに相手はカウントゼロまで揃って残ってる、みたいなスクワッドvs野良の群れが頻繁に起こるからな
初心者でも勝ちたいならメンバー集めてボイチャで連携とるのが一番いい

**UnnamedPlayer** (ｽﾌｯ Sdff-vQ3D) · 2017/07/22(土) 17:54:51.83

俺だけかも知らんけどフロストの銃はマズルフラッシュが光学サイトの点に被って見辛い
サプつければ良いけど延長バレルが手放せないし…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-90iR) · 2017/07/22(土) 18:10:49.47

ブラジル追加後くらいから始めた自分としてはマッチングに特に不満はない
最初の頃の賑わいとプレイヤーの腕前が横並びだった時代の印象が強すぎるとかじゃないん？

まぁでも自分はレベル50くらいまでK/Dやばかったけど

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 67b9-E/h9) · 2017/07/22(土) 18:19:18.18

モンタでディフューザー拾いたがるバカマジで何考えてんの
みんなの正面切って進んで敵の真正面でディフューザー落としやがる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-I4wg) · 2017/07/22(土) 18:54:15.34

>>576
後ろ向いて設置すれば背中の盾でリスク減らせる
死んで落とす雑魚は知らぬ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e736-lmF4) · 2017/07/22(土) 18:55:21.04

初めてTKで落とされた…

**UnnamedPlayer** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-UkWb) · 2017/07/22(土) 19:03:15.80

今日DLしたんだけど、このゲームはモンゴリアンできないのかな？

マウスで構えてもコントローラー動かすと構えてるのがキャンセルされるんだけど……

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ e736-dkZs) · 2017/07/22(土) 19:09:53.65

>>576
盾持ちは基本持たないで欲しいな

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-nXk8) · 2017/07/22(土) 19:22:33.41

>>575
ミラジャッカル追加された後に始めたような初心者だけど、100レベ近く上とマッチするわ片方に強い人偏るわだし
ヘルスからは事前にランク確認出来なくなったわ、格差は相変わらずな上にその10人すら均等に分けれないわで不満しかないぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 676e-dkZs) · 2017/07/22(土) 19:40:36.74

パーティーもあるから完全に均等とはいかないと思うけど
10人集めてブルーとオレンジの平均レベルが出来るだけ近くなるような組み合わせに振り分けるだけだと思うんだけど
何で平均150vs平均70みたいな組み合わせが起きるんだろう
ワンステップマッチングは仮にもポーランド潰したオペヘルのお題目のひとつじゃなかったのか？