仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

[1 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f84-xc0m) 2021/05/12(水) 12:09:06.44 ID:PC9naUyG0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a154-jjtP) 2021/05/12(水) 12:10:25.39 ID:RL7l6Nzv0]

>>1乙
NG推奨ネーム：ちゃんばば

[3 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ b954-oUwx) 2021/05/12(水) 19:07:18.57 ID:WaBwfUcz0]

>>2
がテンプレとして入れたせいで、ここは糞スレに成り下がった様だな。

[4 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ b954-oUwx) 2021/05/12(水) 19:10:57.39 ID:WaBwfUcz0]

>>1
俺はワッチョイには賛成だが、IPも付いた6個のにする必要はないのでは？
5個が良いと思うが。
何で6個にしたのだろう？

[5 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7ncq) 2021/05/12(水) 19:20:14.42 ID:oIcZHI9ea]

>>1
ありがとやで

前スレ1より

[6 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b954-qc4B) 2021/05/12(水) 20:50:45.97 ID:OLfHweOG0]

2017年に100万
2018年に100万
2019年に500万
合計700万の通貨を購入しました。

ずっとガチホしるのですが、
今年に原資の合算700万円を利益確定しようと思います。

その場合どの様に税金の計算をするのでしょうか。

[7 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-23FN) 2021/05/12(水) 21:02:55.01 ID:n+FOTHaR0]

総平均法で取得単価算出して利益を計算するだけ
ガチホなら買いの集計するだけだから簡単だろ

[8 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-zRpb [上級国民]]) 2021/05/12(水) 21:04:52.66 ID:hjNetWySr]

利確したあとに出金せず別の銘柄に全部突っ込んだ場合に税金かかりますか？

[9 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d46-23FN) 2021/05/12(水) 21:09:53.15 ID:n+FOTHaR0]

当たり前

[10 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b954-qc4B) 2021/05/12(水) 21:12:31.83 ID:OLfHweOG0]

買ったのは700万です。
含み益がある程度膨らんだので、
原資の700万のみを利確しようと思ってます。
残りは引き続きガチホ

その場合の税金です

[11 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-asYE) 2021/05/13(木) 11:00:54.17 ID:z4ueLfR/r]

株と一緒で例えば10株10万が20万になった時に原資である10万抜くと5株売るようなことなら利益は5万だ
だから原資抜いたからセーフ理論は通じない

[12 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-lnhx) 2021/05/13(木) 13:48:40.73 ID:+mNOrW190]

通貨を変えたとき、つまり両替のときに利確になるっていうの解せない

[13 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ b954-oUwx) 2021/05/13(木) 18:19:04.11 ID:zSvIOFkU0]

>>12
何故？
全ての収入が課税は当然だろ？

[14 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-lnhx) 2021/05/13(木) 20:53:35.82 ID:+mNOrW190]

>>13
両替って単なる通貨の物々交換みたいなイメージなのよね
一度円に換算して…っていう手間を何故増やすのかなと

[15 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-lnhx) 2021/05/13(木) 20:56:41.46 ID:+mNOrW190]

>>11
すまんこれどういう意味？

[16 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TygL) 2021/05/13(木) 21:05:29.73 ID:VH+XPAdTM]

>>14
国税局は暗号通貨を通貨とは見做してなく
売買目的有価証券のようなものと考えているのでしょ

だから処分した段階で損益が発生する

[17 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 097b-lnhx) 2021/05/13(木) 21:27:17.03 ID:+mNOrW190]

>>15
調べて理解した
俺単純に購入費引いたらプラマイゼロで非課税だと思ってた
対策とかないの？

[18 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-mi47) 2021/05/14(金) 00:47:15.32 ID:WshJ0Plt0]

突然だけど、年末に損失でてる通貨を利確してすぐ買い戻しても(この後上がるかもしれないから持っていたい)、損失確定になるんだよね？

[19 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17b-QiVg [上級国民]]) 2021/05/14(金) 01:10:55.28 ID:xiFXb6dZ0]

>>18
心配なら大晦日23:59分に売って明けて0:01に買い戻せばいいよ。

[20 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-VDw2) 2021/05/14(金) 01:22:42.21 ID:MCRoSfmtr]

FXだと1/1の午前6時までは前年扱いだけどこっちはちゃんと0時切り替えだよな？

[21 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-mjUS) 2021/05/14(金) 01:50:11.49 ID:Qkfel5kLa]

仮想通貨のロシアサイトは税金いらん　https://yobit.io/?bonus=QRBst

[22 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-mi47) 2021/05/14(金) 02:38:39.25 ID:WshJ0Plt0]

>>19
なるほどw
サンキュ！

[23 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/14(金) 03:32:10.90 ID:H268iTFE0]

>>22
それでも収益が20万円越えてる様なら
高騰して収益出た通貨自体を大晦日23:59前迄に高騰してる値段で買って年始に直ぐ売ってしまえば、前年内の見た目の収益(通貨の平均計算なので)は減らせるよね？きっと

[24 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JYle) 2021/05/14(金) 06:31:29.93 ID:xJCrV6iLd]

>>23
減らせない

[25 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ dc54-xcO7) 2021/05/14(金) 12:32:54.03 ID:j01t8x800]

>>14
その物々交換は利確で、差益に税金掛かるよ。
大根と人参の物々交換でもね。
わらしべ長者は差益に税金が掛かるの。
日本円に換算して求めるのは仕方無いじゃん。
日本では、金銭は日本円だけだし、通貨も日本円だけだし、強制通用力が有るのは日本円だけだし、税金払うのは日本円だし。
日本って30年くらい前の金融改革で、一般の店でもドルとかの外貨払いも認めてるし、両替商制度無くして誰もがライセンス無しで両替出来る国。
施行日にTVのレポーターがケーキ屋でケーキをドルで買って、これからは日本はハワイの様にドルで払う様になりますって言ってたな。
手間だからなる訳が無いのにね。
ディエムもドルのステーブルコインになる様だし。


>>16
有価証券同士の交換でも、通貨の円ドル、円ユーロ、ドルユーロの通貨の交換でも差益に税金が掛かるよ。

[26 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ dc54-xcO7) 2021/05/14(金) 12:39:27.38 ID:j01t8x800]

>>24
総平均法で、年末の単価が高ければ1年で平均するから取得費の単価は増えるんじゃね？
手数料無料の取引所に100万円入金して、100回くらい売買を繰り返すとかで。

[27 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Jpv5) 2021/05/14(金) 12:47:48.69 ID:kfjtgjlrd]

以下国税庁のPDFより取引履歴がない場合についての記載なんだけど

仮想通貨を購入した際に利用した銀行口座の出金状況や、仮想通貨を売却した際に利用
した銀行口座の入金状況から、仮想通貨の取得価額や売却価額を確認する。

これって例えば
国内取引所でBTC購入用に銀行口座から１００万出金
BTCを海外の取引所に送金
なんだかんだ取引した結果、２００万円分の通貨に増える
全資産を国内取引所に送金して売却、銀行口座に入金

この場合は単純に取得額１００万、売却額２００万とだけ申告すればOKってこと？

[28 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8635-QiVg [上級国民]]) 2021/05/14(金) 13:02:48.06 ID:o4bVV4Li0]

年内で完結したらね

[29 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JYle) 2021/05/14(金) 13:25:37.32 ID:1sUqHhIrd]

銀行口座の入出金じゃ取得単価なんてわからんだろ

[30 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e654-xcO7) 2021/05/14(金) 17:05:21.82 ID:JSEcZQ9S0]

>>27
>仮想通貨の取得価額や売却価額を確認する。

って、これらを入出金とかから逆算で求めるとかの意味では？

[31 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c4f-h6Yy) 2021/05/14(金) 21:52:45.36 ID:YI9GnIE40]

>>10
含み益には税金かからないから売るまでは確定しないのでこれはセーフだろ

[32 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ca4-Ji+2) 2021/05/14(金) 22:51:45.21 ID:0spNsOkd0]

>>31
>>10をよく読め。利確しようとしてるんだぞ。

[33 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c4f-h6Yy) 2021/05/14(金) 23:07:12.39 ID:YI9GnIE40]

>>32
原資の700万のみだからそれ以外は含み益のままで変動する可能性が残ってるってことにならないか

[34 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17b-QiVg [上級国民]]) 2021/05/14(金) 23:32:13.01 ID:xiFXb6dZ0]

仮に、1BTCを500万で買って倍になった、
それで500万分回収しようと0.5BTC分売った。
税金計算は、購入時価格だと0.5BTC買うのに250万掛かるので500-250の250万に税金掛かるって計算でいいの？

[35 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ca4-Ji+2) 2021/05/15(土) 07:19:17.28 ID:pt6iNyxy0]

>>33
ならない。>>34の通り。

[36 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c4f-h6Yy) 2021/05/15(土) 08:12:11.43 ID:h72FoSwd0]

なんかその計算方法だと
どの入金額が何倍になって追加したやつが何倍になってみたいな計算しないといけなくて余計に工数かかりそうだな

もっと簡単にすれば仕事減るのにな

[37 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/15(土) 09:13:28.65 ID:VI8lT/XF0]

>>23だけど、

>>24
簡単な単純計算なのに何故減らせないと言い切れる？

>>34
のケースだと
納税対策として年末に 1BTCを1000万で一時的に購入(買戻し)し 年始にまた売る。って事を言っている。
(もちろんその時まで変動してるし年末→年始で変動するリスクもある。 が考え方として。の話。)
そうするとその年内の 0.5BTCは500万なので 利益0で納税無し。

[38 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/15(土) 09:51:17.28 ID:VI8lT/XF0]

ごめん 計算違ってるな

[39 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/15(土) 10:12:48.36 ID:VI8lT/XF0]

寝起き寝ボケで単純計算も出来なかったアホでした。
このケースは倍変動だからもっと買わないと相殺出来ないか。まあ言いたかったのは年内平均なので一時的に高額で買えば課税対象は減らせるのではと。 次年に持越してるイメージかな。税制変わるまでそれで対策。

[40 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b28-6vnf) 2021/05/15(土) 11:28:03.78 ID:caHEjaVt0]

複数の取引所のウォレットからのデータを集めて資産状況把握できるアプリってあります？
apiでマイナーな取引所からも取れたら嬉しいけど…

[41 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/15(土) 11:32:39.73 ID:VI8lT/XF0]

>>40
Koinly

[42 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b28-6vnf) 2021/05/15(土) 11:41:11.16 ID:caHEjaVt0]

>>41
助かりました！ありがとうございます！

[43 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-BNP4) 2021/05/15(土) 13:07:12.46 ID:/iqCj0Gb0]

APIで税金計算してくれるスマホアプリないかな

おすすめの計算ソフト教えて下さい
クリプタクト？

[44 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-WOr+) 2021/05/16(日) 00:22:30.51 ID:dBY68/SiM]

皆さん経費とかどう計算していますか？
参考に教えて下さい

[45 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17b-QiVg [上級国民]]) 2021/05/16(日) 01:10:20.04 ID:x29/zzdh0]

今年からの新参者だけど、電気代は去年との差額の80%を参入、80%の根拠はない(笑)。グラボ代は既存のPCへの取り付けなので全額修繕費で上げる予定、後は税務署職員の判断。

[46 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 247b-P9FU) 2021/05/16(日) 05:32:43.92 ID:X4O9DPvK0]

現在の資産状況なら概算になるけど　　zerion

[47 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-WOr+) 2021/05/16(日) 09:00:05.30 ID:dBY68/SiM]

収益−自分で概算した経費=20万以下なら別に確定申告しなくてもええんよね？
去年に買ったpcやスマホ本体代を今年の経費に含めれんよなぁ

[48 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5d7-ZPN4) 2021/05/16(日) 09:15:15.08 ID:AV0Fs3Gr0]

先物と損益通算したいけどできないんだよね？ビットコインは申告分離課税じゃないよね？

[49 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/16(日) 09:16:44.15 ID:KrLET3y50]

>>47
収益が20万越えた時点で本来、申告は必要だろうね。
自分判断の経費が認められる保証無い訳だし。判断は自分では無く税務署側なのでそれで認められれば課税対象はゼロ円って事やね。

[50 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JYle) 2021/05/16(日) 09:17:56.79 ID:gMe3KmRBd]

ｇｇｒｋｓ

[51 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-WOr+) 2021/05/16(日) 09:23:08.60 ID:dBY68/SiM]

>>49
ありがとう
経費って支払いが自分じゃなくても計上できるものなんですかね？
例えば電気代は自分じゃない名義から引き落としされている場合とか

[52 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-ehpV) 2021/05/16(日) 09:30:19.44 ID:WrM2GGbU0]

>>51
ものによってできる
電気代を同居してる家族名義で払っていて、何割かを按分して経費扱いするとかね

[53 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-WOr+) 2021/05/16(日) 09:43:44.46 ID:dBY68/SiM]

>>52
調べてもわからなかったから助かりました！
ありがとう

[54 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a154-xcO7) 2021/05/16(日) 09:44:57.28 ID:ytJEQ3AI0]

>>47
ギリギリなら、正確に計算すると超えてる場合が有るのでは？

あと去年買ったのは、去年は事業や業務に使う予定が無かったから入れなかったのなら、10万円未満なら按分して今年にぶっ込むしかないのでは？
以上なら、減価償却を普通にして去年は私用（家事）100%で計上とかで計上しては？今年からは按分して。
耐用年数はPCはサバ用5年、その他4年。
スマホは、電話のその他だと10年だな。
スマホの耐用年数には色々な解釈は有るとは思うが、去年私用100%を考えると、耐用年数は長い方が良いのでは？

仕事で使ってるのに自腹を切るのは止めた方が良いと思う。自腹切ってるとルーズになり、私用を経費に入れても良いみたいな邪念に取り憑かれるぞ。

[55 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-WOr+) 2021/05/16(日) 09:58:46.82 ID:dBY68/SiM]

>>54
なるほど…詳細ありがとうございます
専門知識がだいぶ必要だなぁと改めて思いました。

資産だけでなく経費も質問に答えていくと算出してくれるツールがあるといいのですが調べた感じなさそうですね
やはり委託しかなさそう…

[56 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-wDyy) 2021/05/16(日) 10:43:32.97 ID:uchPSBHlM]

>>49
20万円未満の利益でも申告したら課税です…

[57 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8688-/TFo) 2021/05/16(日) 13:24:36.33 ID:uCYKIMUv0]

仮想通貨から他の仮想通貨に交換した時の税金の計算方法がわかりません。
それらの取引した価格が日本円でいくらなのか知らないのですが、どうやったらわかりますか？

[58 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e654-xcO7) 2021/05/16(日) 14:13:56.56 ID:4dllkdk50]

>>55
>やはり委託しかなさそう…

PCやスマホとかって1台でしょ？
その規模で、利益が20万円行くか行かないかだよな。
税務調査なんて来ないのでは？
何の案件か忘れたけどPCだった気がする判例は見たことある。
私物を仕事で使う様になって、その日に中古で買った扱いで減価償却したのが駄目で、買った日から減価償却しろだったかな？
で、何故か高裁判決が出てるの。
何故こそまで争ってるのかが解らん奴が。
税務署に修正してと言われても応じるかの選択肢があって、応じなければ更正処分してくるかも知れないし、してこないかも知れない。
してきたから、国税不服審判所で争っても良いし、応じても良い。
国税不服審判所で負けても、地裁に訴えても良い。負ければ高裁。
で、国税不服審判所までは只だから、弁護士無しで、駄目で元々って発想も有りだろう。
でも、国税不服審判所で負けてるのに弁護士無しで勝てるの？
何百時間判例とか勉強すれば、論破の理屈も構築出来るかも知れないが、費用対効果で割に合わんよな。
メンツの問題？
そう言う解釈も有るな、で良いんじゃね？
20万円のPC2000台なら、判例調べたり税理士に相談した方が良いと思うが。

[59 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-E0uP) 2021/05/16(日) 14:16:13.86 ID:Jy7j5HpHM]

>>57
計算サイト使えばできるよ。
クリプタクトとかクリプトリンクとかね。

[60 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8688-/TFo) 2021/05/16(日) 14:24:27.64 ID:uCYKIMUv0]

>>59
海外のサイトで取引したんですが、取引履歴って必ず取得できるものでしょうか？

[61 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d28-gSvD) 2021/05/16(日) 14:39:11.55 ID:cUOs4+dJ0]

どこを使ったか知らんが、普通は１年間分くらいは手に入るでしょ
過去10年分とかはしらん

[62 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8688-/TFo) 2021/05/16(日) 14:41:43.65 ID:uCYKIMUv0]

KSK HONDAコインをRLYに交換してETAに交換して日本円に交換します。
KSK HONDAはクリエイターズコインとかいうので正式なコインじゃないと思うので、クリプタクトとか対応してないと思います。

[63 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-TVsO) 2021/05/16(日) 18:01:57.58 ID:Ml3EeBOn0]

海外は頻繁にトレードしてたら厄介やな
基本ガチホ以外使いたくない

[64 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c4f-h6Yy) 2021/05/16(日) 18:12:53.10 ID:Snpp0FWQ0]

200万円が2200万円になったんだが利益2000万なので10%だけ利益確定すれば

200万円の利益と200万の原資になるので上の理論だと確定申告不要なのかね

それとも原資も10%の20万しか使えないならさらにめんどくさいけど

[65 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17b-QiVg [上級国民]]) 2021/05/16(日) 18:56:36.91 ID:x29/zzdh0]

>>64
ならない、申告必要。

[66 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d802-VDw2) 2021/05/16(日) 19:03:12.95 ID:A923au+90]

>>64
10%じゃどう逆立ちしても20万原価の200万利益にしかならんね

[67 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2c4f-h6Yy) 2021/05/16(日) 19:50:56.75 ID:Snpp0FWQ0]

やっぱりかーめんどいなそれは
全部一気に利益確定して仮想通貨下がりきるまでつつかない方が良さそうやな

[68 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-BNP4) 2021/05/16(日) 20:15:50.60 ID:ENEfB7OW0]

>>67
さがってもおなじじゃないの

[69 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/16(日) 22:26:02.20 ID:KrLET3y50]

>>56
諸経費(減価償却扱いにしない場合は10万円迄かな)が必要だった事を証明し税務署側がOKすれば
収益−経費の差分しか課税対象にならないと認識してましたが違うって事なのですかね？
Case1: 20万収益で経費10万なら 差額10万が課税対象
Case2: 20万収益で経費20万以上なら課税対象ゼロ円 という認識でした。

[70 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f17b-QiVg [上級国民]]) 2021/05/16(日) 22:34:36.01 ID:x29/zzdh0]

>>69
所得税と市民税は別だね。差し引き0だと所得税は無しだけど住民税は課税される。

[71 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/16(日) 23:14:36.15 ID:KrLET3y50]

>>70
えっ、所得税算出の議論してるのに
>>56は 住民税の事を言っていたのかな？

[72 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ acf7-/Jtx) 2021/05/16(日) 23:16:32.05 ID:KrLET3y50]

あーそうか所得税の議論と思い込んでたの自分だけなのか。
これは失敬。

[73 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c054-/IQn) 2021/05/16(日) 23:20:59.86 ID:pDhpUT/O0]

>>64
利益とは利確したの。
売ったりしていないのは含み益。
用語は正しく使う様にした方が良いぞ。

>>65 や >>66 の通りだが、意味が伝わってるか微妙なので補足。
売った分に対しての取得費が経費として認められる。
10%売れば、買った額の10%が取得費で経費。
仕入れた在庫や売れ残りは経費では無い。

[74 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c054-/IQn) 2021/05/16(日) 23:36:50.56 ID:pDhpUT/O0]

>>72
市税事務所に行けば、20万円以下でも住民税は払う義務があるんだぞ！と言う趣旨のポスターも貼ってるが、法体系が違うので払う義務があると言えば有るんだけど。
サラリーマンでの給与所得の末尾が999円なら、道や家電量販店とかでポケットティッシュを貰えば住民税は上がる可能性は高い。
でも俺は確定申告でポケットティッシュを計上した事は一度も無いな。
それを計上しろって趣旨では無いだろ？と自分勝手に解釈してる。
法解釈は微妙だからな。

[75 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0ac-e2xr) 2021/05/17(月) 00:46:24.28 ID:Qowii2ww0]

(自分での)確定申告について、こんなケースについて教えて欲しい。

�@計算ミスで少なく確定申告した場合
3年泳がされて国税から連絡がき、最悪追徴喰らう可能性がある
�A計算ミスで多く確定申告してしまった場合
勿論、国税から「多く納めてますよ。」的な連絡はあるんだよね？

�Aのケースでもし連絡来なかったとしたら、国税ってかなり悪徳だと思うんだけど。

[76 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-VDw2) 2021/05/17(月) 01:19:53.13 ID:Z2YAQU6Or]

来ないに決まってんだろ

[77 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JYle) 2021/05/17(月) 02:16:31.57 ID:bx/b6+Hud]

多い分には何も来ないよ
予定納税や重量税の二重払いとかなら連絡来るけど

[78 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0ac-e2xr) 2021/05/17(月) 07:23:26.62 ID:Qowii2ww0]

>>76>>77
はぁ！？少なく間違ったら追徴、多く間違ったら連絡無し？ｗ
ふざけんなよな。国税に調べられない程度に少なく納めなアホって国民感じるぞそれじゃ。
だから個人商店なんかは裏帳簿付けるのか。

[79 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d0ac-e2xr) 2021/05/17(月) 07:24:18.67 ID:Qowii2ww0]

>>76
>>77
はぁ！？少なく間違ったら追徴、多く間違ったら連絡無し？ｗ
ふざけんなよな。国税に調べられない程度に少なく納めなアホって国民感じるぞそれじゃ。
だから個人商店なんかは裏帳簿付けるのか。

[80 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JYle) 2021/05/17(月) 08:32:52.88 ID:GXYDQpcUd]

毎月払ってる年金ですら申告しないとくれない国に何を期待しているのか

[81 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8635-QiVg [上級国民]]) 2021/05/17(月) 08:49:37.94 ID:Eo4KbWVI0]

>>79
四則演算の間違いはちゃんと指摘してくれる、当たり前だけど直すのは自分でしないといけないけど。
しかしここをこうすれば安くなるよ？って事は指摘しない、当たり前だと思うけどね。

[82 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c054-/IQn) 2021/05/17(月) 09:43:34.74 ID:x1P4HHAJ0]

>75
>3年泳がされて国税から連絡がき、最悪追徴喰らう可能性がある

最悪は刑務所行きでは？
ドル建てでの利益を円換算し忘れて記載しても、最悪でも追徴で済むなんて思ってたら刑務所行きは近い気がする。

>国税ってかなり悪徳だと思うんだけど。

そもそも支払調書とか税務署が持ってる情報で、申告より利益が小さければ税務調査の対象にはまずならんのでは？
税務調査に来て、計算式の根拠が今一解らず話ながら根拠を求めてたら、「引くのを足してるな」とかは言ってくれるかも。
概算で払い過ぎと判れば、そのまま撤収するだけでは？
公文書で通知してくれるとは思えないが。


>>78
>ふざけんなよな。国税に調べられない程度に少なく納めなアホって国民感じるぞそれじゃ。

それ、自分が間違って申告した事実は棚上げなの？
間違いを少なくしたいなら、金払って税理士にチェックして貰えばって枠組みだよな。
時間を掛けて勉強したり、こことかで情報を収集してるのだろ？
税務署の仕事を増やせば税率が上がる。現状のバランスがおかしいとは思えないが。

[83 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c054-/IQn) 2021/05/17(月) 09:45:16.28 ID:x1P4HHAJ0]

>>82
すまん、アンカー失敗。
>>75

[84 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-wDyy) 2021/05/17(月) 10:41:05.10 ID:qZ3nT040M]

>>69
はいおおまかにはその通りで、加えて確定申告が不要な人は20万円未満の雑所得（収入-経費）のためだけに確定申告をしなくてよく、このときの雑所得は無課税です
他の理由で確定申告をする場合は雑所得が20万円未満であっても申告せねばならず、課税です

[85 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd14-QiVg [上級国民]]) 2021/05/17(月) 11:26:01.15 ID:8TQNVSK5d]

>>84
収入が20万超えたら確定申告必要だよ。そこで経費を引いた金額で課税されるかされないか認めてもらう。収入−経費で20万ないから申告しなくていいはダメ、収入が20万以下なら申告いらないけど。税務署は収入しか把握出来ないから経費は申告する必要がある。

[86 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-wDyy) 2021/05/17(月) 11:38:56.64 ID:qZ3nT040M]

>>85
いいえ、�@の1に所得が基準とあります
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/b/01/1_06.htm
まあ申告したいならすればいいんでない

[87 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e654-/IQn) 2021/05/17(月) 19:44:53.90 ID:z+LYZkjR0]

>>85
>>86の言ってる通りだが。

>税務署は収入しか把握出来ないから経費は申告する必要がある。

の経費の把握って、事業者の経費でも
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/kakutei/kakutei/kojinjigyo.htm
にある白色が収支内訳書（一般用）で、青色が青色申告決算書（一般用）だけど、例えば接待交際費とかの勘定科目毎に1年分の合計が有るだけだよ。
誰を接待したとか、帳簿や領収書なんて出さないよ。
保管義務があって、見たけりゃ見に来いってのが税務調査。
あと給与所得の源泉徴収票も市町村には出すけど、税務署には一般のサラリーマンで年末調整してる奴は500万円を超えた奴だけだぞ。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/all.pdf
の3ページ。
小物のなんて見たいとすら思っていないのでは？
2ヶ所で給与貰ってる奴はサブの方には扶養申告書出せないが、その場合でも50万円超えたらだよ。

[88 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Dv7h) 2021/05/18(火) 01:51:33.24 ID:mch+j7UqM]

ビットフライヤーで買った含み益が3000万ある10BTCを海外口座のFTXに送って
その10BTCを担保にFTX先物で売買して今年の終わりに2000万の確定利益が出た場合
課税対象は2000万だけでいいでしょうか？
担保にしていた含み益がのった10BTCは他通過に交換して利益確定するまでは課税を繰りこせるという判断でよいでしょうか？

[89 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-VDw2) 2021/05/18(火) 10:45:34.80 ID:kkY9h1pRr]

5000万に課税される可能性高い

[90 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5754-/IQn) 2021/05/18(火) 11:53:28.55 ID:FkrX/ovt0]

>>88
詳しくは無いが、俺は担保は利確しない気がする。
勝ったら清算の時に使わないしな。

[91 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-Dv7h) 2021/05/18(火) 12:00:59.02 ID:lCiPxfAjM]

>>89
ありがとうございます
>>90
ありがとうございます

通過を担保にステーキングやレンディングしても利確扱いの可能性がありますね

意見がわかれますね
クリプタクトやGTAXに同じような資金移動を入力してもう少し調べてみます

[92 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8491-4RYc) 2021/05/18(火) 12:02:15.12 ID:EqtPRy3G0]

魔界でめちゃくちゃやってるやつらがこんなめんどくさい税金関係ちゃんと出来てるとは到底思えないがどうやってんだろ

[93 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-Dv7h) 2021/05/18(火) 12:41:05.66 ID:2mbxhv59M]

>>92
魔界とかだと流動性の問題で資金がそんなに入れられないからいったん日本円にして計算しても税率20%くらいで収まるんじゃないかな

[94 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8491-4RYc) 2021/05/18(火) 12:45:55.80 ID:EqtPRy3G0]

>>93
そうじゃなくてあっちこっち金入れて利確してを延々繰り返してるのに全部ちゃんと計算すんのめんどくさくないのかなと

全部まとめて今年いくら日本円で入金して最終的にいくら利益でましたよって訳にはいかんのやろ
コインコロコロする度を損益確定なんだから

[95 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4588-M3SR) 2021/05/19(水) 07:19:31.70 ID:nuANeTO40]

どなたか情報あったら教えてください。
今のうちから税理士さんを探しています。
コインタックスとガーディアンを候補に挙げているんですが、どちらがいいとか悪いとかってあるんものでしょうか？
宜しくお願い致します。

[96 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a154-/IQn) 2021/05/19(水) 07:55:49.15 ID:qQs0+F8E0]

>>95
俺は知らんが、こんな取引してるけど何処が良い？って情報無いと欲しい情報は集まらない気がする。

[97 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM92-M3SR) 2021/05/19(水) 08:59:10.60 ID:D33joS5RM]

>>96
ありがとうございます。
正直2017年から持っているものを売っただけなので、自分で確定申告すれば余裕でできるレベルです。
クリプタクトとも契約しているからそれなりに正確なデータだとは思いますが、箔をつけるために税理士さんに依頼しようかと…。
どちらかとは言わないですが、メール窓口の対応がちょっとと思ったので誰かの意見があれば背中押されて契約しようかと思ったところであります。

[98 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e654-/IQn) 2021/05/19(水) 19:40:01.31 ID:DM0gNJ360]

>>97
税務署への影響力なら地元の税理士では？
税務調査に来る事になっても立ち会って貰えるだろうし。

[99 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM92-M3SR) 2021/05/19(水) 20:19:16.25 ID:Aaf0ObPZM]

>>98
地元の税理士さんは「仮想通貨」の「か」の字も理解できませんでした…

[100 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-b48e) 2021/05/19(水) 23:29:12.37 ID:7PbTdKte0]

ETH担保にDAIを借りて借りたDAIを使ってETHを購入した場合
別々のETHとして取得単価を計算すべきなのか
合算すべきなのかどっちか分かりますか？

[101 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-b48e) 2021/05/19(水) 23:43:01.85 ID:7PbTdKte0]

自己解決したわ。↓ 合算した方が良さそうみたいだね。

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360058275092
-Q-現物コインの借入-返却の計算方法がわからない

[102 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-b48e) 2021/05/20(木) 07:32:54.34 ID:37Mta4Pc0]

トークンを借りて取引した場合
Compoundなどでは、担保提供することで通貨を借りることも出来ます。
借りた通貨で売買した場合、簿価をいくらにするのか？
疑問を持つ人もいると思います。

また元々持っていて、借りてくる場合、
持っている分の簿価とあわせて簿価を算出する必要があります。
簿価計算だけでも複雑ですが、
弊社では履歴をアップするだけで簡単に損益計算可能です。

例えばですが、CompoundにETHを預けてUSDCを借りてきて、
その借りたUSDCでLTCを購入したとします。
この際に、USDCの簿価が日本円でいくらかわかっていないと、
損益を算出できませんが、USDCを借りたというのをBORROWという
アクションでアップいただくことで損益計算可能です。
また返却もRETURNというアクションで表現可能です。

BORROWとRETURNはSourceの名前を完全一致させることでペアになるので、
そこだけご注意ください。

https://www.cryptact.com/journal/columu20201211

[103 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ed-b48e) 2021/05/20(木) 07:39:49.23 ID:37Mta4Pc0]

DAI借りETH買いは、株券担保に現金借りて株買うのと同じなので合算か。

[104 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-ibyw) 2021/05/20(木) 12:49:50.38 ID:GXNLp+oaM]

今年始めたマイニングで、7月には辞める予定
マイニング報酬は年末までに全額円転して電気代を引いてから雑所得で申告する予定ですが(減価償却せず)

合わせてマイニング資産の処分をやっていく場合、マイニングPCパーツ資産の譲渡は譲渡所得ですかね、雑所得ですかね
雑所得なら親族に安く売って損出したいと思います。

ついでに、予備用として買っておいたものを新品のままメルカリで売ったら？譲渡所得ですかね

[105 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-Adon) 2021/05/20(木) 13:10:22.95 ID:lUQba3a30]

>>104
マイニングでそもそもどんだけ儲かったん
そもそもマイニングや転売ごときで
税金納めてる奴おらんから
税務署に直接聞け

[106 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e654-/IQn) 2021/05/20(木) 15:03:24.97 ID:bOwpxCFd0]

>>104
>親族に安く売って損出したい

それ脱税。相場の70%割ったら、相場との差額は贈与扱いされる。70%で売った差額も、細工扱いされる可能性が有る。
「(減価償却せず)」ってのが今一解らんが、資産じゃ無いから減価償却しない物をマイニング資産と呼んで資産扱いしてるの？
それとも1個10万円未満で経費に入れた奴？
損失を出したいって事は今は雑所得は黒字？
仮に、譲渡所得区分で計上したら、中古売買なら赤字？
譲渡所得の損失と雑所得の黒字は損益通算出来るよ。
雑所得での業務のだと、売った機器は雑所得だったはず。
経費に入れたのだったら、売ったら利益だよ。私物（家事）じゃ無いから。

[107 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-ibyw) 2021/05/20(木) 16:32:51.55 ID:GXNLp+oaM]

>>105
>>106

円転確定済み、電気代ひいて利益100万くらいwww

みなし贈与てやつですかね、贈与になる可能性あるなら複数の親族にそれぞれ110万未満で売ることにします。
減価償却しないのは結局売った際の帳簿価格の差が利益になるので意味ないかなと
リグ5つあって、グラボ構成によるけど一つ原価80万くらいの構成に予備用グラボが50万分くらい

リグの売却が譲渡所得になるなら利益が特別控除の50万未満になるように売るし、雑所得ならむしろ損を出すように売ろうかなというところ

雑所得と譲渡所得は損益通算できないと国税に書いてあったので
区分が難しいなと
仮想通貨の利益はマイニングは趣味でやったのとコインチェックで円転してるので雑所得の業務外に計上するつもり
やはりリグの売却は雑所得なのかな、それなら計400万のリグを300万で売れば100万損出して申告不要
譲渡所得なら雑所得の申告必要だからどうせなら今グラボ代が上がってるので50万まで儲けるかなと

[108 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-/IQn) 2021/05/20(木) 19:16:31.04 ID:Uc2n1JVI0]

>>107
>みなし贈与てやつですかね、贈与になる可能性あるなら複数の親族にそれぞれ110万未満で売ることにします。

贈与は取得費引き継ぎだから、渡す側は費用計上出来ないよ。
彼女に40万円のネックレス買ってプレゼント（贈与）しても費用計上出来ないのと一緒だよ。

>減価償却しないのは結局売った際の帳簿価格の差が利益になるので意味ないかなと

意味無いとは？
400万円と予備グラボで450万円だよな。サーバー用の機器では無いだろうから4年償却で月割り。一緒に買ったのでは無いとか色々有るだろうけど。
例えば2月に買ったのなら、今年は11ヶ月分の減価償却費を計上。その後3年間は12ヵ月分で、5年目は備忘録価格で1円残してほぼ1ヶ月分を計上。
450万円/4/12*11の約103万円を費用計上するんだよ。
来年は約113万円。

あと、掘ったら、掘った時の時価で計算するのが原則だが、その額は収入として計上するから、その額は取得費だよ。
売ったら取得費を引いて売った時の利益を出す。
掘った時の利益は、掘った時価から電気代や減価償却の費用を引いて求める。
享受時時価は金銭以外は使えるから、12月までに掘った分を1月に売っても、日付は12月で時価は売った額で計上出来るよ。
玉突きになるから一緒。頻繁に掘れるのだと掘った時価の計算は面倒だろ？
適当な間隔で売って、何時までの分って纏めれば楽。

>リグの売却が譲渡所得になるなら利益が特別控除の50万未満になるように売るし、雑所得ならむしろ損を出すように売ろうかなというところ

中古でヤフオクとかで売るのも有りだが、だいぶ安くなるよな。
設備を償却するまでは掘った方が良いんじゃね？
買値以上には売れんだろ？
仮想通貨のレート下がっちゃったし。
と言うか、減価償却分引いて利益計算しないといけないのでは？

[109 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d688-ibyw) 2021/05/20(木) 19:47:44.81 ID:AopsrkcA0]

>>108
詳しくありがとうございます。

今グラボの中古相場が高騰してるんで、メルカリやヤフオクで定価の3割増くらいで売れるんですよ、今年いっぱいはそんな感じかな

趣味で始めたので今年いっぱいでもっと言えば報酬が下がると言われる7月までに撤退を考えてるんす

んで、譲渡所得＝売却額-資産価格だと思うので
減価償却して費用増してもその分資産価格が減るんで、売ったら利益でるときは意味ないと思ったところです
ご教示いただいたところだとこの場合資産売却は雑所得になる感じですね

[110 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d688-ibyw) 2021/05/20(木) 19:51:08.98 ID:AopsrkcA0]

減価償却費を含めて考えても例えば4月から始めて6月に辞める場合は3/48ですよね、やはり利益がでちゃいます

[111 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-TNhT) 2021/05/21(金) 10:16:34.37 ID:a/qe9mpa0]

納税意識の高揚

[112 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-maPB) 2021/05/21(金) 16:33:46.35 ID:zuG7WwnZ0]

海外取引所でBTCを証拠金にする取引でBTCが増えた場合、
取引して増えたBTCが利益（時価で計算）になるのは分かるんだけど、
これがロスカで0になった場合は証拠金全額をそのまま損失として扱えばいいの？
たとえば1BTCの平均取得金額が600万円で証拠金1BTCがロスカでゼロになったら、
600万円の損失が出たってことでオッケー？

[113 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/21(金) 16:36:21.98 ID:HMJQFtmy0]

元手が残って無くて利益もないならそれでいいのでは

[114 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-maPB) 2021/05/21(金) 16:50:27.23 ID:zuG7WwnZ0]

>>113
あ、書き忘れてました。
手持ちの現物の増減を書き残してるんですが、この場合「1BTCを0円で売った（数量-1　出入金金額0円）」ってことになるんでしょうか？

[115 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/21(金) 17:16:46.59 ID:HMJQFtmy0]

>>114
信用取引はしたことないから細かいこと専門用語といえんけど

単純に利益-元手-経費=税がかかる金額
だから

1BTCを600万で買ったのに
いろいろマイナスが重なって今年中に最終的に0円になったなら損失600万で税金はかからないかと

いまから100万分BTC買ったとすると700万以上に増やすまでは税金はかからん

[116 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/21(金) 17:24:58.54 ID:HMJQFtmy0]

もっと単純に600で買ったBTCを0円で売って損益600万です

でいいと思う

[117 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-RTtL) 2021/05/22(土) 00:07:08.94 ID:7hrEiXfd0]

年末に現金を全部仮想通貨に変えて年を越せば、
利益が無いから確定申告不要？

[118 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-tVXL) 2021/05/22(土) 00:11:30.76 ID:78gz6FsO0]

んなわけねーだろww

[119 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/22(土) 01:11:42.69 ID:VhyZHD+G0]

>>117
買っただけだとまだ利益が確定してないから不要

[120 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-VTP/) 2021/05/22(土) 02:54:46.69 ID:lzE1Vvkzd]

>>117
その現金が原資ならね
売却益の場合はこの時点で課税されるので、年末に全額仮想通貨に変えても意味がない

[121 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1796-4P7j) 2021/05/22(土) 07:10:03.41 ID:ndNnqwm+0]

電気代全額と光回線代全額は必要経費として控除できるよな

[122 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/22(土) 07:21:19.08 ID:VhyZHD+G0]

全額は専用で使ってない限りきびしいな

[123 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1796-4P7j) 2021/05/22(土) 09:00:26.82 ID:ndNnqwm+0]

>>122
消費Wの96％はマイニングの電気料なんだからね

逆に専用で使っていないことを証明できないぞ

[124 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/22(土) 09:03:58.15 ID:VhyZHD+G0]

>>123
別で契約してるサーバールームでやってない限りは厳しいんじゃないかね

自宅でやってるならいざというときに証明のためにそのPCの電力消費量記録しとかないとダメかと

まぁ自宅でやるほどの少額なら突っ込みはないだろうけど

[125 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1796-4P7j) 2021/05/22(土) 10:11:29.47 ID:ndNnqwm+0]

>>124
そもそも自宅でもサーバールーム代は控除できるからな
固定資産税安くしてくれないしな

そもそもマイニングで税金払っている奴っているのかな

[126 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-TUgy) 2021/05/22(土) 16:52:26.95 ID:aVHo91tsM]

この下げで税金の心配がなくなりもうした(笑)

[127 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-TNhT) 2021/05/22(土) 17:12:53.19 ID:Ot5ZBxXy0]

損してる年も計算してマイナスで確定申告しないと辻褄が合わなくなるぞ。

[128 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-aEtu) 2021/05/22(土) 17:39:47.87 ID:6uQDrI5nM]

年収850の仮想通貨300の夫婦のみだと
いくらまでふるさと納税可能かな
850だけだと12万くらいふるさと納税してた

[129 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/22(土) 18:06:31.39 ID:VhyZHD+G0]

>>128
楽天のふるさと納税計算サイトで雑所得含めて計算できるからそっちの方で調べる方が正確で早いかと

[130 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-f8+M) 2021/05/22(土) 19:22:19.06 ID:p0UPokSj0]

せいやとかしこたま稼いだ人らってクソ真面目に55%納税してるの？

[131 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-VTP/) 2021/05/22(土) 21:33:51.53 ID:tyn+DYJhd]

>>127
マイナスは持ち越せないからならない

[132 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-VTP/) 2021/05/22(土) 21:36:36.31 ID:tyn+DYJhd]

回転で赤字の奴はその赤字は持ち越せないから、年内マイナス100万円で翌年プラス100万円でプラマイ０でも100万円に課税される

[133 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-TNhT) 2021/05/23(日) 00:02:20.31 ID:cSSgV/TH0]

売買してるならマイナスだろうと毎年
通貨ごとの平均取得単価などを計算する必要があるぞ。
そうしないと翌年に正しい損益を出せない。

[134 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-Clri) 2021/05/23(日) 10:07:08.10 ID:xD20k4HjM]

>>133
それやるの面倒くさいから、年末には全部円にしてリセットする方がいいと思う

[135 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9328-7S+s) 2021/05/23(日) 11:21:41.83 ID:3bX+hQpi0]

雑所得としてマイニングの経費を計算するときに、今動いているPCにグラボを追加した場合、
その費用って２０万以下だったら修繕費になるんだろうか？それとも資本的支出？

資本的支出の場合、もともとのPCが１０万以下で経費扱いにしてあり資産計上してないけど、
増額分の資産計上で減価償却でいいのかな？

[136 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1796-4P7j) 2021/05/23(日) 11:32:40.83 ID:MqlnnGJJ0]

資本的支出でいいんじゃないのか
そもそもマイニングだけで税金納めるやついないからな
納めてくれるだけで、文句は言わないとおもうな

[137 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-CmGP) 2021/05/23(日) 19:19:05.53 ID:K7MozK9ed]

情弱のワイに教えて下さい
バイナンスに平均取得価格30円のADAを全部送って、1ADAが150円の時にADAをUSDTに全部変える、さらに下がって1ADAが50円の時にUSDTからADAにまた全部変える
これやった場合税金はどの部分のヤツ払わないといかんの？
最初の1ADA150円の時にADAからUSDTに変えた時点で税金発生する？

[138 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9328-7S+s) 2021/05/23(日) 19:22:05.53 ID:3bX+hQpi0]

なるほど、資本的支出でよさそうね
ありがとう

[139 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/23(日) 19:22:17.69 ID:lT5eeNf60]

発生する
120円相当の利益

[140 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9328-7S+s) 2021/05/23(日) 19:32:19.28 ID:3bX+hQpi0]

>>137
年内に売買が完結するなら雑所得内での損益通算できるから、
最初の30円と最後の50円の差額の20円が税金の対象じゃない？
USDTを所持している段階で年を跨ぐのなら120円だけど。
https://www.cryptact.com/journal/06crypto-taxfiling

[141 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-CmGP) 2021/05/23(日) 19:35:55.24 ID:K7MozK9ed]

>>139
>>140
ありがとうございます
年内でまたADAに戻す前提じゃないと結構税金取られるって事かぁ
バチッと価格予想当てられる人じゃないと回転は中々難しそうですねぇ

[142 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-j4at) 2021/05/23(日) 19:49:44.69 ID:lT5eeNf60]

>>140
ADA150円で売却したUSDTから50円のADAだから枚数が増えてる
ADAの利益が30円から50円に減少した訳じゃないので120円×売った枚数の利益には変わりない

[143 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9328-7S+s) 2021/05/23(日) 20:03:39.69 ID:3bX+hQpi0]

>>142
説明ありがとう。
そうか、平均取得価格は50円になっても枚数が増えてるのか。
なんか勘違いしてました。

>>141
私の説明が間違ってました。
年内に処理をしても120円の利益に課税です。

[144 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 027c-6JJS) 2021/05/23(日) 21:24:20.34 ID:3dfTHKeL0]

うんち

[145 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8754-HaBy) 2021/05/24(月) 22:28:28.16 ID://hs4/Xs0]

質問なのですが、FLOWなど年を跨いでロックされる分に関しても課税となるのでしょうか？

[146 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-TNhT) 2021/05/25(火) 12:24:24.52 ID:Sa3pWckr0]

ICOで交換したタイミングで交換契約が成立してるので
ロック解除のタイミングで売却してないのに
利益計上する必要はないんじゃないかな。
解除のタイミングで利益計上しても良いけれど。
どっちでもありな気がしますね。

[147 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-pl6z) 2021/05/27(木) 00:19:36.22 ID:IodKF9Vf0]

過去の履歴残してなくてわけわからない状態の場合はどうしたらいいんだろう。

[148 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-qZv1) 2021/05/27(木) 02:10:59.66 ID:LfjklJgPd]

言いなりで払うしかない

[149 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-i6Zz) 2021/05/27(木) 08:04:12.26 ID:h5DZ1Rc30]

>>145-146
あ、ステーキング報酬付与の部分は都度課税ね。

>>147
売却単価の5%を取得価格にする。
もしくは前後の入出金取引履歴から整合性ある
推定が出来る場合はその数字を当てはめる。

[150 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-TU9f) 2021/05/27(木) 08:44:38.62 ID:WKmDUDxqa]

質問です。
例えばbitbankで
個人のアカウントと法人のアカウントを持っていた場合。
bybitに両方の仮想通貨を送って（口座は１つ）トレードすて儲かりすぎてしまった場合は法人の方が増えたということに出来るのか？
法人のが税金安いし出来るならそれがいいなと思ってるんだけど。

[151 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-i6Zz) 2021/05/27(木) 09:03:32.37 ID:h5DZ1Rc30]

無理というか、法人口座から個人口座に送ってしまうと
色々面倒な事になりかねないのでやめた方が良いかと。税理士に相談せよ。

[152 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-qZv1) 2021/05/27(木) 09:25:23.71 ID:leD6Klezd]

宗教法人立ち上げて寄付すればいいんじゃない？

[153 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-2Zs2) 2021/05/28(金) 06:36:05.15 ID:D8bl4xvB0]

>>150
法人の社長が自分の個人事業に業務委託契約して、利益の殆どを法人に付く枠組み？
委託をする必要性で合理性が問われそうな気が。


>>152
寄付の税控除とかは無いのでは？
アメリカとかだと教会への寄付は税控除対象とか有ったはず。
某タックスヘイブンの国は、逆手を取って、教会への寄付でも使用先をコントロールしても良いって法令にしてる。条件付き有りなのだ。
某大企業の社長だったか会長だったかが、正義を問われる事で利益を出した分を全額某国の教会に寄付すると言うニュースを見た時は吹き出したな。
正しい事の様なニュースで。

政令都市以上の選挙に立候補して、自分の後援会とかに寄付だと行けるかも。

[154 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37b-Dq1Z) 2021/05/28(金) 15:54:52.42 ID:vqSxH/s60]

>>150
これは判断が分かれるとこなんだけど、
同族会社の行為計算否認っていうのに引っかかったら裁判になる
やりすぎ税理士チャンネル見て勉強したら

[155 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-OvX4) 2021/05/28(金) 21:56:47.68 ID:wJ8nZuO7a]

150です。
やっぱり上手いことやるのは難しそうですね。

[156 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-9bkC) 2021/05/29(土) 09:40:06.42 ID:3LS4Fx010]

『「仮想通貨交換業」の登録を受けていないのに、３年前、知人男性に仮想通貨（暗号資産）の「リップル」を販売したとして、男３人が今日、県警に資金決済法違反の疑いで逮捕』

この前スレに代わりに買ってた人居たけど
マジでやめとこうな。

[157 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-cTQT) 2021/05/29(土) 12:34:24.47 ID:vD/iShqDM]

申し訳ありませんでした。反省してます。

[158 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-2Zs2) 2021/05/29(土) 12:35:11.44 ID:MK55wWNM0]

>>156
それだけだと事件が正しく伝わらないのでは？

>当時３人は、大阪府の投資関係会社の代表取締役や取締役でした。
https://www.tv-wakayama.co.jp/news/detail.php?id=63988
からは、セミナーとか開いてる奴とグルなんじゃね？と思ったが。

[159 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea89-3VtR) 2021/05/30(日) 03:03:06.87 ID:knCcZrmQ0]

個人から法人へ仮想通貨(USDT)の貸付ってやってる人おる？

税理士何名かに聞いたら渋い顔する人が多かったんだけど、実際法人登記した時にやった人いるかな？
これ租税回避って見なされるのかな。

[160 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b37b-Dq1Z) 2021/05/30(日) 10:14:10.69 ID:P+sHGWb+0]

貸与自体は違法ではないけど租税回避とみなされる場合がある
同族会社の行為計算否認でggr

[161 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-xxPD) 2021/05/30(日) 11:16:44.66 ID:ZR2AA7ihr]

レンディングで我慢しなさい

[162 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-VBRV) 2021/05/31(月) 05:05:12.48 ID:Cvhc65yzM]

年末に全額日本円に戻せば細かい計算は不要ですか？
また誤差はどの程度許されるのでしょう

[163 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-2Zs2) 2021/05/31(月) 09:57:02.73 ID:STl/JidR0]

>>162
不要かは微妙。
税は原則、税が安くなる様に端数を丸める法体系。
四捨五入じゃ無く、切り上げ、切り捨てOKのはず。
誤差って、端数の丸めを個別にやった場合と、まとめてやった場合で、後者は税額が高くなるよな。
誤差を認めるか否かで、認めないってのは税額を安く強要するって事？
税務署の職員は、それはしなくても良いってルールだった気がする。

[164 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab38-Yjyo) 2021/05/31(月) 10:16:46.36 ID:yG7I+4B00]

クリプタクトで計算しようと思うんだけどこの費用は経費として利益から引ける？多分33000円コースになりそう
他経費として引けるか考えてみたけどクリプタクト以外はパソコンも回線も仮想通貨専用で使ってるものではないから無理そうだわ

[165 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-2Zs2) 2021/05/31(月) 17:21:07.64 ID:QQHq6AgN0]

>>164
引けるかって発生日の話？

何とかの研究や情報交換の会合とかって、マジな会合と単なる飲み会が有るよな。
彼女や友達との仮想通貨の研究や情報交換の会合を居酒屋で飲みながらするのは何だろ？
1人5000円以内なら会議費ですか？
合理性......やってみないと、出てみないと、どんな情報が得られるかは判らないんだよな。

白色事業者とかの「専ら」の50%超えルールって法令には今でも有るはずだが、通達では未満でも認めてるはず。当然、按分は必要。
俺の曖昧な記憶だけど、青色だけってのはずるい論だったはず。
今は白色も帳簿作成義務が有るしな。
ずるい論の根拠は知らんが、その辺が理由だろう。
じゃ仮想通貨は？
今年からだっけ？2年前のデータで仮想通貨での雑所得での申請でも一部に帳票類の保管義務や帳簿の作成義務を課したの。
俺は50%超えルールには縛られないで、費用計上して良い気がする。

[166 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-9bkC) 2021/06/01(火) 09:32:19.77 ID:c0NdZByz0]

>>164
勿論経費として引ける。cryptactもGtaxもGuardianも。

ところで、cryptactのカスタムファイルでアップロードと削除を繰り返すと
ETH残高が微妙に減ってズレてくの俺だけだろうか。
送金手数料が被ってしまってるんだろうか。うーむ

[167 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-VBRV) 2021/06/01(火) 15:30:30.90 ID:fkQlYIehM]

>>163
1円未満なら大丈夫って感じですかね
年末全額日本円に戻しても
最低売買単位未満や最低送金未満の仮想通貨が数千円とか数百円とか残ってたりしたらちゃんと計算した方が良さそうですね

[168 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff88-w12y) 2021/06/02(水) 18:51:07.81 ID:it4MJ6yV0]

誰か分かったら教えてほしいんだけど
ICOで失敗して無価値になってもうどこの取引所でも売ることすらできない通貨なんだが
クリプトリンクトラッシュ使うくらいしか節税対策できない？
例えば友人に1円で売る、もしくは譲渡するとかで0円換算できたりしないかな？
ほんと、邪魔だわこの通貨・・・

[169 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb4f-RLAG) 2021/06/02(水) 18:59:15.84 ID:bOmAticX0]

コインそのままで無価値って微妙な扱いだね

コインがあるから損益確定しないし。
いっそ紛失して損益かね

[170 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-xxPD) 2021/06/02(水) 20:52:25.59 ID:jf+cV70R0]

株式にはそういう規定があるけど仮想通貨は法整備がまったく追いついてないからなぁ

[171 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-stZr) 2021/06/02(水) 21:54:08.68 ID:q8EolbK/0]

>>170
追いつくって、具体的にはどうすべきと？

と言うか、株って絡まれて揉めてるのでは？
破産した会社の株はキャピタルゲインの発生する余地が無くなってるから、譲渡所得での差損の計上は認めないと。
残ってるのは資産売った分配のインカムゲインが有るだけと。
民事再生とかなら、スポンサーが株買うかもとかで価値が変動する可能性が有る。
上場企業の株なら、1､2円とかで売買されてる内に売った方が良いのでは？
持っていたいなら、売ってから買い直せば良いし。

[172 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-xxPD) 2021/06/02(水) 22:54:56.06 ID:K5IAL5CJr]

>>171
一々突っかかってくんなガイジ

[173 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-3Z+e) 2021/06/02(水) 23:14:20.69 ID:dZf2CxUpd]

破産した会社はほとんどが債務超過なのだから株主にインカムゲイン割り当たるケースなんてほとんど無いわ

[174 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-3Z+e) 2021/06/02(水) 23:16:09.87 ID:dZf2CxUpd]

株価が1円だから売れるわけじゃないんだがね
シランの？

[175 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-stZr) 2021/06/03(木) 07:43:49.96 ID:kqQhrL3g0]

>>172
>一々突っかかってくんなガイジ

貴方が何をイメージしてるか解らないから聞いてるの。
投げっぱなしじゃ解かり合えないだろ？

解ってる人がいるなら解説してくれ。よろしくね。
まさかの誰一人解っていなかったりしてな。貴方を含めて。

[176 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-stZr) 2021/06/03(木) 08:22:11.34 ID:kqQhrL3g0]

>>173
そう、まず無いよな。だから何？
曖昧な記憶では判決文にそれっぽい説明が有ったと認識してるから書いただけだよ。
税務署は絡んでるから、絡み対策は採った方が良いんじゃね？

このスレでも10円とかの相場で友達に売れと俺は言ったはずだが、友達を巻き込むな論を言ってた奴は居たけど。
友達が持ってるのも買ってやれば良いじゃん。
立ってる採掘機付きノードが1台も無いなら、友達を信用してコインアドレスと秘密鍵を渡して貰えば良いじゃん。


>>174
そりゃそうだけど、だから何？
証券会社で売れなきゃ、1株じゃ無く持ち株全部セットで友達にでも相対で売れば良いんじゃね？
税務署が絡んでる争点は、キャピタルゲイン（差益）が発生する余地が無くなってるのは対象外と言う理屈っぽいからな。


売ったり使ったりしないと利確しないと言う原則が有るのだから、だからこそ売れば利確だよ。

[177 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-xxPD) 2021/06/03(木) 10:04:53.29 ID:24T9edzmr]

うんち

[178 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff88-w12y) 2021/06/03(木) 11:56:58.28 ID:falVV3ho0]

うーん、そっかー
譲渡なら贈与税扱いで0円の価値のものなら
譲渡した時点での価値0円で計上できるかと思ったんだけど
簡単じゃないのねぇ
クリプトリンクトラッシュで手数料払って処分証明書出すしかないのか

[179 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-stZr) 2021/06/03(木) 19:03:07.07 ID:ypdgLx5r0]

>>178
譲渡って売ったりする事で、プレゼントは贈与だよ。
プレゼントは利確しない。経費にもならん。

クリプトリンクトラッシュは、俺は逆に危険だと思うぞ。
売ったのに1万円払うのって、自ら価値無しを証明しちゃってる。
0円で売るって解釈は無いよ。それプレゼント。
あるコインを200万円とかで買って絶望してるのなら、利確したい年に友達に相場で売れば良いじゃん。
セットで10円なら10円で。
相場での売買だと、俺は問題は無いと思うが。
紙の証拠を残したいのなら、ダイソーとかに複写の領収書の用紙売ってるよ。
10円受け取った時に領収書を渡せば良いよな。

[180 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff88-w12y) 2021/06/03(木) 19:49:52.74 ID:falVV3ho0]

>>179
贈与は利確にならないの？
仮に100万円で買った仮想通貨が1億円になって
それを贈与しても100万円以下だから非課税ねってならない気がするんだけど
どっちにしても明確なルールがないと難しいな
100万円で買ったコインが今ゴミで記念に1円で売ってやるよって知り合いに売ってもいいのかなぁ

[181 承認済み名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFca-xxPD) 2021/06/03(木) 20:12:12.95 ID:9MvQbZ55F]

はまーか

[182 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-xxPD) 2021/06/03(木) 20:13:22.20 ID:hqyzJ1dI0]

>>175
ここは仮想通貨についてのスレだよスレチガイジ

[183 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-3Z+e) 2021/06/03(木) 20:22:17.39 ID:MfIR4Vemd]

クリプトリンクトラッシュは提供してる会社の顧問弁護士と税理士が問題無い確認してサービスを提供している

法的に何ら問題ないのだが前にも警告したろ
営業妨害してる奴いると報告しとくわ

[184 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-3Z+e) 2021/06/03(木) 20:29:29.83 ID:MfIR4Vemd]

前回問い合わせた内容





あ、そうそう業者に０円でも問題無いか問い合わせた回答が来てたわ

ご紹介いただいたサイトの見解については弊社では判断ができませんが
通常無償譲渡は売買の損益計算と同じですので、
弊社顧問弁護士、税理士より問題なく損失計上できる旨、見解を頂いております。

だってよ
領収書発行サービスを脱税幇助のような事言って訴えられないようになｗ

[185 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-a5mb) 2021/06/04(金) 00:04:37.35 ID:o/XsahsJ0]

>>180
贈与税と所得税（+住民税）は別だぞ。2重に取られるはず。同時の場合だけが2重課税回避のはず。
贈与は相続の仲間で、時価で計算。
時価で1億円なら、1億円に対して税金が発生。
きっと最高税率の55%だな。
取得費は引き継ぎで、領収書とかの何かも引き継ぎ。
で、売ったら差額が所得。
100万円で買ったのなら、5%ルールで手数料込み込みで1億円で売ったのなら取得費を500万円とする事が出来る。
租税特別措置法の概算取得費と言う戦後の土地に限定した5%ルールが有るが、これの準用だろう。
同時だと除外条項が有ったはず。
土地の相続は、3年以内に売れば贈与税を取得費に入れれるルールは見た事がある。
生命保険の一時払いタイプじゃ無くて年金払いタイプのあるよな。あれが絡まれてるっぽい。
最新のルールはチェックして無いが。

100万円の指輪を買って、彼女にプレゼントしても自分の経費にはならんぞ。
彼女は年110万円の控除が有るから、贈与税は取られないだろう。

[186 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-a5mb) 2021/06/04(金) 00:11:40.90 ID:o/XsahsJ0]

>>182
何言ってるのだろう？
>>170 の仮想通貨の話だよ。
株と違って何の法整備が追いついていないと、仮想通貨で何を求めてるのって話だよ。
仮想通貨にもこんなルールが有るべきって話だろ？

[187 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-a5mb) 2021/06/04(金) 00:17:13.42 ID:o/XsahsJ0]

>>184
>領収書発行サービスを脱税幇助のような事言って訴えられないようになｗ

見解の相違を認めないって認識なのかな？
>>178 の
>クリプトリンクトラッシュで手数料払って処分証明書出すしかないのか
と、クリプトリンクトラッシュしか無い論には異論を述べては駄目だぞ、と。

[188 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/04(金) 00:30:01.10 ID:sevCPrwOd]

問題はそこでは無いのわかってるよな

はっきりと>>179でサービス名書いて危険だと言ったこと

営業妨害だろ
伝えておくわ

[189 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QXAV) 2021/06/04(金) 02:23:34.32 ID:DmcBP53Gr]

>>186
なら仮想通貨についてだけかけよ豚
てめーのどうでもいい解釈なんて、あらんたね

[190 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QXAV) 2021/06/04(金) 02:23:59.40 ID:DmcBP53Gr]

つまりチャンバカ箱み

[191 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QXAV) 2021/06/04(金) 02:24:05.92 ID:DmcBP53Gr]

ざーこ

[192 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-m46V) 2021/06/04(金) 07:59:04.87 ID:nz16NlTQM]

>>184
業者じゃなくて税務署に問い合わせないと意味無くないか？
その業者が判断する権限を持っているなら問題ないが判断するのは税務署だろう？

税務署がダメって言ったら業者が何を言ってもダメだし、税務署が良いっていったら良いってことになる

聞くべき相手を間違えているように見えるぞ

[193 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/04(金) 11:01:26.41 ID:sevCPrwOd]

>>192
税法上問題無いのを確認して商業サービスしていなければ
それは詐欺ってもんだよ

それに客として税務署に文句いわれたら
サービス展開してる企業に損害賠償請求可能でしょう

そこまでリスク負ってまで、あやふやなサービスは提供しないでしょう

税務署が譲渡所得不可といってるのに出来るとかいってる誰かさんとは違う

また、危険というならその人物が税務署に確認してからじゃないと
偽計業務妨害や信用毀損罪に問われる可能性や民事訴訟になる可能性がある

[194 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-a5mb) 2021/06/04(金) 15:55:10.11 ID:idAbDAqD0]

>>193
>それに客として税務署に文句いわれたら
>サービス展開してる企業に損害賠償請求可能でしょう

規約の免責条項の有効性の話で、勝てるって話？
>当社は、本サービスの利用の結果、成果等に関して、一切の保証を行うものではなく、本サービスの利用の結果、成果等に関して、万一、利用者の期待に沿わない点があったことによって利用者に何らかの損害が生じたとしても一切の責任を負わないものとします。
>また、当社は、利用者が本サービスで取得した計算結果や成果物を利用して税務申告等を行った場合において生じた損害について、一切の責任を負わないものとします。
https://cryptolinc.com/user_policy
弁護士に規約の有効性を確認済みなんじゃね？知らんけど。
損害賠償請求可能？
その思考は、俺は危険だと思うぞ。

売りました。キリッ。マイナス1万円で......

お前、万引きしただろ！
払いましたよ、マイナス1万円。
金も取ったのかよ。
ちゃんと支払いしましたよ。マイナス1万円。
に近い様に感じるな。

売った？
仮想通貨と1万円をやっただけだろ？
合理的な行為とも思えない。どの辺りが合理性に見えるのだろう？

[195 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-a5mb) 2021/06/04(金) 16:00:45.58 ID:idAbDAqD0]

>>193
追加。

>あやふやなサービス

人の会社のサービスを確認しないで、そんな言い方をしない方が、貴方の理屈なら良いのでは？

[196 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/04(金) 18:28:57.01 ID:sevCPrwOd]

>>194
これは酷いな
重要な部分が抜けてる

わざとやってるのか？
いくらなんでも酷すぎる
危険といったからには陥れないとダメなのか？

第1条（定義）
本規約において使用する用語の定義は、それぞれ下記各号の通りとします。
「本サービス」とは、当社が運営する仮想通貨の収支計算システム提供サービスであるクリプトリンクサービスをいい、次条に定める各種サービスの総称を指すものとします。
以下略


「仮想通貨の収支計算システム提供サービス」
とあるし
その第1条（定義）を読めばCryptoLinC Trashの説明ではない事は明白



https://cryptolinc.com/trash_lps
上記の内容であれば

>また、当社は、利用者が本サービスで取得した計算結果や成果物を利用して
全然意味が通らないし
>税務申告等を行った場合において生じた損害について、一切の責任を負わないものとします。
説明文と事実が異なる場合は契約条項自体が無効になるのは誰だってわかる事だが
知らんの？

[197 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/04(金) 18:38:11.09 ID:sevCPrwOd]

>>195
文章理解できないのかな？
提供してるって事はあやふやではないって事なんだがね


全体的にミスリード狙ってる感じなんだけど
お前さん事実と異なる印象植え付けようとしてんな

お前が>>179で述べた「クリプトリンクトラッシュは、俺は逆に危険だと思うぞ。」
は消えはしないんだがね

さらに違う規約持ち出して事実ねじ曲げてまで明らかに業務妨害だな

[198 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QXAV) 2021/06/04(金) 20:14:04.40 ID:DmcBP53Gr]

所詮無資格の頭でっかち

[199 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-a5mb) 2021/06/04(金) 23:41:56.13 ID:anJJZAHJ0]

>>196
アカ取らないと進めないのでは？

>説明文と事実が異なる場合は契約条項自体が無効になるのは誰だってわかる事だが
>知らんの？

消費者契約法の話？
税務署に絡まれての裁判費用を弁護士費用も含めて、訴えなくても言えば払ってくれるに決まってると言う前提？


>>197
>提供してるって事はあやふやではないって事なんだがね

でも賠償してくれる話をしてるよな。絶対に絡まれないって話では無いよな。
絡まれれば必ず賠償してくれる。例え刑務所行きになったとしてもだよね？
だから俺の危険論を否定してるのだよな？
>>192 の聞くのは税務署論は置いといて。

[200 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/04(金) 23:58:41.61 ID:sevCPrwOd]

全然違う規約持ち出してあたかもそれだと言ったり
危険と言ってたのが危険論に変わってたり
相変わらず詭弁強弁で本質からそらすの上手いね

とりあえず月曜日に報告しとくわ

[201 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0354-p9zx) 2021/06/05(土) 00:49:50.55 ID:hsv6p3lb0]

ﾜｯﾁｮｲのおかげでクソコテに構うゴミどもを全部見えなく出来るんでまじでありがたい

[202 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-a5mb) 2021/06/05(土) 08:48:12.67 ID:LmpadkAu0]

>>200
>全然違う規約持ち出してあたかもそれだと言ったり

https://cryptolinc.com/trash_lps
の申込画面の規約、免責事項の「こちら」に行けたの？
俺は行けなかったから、そのページの下に有る利用規約を上げた。
「ご利用の流れ」に有るように
>1. クリプトリンクに登録 (無料)
と、先ずクリプトリンクの利用登録だよな。セットだろ？
で、『申込画面の規約、免責事項の「こちら」』の「規約、免責事項」とは違うの？
違うと言ってるけど、違う事の立証はされていないのでは？
セットでは無いってのもな。

>危険と言ってたのが危険論に変わってたり

俺は危険とだけ述べたのでは無いよな。
理屈を説明してる。以前にも説明したはずだしな。
変えてるのでは無く、全体を表してるだけなんだけど。何故そう曲解してるのだろう？

あと、経緯は、>>178 の
>クリプトリンクトラッシュで手数料払って処分証明書出すしかないのか
の、しかない論に俺が危険論を述べて、それへの反論に問い合わせたメールで弁護士や税理士に確認済み論や賠償論が出てた。以前にも出てた奴だよな。
あくまでも弁護士や税理士の論拠は不明で、よって税務署では絡まれない論では無くあくまで賠償論だよな。
賠償論で安全安心になったのかな？
例え刑務所行きになったとしても安全安心ね。そうなったの？
例えば3年後や5年後に10億円の所得税の過少申告に問われ過少申告加算税を食らったら、免責条項無効が通っても賠償する能力も俺は疑問に感じるけどな。
クリプトリンクトラッシュの利用者を税務署は的にする可能性は高いのでは？
続々と賠償を求める奴が出そうだが。100億円の奴とかもいそう。
俺への反論としては達成出来ていない気が俺はするけどな。


ついでに、
金融庁の暗号資産交換業者のリスト
https://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/kasoutuka.pdf
にはクリプトリンクは無さそうだね。
> 法第２条第７項に規定する「業として行うこと」とは、「対公衆性」のある行為で「反復継続性」をもって行うことをいうものと解されるが、
https://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
クリプトリンクトラッシュの買取サービスは仮想通貨ライセンス無しで出来るのかな？
かなり際どい様な気がするけど、弁護士のチェック済みだから安全安心なのかな？


>>201
そして会話に参加出来ていないボヤキにも見えるのを他者に読まそうとするのな。

[203 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/05(土) 11:30:55.38 ID:7nVl5lKJd]

免責事項を読めなかったからといって

他の規約持ってきてあたかも
サービスに対してサービス自体の根幹をなす部分の責任持たない

というようにみせる書き方は>>194は危険というより犯罪だけどな

騙して欺いて業務の妨害、信用の失墜をもたらしている立派な犯罪

[204 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-hclk) 2021/06/05(土) 18:25:32.15 ID:uYxDgL3Z0]

>>203
>他の規約

クリプトリンクトラッシュのページの下の所に書いてる規約を「他の規約」と定義したままなのね。
セットの話も無視かよ。
で、本物の規約はどれ？

>騙して欺いて業務の妨害、信用の失墜をもたらしている立派な犯罪

ちゃんばばは表札も出してる事業者名でもある。
批判すると立派な犯罪なら、貴方の行為を貴方自身はどう思ってるのだろうな。
>>193 の可能性の話って、聞かれたから答える場合は確率が少ない場合でも可能性はあると答えるが、自ら言う場合はある程度の高い可能性じゃないと使わないよな。
で、それを繰り返した後には「立派な犯罪」ですか。

売った証拠にならない可能性がある以上、税務署に絡まれる可能性は有るよな。
弁護士や税理士に確認取ってると言ってるだけで、
>事前照会に対する文書回答手続
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/sodan/kobetsu/bunsho/01.htm
で、回答を貰った訳でも無いよな。
絡まれる可能性がある想定での賠償の話だろ？
全然安全になった気がしないけどな。
相場で友達に売るのが合理性が有りコスパも良いよな。
売ったら利確するのは確実だしな。

[205 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/05(土) 18:57:06.12 ID:7nVl5lKJd]

逆ｷﾞﾚかよ
>>196で書いた通り
そしてお前自身も書いてるじゃないか
>https://cryptolinc.com/trash_lps
の申込画面の規約、免責事項の「こちら」に行けたの？
俺は行けなかったから、そのﾍﾟーｼﾞの下に有る利用規約を上げた。

別に存在してるの認識してるよな
お前は見れなかったから同じと勝手に解釈したに過ぎない

第1条の定義見りゃ別だと分かるのにな


それにお前の事業のど批判した覚えは無い
大丈夫かお前？

[206 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-hclk) 2021/06/06(日) 06:15:50.74 ID:b/lH3F3A0]

>>205
>別に存在してるの認識してるよな

何故そうなる？
規約は「同じURLかも」と思ってたが。
クリプトリンクは会社名でもあるし、全体のサービス名でもあり、トラッシュの申し込みでも全体のアカを取らないと進めない。
この事は既に述べてるし貴方も理解してるよな。
で、貴方は別にあると言ってるけど出さないで、俺も認識してる事になってるのよ？
出してね。よろしくね。
アカ取らないと進めないのって本体サービスのオプションサービスなんじゃね？

>それにお前の事業のど批判した覚えは無い
>大丈夫かお前？

俺が粘着して事業批判をしてる扱いなのか？
しかない論に対して、俺がより良いと思ってる相場で友達に売るのを奨めたのだが。合理性は有るだろ？
売れば利確するよ。
〇〇あの店が1番安いよなって話に、あっちの店の方が安いと言った様な話だよな。
100万円で販売用に買った絵画を50万円で売った場合、相場100万円なら差額の50万円は贈与で経費にはならん。
トラッシュ利用だと、相場が幾らで、どういう扱いをイメージしてる？
どっちの店が安いみたいな話になれば、比較されるのは当然だよな。物は安いが送料を加えると高いとか。
全部只で売買とか、1万円を逆に払うとか。
産業廃棄物や大型ゴミ？仮想通貨は無体物なのに？
微妙過ぎるから危険だよな。税務署から絡まれる可能性は無くなっていない。

批判するのに税務署に確認取らないで云々とか言ってたのは貴方？別人？そんな義務無いだろ？
批判を緩和したいなら、国税庁から問題無しの回答取るとか方法も有るのだし。
あくまでも、しかない論への反論の話だよな。

絡まれた場合の賠償の話も、それで安全になったの？
なったのなら、俺がしかない論に反論したから議論になり、結果、安全性を認識する人が増え売上が伸びたんだよな？
業務妨害？何処が？
俺は安全とは思えないが、合理性がある信じるに足る根拠も述べてるよな。論理破綻はしてはいないよな？
税務署に絡まれる可能性がほぼ皆無なのを大袈裟に扱ってると思ってるの？
皆無では無いから、賠償の話を貴方が振ったのでは？
別人？
飯不味い批評は業務妨害になるみたいな曲解してるのかな？

[207 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C8Dm) 2021/06/06(日) 19:59:01.62 ID:g3z4heI3d]

すべてお前の妄想でないか
客観的事実に基づいたものがない
税務署で拒否られた事実あるか？
それ以前に違う規約をもってきて
貶める行為は犯罪

どういう対応するかは知らんが
報告するだけ

[208 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-hclk) 2021/06/07(月) 17:40:36.51 ID:tKE6ul2e0]

>>207
>税務署で拒否られた事実あるか？

それは必要無いだろ。

>違う規約をもってきて

トラッシュのページの下に有る規約と言ってるのに相変わらず無視なのな。
本体サービスのオプションの話もしてるのにな。
で、本体の規約に縛られない事は確認したの？
多額の賠償金を支払う能力が有るから安全なのか？
危険じゃない事実確認は出来ていないよな？
で、トラッシュ専用規約ってどれ？

>どういう対応するかは知らんが
>報告するだけ

報告するとずっと言ってるよな。さっさとしては？
レポートよろしくね。

[209 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-C8Dm) 2021/06/07(月) 18:46:36.89 ID:QY7utCX2d]

心配しなくて
https://corp.cryptolinc.com/mail/
から報告するから安心しろ

お前の為にレポートなんかせんけどな

[210 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a354-hclk) 2021/06/07(月) 19:59:34.88 ID:tKE6ul2e0]

>>209
相変わらず「するから」ですか。
「したよ」の一言も無いのな。
するする強要なんじゃね？
それ、犯罪だぞ。

[211 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-C8Dm) 2021/06/08(火) 10:06:26.97 ID:jdDDmkm6d]

ん？
なんか君強いられてる？
用法間違えてるよ

強要
無理に要求すること。強いること。


ちなみにしたよの一言も書くつもりは無いよ

[212 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-hclk) 2021/06/08(火) 13:58:32.34 ID:O3yE2QWM0]

>>211
言うのを止めるように強いてるのでは？

[213 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-C8Dm) 2021/06/08(火) 14:24:14.02 ID:jdDDmkm6d]

俺が貴様に何をしたから
｢するする強要｣になるんだ？

[214 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-hclk) 2021/06/08(火) 15:25:06.84 ID:O3yE2QWM0]

>>211
追加

税務署に絡まれる可能性が有るから、しかない論に対して、絡まれる可能性があるので危険な話と友達に売った方が良い旨を言ったら、税務署に確認しなければならないと貴方は言ってたのでは？
立証、証明の話だよな。
>>193 の
>また、危険というならその人物が税務署に確認してからじゃないと
>偽計業務妨害や信用毀損罪に問われる可能性や民事訴訟になる可能性がある
から「立派な犯罪」とかを俺に対して言い続けているが、報告すると何度も言ってたが、する意志が有った事実は証明する必要すら無いと考えているの？

友達に売るのはコスパも良いしな。万に1つ、億に1つのリスクでも減らした方が良いよな。1億円以上の脱税だと刑務所行きも有り得るのだし。
小さな可能性でもリスクヘッジすべきでは？
で、可能性は有るだろ？
無い事の立証責任など俺には無いよ。
粘着して言い続けている訳でも無いしさ。しかない論が出たから言ってるまで。

貴方もクリプトリンクに対して、業務妨害や信用毀損とかの話とは思ってないのでは？
刑事事件としても述べてたよな。報告するって、警察への告発も含んでいたと俺は認識してたが、それを何度も言ってたよな。
警察沙汰をちらつかせたつもりは有るのだろ？
で、今度は強要していないと言い張ってるのな。
そして「したよ」とすら言うつもりは無いと撤回もしないでいるのな。
そう言う奴なのだろうから、クリプトリンクや警察から連絡が来るのを待つしか無さそうだよな。

[215 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-hclk) 2021/06/08(火) 15:26:54.27 ID:O3yE2QWM0]

>>213
報告すると言い続けてたよな。

[216 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QXAV) 2021/06/08(火) 16:08:42.33 ID:7XNpzu81r]

まーたまくしたててる

[217 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-C8Dm) 2021/06/08(火) 16:40:27.10 ID:jdDDmkm6d]

>>215
報告されたら不味いの？
不味いと感じたなら何を強要された？

[218 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-GRe+) 2021/06/08(火) 16:52:07.71 ID:nu+MuKBYd]

強要ガー、犯罪ガーって騒ぐくらいなら告訴なり警察に被害届を出すなりすればいいのに
まぁそんな事したところで相手にされないか、そんなくだらないことで一々通報するな、
と逆に警察に説教されるだろうけどw

[219 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d338-HTg0) 2021/06/08(火) 18:17:10.98 ID:ZAcAtEGK0]

経費勝手に引いて20万以下ならいいの？先物で20万ぐらい損してるんですが。

[220 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-u7lO) 2021/06/09(水) 21:22:20.56 ID:3uF5c0vI0]

エルサルバドルは3ビットコイン投資で永住権

税金なし。
もうエルサルバドルいくしかねーよ

[221 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-3tT5) 2021/06/09(水) 21:26:27.37 ID:yHmX/vnk0]

ビットコきてるね〜　もっと勢いつけてよ。

[222 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-QXAV) 2021/06/09(水) 22:00:59.97 ID:cSMkfHxfr]

>>220
1万円の時で持ってる人なら実質3万かよ

[223 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 637b-biCp) 2021/06/10(木) 01:55:03.00 ID:9Clw5KW20]

>>220
キャピタルゲインの税率いくらだろ
含み益1億になる前に出国したい

[224 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-E0Y3) 2021/06/15(火) 11:20:47.93 ID:pCIiVt4C0]

アホウのせいで日本がどんどん貧しくなってく

[225 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-h8wc) 2021/06/15(火) 16:34:23.29 ID:4alPVz9p0]

税率変わると思う？
なんかいい抜け道ないものか…
法人化しても法人税所得税のふたつ課税されたら手元に残るお金変わらないじゃん…

[226 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/3YH) 2021/06/15(火) 17:22:54.56 ID:HOKMAGbuM]

>>225
経費で赤字にすんだよ馬鹿
それに仮想通貨だろうと法人なら経費で赤字にしときゃ10年は税金0円だぞ

[227 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-h8wc) 2021/06/15(火) 17:42:08.34 ID:4alPVz9p0]

>>226
経費ってたかが知れてない？
いま個人でやってて含み益5000万くらいなんだけど、あなたならどうやって節税する？

[228 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-oQln) 2021/06/15(火) 17:48:53.37 ID:v1ucrluSr]

すげーなあ
俺もビットコインにベットすればよかった

[229 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-KRhP [上級国民]]) 2021/06/15(火) 18:02:54.15 ID:Y9OGqSQ50]

>>227
さっさと法人にしとけば(笑)
諦めろん。

[230 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f328-/Ssa) 2021/06/15(火) 18:34:26.33 ID:EhWcMZh10]

100ドル分の暗号通貨のlotteryで10100ドル分の暗号通貨得たら
それって10000ドルの通貨得たことになるんですか？
それとも他の通貨に交換しなければ100ドルの価値のまま？

[231 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-nD7y) 2021/06/15(火) 19:23:38.75 ID:JDnC3t4f0]

とりあえず個人ならふるさと納税とiDeCo全力する位か。

[232 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-h8wc) 2021/06/15(火) 20:25:59.40 ID:4alPVz9p0]

それしかないよね…
色んな人に秘策はないか聞くけど、ないと答えるかバレにくい脱税スキームばかりでさ
度胸がある人はそういうのを乗りこなすんだろうけど自分みたいなビビリには絶対ムリだし逃げたいわもう

[233 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-oQln) 2021/06/15(火) 20:51:29.21 ID:v1ucrluSr]

今年の利益なら、投資用不動産とか買って相殺したらいいんじゃないの？知らんけど

[234 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-oQln) 2021/06/15(火) 20:53:47.62 ID:v1ucrluSr]

事業化してないから雑所得にしかできなくて、損益通算できない的なやつか
開業届遅れてすみませんって提出して、今年分を白色申告でいけばなんとかなるんでは

[235 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4385-AJKr) 2021/06/16(水) 11:36:49.38 ID:dwcqfz9/0]

仮想通貨と株やってる人教えてください。
下記状況です
　株：20万以上黒字確定→特定口座で源泉徴収
　仮想通貨：赤字

この場合、確定申告必要ですか？

[236 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oQln) 2021/06/16(水) 11:45:52.13 ID:ECP3mmVuM]

>>235
必要ない

[237 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4385-AJKr) 2021/06/16(水) 11:56:49.87 ID:dwcqfz9/0]

>>236
ありがとうございます
来年に向けて取得原価記録だけしときます

[238 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c354-Ax5U) 2021/06/16(水) 13:04:35.13 ID:GiNaztYK0]

>>229
>諦めろん

仮想通貨売買から撤退する気が無いので、今後も有るから訊いてるのでは？
法人は時価会計の強要でコントロールが難しそうだがな。
社宅とかで、ちょこっとの節税は可能だけど、金額は大した事無さそうな気がするが。

[239 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-E0Y3) 2021/06/16(水) 16:11:03.09 ID:1jshRew80]

>>227
中小企業経営強化税制

[240 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-h8wc) 2021/06/16(水) 17:58:41.01 ID:jbuH8jJ80]

>>239
これに認定されたとして、何を買ったらいいんだ

[241 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7338-f2au) 2021/06/16(水) 21:55:06.92 ID:EOLCL3EP0]

申告分離課税www😭

[242 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-l016) 2021/06/17(木) 10:22:03.02 ID:V+J+WOpQd]

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[243 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c388-IfCG) 2021/06/17(木) 15:13:43.52 ID:FcrR00SV0]

個人で利益減らすには、イデコ・ふるさと納税・あと健康保険とか年金とかも未払い分とかあったらそれで減らせますかね

[244 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-h8wc) 2021/06/17(木) 17:57:13.31 ID:2REliifO0]

不動産で減らすには減価償却…
上の中小企業経営強化税制で一括償却資できないかな

[245 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-bQ/7) 2021/06/17(木) 18:49:50.56 ID:4rPWriKRd]

イデコなんて普通のリーマン無理だし

[246 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c788-Wg37) 2021/06/18(金) 23:13:34.63 ID:BbIltQib0]

仮想通貨投資は実家暮らしニートが一番有利かな、今の税制だと。

[247 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4f-wDrR) 2021/06/20(日) 19:33:59.96 ID:Wk5g0dfd0]

確定申告で雑所得で儲けを申請したあとの追加で税金払わないといけないのっていくらでいつっていうのはどのタイミングでわかりますか？

住民税は次の６月に追加されてるとして所得税は会社で払った分で足りないので追加で払うタイミング指示されると思いますけど。
e-taxでやる場合に最後の画面に払い先と期日と料金出るんでしたっけ？

[248 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c391-jWnK) 2021/06/20(日) 20:02:03.63 ID:Arf+fhpw0]

>>247
その場で振込先とともに表示されるよ

[249 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4f-wDrR) 2021/06/20(日) 20:06:10.82 ID:Wk5g0dfd0]

>>248
ありがとう

じゃぁいくらになるかわからないけど
ある程度使わず貯めておかないとですね

[250 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Z8JK) 2021/06/21(月) 06:56:20.73 ID:+BJPOJOl0]

>>247
所得税の納付期限は、今年は新型コロナで
>令和2年分の所得税等の確定申告分（第3期分）の納期限は、令和3年4月15日（木）です。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2020/b/02/2_04.htm
例年は申告期限の
>平成30年分の所得税等の確定申告分（第3期分）の納期限は、平成31年（2019 年）3月15日（金）です。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2018/b/02/2_04.htm

[251 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-m4Po) 2021/06/22(火) 15:01:16.25 ID:c0SQXa4B0]

仮想通貨について質問です、国内取引所で400万円利益出して同年内に400万円損失出した場合確定申告不要なのは分かるんですが、
その400万円分を海外のバイナンス等に送金して同じく400万円損失出した場合ではしっかり確定申告して提出しないと
税務署から調査入ったりしますかね？　続きます

[252 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc3-m4Po) 2021/06/22(火) 15:04:28.41 ID:c0SQXa4B0]

国内の取引所であれば調査も容易だと思うんですが、海外に送金した場合に申告しないと税金逃れで調査されるのかなと思いまして

[253 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8754-Z8JK) 2021/06/22(火) 15:21:19.42 ID:+TWVHqFG0]

>>252
確定申告では詳細なログを提出する訳では無いから、あまり変わらない気がするけど。
ログだって正しいかは判らず、詳しく知りたいのなら面前でログインさせてログや残高を見たりするしか無いのでは？
だから見たいと思えば来るのでは？
5年間毎年、国内で儲けた額とほぼ同額を外国で損する奴みたいなのは、本当か？と見たくなりそうだけど。

[254 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c788-Wg37) 2021/06/22(火) 16:34:53.92 ID:JOAAskL60]

横から質問ですが、年間29万利益出て経費として95000円のスマホ買った場合確定申告必要ですか？

[255 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ed-bsVi) 2021/06/22(火) 16:35:50.52 ID:rS4FlKhr0]

この本のp.278でも疑問だと書いたのだけど、現状の国税庁の判断「暗号資産取引により生じた損益については、原則として雑所得に区分」（ nta.go.jp/publication/pa… ）だと、個人が法人に暗号資産を寄付したときの個人の含み益に課税が起きない気がしてきた（つづく）
https://twitter.com/kyanagisawa/status/1406792331999674369

これどうなん？
法人に現物出資より、これでスムーズに法人移行出来る？
時価が全額利益で法人税課税なので税率は下がっても結構持ってかれるけど。
法人に貸し出しスキームの方が有難い？

個人から個人の場合、あげた個人は課税なし、もらった個人は贈与税課税。
個人から法人に現金贈与する場合、あげた個人は課税なし、
もらった法人は受贈益として法人税課税
https://ameblo.jp/asayoji-zeirishi/entry-10666822252.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[256 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8754-Z8JK) 2021/06/23(水) 12:25:24.74 ID:jPdGmC8h0]

>>254
経費に出来るのは仕事に必要な物で、家事（私用）との按分だよ。

[257 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c788-Wg37) 2021/06/23(水) 13:26:09.01 ID:giYcfIYd0]

>>256
ありがとうございます。
その点と使用した月数の分という事は把握していましたが、質問したかったのは経費を引いた分の利益が20万以下であれば確定申告しなくても大丈夫かという事でした。
もし指摘が入った時にも経費の分の領収書など取っておけば大丈夫なのかなと。

[258 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8754-Z8JK) 2021/06/23(水) 13:35:47.83 ID:jPdGmC8h0]

>>255
>これどうなん？

原則では無い例外が適用されそうな気がするけど。
あと、59条1項って
>第五十九条　次に掲げる事由により居住者の有する山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産の移転があつた場合には、その者の山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その事由が生じた時に、その時における価額に相当する金額により、これらの資産の譲渡があつたものとみなす。
>一　贈与（法人に対するものに限る。）又は相続（限定承認に係るものに限る。）若しくは遺贈（法人に対するもの及び個人に対する包括遺贈のうち限定承認に係るものに限る。）
>二　著しく低い価額の対価として政令で定める額による譲渡（法人に対するものに限る。）
と、対象には雑所得は入ってないが、金額の計算には雑所得が入ってるんだよな。
国税庁の言ってる外貨や仮想通貨とかの支払手段は譲渡所得区分には馴染まないだっけ？、で、原則、雑所得区分行きだけど、その物ズバリにも見えるよな。雑所得行きも対象だと。
法令での解釈は租税法の金子も言ってるけど、外貨も譲渡所得区分の資産なんだよな。って事は対象っぽい。
資産としては譲渡所得の資産だけど、営利継続で雑所得行きを条文は想定してるのだろうけど、そもそも馴染まないルールは法令に無いので、残ってるのは営利継続しか無いんだよな。
って事は、馴染まないってのは営利継続の1種？
隙間は無いと思う。

>法人に現物出資より、これでスムーズに法人移行出来る？

俺は絡まれる気がする。
曖昧な記憶だが、現物出資の判例で対象は限定的な扱いだったな。何でもOKじゃなかったの？と思った記憶が有る。
自分の会社だから認めてるってのは細工に見える。
普通なら換金して現金で出資するだろうし。
俺なら、しないな。

[259 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-v2md) 2021/06/27(日) 11:05:04.69 ID:GEVAG6tN0]

白色申告の無職ビットコイナーって小規模企業共済に入れるのかな？
ステーキングやレンディング、トレーディング収入などのみの場合。

[260 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/06/27(日) 12:45:07.89 ID:2F3TbPfN0]

>>259
>無職

無職じゃなくて本業で個人事業主と呼べば対象っぽいぞ。
https://www.smrj.go.jp/kyosai/skyosai/entry/eligibility/index.html

[261 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/28(月) 19:14:00.54 ID:k4RKlROhr]

これいいぞ
https://paybank.link/yt07/

[262 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 554f-3JUu) 2021/06/28(月) 19:35:17.90 ID:e7EeSbTj0]

日本の法律だと引き出した瞬間に課税対象じゃないかね

しかも胡散臭い

[263 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-BeDw) 2021/06/28(月) 21:18:52.64 ID:BlJSwohk0]

これだと解らんね
バレようがない
こんなんやったんや

[264 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-BeDw) 2021/06/28(月) 21:19:06.44 ID:BlJSwohk0]

あったんや

[265 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a545-8vmj) 2021/06/28(月) 22:52:49.72 ID:MswNfe9q0]

カード発行手数料が高いから俺みたいな零細マイナーにはダメだな

[266 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/28(月) 23:50:55.03 ID:iWpLG0Qud]

完璧詐欺サイトだろｗ
しかも完璧脱税の説明してる

https://paybank.link/yt07/
アフィ付きだが
ドメインの発行元がお名前.com
完璧日本で詐欺ろうとしてるアホだな

正規のpaybankは下記のサイト
https://www.paybank.com/
ちなみに現状日本居住者にはデビットカード発行はしないだろうね

仮に海外住みだとしても
https://www.paybank.com/card#
の条件で引き出し条件がきつくなってる

https://paybank.link/
だと発行手数料とデポジットとられて終わりｗ

[267 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 00:33:01.10 ID:k2kR8xXzd]

>>261 >>263
あんた報酬ももらえないどころか
詐欺の片棒担いだ事になるで

[268 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-LlJC) 2021/06/29(火) 00:41:00.83 ID:Z5O/7hW+M]

草草の草ァｗｗｗｗｗｗ

[269 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 08:29:38.87 ID:2PcYSO/pr]

>>266
紹介制度やぞアホか？
日本住みでも発行できましたし
鬼の首とったみたいにはしゃいでwww

[270 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-f2my) 2021/06/29(火) 09:17:00.53 ID:a6UU3wR50]

他のスレにも貼ってるやん…見苦しいからやめな

[271 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-f2my) 2021/06/29(火) 09:17:17.97 ID:a6UU3wR50]

他のスレにも貼ってるやん…見苦しいからやめな

[272 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-b8U0) 2021/06/29(火) 09:30:58.81 ID:rHSXBBdIM]

節税とか書いてるけど、日本に居住しながら仮想通貨を円にして出金した時点で課税対象でしょ？

バレるバレないかの問題だけど、銀行口座の残高見たら一発でバレるよ

このお金はどこから来たんだ？怪しいってなるから

[273 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 09:49:52.32 ID:k2kR8xXzd]

利益出た段階で課税対象ね
ATMで出金しなくても利益出てれば課税対象
この時点で節税でも合法でも無い
>>269
被害が出てたら当然捜査の対象者になる
詐欺と言われた段階でさらに広めてたら起訴されても文句言えないな

自演までしてる奴を信用しろと？
バレて無いとおもってるの？

カード使ってるならアップしてよ
詐欺なら犯罪ほう助
事実ならアフィ収入アップだろw

[274 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/06/29(火) 09:55:01.34 ID:7oIeM8pU0]

>>269
脱税をしない前提だとメリット有るの？
仮想通貨は使っても利確だからな。
反面調査出来る税務署は、VISAに行けばデータ取れるのでは？
日本人で、日本に住んでて、そこのデビカを使いまくってる奴は目立ち過ぎる気がする。

[275 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 09:56:12.57 ID:2PcYSO/pr]

>>273
よくよめや
直接出金出来るから手数料が安くなるって事だ
脱税を推奨してる訳じゃねーよ
余裕でバレんけどな

[276 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 09:57:14.99 ID:2PcYSO/pr]

>>270
同レス2連続も十分見苦しいわボォケが

[277 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 09:57:43.22 ID:2PcYSO/pr]

あと運営にきいてみたらそっちのペイバンクとは関係ないったよ

[278 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 554f-3JUu) 2021/06/29(火) 09:58:24.68 ID:2qyvn9VN0]

結局節税も脱税もできないなら
ゴミカードやんけ

[279 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:03:43.49 ID:2PcYSO/pr]

脱税は出来るよ余裕で
調べようがねーし
推奨はしてないけし、自己責任だけどな
家買ったり車一括で買ったりしなけれなマークされんやろ

[280 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:10:50.23 ID:2PcYSO/pr]

>>272
ペイバンクから直接出金出来るからバレんよ
ラオスは日本との間に租税条約を締結していない
最悪、国内の取引所送金で足がつくかもな
よっぽど運がわるかったら
まぁ脱税を推奨してる訳じゃないからバレるバレれんは関係ないけどな

[281 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:11:23.36 ID:2PcYSO/pr]

ペイバンクの取引履歴は国税は絶対みれません

[282 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 10:12:26.32 ID:k2kR8xXzd]

完璧詐欺サイトだろｗ
しかも完璧脱税の説明してる

https://paybank.link/yt07/
アフィ付きだが
ドメインの発行元がお名前.com
完璧日本で詐欺ろうとしてるアホだな

正規のpaybankは下記のサイト
https://www.paybank.com/
ちなみに現状日本居住者にはデビットカード発行はしないだろうね

仮に海外住みだとしても
https://www.paybank.com/card#
の条件で引き出し条件がきつくなってる

https://paybank.link/
だと発行手数料とデポジットとられて終わりｗ

[283 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 10:13:51.96 ID:k2kR8xXzd]

>>275
税金を払う前提で日本円で手に入れる場合16%以上も手数料とられたら
国内取引所経由した方が安いしｗ
>>277
ロゴが
https://www.paybank.com/
と同じ段階で違う組織なら詐欺確定だろ

被害者が出たらお前の罪がどんどん重くなっていくぞ

[284 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:16:33.31 ID:2PcYSO/pr]

>>282
バカかテメーわ
全くそっちとは関係ねえっていってんだろーが
バカの癖に論破しようとしてんじゃねー

そもそもペイバンクが出来て暫く立つのに詐欺だったらとっくに情報でとるわバカが

[285 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:17:34.24 ID:2PcYSO/pr]

中身も全く違うしメクラかアホが

[286 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 10:18:36.72 ID:k2kR8xXzd]

そもそも脱税するほど儲かってるなら
アフィ乞食しなくてもいいだろ

事実だというなら
特定情報隠してカードアップしろよ
収入倍増だぞw

[287 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:22:20.13 ID:2PcYSO/pr]

倍増とかそんな保証ねーだろ

[288 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:23:24.62 ID:2PcYSO/pr]

違う会社持ち上げて論破した気になってんじゃねーよwww

[289 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 554f-3JUu) 2021/06/29(火) 10:23:44.83 ID:2qyvn9VN0]

もう飽きたからこのカードの話はいいよ
自己責任で好きにすればよい

[290 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:26:57.12 ID:2PcYSO/pr]

まだ終わらせないクマー

[291 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:27:16.42 ID:2PcYSO/pr]

まぁ冗談だけど

[292 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5535-qQI0) 2021/06/29(火) 10:28:07.11 ID:mCQh82/I0]

ここ数十年３年に一回会社の税務調査の立ち会ってるんだが
支払先で請負で働いてる個人の情報、住所や名前電話番号
等その都度提出してるが誰一人ガサ入れ受けたこと無いんだよね(笑)
一人あたり年間数百万払ってるけど誰も申告してないし。
税務職員はやる気ないんか？

[293 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 10:28:47.98 ID:k2kR8xXzd]

なんだカードアップする気なしか
違う会社ならどこの会社よ

所在地連絡先は？

[294 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:35:57.60 ID:2PcYSO/pr]

会社は海外だろざっと見たけど載ってないな
運営にきけば教えてくれるだろーけど　　
今出先だし手元にないわ
カードだけ見てどーなるんな

[295 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 10:38:31.52 ID:2PcYSO/pr]

もう１個のほうも所在地なんか載ってないやん

[296 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 10:47:09.81 ID:k2kR8xXzd]

では運営会社名は？

[297 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 554f-3JUu) 2021/06/29(火) 10:54:21.88 ID:2qyvn9VN0]

自身のプライドのためのマウントの取り合いはいい加減うざいからやめーや

スレ消費するだけでなんの意味もないし
そんな匿名同士の話なんかどうでもええやろ

[298 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 11:04:22.33 ID:2PcYSO/pr]

>>296
ペイバンクだろ
これhttps://paybank.link/yt07/みてみればええ

[299 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 11:04:54.15 ID:2PcYSO/pr]

>>297
スッとNGにしとけやバカが
やり方解らんのか

[300 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2395-kMi9) 2021/06/29(火) 11:07:43.72 ID:tXIpMGIR0]

細かく売り買いしているから税金申告が面倒くさそう
しかも10万くらい儲かっても半分(税率5割)は税金

[301 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-AJqt [上級国民]]) 2021/06/29(火) 11:18:49.15 ID:CrXKmPdld]

そんなに取られるわけないだろ(笑)

[302 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 11:31:15.77 ID:k2kR8xXzd]

>>298
運営会社がペイバンクなのか？
海外って言ってる会社はなんの会社だ？
で、運営会社の所在地は？
日本法人？

[303 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 11:41:05.27 ID:2PcYSO/pr]

>>302
運営がペイバンク
海外の会社
所在地はしらん
運営はあのペイバンクとは無関係っていってた

[304 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 11:43:13.96 ID:2PcYSO/pr]

ラオスの銀行と提携してるからラオスにあるんじゃね？
ラオスの銀行のカードも５万で発行出来るけどな
これも国税からバレようがない

[305 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kK4O) 2021/06/29(火) 12:01:05.06 ID:k2kR8xXzd]

なるほど
海外の会社がお名前.comでドメイン取得したとね
ありがとうもういいわ

[306 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 12:09:07.00 ID:2PcYSO/pr]

うむ

[307 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-JAEA) 2021/06/29(火) 12:29:41.19 ID:JkXc1s7EM]

>>306
ところで1人紹介するといくら貰えるの？

[308 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 12:31:38.44 ID:2PcYSO/pr]

>>307
登録してくれたら教える
いくらかバックしてもいいし

[309 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-JAEA) 2021/06/29(火) 15:40:11.56 ID:JkXc1s7EM]

>>308
登録ってこのページでJDB銀行に口座を開設するってこと？

[310 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 15:44:30.26 ID:2PcYSO/pr]

>>309
あのページの口座登録するって所ならどこでもいいよ

[311 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-BeDw) 2021/06/29(火) 15:47:52.00 ID:2PcYSO/pr]

集客に自信あるなら代理店になってもいいよ
俺はオーナーゴールドだから他のオーナーから代理店になるより代理店なのに他オーナーと同じぐらいバックが入る

[312 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ b554-DA5C) 2021/06/29(火) 17:15:04.79 ID:ZOKSSFs10]

>>303
>所在地はしらん
>運営はあのペイバンクとは無関係っていってた

あのってどれ？
https://www.paybank.com/
これ？
https://paybank.link/
https://paybank.live/
>本書で使用されている「paybank.live」とは、GLOW CO., LTD.という法人（所在地： Phonthong Road, Phonthongsavat village, Chanthabouly district, Vientiane Capital, Lao PDR）を指し、
https://paybank.live/terms/
住居をグーグルマップで見たら、一部一致しなかったが、Phonthongはど田舎の集落っぽい。
寺院や携帯電話屋の住所にも枝番振ってない地域っぽいな。

[313 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-BeDw) 2021/06/29(火) 17:18:05.00 ID:Y1ry3afL0]

これhttps://paybank.link/yt07/

会社はラオスにある
住所はしらんな
運営に聞けばわかるかもだけどめんどい

[314 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-LlJC) 2021/06/29(火) 17:51:57.65 ID:zjdk14wRr]

なんかキモいのきてたのか

[315 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 554f-3JUu) 2021/06/29(火) 18:03:43.69 ID:2qyvn9VN0]

完全にスレチだな
詐欺られるのは勝手にしろって感じだけど
税金の話が終わった時点で止めるべき

[316 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-BeDw) 2021/06/29(火) 18:11:16.18 ID:Y1ry3afL0]

黙ってNGにしとけや

[317 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 554f-3JUu) 2021/06/29(火) 18:35:13.62 ID:2qyvn9VN0]

スレ消費すんなや
あと他人を巻き込むなや
専用スレでもたててやれ

[318 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-BeDw) 2021/06/29(火) 19:33:28.26 ID:Y1ry3afL0]

消費したからなに？
また立てればいいだけ
金がかかる訳でもねーし、テメーのスレか

[319 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/06/30(水) 07:55:40.30 ID:LILEDL3S0]

>>313
ラオスに有るのはliveで、怪しい税の話をしてるのがlinkだろ？
linkはliveの代理店かアフィリエイトで、yt07はそのアフィリエイトでは？

先ずlink、似たサービスのcomとサービス名かぶらせて、ロゴも一緒。偶然？
linkは、解っていないのか脱税の教唆状態っぽい。


>>315
>税金の話が終わった時点で

いつ終わったのだろう？
自分がしたく無くなったら全員口を噤めと？
アフィ野郎を信じて脱税する奴が出てもかまわないって考えなのか？

[320 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/06/30(水) 08:16:50.62 ID:LILEDL3S0]

>>292
>誰一人ガサ入れ受けたこと無いんだよね(笑)

その程度で強制捜査なんてしないだろ？

>一人あたり年間数百万払ってるけど誰も申告してないし。

どうやって調べた？
と言うか、数百万円でも2､3百と8､9百じゃ違う様な。
経費と控除を引いて100万円残ったとして、5万円の所得税取る為に税務調査すらしないのでは？
コスパ悪過ぎ。

[321 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FX9+) 2021/06/30(水) 09:50:29.04 ID:QjxXleEzr]

>>319
アフィリンク付きなだけ
教唆はいいすぎやろ
脱税を勧めてはいない

[322 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FX9+) 2021/06/30(水) 09:51:22.83 ID:QjxXleEzr]

俺は１次オーナーで向こうがLP用意してくれるんよ
そのURL

[323 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/06/30(水) 12:33:03.88 ID:LILEDL3S0]

>>321
>脱税を勧めてはいない

マジでそう思ってるのなら解ってないっぽいな。
まぁ、俺の思ってる法解釈が間違ってる可能性も有るけどな。

既に他の奴から突っ込み入ってるが、どう言った理由で駄目なのか解ってないっぽいので、具体的に説明するね。

1､銀行口座への出金だと最大45%の所得税が発生すると書いてる横に3､デビットカードでの出金だと16%からの手数料で出金出来ると書いてるよな。
って事は税金が発生しないって意味になる。
実際は仮想通貨を使用しても利確し税金は発生する。
頭に最大30%の節税って書いてるけど、脱税だよな。

>ラオスは日本との間に租税条約を締結していないため、PayBankを活用することで大幅な節税をすることができます。
の説明もな。
日本在住者は、何処で利益が発生しようが日本での納税の義務がある。で、他国でも税を取られたら2重課税になる。日本は住民税の10%加えたら最大55%。他国も同じなら110%の税金になる。
それを回避するのが租税条約。
例えばアマゾン。通販では使ってる奴も多いのでは？
日本法人の支社は雑務やってるだけで、日本に有るのは倉庫。倉庫は事務所とかと違って恒久施設には該当しない。注文の処理や決済もアメリカでやってる。
無理筋だが日本の国税庁？税務署？は絡んだ。パソコンが1台あって、それで倉庫で働く従業員の労働時間と給与計算をしていたから事務所機能も有ると言い張った。
アマゾンはアメリカの歳入庁（アメリカの国税庁）に、日本で税を取られるなら、その分減ると。
で、日本の国税庁とアメリカの歳入庁での話し合いで、倉庫と論破されたので、アマゾンはアメリカで税を払ってる。
双方は2重課税には反対で、どっちが取るかでの話な。
当然、ラオスと条約が無ければ日本で税が発生する。ラオスでも取られたらどうするって話だから、デビット利用ではラオスで税が発生していないっぽいから全額だよな。
税を取られたら外国税額控除欄に書く枠組み。

住民税の10%も計算に入れていない程度なので、linkが曲解してるだけでは？
勘違いしてのアフィだと刑事では故意性を何処まで立証出来るかは微妙だが、民事では出金手数料を払った奴から金返せとか大揉めになりそうな気がする。


>>322
>１次オーナーで

何の？
link？live？
の代理店とか？

[324 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FX9+) 2021/06/30(水) 12:58:06.86 ID:QjxXleEzr]

>>323
俺が教唆してる訳じゃねーし、そのカードを使って納税するしないは持ち主の自由であってそこから先やこしらんわ

ただのペイバンクの紹介制度
偽とかじゃねーわ
リンクもライブも同じ
アフェリエイトしらんのか？

[325 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FX9+) 2021/06/30(水) 12:59:10.22 ID:QjxXleEzr]

他国の税で二重に納税とかありえんし

[326 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/06/30(水) 17:57:12.40 ID:7OfliKHl0]

>>324
「これいいぞ」と勧めてるのだよな。
「納税するしないは持ち主の自由」って、脱税を節税と誤認させようとしてるのでは？
所得税最大45%と住民税10%を払った上で、デビットカード引き出し16%からの手数料を払うのが「いい」のかな？
初回500ドル、以後毎年100ドルも払うのだよな？
引き出しに手数料3%でATM手数料が加わるから16%からになるのだろうけど、日本の取引所が扱ってる仮想通貨にして、日本の取引所に持ち込んで円に換金して銀行振込で出金した方が安いよな。
買い物でも3%の手数料っぽいし。

あとVISAデビットって、日本で使えば、日本のVISAにデータ残るのでは？端末から確認出来るだろ？
ATMで引き出せば、ATMの管理会社にもある程度のデータは残るのでは？
誰かは国税庁にチクってるだろうし、 paybank.liveのカードを使ってる奴は的じゃね？
脱税しないのならメリットが無いカードだから、国税庁はデータ取りに行くだろ？

[327 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FX9+) 2021/06/30(水) 19:09:55.05 ID:d6ZOoxG0r]

>>326
国税がどう動くとかしるかよ
売った後でそれをどう使おうが知らんし
そこまで面倒みきれんわ
ナイフ売った後でそれを殺人に使われようが罪に問えれんわな

[328 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FX9+) 2021/06/30(水) 19:13:21.31 ID:d6ZOoxG0r]

データ取れる訳ねーだろ
ごちゃごちゃズレまくった論点で知った風にほざいてるけど、国税がどうにか出来る問題じゃねーな
誰も脱税勧めてる訳じゃねーし、勧めたからそいつが脱税した所でそいつの問題

[329 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-LlJC) 2021/06/30(水) 20:40:41.27 ID:3eVrdfVV0]

基地外と基地外のバトル

[330 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a588-kMi9) 2021/06/30(水) 21:21:58.57 ID:FO3x1SPp0]

国税金融庁は、
自身が感知できない・勉強もできない投資対象については無税にすべきだろう。
頭わるくて理解できないんだから仕方ないよな。
パフェでも食ってろ。

[331 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-htoQ) 2021/07/01(木) 14:50:17.97 ID:YYiSGppM0]

問題は麻生じゃねえかな
国財庁のホームページ見るかぎりそれなりに理解してそう
麻生が立法的な立場で他の国なみに扱われることを拒んでる感じ
国会で藤巻に虐められたことも根に持ってそう

[332 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-+TJW [上級国民]]) 2021/07/01(木) 14:59:43.96 ID:G4FIi8j8d]

>>330
国税馬鹿にしすぎ(笑)
まぁ仮想通貨は公営ギャンブルと同じレベルなんだよ、だから雑所得扱い。

[333 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/07/01(木) 17:20:50.47 ID:/DGN6c6T0]

>>327
>ナイフ売った後でそれを殺人に使われようが罪に問えれんわな

それ、ナイフを売っただけで、「カッターは駄目だ、これならあいつを殺せる」とかは言ってない前提？


>>328
>データ取れる訳ねーだろ

クレジットカードをコンビニで使うだけで警察は本人特定出来るよな？
取れないと思ってる根拠は何だろ？

>国税がどうにか出来る問題じゃねーな

日本の国税庁がラオスの国税庁に照会掛ければ、paybank.liveに登録されてる個人情報やログは取れるのでは？

>誰も脱税勧めてる訳じゃねーし、勧めたからそいつが脱税した所でそいつの問題

勧めていないと認識してるのな。「脱税 教唆」でググってみては？「教唆犯」も。

あとATMでの引き出しって、数千万円出すんだよな。
きっと疑わしい取引で金融庁経由で警察に連絡され、警察に捜査されるぞ。

[334 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0554-DA5C) 2021/07/01(木) 17:24:28.69 ID:/DGN6c6T0]

>>332
>公営ギャンブル

公営ギャンブル扱いなら、負けは経費に入らんし、一時所得扱いがデフォでは？

[335 承認済み名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-LlJC) 2021/07/01(木) 18:30:41.01 ID:VfjDKOOwF]

うんち！

[336 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbf-FX9+) 2021/07/01(木) 20:24:19.11 ID:Xudz6NpS0]

>>333
日本の国税からラオスとか無理だから
教唆とかなる訳ねーし　
一々バカだなお前

[337 307 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM41-JAEA) 2021/07/01(木) 20:31:03.82 ID:ebzLXgQ2M]

>>310
どのくらいリターンが見込めるのかわからないとなー
ひとりあたり100ドルよりも多い？

[338 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-1WqB) 2021/07/01(木) 22:29:02.99 ID:ljVfOtae0]

質問です

小遣いの範囲で細ボソ取引きをはじめました
いま、課税対象利益が20万弱(18万くらい)、所得税確定申告はしなくて済むはずですが、住民税は申告して収める必要があるそうですね

私みたいに利益20万超えてない人って、皆さんしっかり住民税だけ申告しにいってるんですか？

[339 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2954-f6Y3) 2021/07/02(金) 00:52:00.87 ID:+s9UJsc70]

>>336
何でラオスだと無理なの？
北朝鮮ならどうにもならんと思うが。

[340 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-apLk [上級国民]]) 2021/07/02(金) 07:19:22.18 ID:cemRsynJ0]

>>338
俺ならしないな

[341 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec7-LBvV) 2021/07/02(金) 09:27:32.33 ID:8wene1Jq0]

>>338
しないといけないし
課税対象利益っていうのは何のことかよくわかんないけど
例えば 30万円利益でて20万円経費がかかってきてもそれは申告が必要

[342 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5935-apLk [上級国民]]) 2021/07/02(金) 10:28:31.76 ID:Dyi74T5F0]

https://www.biz.ne.jp/matome/2002167/
例えば、収入が22万円で経費が4万円かかった場合は、儲けが18万円で20万円以下になっていますので、確定申告の必要はありません。この考え方を誤ってしまうと、申告の必要がないにもかかわらず申告してしまったということになるので注意しましょう。

[343 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 594f-p4x1) 2021/07/02(金) 10:34:29.78 ID:XPMEqxEZ0]

住民税の申請の話でしょ

[344 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec7-LBvV) 2021/07/02(金) 11:07:29.24 ID:8wene1Jq0]

>>342
副業の収益などの雑所得が20万円以下の場合、申告が不要とされるのは「年末調整し所得が確定したサラリーマン（給与所得者）」のみ。

[345 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-1+81) 2021/07/02(金) 11:09:44.36 ID:pV8QT1Lfr]

>>339
ラオスと租税条約を締結していないため
国税が何か言ってきた所でラオスからしたらそんなんしるかって感じ
聞く義理ねぇ

[346 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-apLk [上級国民]]) 2021/07/02(金) 11:17:50.15 ID:CalZWZ7Qd]

>>344
サラリーマンですけど何か？てか、ソース先読めよ。

[347 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fDxQ) 2021/07/02(金) 12:49:19.72 ID:+CaK9fCnd]

ソースってｗ

[348 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0154-f6Y3) 2021/07/02(金) 15:51:45.16 ID:EwyZpyLR0]

>>345
>聞く義理ねぇ

無いのは条約に基づく義務では？
マネロン・テロ対策で、昔はマネロンだけで協力しない国はどうにも出来なかったけど、アメリカでの同時多発テロ以降はテロ対策も加わり、経済制裁してもOKって流れになってる。
例えば今日のニュースで
>仮想通貨取引所バイナンス、新たにシンガポールやケイマン諸島の規制当局から警告
https://coinpost.jp/?p=258094
オフショア（タックスヘイブン）で有名なケイマンは、FATFの勧告に従ってるぞとアピールしてるよな。
FATFはOECDの先進国クラブの一部門でしか無いが、190ヶ国以上が従ってる。
古いデータだが、ラオスはODA貰ってるよな。
https://www.la.emb-japan.go.jp/jp/japans_oda_to_laos/share_of_japans_oda_to_laos.html
「聞く義理ねぇ」と言える環境に有るのかな？
>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
の枠組みでは、ラオスは日本に自動送信する状況には無いが、まだ参加国は多くないからな。
海外旅行での日本国外でデビットカード使えば、日本の国税庁は端緒を知り得ないと思うが、ATMの運営の銀行とかが誰が引き出したか判らないって状況だと、領収書が無い支払い記録と一緒だよな。
反面調査が出来る様になってないと嘘付けるよな。
そんなシステムを金融庁や国税庁が認めてるとは全然思えないけどな。
法令作ってるの内閣府と財務省を含めた、そいつらじゃん。

[349 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0154-f6Y3) 2021/07/02(金) 16:08:01.39 ID:EwyZpyLR0]

>>341
>例えば 30万円利益でて20万円経費がかかってきてもそれは申告が必要

仮想通貨での利益が15万円とかで、税務署にする確定申告では無く、市税事務所とかでする住民税の話では？

あと、収入−経費＝利益（所得）では？

控除を引いた課税所得の末尾が999円とかなら、ポケットティシュ貰うだけでも住民税の支払い義務が発生する可能性は有る。
20万円までだと申告不要にした立法趣旨は何処に行ったの？みたいな話では？
地方税は地方自治体、総務省の管轄で、国税庁、財務省の管轄の国税とは、縄張りが違う。
アメリカは歳入庁が纏めて集めて中で別けるので、台無し立法趣旨にはならん。

[350 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 594f-p4x1) 2021/07/02(金) 16:25:25.66 ID:XPMEqxEZ0]

>>349
このレスは住民税の申請は必要と言ってるのか
不要と言ってるのか言い回しからいまいちつまめないんだけど

ちなみに確定申告とちがって少しでも利益が発生したら申請は必要だろう
俺は申請しないけど

[351 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35bf-1+81) 2021/07/02(金) 18:42:51.51 ID:pFSnmlLN0]

>>348
ごちゃごちゃ言ってようが国税には何も解りようがないのが事実

[352 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-qAWw) 2021/07/02(金) 20:38:35.12 ID:qDwo5Ue8d]

ポケットティッシュ貰っても贈与税なので住民税は増えない
住民税の支払い義務が発生する可能性すらない

[353 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0154-f6Y3) 2021/07/03(土) 08:34:50.70 ID:sqdVuBPW0]

>>350
法解釈は個々がするものでは？

必要だけどしないって、ダイエットみたいだな。


>>352
ポケットティシュは個人から貰ったイメージ？
法人からだと一時所得か雑所得かっぽい気がするが。
馬とかのギャンブル好きは、一時所得の控除枠使い切ってるよな。

[354 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-fDxQ) 2021/07/03(土) 10:42:06.04 ID:7+KDSBVxd]

馬はレース毎に課税だからキツイよね

[355 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e28-brEz) 2021/07/03(土) 14:49:12.59 ID:mu4moovM0]

少なく納税した場合、後でバレる可能性があるみたいですが、逆に計算間違えて多く納税してしまった場合は後でその分は戻ってきますか？

[356 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec7-LBvV) 2021/07/03(土) 14:54:27.85 ID:4Z+CiFY00]

>>355
修正申告

[357 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e0f-DKeU) 2021/07/03(土) 15:01:24.88 ID:1elytVBj0]

HDDマイニングとGPUマイニングの利益は通算して消耗品の名目で落とせますか

[358 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7591-Pafs) 2021/07/03(土) 21:08:23.94 ID:Z+FQWJnM0]

>>355
申告しなきゃ多く払ったままだよ

[359 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-6nyH) 2021/07/04(日) 12:39:30.66 ID:ZT+g4Bui0]

多くの一般個人には当てハマらないだろうけど
法人や個人事業主の場合、国内取引所や国内レンディング事業者から
レンディング報酬貰う場合は消費税申告で納税しないと
アカンようになったみたいね。
なお直接defiや海外取引所、海外レンディングの場合は関係ない。
https://twitter.com/kyanagisawa/status/1411264391660466178
https://twitter.com/shingen_crypto/status/1411469171817213954
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[360 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0154-f6Y3) 2021/07/04(日) 18:34:12.65 ID:kxwXbovA0]

>>359
>アカンようになったみたいね。

法令改正では無いので「なった」のでは無く「なってた」で、昔からそうだったのでは？
しかし微妙だな。
別スレでpdfの出た話
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/609?v=pc
に書いた。

[361 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-NaZp) 2021/07/05(月) 16:48:16.64 ID:GaPnOTUT0]

どなたか教えてください。
自作のマイニングマシンの費用を固定資産として減価償却したいのですが、取得価格に含めてよいのはどのパーツでしょうか？
�@GPU/HDD　�Aリグ用のラック　�BUSBハブ　�Cライザーカード　�D機器をつなぐケーブル類　�E電源タップ（タップはダメかな？）

マシンを4台作った場合で、1台1台がそれぞれ別々に稼働している場合は、4台まとめて計上せずに、1台ずつとしなければいけませんか？

[362 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52e8-ZQnz) 2021/07/05(月) 17:48:08.15 ID:TB5jIokQ0]

>>361
基本的に消耗品
来年まで引き伸ばしたい時は減価償却

[363 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5efe-SHVk) 2021/07/05(月) 18:27:55.84 ID:pczWUAI60]

海外取引所ってずっと仮想通貨が証拠金だから何か怖いな　これ仮にだけど1000万円分のBTCを増やしたとして、そこからBTC自体の価値が10分の1とかになったら損益どうなんだ

[364 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 594f-p4x1) 2021/07/05(月) 18:37:29.24 ID:XlmP3ntj0]

年末の価格が10分の1ならその分利益申請しなくていいんじゃないかね
不安なら一度円なりステーブルなりに変換して計算してもいいとおもうけど

[365 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5efe-SHVk) 2021/07/05(月) 18:50:22.68 ID:pczWUAI60]

損益から引かれるって事でええのかな　ビビリだからBTC証拠金で沢山持っとくの辞めときます

[366 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e0f-DKeU) 2021/07/06(火) 10:31:49.35 ID:mqzbrJQH0]

他仮想通貨に変えた時点で損失確定なんかな？

[367 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-6nyH) 2021/07/06(火) 11:34:35.69 ID:E7kPM8Rb0]

>>363
何もせずに年末通過で放置なら利益1000万
10分の1になって年末までにBTCを別通貨に交換すれば利益1000万
に対して交換で発生した損失と合算出来る

売買(交換)しないと損益は確定しない。
1000万の利益は既に確定したもの
10分の1になっても売買しなければ損失は確定しないので
1000万の利益に税金が掛かる。
含み損や含み益に課税はされない。

[368 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-6nyH) 2021/07/06(火) 11:37:14.75 ID:E7kPM8Rb0]

まあ、BTCなら流動性は十分だから
年末に平均取得価格より低いなら売って買い戻して
利益圧縮しとけばいいんじゃないかな。

[369 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5efe-SHVk) 2021/07/06(火) 14:57:46.91 ID:Ju61zr3g0]

>>367
>>368
ありがとうございます　大変助かりました

[370 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-NaZp) 2021/07/06(火) 15:52:11.92 ID:9wgpjwQt0]

>>362
減価償却したいので、それ前提でお願いします。

[371 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0154-f6Y3) 2021/07/07(水) 11:40:02.06 ID:1kLi/cH10]

>>368
原則が移動平均法では無く総平均法だから、翌年に買い戻せよ。

[372 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fDxQ) 2021/07/07(水) 13:20:09.26 ID:0tGzlYard]

何言っちゃってんの

[373 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-6nyH) 2021/07/07(水) 13:46:53.10 ID:8BLiVgeJ0]

Wrapped系、Bridge系が課税ポイントかは判断難しいよなぁ。
しかもどっちの選択が保守的かも不明だもの。
自分の見解は取引所でBTCからWBTCに交換したら交換
マーチャント経由なら非交換、ブリッジは非交換という見解。
Compound預ける引き換えCトークンやUniswapLP債権トークンを
保守的に交換扱いにしてる人もいるようだが、
それが必ずしも保守的とは限らない、むしろ逆の場合もありうるわけで。

[374 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-6nyH) 2021/07/07(水) 14:01:20.64 ID:8BLiVgeJ0]

https://twitter.com/shingen_crypto/status/1412571401576325123

1. 証券会社Aで保有する株を証券会社Bへ移転
課税ポイントにならず
2. 株券の電子化
課税ポイントにならず
3. 金の権利を物理(ゴールドバー)へ交換
1540ETFは金現物に交換出来るけど課税ポイントになります。
そもそもETFと現物では税率が違うしね。

将来、国内と海外で税制分けるなら、外部から資産受け入れる時は
かつて株でやったような、みなし取得費の特例の適用かなぁ。
2018年1月1日終値の80%を起点にすれば諸外国比較で過去の高い税制の補填として妥当。
確定申告してれば平均取得価格を受け入れるか(非現実的だよね)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[375 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-6nyH) 2021/07/07(水) 14:07:08.82 ID:8BLiVgeJ0]

ETH2ステーキング報酬の受取時+売却時の課税問題。
1番良いのは納税出来るレベルで別の収益手段を持つ事だよね。

[376 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0154-f6Y3) 2021/07/08(木) 14:44:18.23 ID:q60mJ9Ph0]

>>373
保守的って何の話？

昔、外貨のFXの解釈で税務大学校の論文読んだ時には、ゲームでピコピコやってるイメージなのかな？と思った事があるな。
ゲームでの勝敗で証拠金（保証金）から精算するイメージ。
ゲームランキング下位者が上位者に渡す。
トランプの大富豪で、大貧民が大富豪に良いカードを渡すみたいな。
ゲーム上でビル建てたりするゲームも、それゲーム内の仮想の話で。
FXの取引所でピコピコやってるのは同じ様な認識？
よって資産の譲渡では無いみたいな。
売買してるのでは無く、結果を精算してるだけ。
そう考えるべきと仮定すると、証拠金取引は譲渡（交換）していないのかも。
現物取引だと譲渡（交換）してる気がするが。

[377 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ed-6nyH) 2021/07/08(木) 16:07:07.06 ID:p3BtNHXc0]

https://note.com/hashhub/n/n71645e12c87b

個人の消費税については基準期間（基本的に2年前・下記の図を参照）の課税売上が1,000万円超である場合、課税事業者とみなされ、消費税の納税義務が発生します。注意いただきたいのが、あくまで基準期間の売上が1,000万円超の場合に課税事業者となりますので、今年度の売上が1000万円以上かどうかは関係ないため、今期の課税売上が1000万円以下であっても、消費税の納税義務がある場合があり得ます。また、あくまで基準期間内の売上によって課税事業者になるかが決まり、個人事業主登録の有無は関連しません。

[378 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c188-POUr) 2021/07/08(木) 19:25:01.49 ID:/OjT318w0]

仮想通貨以外の雑所得の経費って仮想通貨の利益の控除になりますかね？

[379 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec7-LBvV) 2021/07/08(木) 19:42:07.06 ID:LZQs21sD0]

>>378
禿げてる人がそれやってるだろ

[380 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2954-f6Y3) 2021/07/08(木) 21:20:14.04 ID:o4UnfivL0]

>>378
趣味とか分離課税の話以外では、雑所得同士で合計出来ないって話は聞いた事無い気がする。

ちなみに、俺は一般人です。

[381 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c188-POUr) 2021/07/08(木) 23:40:02.68 ID:/OjT318w0]

378です。ありがとうです。
そしたら雑所得の経費で何か買うかな。
それと年金の前納も払った分(今年まとめて払ったら今年の)控除になるみたい。

[382 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-8TZQ) 2021/07/09(金) 01:04:08.13 ID:u72K2frn0]

前納で得するみたいだから調べてみたけど
サラリーマンなので厚生年金なので関係なかったっぽい

[383 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5554-XW5s) 2021/07/09(金) 06:15:25.17 ID:lXUdIQPQ0]

>>377
その消費税の話も解釈で微妙な気がする。
先ず、利用料だから課税で、利子としての対価なら非課税だと思う。
理屈は https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/609 に書いてる。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/631
でニュース記事の表現について突っ込入れたけど、クレカ屋でも業者によって課税、非課税はバラバラ。
月極め手数料の部分は当然別表第一の非課税では無く課税だが、売買手数料を金融債権の譲渡と解釈すれば非課税。
売買手数料が3.24%なら、引いた96.76%での売掛金を買取と同義なんだよ。
規約に売掛金の買取と書けば良いだけ。

消費税法の4条1項は、
>（課税の対象）
>第四条　国内において事業者が行つた資産の譲渡等（特定資産の譲渡等に該当するものを除く。第三項において同じ。）及び特定仕入れ（事業として他の者から受けた特定資産の譲渡等をいう。以下この章において同じ。）には、この法律により、消費税を課する。
とあり、定義の2条1項3号と4号が、
>三　個人事業者　事業を行う個人をいう。
>四　事業者　個人事業者及び法人をいう。
と書いてる。
国税庁が仮想通貨を雑所得行きにした、したい理由は、外貨と一緒で支払手段で、譲渡所得区分は馴染まないとか言ってるからで、営利継続で雑所得行きになった訳では無い。
何故か日本が手本にしているアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスでは馴染んでるっぽいけど。何故日本では馴染まないのだろう？
事業の広義概念には雑所得の業務も含まれるが、そもそも営利継続の業務として雑所得行きになったのでは無いので、事業者には課税事業者と非課税事業者が居て、閾値は課税売上が1千万円と言った説明の課税売上に入るのかは微妙。

[384 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-6Mb1) 2021/07/09(金) 12:00:55.51 ID:OKcSbiGw0]

例え話だから変な例題になっちゃうけど例えば

1BTC（ビットコイン）が1円のときに1BTCを購入
↓
数年後1BTCが500万円になる
↓
その1BTC（500万円）で500万円分のETH（イーサリアム）を購入
↓
そして即その500万円分のETHを日本円にする

この場合、
�@BTC→ETHに交換したから500万円分の税金発生
�AETH→日本円に交換したから500万円分の税金発生
＝合計1000万円分の利益が出たことになって、雑所得の収入金額を入力するところに「1000万」って入力するってことだよね？
1000万は税率33％だから330万も税金とられることになって500万-330万＝約170万しか手元に戻らないのか…ルールだから仕方ないけどきついなあ

[385 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-TqX3) 2021/07/09(金) 12:12:36.97 ID:kkRSqtKF0]

>>384
1000-330でなくて？

[386 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69d0-0sKs) 2021/07/09(金) 12:14:54.92 ID:qZhTli7O0]

>>385
500万円分のETHは500万のままってことでは

年内円転していれば500で計上できるんじゃなかったっけ？

[387 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1588-DcAx) 2021/07/09(金) 12:15:11.52 ID:YsBFSdsq0]

なんでそうなる。
ETHは500万で買って500万で売ってるから利益0

[388 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-TqX3) 2021/07/09(金) 12:17:46.93 ID:kkRSqtKF0]

>>386
ああそうか

てか�@+�Aで500万の利益に対して課税だと思ってた

[389 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-TqX3) 2021/07/09(金) 12:18:15.74 ID:kkRSqtKF0]

>>387
そうそう、500+0よな？

[390 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-TE7a) 2021/07/09(金) 13:38:32.83 ID:z9HEvg1qd]

アホすぎ

[391 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5554-XW5s) 2021/07/09(金) 14:56:04.01 ID:oMpMmDlY0]

>>390
500万-1円にだろ？
1円何処に行ったのよ？
みたいな？

[392 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd88-u6ts) 2021/07/09(金) 15:15:11.07 ID:obz6nYiO0]

年内に円転しないと購入分を控除できないってのはそのうち法律変わりそうなの？

[393 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5554-XW5s) 2021/07/09(金) 17:10:31.75 ID:FJbKLeb00]

>>392
取得費は年跨いでも雑所得の必要経費だろ？

[394 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cac3-56/R) 2021/07/09(金) 17:11:58.72 ID:cCQ1FFeh0]

税金が減る方向には１００％ならないよ
変わるとしたら政権交代が必要だろうね
麻生が大臣から降りても自民党内では前例踏襲になるだけだろう

[395 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-dZzZ) 2021/07/09(金) 20:09:27.37 ID:fVFu+zmnd]

サラリー有のアパート暮らしでマイニングだとさすがに家賃は経費になら無いよな

[396 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-yCT/) 2021/07/09(金) 20:37:05.11 ID:lXbKBa+z0]

>>395
なるよ
家賃/リグの専有面積

[397 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-dZzZ) 2021/07/09(金) 22:04:00.09 ID:fVFu+zmnd]

自分でも調べたけど雀の涙だったわthx

[398 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-6Mb1) 2021/07/09(金) 23:15:03.65 ID:OKcSbiGw0]

384だけど俺がアホだった理解した
みんなありがとう

[399 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-M0/C) 2021/07/11(日) 07:21:22.54 ID:j17LfimMM]

マイニングマシンを置いていて、安定動作させるためにクーラーを入れています

これは全額経費でいいですか？

[400 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-yCT/) 2021/07/11(日) 10:14:35.94 ID:5oBVCmyO0]

>>399
閉鎖されている部屋ならok

[401 承認済み名無しさん 2021/07/11(日) 11:18:18.07]

減価償却済のパソコンに20万以上のグラボを追加してマイニングした場合
修繕費として固定資産台帳にはグラボ単体で書けばええの？

[402 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-B34C) 2021/07/11(日) 11:54:35.48 ID:keD7fpaL0]

2014年からビットコイナーで普及活動してた河野太郎氏に期待するしか。
ビタリクにも会ってたし。

[403 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cac3-56/R) 2021/07/11(日) 18:48:13.01 ID:m67ThFEM0]

>>402
麻生派だしボスが決めたことに逆らえないだろ
やはり維新の音喜多が有望

[404 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5554-XW5s) 2021/07/13(火) 08:00:52.61 ID:LVBJWFOV0]

>>401
>60万円未満
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1379.htm
を使って修繕費に入れるのだよな。って事は資本的支出では無い。
固定資産台帳に載せるのは資本的支出だよ。
>確定申告をすれば
の条件を満たさないなら、元々のPCに付いてたグラボを同等品に替えたのか、それとも機能アップなのかで変わってくる。
7年前のPC引っ張り出したら、付いてたグラボは売ってないよな。
同等品と解釈すれば修繕費。
資本的支出なら、PCで備忘録で1円残してた台帳に交換グラボ追加で書くか、グラボは別で書くかじゃね？

[405 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-HBk7) 2021/07/13(火) 13:34:52.74 ID:R3UgwnU5r]

今回のひろゆき
フランス人の差別発言を差別じゃないと擁護しようとした結果、
1：gueuleは顔、口という意味なのに、sale gueulesというワードのうちのgueulesが醜いという意味だと勘違いしてしまう
2：差別にあたるかどうかはデンベレ本人の内心が大事であるとして引用したツイートが発言を隣で聞いていたグリーズマンのツイート
3：フランス語通訳で7ヶ国語を操るフランス人ダバディ氏に対してフランス語の解釈でレスバして無視される
4：在仏53年の言語学博士号取得者に対してフランス語の解釈でレスバしてボッコボコにされる
5：ピュータンピュータン言っていたら読み方はピュタンだと指摘を受けて、以後ひっそりとputain表記に変える
6：スラム街出身の黒人主人公の映画、現代スラム街が舞台の映画で何度も出てくるワードだからputainは日常で使われる言葉であると反論
7：執拗に辞書を引用して反論を試みるも、早稲田大学文学部大学院教授から、文脈を無視して「辞書にこういう訳語がある」と主張してくる学生みたいと呆れられる
8：内心から差別に当たらないとかどうのこうと言ってたくせに、裁判で確定しなければ差別には当たらないとか言い出す
9：フランス人の友人に確認してみれば？というツイートを全無視
10：仏仏辞書を引っ張り出してputainにtres familierな表現として感嘆の意味があると反論するも、tres familierは「よく使われる」という意味ではなく「口語的」、即ちスラングという意味であると反論される
11：見ず知らずのフランス人のTwitterにフランス人初心者を名乗って人種差別ではなかったか質問するが、自分が欲しかった答えがもらえなかったためにお礼の返信もせずに消える。お礼を言ってないことを複数人から指摘されて4日後にようやくお礼の返信をする
12：都合の良いツイートを見つけたので西村がリツイートしたら、西村の意見に否定的な人だった
13： パリ在住の元大学教授から「ひろゆきはよほどフランス語ができないか、言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしている。留学したての若者にありがちなその国を選んだ自分を否定したくない認知の歪みが起きてる」と言われる
14：ラテン語さん(ラテン語歴10年、英検一級、仏検一級持ち)に、なぜ差別行為があったとされる動画内の文脈を考えずにputainという単語の多義性を強調しているのかと疑問を呈される
15：10のフランス人へのtweetで男性ホテル従業員のことを「Les japonaises」と書いてしまい、動画に映っている日本人男性三人を女性と勘違いしたか、「男の日本人」と「女の日本人」をフランス語で区別することが出来ないということが露呈する
16：F爺に対して無視を決め込み、YouTube liveのF爺関連コメントも一つずつ手作業で削除する

[406 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-HBk7) 2021/07/13(火) 13:35:57.07 ID:R3UgwnU5r]

１つ、本当の社畜のタイムカードには定時の帰宅が刻まれている
２つ、奴等は残業した数なんかいちいち数えない
３つ、二度と社畜の名を語らないことだ。さもないと私がお前を働かす
なぜだ たった一言だぞ……？それで別の会社にまた就職すればいいじゃねーか
命よりも仕事が大切だってのか!!
そんなことでくたばって本当に満足か!?
まずブラックに就職しようと決めてからはイメージ修行だな。最初は実際の仕事を一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ。
目をつぶって進捗を確認したり何百枚何千枚と資料を作成したり、ずーっとただながめてみたりなめてみたり、音を立てたり嗅いでみたり、仕事で遊ぶ以外は何もするなと上司に言われたからな

しばらくしたら毎晩仕事の夢を見るようになってその時点で実際の残業をとりあげられた。そうすると今度は幻覚で定時が見えてくるんだ。
さらに日が経つと給与明細がリアルに感じられるんだ。重さも冷たさも心がすりきれる音も聞こえてくる。
いつのまにか幻覚じゃなく、自然と具現化した社畜ができていたんだ。それ以外はおそらくゴン達と同じだよ。とにかく毎日毎日仕事と仕事だ
社員に迷惑をかけるな
…俺は社員じゃなかったんだ
皆様　ようこそ入社いただきました
それでは　堅苦しいあいさつはぬきにして …
くたばるといいね！
お前もしかして、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないか？

[407 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-HBk7) 2021/07/13(火) 13:38:04.68 ID:R3UgwnU5r]

くぅ〜疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ

まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」

終

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり

[408 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-TE7a) 2021/07/13(火) 13:41:33.04 ID:CUKGlBl9d]

うるせーよクロンボ

[409 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-ZdfC) 2021/07/14(水) 01:46:40.16 ID:ItF7U4WY0]

移動平均法の届出
NFTとか一個ずつやらんとアカンの？凄く不毛じゃない？
全暗号資産を移動平均法で計算するのチェックボックスが欲しい。
というか移動平均法選択したら新規銘柄だろうが原則移動平均法にして
新規銘柄増えた時に毎年の提出不要にしてくれよ。
銘柄毎に選べるからこんな面倒な事に。

[410 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-t5Ds [上級国民]]) 2021/07/14(水) 08:07:14.63 ID:H2waDOT40]

事前に税務署に聞くのは意味ないという事が判明。

https://twitter.com/kurolovesnaoki/status/1414908143440519170
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[411 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cac3-56/R) 2021/07/14(水) 08:58:14.90 ID:4y8SzU4K0]

確かに税務署も間違えることがあるけど意味がないことは無いよｗ
脱税が意図的でなかったことの証明になる

[412 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XW5s) 2021/07/14(水) 10:30:25.23 ID:KGDIyXZ90]

>>409
>NFTとか一個ずつやらんとアカンの？凄く不毛じゃない？

NFTは仮想通貨では無いのでは？
デジタルアート的な物じゃね？
誰が所有者かの管理にブロックチェーンと電子署名とかの仮想通貨と同じシステムが使われてるだけで。

仮想通貨名の所に「全て」とか書いても駄目なのかな？

NFTで、1点物では無くシリアルナンバー振って1000個とかあるのって、個別では無く移動平均法でやるの？
まとめ買いとか頻繁に売買してるから？
リアルの絵画で版画とかだと、絵の状態も有るが何枚目に作ったのかで出来が違うけど、デジタルってそう言うのって無いよな。
有名な小説の本だと初版本はマニアから高い評価を受けるが、デジタルだとどうなのだろう？

[413 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d35-t5Ds [上級国民]]) 2021/07/14(水) 10:57:47.40 ID:Xf6fpooe0]

>>411
ならないよ(笑)

[414 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XW5s) 2021/07/14(水) 10:58:11.75 ID:KGDIyXZ90]

>>411
昔、税務署に法令で禁止してる家族への給与支払いの話で、事情を説明し認めさせた事があるが、良いと言われたが名前も聞かれずにいたから「認めたとデータベースに注釈付けないの？」と言って付けてとお願いした事があったな。
メモも取ってなかったので、相談してた上司との記憶だけ？
10年後や20年後に、家族に給料払うのは禁止されてるのに何で払ってるの？と突っ込まれても、注釈無いと俺の記憶だけしか証拠は無い事になりそう。
>事前照会に対する文書回答手続
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/sodan/kobetsu/bunsho/01.htm
とかだと記録も公式に残るけど。

[415 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-ZdfC) 2021/07/14(水) 11:14:55.21 ID:ItF7U4WY0]

>>411
ツイッターのTL見てると
税務署で言質取ったとか暗号資産に詳しくない税務署員を
意図的に誘導してる人多い気がする。
正確性求めるなら税務署より国税庁に電話した方がいいよね。
それでも何の保証にもならんだろうが。

>>412
記載取りこぼしの際の気休め程度に、その他参考事項の欄に
全ての暗号資産を移動平均法で計算すると記載しとく事にする。

コラム – 多数枚を発行するNFTの暗号資産該当性について
https://innovationlaw.jp/issue-multiple-nft/

[416 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-zSg9) 2021/07/17(土) 16:24:59.49 ID:rfxmwGPC0]

ここはちゃんぱぱって人の自演だけ？

[417 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abe6-kbnc) 2021/07/17(土) 21:49:16.29 ID:tQpB6AWf0]

税務署「君、メルカリ転売で年間5千万円以上儲けたよね」←税務署有能すぎやろ
https://www.fx2ch.net/archives/48671
とりわけ極的に税務調査が行われているのが、いわゆる「転売ヤー」だ。
マスクの転売が問題になったのは記憶に新しいが、最近では、名古屋国税局が、「ニンテンドースイッチ」や「PS5」に代表される人気の品薄ゲーム機を大量に仕入れ、複数のネットオークションサイトで転売していた男性に対し、約4300万円の申告漏れを指摘。
彼らの無申告を暴くため、税務職員の中には一日中、ネットサーフィンを行い、メルカリやヤフオクなどの画面から、大量かつ高額な値段で商品を販売するアカウントを見つける者がいる。そうしてSNSなどを辿って本人を特定し、税務調査まで持っていくのです」

[418 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Rwqy) 2021/07/24(土) 21:19:53.37 ID:/MiwO5HId]

税金払うのは良いとしても、
もっと払いやすくならないもんなのかね

[419 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ cf54-gdap) 2021/07/25(日) 14:12:20.52 ID:+kfYEOEk0]

>>418
30年くらい前の金融改革で日本は一般の店でも外貨払いを認められて、TVのリポーターがケーキ屋で米ドルでケーキ買って、これからはハワイの様に米ドルを使う様になるって言ってたのを思い出すな。
円以外は面倒。
どうにもならん。

[420 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-/74v) 2021/07/27(火) 01:47:37.12 ID:DAYwr4m0d]

え、クリプタクトって取引所間の計算はしてくれないの？
カスタムファイルをわざわざ手作りするくらいなら
自分でExcel駆使して計算した方が、無駄金使わなくて済むのかな...

[421 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-aX1H) 2021/07/27(火) 04:54:22.01 ID:dxzCuAN70]

？？？してくれるに決まってるだろ。

[422 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-DDPI) 2021/07/27(火) 08:29:32.41 ID:Lwxe1TrPM]

質問場所が分からず、間違っていたらすいません。
始めて1ヶ月の初心者なんですが、
オススメの資産管理(収支)アプリなどないでしょうか？いくつかアプリいれましたが、見つからず。。
現在所持している暗号通貨だけではなく、売買に使用した日本円でのトータル収支も見れる
販売所のデータも反映出来る(手入力でも可)
エクセルとかで自分でするしかないでしょうか。

[423 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-aX1H) 2021/07/27(火) 10:29:04.90 ID:dxzCuAN70]

まずアプリでblockfolioは定番として
各種収支は税金計算のクリプタクトで把握するのが良いかと。
経費になるし税金計算しないといけないので有料プランお勧め。
スマホアプリじゃ無いけども。

[424 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM17-DDPI) 2021/07/27(火) 21:20:37.51 ID:Lwxe1TrPM]

>>423
ありがとうございます！
やっぱり人気通りブロックフォリオはいいんですね！
日本語版と言われるクリプトフォリオ？入れてみたんですが、取引所データのみであまり更新もされてないみたいだったので、、。
クリプタクトは今度個人事業主にようやくするので、
機械類用意してから使ってみます！

[425 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6750-bSA8) 2021/07/28(水) 09:45:41.33 ID:F7r0XAEk0]

税理士に丸投げしたいんだけど、何かおすすめの税理士事務所ってある?

[426 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-lEYE) 2021/07/28(水) 12:50:25.68 ID:y4X2Vdmg0]

Gtax運営してるGuardianか、クリプタクトと提携してるコインタックス
を経由して税理士と顧問契約するのが無難じゃなかろうか。

[427 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 674f-fQdE) 2021/08/03(火) 23:41:50.35 ID:0/nkVc3A0]

アメ株若干弱気やな
再投資やめて資金保有しとこうかなか

[428 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 674f-fQdE) 2021/08/03(火) 23:42:06.33 ID:0/nkVc3A0]

誤爆した

[429 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf55-zQwy) 2021/08/04(水) 00:29:38.93 ID:OnQBeWk90]

zaifのビットガールズとかいうゴミをチップとして大量にもらって売ったかチップにしたかで全部ぶん投げて
このへんがもうわけわからんくなってる
gtaxにぶっこんでもエラーでるし
時価が取得できないとかっｄ

[430 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-XUXJ) 2021/08/04(水) 13:48:13.14 ID:XhvgfTux0]

>>429
少額のゴミは適当計算でいいと思うよ。
ゴミではなく売った通貨をボーナス計上すればいい。チップ投げなら手数料計上。
Cryptactの方が入出金履歴不要なので小回りのきくカスタムしやすい。

[431 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2754-NPF6) 2021/08/04(水) 16:38:03.86 ID:Ja/eemD00]

>>430
チップの用途は知らないのに、手数料計上ってどう言う理屈で？

[432 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8728-osBZ) 2021/08/04(水) 18:17:38.73 ID:/UjfOD9L0]

minidogeみたいな持ってるだけで増えるのってairdropと同じ扱いですか？
すげー高い時にairdrop受けて、下がったらかなり儲かってることになってしまうリスクありますかね？

[433 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ff54-J843) 2021/08/06(金) 16:47:39.46 ID:6mgBGGJe0]

>>432
エアードロップって、どう処理すべきかは状況と解釈によるんじゃ？
課税は、貰った時と売ったり使った時の両方だよな。
贈与なら贈与税の対象で、売ったり使ったのが一緒だと所得税や住民税は対象外のはずだが、別だと贈与税と両方払う羽目になるはず。
勝手に増えたのって、何で勝手に増えたかの状況と解釈では？
例えば、銀行に預金していて増えたら分離課税の利子所得だよな。
利子所得はリストに有るのだけが対象だから対象外だし、預けてたの？みたいな。
くれた奴が個人なら贈与っぽいけど、法人なら一時所得か雑所得かな？
メーカーの懸賞に応募して当たったのなら一時所得かな？
メーカーが個人事業でも一時所得かな？
サークル活動の備品を貰ったら？払った会費で買っただけ？マイナス？
3､4人の友達でゲーム機とゲームソフトを買って遊んでたゲーム機やゲームソフトを貰ったら？そもそも生活用動産で非課税？
とか、何を何で貰ったら？ってのが重要な気がする。
仮想通貨で時価総額の順位が1万位とかって、数名のサークル活動っぽい気もする。
1億分の1コインを友達に千円で売ったら、保有してる1千万コインの価値は？と求めるべきか、手間考えて1千万コインの合計が10万円くらいとみなすのか。
後者なら千円は売買では無く贈与だよな。
上場前株とか、土地でも原野に道や駅が出来るとか、工場が来るとかの与太話や詐欺は昔から有るな。
価値もどう見るべきかは微妙だな。
高校野球での選手もトップ10は物になりそうだが、トップ1万とかだとな。マルチ商法に嵌まってる集団心理の妄想の産物と解釈すると、価値なんて大してないね。
分裂したコインの様に、とりあえず0円でも良いのかも。
競馬とかや懸賞マニアで無ければ、大抵一時所得控除は50万円余ってるよな。
贈与なら110万円の控除が余ってるよな。
それを踏まえて、状況と解釈を考えてみたり、あの貰えそうなのって贈与っぽいなとか一時所得っぽいなと考えて寄ってみるのも有りなのかもな。

[434 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f55-Uwzp) 2021/08/13(金) 04:10:44.51 ID:HmCc2xO00]

gtax、zaifのチップ読まねえ…
ビットガールズの残骸とかあんなもん時価覚えてねえし…
時価わかんねえと読んでくれねえし…はぁ…

[435 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-bOB3) 2021/08/14(土) 12:46:48.69 ID:65OlbcBYM]

今年10万円で通貨を購入したままレンディングを行い、1万円のレンディング報酬を得たものの通貨自体は利確していないのですが、レンディング返却時に含み益が5万円ほどあった場合、この5万円も利確扱いとなってしまいますか？

[436 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-Mfwv) 2021/08/14(土) 13:04:25.37 ID:e5NiNI5Y0]

某オープンチャットで、
仮想通貨同士の交換で出金しなければ税金かからないと言っている人が居て、
その人は仮想通貨同士のトレードかなりの利益出しているものの税金は払ってないようなんです。
でも実際は仮想通貨同士であっても利確になりますよね？

[437 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 13:23:05.33 ID:G0VSO1qgp]

>>436
なりますね
確定申告過ぎてるのでしたら脱税です

[438 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-Yfw8) 2021/08/14(土) 13:25:18.68 ID:ybwVpRBk0]

あとからまとめて来るからニヤニヤして待ってればいいんじゃね

[439 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 13:25:44.35 ID:G0VSO1qgp]

>>435
その通貨の枚数で考えれば良いと思います
レンディングで増えた枚数だけ税金を払う必要があります
元本の枚数は増えてないので、円の評価額が増減しようと、円や他の通貨に替えない限りは利確扱いにならないです

[440 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-JtMt) 2021/08/14(土) 13:36:15.15 ID:2TjBMTBVM]

例えばBTCとUSDTを＄100を20回以上交換した場合、利益無くても確定申告ですか？

[441 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-ltlC) 2021/08/14(土) 13:39:09.74 ID:R3/O72380]

不要

[442 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 13:53:18.40 ID:G0VSO1qgp]

>>440
評価額でトータルの損益が0円ちょうどなら確定申告不要だけど、まずそんなことはないと思う
利確扱いにはなる

[443 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-bOB3) 2021/08/14(土) 14:13:31.25 ID:qITraaNDM]

>>439
ありがとうございます。増えた枚数分の価格については、返却時の価格となりますか？

[444 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-JtMt) 2021/08/14(土) 14:21:58.36 ID:gKC3tWmJM]

>>442
ありがとうございます！
コイン交換でも利確になりますね、ステーブルコインは税回避みたいなブログを見たので念のため確認しました

[445 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 14:32:49.72 ID:G0VSO1qgp]

>>443
日本は権利確定主義なので、配布枚数と配布が確定した日の円での評価額

[446 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-+xoe) 2021/08/14(土) 15:48:41.47 ID:QcrsVW+rr]

利益があったかどうかって税務署が勝手に調べて計算くれるの？

[447 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 15:55:17.47 ID:G0VSO1qgp]

>>446
自分で計算して申告する必要あり

税務署から声がかかるケースがあるとしたら、脱税し続けて数年後とか、追加徴税たっぷり取れる段階になってから
このときに税務署は必死に利益計算するんじゃないかな

[448 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-+xoe) 2021/08/14(土) 16:02:42.52 ID:QcrsVW+rr]

>>447
泳がせるだけ泳がされちゃうのね
数十万くらいしか突っ込んでないけどちょっと今年度分見返してみるか

[449 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-bOB3) 2021/08/14(土) 18:09:21.76 ID:qITraaNDM]

>>445
ありがとうございました。来年の悩みだったので助かりました。

[450 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-J1Z/) 2021/08/14(土) 18:19:24.17 ID:B9Nq6LfuM]

税務署は必死に利益計算なんかしないよ。
利確額に対して取得価格5％で計算するから。
実際は損してようがな。
ほぼ丸々利益扱いされるの嫌なら自分でちゃんと計算しろ。

[451 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ltlC) 2021/08/14(土) 18:31:26.87 ID:kkJmRmIEd]

借金の利息は経費として引けますか？

[452 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 18:32:12.18 ID:G0VSO1qgp]

>>451
引けます

[453 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-Jp0y) 2021/08/14(土) 23:05:46.51 ID:gyLWln/Z0]

仮想通貨同士の交換の場合、基本的には税金かかると思いますが、
例えば仮想通貨Aと仮想通貨Bがあって、仮想通貨Bは日本円では購入できないため一時的にAを購入する
売るときもAは現金に戻すために一時的に交換するだけ
買うとき：現金→A→B
売るとき：現金←A←B

この場合、
�@の段階ではAは一時的な購入なので、A→Bの交換では税金はかからない
�Aの段階では現金に戻すときだけ税金の対象になる
という認識で合ってます？

[454 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-Jp0y) 2021/08/14(土) 23:08:23.75 ID:gyLWln/Z0]

補足
現金→Aは日本の取引所で購入
A→Bは海外の取引所で購入

[455 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b28-ubLp) 2021/08/14(土) 23:10:54.43 ID:FhFcHEVq0]

普通に日本円とAの間にも税金計算必要やろ

[456 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 23:12:36.14 ID:G0VSO1qgp]

>>453 >>454
�@のA→Bの仮想通貨同士の交換でも税金かかります

[457 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 23:18:32.42 ID:G0VSO1qgp]

現金(日本円) → Aの時点では税金対象外
B → A の交換は税金対象
A → 現金(日本円) でも税金対象

損失が出てれば仮想通貨内の損益通算は出来る
損益通算して＋なら利益が出ているのでそこに税金がかかる
損益通算して−なら損失なので税金無し

[458 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-Jp0y) 2021/08/14(土) 23:33:31.77 ID:gyLWln/Z0]

>>457
なるほど
現金→A以外は全て利益が出る可能性があるから税金対象
全部計算して通算でプラスになればその分が税金対象ということですかね

勉強になりました
ありがとうございます

[459 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 23:35:57.91 ID:G0VSO1qgp]

>>458
補足すると、雑所得なので年を繰り越して損益を計算することは出来ないです
その年の中だけでの損益通算です

[460 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-Jp0y) 2021/08/14(土) 23:41:14.67 ID:gyLWln/Z0]

>>459
今年マイナス200万、来年プラス300万だとすると
300万に税金が掛かってくるわけですね
厳しい
ありがとうございます

[461 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-Jp0y) 2021/08/14(土) 23:44:47.77 ID:gyLWln/Z0]

というか、年内にA→Bを交換するとそこでプラスになった分は年内に払わないといけないんですね
Bが高騰するのが来年だったら今年はまだ現金に換えれないのにA→Bで発生した利益の税金は払わないといけないのか…

[462 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/14(土) 23:46:03.40 ID:G0VSO1qgp]

>>461
A→B のときに利益が出て年を越してしまったら、そうなりますね

[463 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-qGnX) 2021/08/15(日) 00:01:45.55 ID:/jJVxjJ20]

>>457
何度もすみません
国税庁のサイトに下記の文言があるのですが
ここでいう「一時的」というのはどう解釈すればいいでしょうか？
Aを所持している期間が短く、「一時的」の範疇だとしても、その間に少しでも価格が変動すればやはり課税対象なんでしょうか？

https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
３ 暗号資産同士の交換を行った場合
「上記取引は一時的に必要な暗号資産を取得した場合には該当しないケースである。」

[464 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-VtRD) 2021/08/15(日) 00:14:01.52 ID:pEyPJFyAp]

>>463
私の解釈ですが、この3章以外のどこかに「一時的に必要な暗号資産を取得した場合」のケースがあるのではないかと。
この3章は、それに該当しないケースですという意味かと。

下の方に書いてある以下の文が3章で言いたいことだと思います。
「保有する暗号資産Aを他の暗号資産Bと交換した場合、暗号資産Aで暗号資産Bを購入したことになりますので、「2 暗号資産で商品を購入した場合」と同様に、暗号資産Aの譲渡に係る所得金額を計算する必要があります。」

[465 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-Jp0y) 2021/08/15(日) 00:26:12.54 ID:/jJVxjJ20]

>>464
なるほど、そう考えたほうがしっくりきますね
じゃあやっぱり利益が出たところは全部計算したほうがよさそうですね
ありがとうございました

[466 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-ltlC) 2021/08/15(日) 01:03:14.12 ID:r+LR09+d0]

原資は年越しても引けるよ

[467 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb88-6jGQ) 2021/08/15(日) 11:35:01.86 ID:aBjUsaYW0]

仮想通貨で60万円ほど利益が出ちゃったんだけど住民税を非課税にしたい
基礎控除43万円
社会保険料控除2万円
ideco加入??万円
医療費控除は10万円まで届かず
地震保険や生命保険は無駄が多い気がする

他に何かないかな？

[468 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcf-bpBL) 2021/08/15(日) 11:43:16.54 ID:ytmt3GSwD]

>>467
いまから年末までに60万損失出すのはだめなのか？

[469 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-hfrs) 2021/08/15(日) 12:28:30.22 ID:f+7nmf7IM]

仮想通貨取引だけじゃなくその他の経費も合わせて利益が出ていなければ申告不要って認識で大丈夫ですか？
仮想通貨取引の収益(手数料含む)+5000円、経費(本)-6000円

今のところ利益は微々たるものですが他の申告があるので確定申告する予定です
取引してる仮想通貨多いし取引量も多い計算出来る気がしない
BNBの少額コンバートとかステーキングとか計算出来るのだろうか

[470 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-X1M9 [上級国民]]) 2021/08/15(日) 16:25:55.07 ID:SfVwzefYd]

>>467
ふるさと納税

[471 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb88-68Kd [上級国民]]) 2021/08/15(日) 16:39:17.39 ID:aBjUsaYW0]

>>470
ふるさと納税も考えたんだけどさ、住民税非課税になるようなら、
ふるさと納税の上限額もゼロになるよね
単なる寄付＆謝礼に成り下がってしまう

[472 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b91-YTvb) 2021/08/15(日) 17:53:03.90 ID:g0oN/NYk0]

>>467
住宅ローン控除

[473 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-IVDt) 2021/08/15(日) 18:02:29.49 ID:ZM8zaomdM]

そこそこ税金詳しいはずなんだけど
なにいってるかわからんわ

[474 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QDX9) 2021/08/15(日) 18:11:47.72 ID:nddKuw4eM]

>>472
おうちは3年前に現金一括で買っちゃった
その余った金の半分を仮想通貨にブチ込んだら1年で1/10という地獄を見たけど
今年に入ってまさかの黒字転向
無職のうちに利確して非課税枠を有効に使いたいなと

[475 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-X1M9 [上級国民]]) 2021/08/15(日) 18:27:27.04 ID:EA3pDBVW0]

戸建てを現金一括で買えるのなら60万の税金如きで右往左往するのは草

[476 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-X1M9 [上級国民]]) 2021/08/15(日) 18:33:26.99 ID:EA3pDBVW0]

のに、だな。

[477 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QDX9) 2021/08/15(日) 18:43:04.88 ID:nddKuw4eM]

いやいや、頑張って節約した結果で家を買えたんだよ
ぶっちゃけ雑所得60万円から基本的な控除だけすれば課税所得10万円程度だから税金なんて微々たるもんなんだけど
住民税非課税世帯ってメリットが結構あるのよ

[478 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Yfw8) 2021/08/15(日) 21:27:35.72 ID:l6GMlckTd]

>>469
申告しないと経費にならないよ

[479 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-qJGG) 2021/08/15(日) 23:03:49.82 ID:WT151euh0]

海外取引所で仮想通貨をドルに換金して海外の口座にそのまま入金したらその国の所得税が適用されるの？

[480 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-B44f) 2021/08/16(月) 02:09:48.01 ID:Z8E/5ps+0]

>>478
どう言う理屈で？
雑所得は購入代金も必要経費だよね？

[481 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef95-pBez) 2021/08/16(月) 02:55:40.26 ID:TaYi/2qq0]

海外の取引所に仮想通貨を送って別の仮想通貨を購入
僅かだが利益が出て納税義務が発生
しかし税務署に聞いても「調べて解答します」と言ったきり2週間経っても返事なし
電話口ではちんぷんかんぷんで、仮想通貨の扱いについて全く分かっていなさそう
税務署員がこれだから税理士じゃなおさら分らなそう

[482 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef79-aihu) 2021/08/16(月) 08:17:39.97 ID:Bn0YehM50]

去年からマイニング始めてマイニングの収益を今年申告しようと思います。

去年買ったマザーボードやグラボや電源やリグ、更には3年くらい前に買ったそれらマイニングPC関連のものは減価償却で48等分した12ヶ月分で計上できますか？

[483 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ cb54-B44f) 2021/08/16(月) 10:11:30.44 ID:qoMs89290]

>>482
曖昧な記憶だが、私物の仕事転用で、中古で買ったとみなす処理をしたら、絡まれた話は聞いた事が有るな。
買った日から法定耐用年数での月割で、仕事転用する前までは100%私用（家事）と処理するのが正しいと思う。
で、
>使用可能期間が1年未満のもの又は取得価額が10万円未満のものは、
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2100.htm
と、10万円未満は、一括費用計上の概念で、資産として残ってない扱い。1は「必要経費とします」で、2が「必要経費に算入することができます」で、3が「必要経費に算入できるという特例があります」と、1は強要。これはガチのはず。
で、個々は物はバラなの？これとこれはセットなの？の話になる。
グラボ交換って、外したグラボは捨てずに他に転用を想定してるからとか、修繕費？資本的な支出？で考えるけど、微妙なのはどっちでも良いんじゃね？
例えば、8万円のグラボ2枚買ったのって、セットかな？とか、買って2枚付けたのは修繕じゃ無くて資本的な支出で、別枠で資産だよなとか。

あと、俺は一般人な。

[484 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ltlC) 2021/08/16(月) 10:59:31.83 ID:U2LIEpAId]

100万や200万程度無申告でもバレないわ

[485 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-/m/d) 2021/08/16(月) 13:55:38.32 ID:KivYXStU0]

税理士の動画だと４０万ぐらいでも摘発されてたような

[486 承認済み名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-iy2l) 2021/08/16(月) 14:21:05.88 ID:/lUbcpGXM]

年収500万のサラリーマンが仮想通貨で1000万の純利益を出した場合、税金用に幾らプールしておけば良いのでしょうか？

[487 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QDX9) 2021/08/16(月) 15:06:34.02 ID:7eiPRhoaM]

年収500万円だけなら課税所得232万円で所得税13.5万円くらい
課税所得が1232万円だと、所得税253万円くらい
所得税は240万円ほど追加される
住民税は23万円→123万円で100万円アップ
340万円くらい有れば足りるか

[488 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-Jp0y) 2021/08/16(月) 15:13:20.01 ID:vZTrI5l/0]

例えば
仮想通貨Aが100円のときに100買い、120円のときにも100買い足し、140円のときにも100買い足ししたとする
で160円になったタイミングで100売るとする
この場合の利益は何を基準に計算すればいいでしょうか？
一番利益の小さい140円→160円の差額20円×100が利益と考えていいでしょうか？

[489 承認済み名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-iy2l) 2021/08/16(月) 15:46:19.43 ID:/lUbcpGXM]

>>487
有難うございます

[490 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-xsZd) 2021/08/16(月) 16:17:50.68 ID:X2k4TUfyd]

>>483
曖昧な記憶なら書くな

[491 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+tKa) 2021/08/16(月) 22:52:33.15 ID:Nb0d3nFVM]

例えば含み益が１００万の時に利確。また売買して含み益が１５０万の時に利確した場合、それぞれに税金がかかるの？

[492 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-ltlC) 2021/08/16(月) 22:54:36.72 ID:/uvS+m6G0]

厳密にはかかる
結果的にかからない

[493 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-sbZG) 2021/08/17(火) 01:16:39.64 ID:e8007KyU0]

マイニングの電気代の経費ってワットチェッカーで算出する？
それとも電気代支払い用紙の金額をそのまま経費として出せる？

[494 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-ltlC) 2021/08/17(火) 01:33:36.94 ID:1PONNjDk0]

ザックリで出して納税しとけば問題ない

[495 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-B44f) 2021/08/17(火) 01:36:53.08 ID:yq0mtGgV0]

>>488
法令で、デフォ総平均法、税務署に届出したら移動平均法を使える。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/1
の頭に国税庁のpdfが有る場所へのリンクあるよ。


>>490
何故？
沢山レス付いてる訳でも無いのに。
知りたければググる時の材料にもなるよな。

[496 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-pBez) 2021/08/17(火) 06:26:05.52 ID:6ZOmXjwb0]

BTCを担保に現金を借りた場合の税金はどうなるのでしょうか？

[497 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-bOB3) 2021/08/17(火) 12:28:57.41 ID:Spu8Xqn4M]

仮想通貨を子供に贈与として仮想通貨のまま送金して子供の口座で利確した場合、税金の計算はどうなりますか？

[498 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4f-IVDt) 2021/08/17(火) 12:48:29.85 ID:utId5lxM0]

>>497
子供に渡した時点の金額で利益分の税金が発生してさらに残ったものに贈与税が発生する

さらに子供が使うと消費税が発生する

[499 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-sbZG) 2021/08/17(火) 12:51:31.03 ID:e8007KyU0]

親父も株の利益40マン程度でも無申告で追徴されたが

[500 かな (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-u9+1) 2021/08/17(火) 20:09:15.94 ID:gyP1ktIdd]

株は税務署にデータ行くから把握されるのわかるけど仮想通貨は税務署から請求来ないかぎりデータ出さないよね？
どうやって把握するんだろう。
海外とかバイナンスのkycもしてない口座とかおいようがない気がする

[501 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4f-IVDt) 2021/08/17(火) 20:48:32.32 ID:utId5lxM0]

匿名通貨でもない限りブロックチェーン追えば残っとるやんけ
めっちゃ小分けにしていろんなウォレット経由しない限りばれるやろ

[502 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Yfw8) 2021/08/17(火) 21:05:05.85 ID:6zV6jfUpd]

なぜ脱税前提っぽい話になるのか

[503 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb88-QDX9) 2021/08/17(火) 21:12:13.18 ID:mFiwmZRo0]

脱税の話は>>484から始まってるかと

[504 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef95-pBez) 2021/08/17(火) 23:40:35.75 ID:jhxNv6UX0]

>>500
証券会社同様、国内の取引所は税務署と繋がっているから
取扱額の多い人をランダムにピックアップして調べる
仮想通貨以外に関係なく、個人で銀行通帳に数百万の資金出入りが突然あった場合は
仮想通貨の取引を照会する可能性は高まるね

[505 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f04-hGfi) 2021/08/18(水) 10:36:08.58 ID:eFDdfdUZ0]

税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
分からなそうだな〜

いい塩梅に、計算明細書を作ってしまうかな。

CHR/BNBで、10%ぐらいマイナス食らってるわ・・・

流動性スワップやdefiで儲けた人、2020年の確定申告、どうした？

[506 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-B44f) 2021/08/18(水) 12:52:01.68 ID:Cln/HHkx0]

>>498
>さらに子供が使うと消費税が発生する

どういう根拠で？
支払い手段で、IMFのバスケット通貨と同類扱いで非課税では？
>平成29年６月以前に国内において行った暗号資産の譲渡は、消費税の課税対象となります。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と、pdfの41ページに有る様に、法令改正で以後は公式に非課税だと思うが。（pdfは6/30に更新されてるよ）
と言うか、消費税の課税業者なの？

[507 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-B44f) 2021/08/18(水) 12:52:52.20 ID:Cln/HHkx0]

>>500
>どうやって把握するんだろう。

今年から仮想通貨取引所は支払調書の対象のはずだよ。

[508 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-B44f) 2021/08/18(水) 12:54:40.75 ID:Cln/HHkx0]

>>505
>税務署にバイナンスの流動性スワップの確定申告の仕方聞いても
>分からなそうだな〜

どう言う感じに聞いたの？

[509 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b7c-ltlC) 2021/08/18(水) 14:01:45.27 ID:FstY7QoS0]

損しない感じに適当に申告しとけばいいよ

[510 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-pBez) 2021/08/19(木) 00:13:15.63 ID:GnNaoN6j0]

BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？
仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？
現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
課税対象にならないんじゃないか

[511 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-+OsH [上級国民]]) 2021/08/19(木) 01:02:25.13 ID:NcKAsLr2M]

そんなイレギュラーな案件は街の税理士でも判断出来ずに税務署に相談するだろう

[512 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4f-IVDt) 2021/08/19(木) 07:54:42.17 ID:06B0iHBs0]

いくら儲かったかだけで見れば簡単だろう
そのBTCは既に税金払ったあとなのかまだなのかを考えればわかるだろ

[513 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc3-/m/d) 2021/08/19(木) 09:11:06.54 ID:QUXq6guZ0]

レンディングについても業者の例が出てるだけで
一般はどうなるのか分からんよな

[514 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b95-zH/y) 2021/08/20(金) 05:29:21.30 ID:fhcZhFrT0]

>>499
株は天引きでしかも分離課税じゃないのか
仮想通貨も税制改正になりそうだが

[515 承認済み名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-hKVQ) 2021/08/20(金) 09:01:59.05 ID:HDomMl/7F]

仮想通貨も分離課税になってほしいね

[516 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-KRVk) 2021/08/20(金) 10:10:29.20 ID:Rr9mSQQEr]

>>514
天引きになる設定にしないと自分で申告する必要あり

[517 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/20(金) 10:34:55.82 ID:bMhgL1EZ0]

分離課税がベストだけど、先ずは譲渡所得だな
雑所得とか酷すぎるわ
外国為替と合わせてるなら外国為替も譲渡所得にすればいいだけだしな
他の国はそのようだし

[518 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-hKVQ) 2021/08/20(金) 15:11:35.07 ID:ovKixen1d]

今年こそ分離２０％頼んます

[519 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5595-zH/y) 2021/08/21(土) 09:31:25.02 ID:j8PxH74g0]

>>511
その税務署が無知すぎて困るんですわ。
電話に出た奴が全く理解していなくて回答に1日を要した。

[520 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/21(土) 11:03:45.50 ID:GUiOUWjw0]

あー麻生消えねえかなあ
でも自民党じゃ右にならえのままなんだろうなあ

[521 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5574-cvdf) 2021/08/21(土) 11:34:35.88 ID:XyfbL1qJ0]

>>520
その話ココと関係ないよね？日記に書こうか？

[522 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-MCsw) 2021/08/21(土) 12:30:46.94 ID:SYdI87BBM]

話の流れで政治批判とかはまぁよくある話だけど、
何の脈絡もなく政治の話を始めるのって、何かしらの目的が有るのか、それとも素でアタオカなのかね。

[523 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-7VfV) 2021/08/21(土) 12:40:13.60 ID:49dU0yRj0]

朝中の陰謀

[524 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-0Zvz) 2021/08/21(土) 12:46:55.49 ID:Ic2bAnV8d]

何の脈絡もなくニュース貼り付けて独り言連呼するスパマーもアタオカなのかね

[525 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-kIaD) 2021/08/21(土) 13:32:36.90 ID:eL0Cj1CFM]

>>521
10年財務大臣やってる爺が税金のスレで関係ないわけないだろ馬鹿なのか

[526 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 754f-oXud) 2021/08/21(土) 14:27:52.62 ID:aErdKUR50]

>>525
関係あるなら関係ある文脈で書くだろ

[527 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-kIaD) 2021/08/21(土) 15:47:52.06 ID:UBlqRaqjM]

>>526
何が文脈だよネトウヨが
藤巻や音喜多の爺とのやり取りも知らねえんだろう単発が

[528 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2554-WV+L) 2021/08/21(土) 19:27:09.55 ID:PXMeTslq0]

>>510
>BTCを担保に現金を借りた場合はどうなのよ？
借主にとっては負債になるけど、その負債に対して課税ってあるの？

俺は一般人な。
まず、この部分だけで、
>ハ  業務用資産の購入のための借入金など、業務のための借入金の利息は必要経費になります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2210.htm
入れれるのは仕事のなら利息を入れれるはず。
営利継続で雑所得行きになったのなら業務と判断されるはず。仕事って扱いな。
法令には、支払い手段だから譲渡所得計上は馴染まないと国税庁の奴は言ってるのは載ってないはず。
G7の他国では言ってないはず。外貨預金とかでの税還付を嫌ってと言う説は聞いた事あるが。

>仮に担保額限界まで貸主が現金を貸し付け
>返済不能でBTCを差し押さえて現金に換金して回収した場合、
>BTCを現金化した時に課税ってされるんだろうか？

差押えで競売には、その場合の特殊ルールがあったはず。詳しくは覚えていない。困らない様に上手く出来てたと思った事は有るな。
ただ、取得費の引き継ぎになるのは、贈与と相続だけでは？
「現金化した時に」って、土地を担保に金貸して、担保の競売で一部しか回収出来なかったら、貸金は残ってるから追加で請求や差押えは出来るよ。同じじゃね？
仕事での回収不能の判断基準は他と一緒だろうし、費用計上も一緒だろう。
俺は全然詳しくは無いが、仕事では無い奴ので友達に貸した金って、回収不能になっても費用計上出来無い気がする。
担保入れて金借りた側は、100円で買ったのが1億円の価値になってて、売って借金の支払いに回しても、所得税や住民税の請求は後で来るよな。
貸した側に売って、貸した側が取引所で売っても、貸した側の取得費は売価とほぼ一緒。担保は質に取ってるだけだから。
こんな感じだと思う。

>現金の差し引きでプラスになってないと貸主側は利益を得たとは言えず
>課税対象にならないんじゃないか

結局は、仕事でなの？ってのと、取引先との関係での都合で仕方無く貸したとかの合理性や、回収に真面目に取り組んだかの合理性じゃね？
営利継続の判断の閾値は決まったのは無いから、そこは解釈次第でも有るよな。


>>513
>レンディングについても業者の例が出てるだけで

pdfの消費税の話の？
損益って、法人は原則仕事で、個人は原則私用（家事）扱のはず。だから一般はな。
問題は、計画ミスとかクラッキングでの損失がどうなるのかで、預けてる存在が何なのか微妙で、自分の立ち位置も微妙で、頻繁に売買やってる奴がレンディングもセットで営利継続と判断するのは行ける気がするが、そうじゃ無ければ大変そう。
外貨預金での差損を雑所得扱いし税還付を原則認めない方針っぽいからな。
金利高い外貨は、殆どがインフレだから差損が発生するのにね。
支払い手段だから論っぽい。と言うか仮想通貨が外貨の解釈の踏襲のはず。
儲ける為だから、キャピタルゲインやキャピタルロスを考えていない訳無いのに。
税還付をしたくないってのが国税庁に本心だとすると、私用、貴方がクラッキングされた訳ではないとか、きっと言うんだろうな。

[529 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2554-WV+L) 2021/08/21(土) 19:55:10.66 ID:PXMeTslq0]

>>527
維新が政権取ったら分離課税やるのだろうか？
外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。
その評価が肝だった気が。
仮想通貨にはそう言うのって無いんじゃね？

あと、やったとしても国内取引所だけだよな。外貨のFXが国内のだけだから。
国内で1億円儲けて、国外で1億円損したら、今だと利益0円だけど、分離課税だと国内で20%税金取られて、国外のは総合課税の雑所得で損益通算出来ずに赤字垂れ流しになるよ。
現物出金出来るFXは分離課税の対象外になるだろうし。

[530 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/21(土) 21:54:37.73 ID:GUiOUWjw0]

>>521
２つ前に税金の話が出とるやん
G20で世界的に資産の扱いとなり、暗号資産に名前が変わって
課税する国では国民の財産としてキャピタルゲイン税の区分となった
それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
おそらく何も理解できていなかったのだろう

>>529
>外貨のFXって、既存プレイヤーと違う行動するから為替相場の安定に繋がる面が有ったよな。

暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

[531 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2554-WV+L) 2021/08/22(日) 10:18:30.95 ID:TbRfCbuX0]

>>530
>それに日本から出席してたのが麻生なのに未だに雑所得のままだ
>おそらく何も理解できていなかったのだろう

俺は一般人ね。
俺は麻生は理解してると思ってる。
外貨預金は資産だけど、外貨は法定通貨の円の様な支払い手段でも有るから、どちらの性質も持っているのでは？
通貨と勘違いしないように的な意味での暗号資産って呼ぼうぜ！って乗りだと思うが。

曖昧な記憶だが、外貨の話の判例で「通貨だからキャピタルゲインは無い」と言い切ってるのを見た覚えは有るな。
本来、通貨とは法定通貨の日本円だけを指し、計算のベースだから円の価値は増えないって考えで、金銭債権で増えたのは利息とかって解釈のはず。
外貨は支払い手段だから、譲渡所得は馴染まないって国税庁の考えは、租税法の権威の金子に否定されてるよな。法令ではそうみたいな話で。
プラザ合意からの円高の後の海外旅行ブームの後だったと思うが、TVで旅行で余った外貨のキャピタルゲインは「原則、雑所得」で課税対象って言ってた記憶が有るな。
そうなんですか？って突っ込みに「原則で例外が有りますから」と譲渡所得の50万円の控除を使える可能性も有る様なニュアンスだった気がした覚えが。
バブルの頃も外貨で「原則、雑所得」って言ってたんだよ。
だから、支払い手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってたのを撤回すると、30年くらいの「原則、雑所得」で強要された奴からは突っ込み入るだろうな。
法令にも無く、G7の他国では馴染み、譲渡所得の例外のタックスアンサーですら載せてない、載せれない程度の理屈なんだよな。
海外旅行の残った外貨って、キャピタルゲイン狙いで持っていた奴もいるだろうけど、何も考えずに持ってたら、それについては雑所得って考えも俺は理解出来る。
支払手段として使う気が無くキャピタルゲイン狙いでの購入でも、支払手段論で。
国税庁の説明では、常に「原則」がついて例外は有ると言って、例外の存在を述べてるんだよな。例外の存在を述べなかった事は一度も無かったはず。
この原則の意味の例外存在を示し続けてきたし、今後もそれで行くんじゃね？
だから、支払手段としてでは無くキャピタルゲイン狙いでの購入は譲渡所得で計上するのも俺は有りだと思ってる。
自己責任でぶっ込んでみるのも良いんじゃね？

>暗号資産も通貨として使われるのだから安定したほうがいいだろ？

良いのだろうか？
中国元や北朝鮮ウォンの価格が安定した方が良いの？と同じ様な気がする。
日本円が国際通貨として、ドル、ユーロに続き取引に使われてるのは、政府にも使ってる国民にも得だと思う。
ユーロ圏はその為に統一通貨のユーロに変えたよな。
比較だから、他の安定は日本円にとって好ましく無いよな。

あと安定するかでは、プレイヤーのメンバーって変わるの？
違う思考の奴って誰だろ？
差益の税を安くすると寄って来るのは差益狙いの奴で、差益狙いの奴には安定とは馴染まないんじゃ？

[532 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 10:25:36.45 ID:G/82OZClM]

彼らも当然資産はビットコとイーサも分散して持ってる
しかもウォレットも1つや２つどころじゃない
当面円転する事は考えてないだろうけど

[533 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/22(日) 10:43:52.66 ID:O2oSfq++0]

>>531
君の意見もあっていいと思うが、もう少し話をまとめられないか？
初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ？
次に通貨の安定についても、日本円だけの安定を望んでいるようだが、それならユロドルなど
日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ？
話をまとめるのは相手の時間を大切に思う思いやりからだよ
なにか脳の障害があるなら、ゴメンな

[534 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/22(日) 10:50:36.01 ID:O2oSfq++0]

>>532
麻生についてはもってないと思うぞ
２０１８年の暴落で、「言わんこっちゃない」　と喜んでたから

[535 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-Tet0) 2021/08/22(日) 10:50:37.64 ID:17Cv4M5BM]

仮想通貨を売却しないまま海外に住所を変え、海外で売却した場合は海外の税率が適用されますか？

[536 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 10:53:50.30 ID:G/82OZClM]

>>534
そりゃ持ってますとは口が裂けても言わないだろう

[537 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/22(日) 10:57:13.53 ID:O2oSfq++0]

>>536
もってて暴落を喜ぶか？ｗ

>>535
非居住者になれば海外の税率が適用される
ハードルはかなり高いので詳しく調べてから実行すべし

[538 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 10:58:47.54 ID:G/82OZClM]

>>537
暴落って言うほど暴落したことないだろw
日経平均だって5分の1になったのに

[539 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 11:00:20.51 ID:G/82OZClM]

あーそりゃレバレッジかけてパチンコ的にやってたら暴落と思うのかもしれんけど
長期分散の一環でやってたら暴落というレベルの下げはいまだかつて一度も無いと思うが

[540 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/22(日) 11:02:57.66 ID:O2oSfq++0]

>>538
加減の話は人それぞれだ
ビットコインの暴落についての感想を聞かれて、「言わんこっちゃない」　と笑ってたのは事実

[541 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 11:04:59.45 ID:G/82OZClM]

>>540
その一言がウォレット持ってない証拠なの？

[542 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 11:05:34.13 ID:G/82OZClM]

ちなみに俺もたしか同じ言葉言ったな
言わんこっちゃないって

[543 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/22(日) 11:07:29.00 ID:O2oSfq++0]

>>541
そうだよ
お前がもってると思ってる理由は何なんだ？

[544 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 11:09:05.04 ID:G/82OZClM]

>>543
口が裂けても持ってると言わないだろうから
持ってと思う理由も口が裂けても言わないけど

[545 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/22(日) 11:10:21.59 ID:O2oSfq++0]

>>544
麻生さんですか？ｗ
もしくは代理で買った人とか？
KYCは守ってくださいね

[546 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 11:12:27.85 ID:G/82OZClM]

KFC？
昼飯はマクドナルドにするぞ

[547 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/22(日) 11:13:33.04 ID:O2oSfq++0]

ああ冗談でレスしてたならいいです（＾ｖ＾）

[548 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 11:14:32.42 ID:G/82OZClM]

ふぅん
邪魔したな

[549 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 754f-oXud) 2021/08/22(日) 11:29:43.78 ID:MH/vxw980]

政治の話やそれに関係する話題を出すのだけはやめいてくれ
キモいのが沸いて主張し始めるから

政治スレいったらわかるけどボットとキモいやつの一人語りばかりになってる

[550 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMc1-f1wY) 2021/08/22(日) 11:55:22.62 ID:G/82OZClM]

せやな
すまんかった
邪魔したな

[551 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-kIaD) 2021/08/22(日) 13:44:20.66 ID:RQgofKvlM]

>>549
バカウヨが論破されまくってるだけだろ
泣き言言ってんじゃねーよ
散々日本をボロボロにしやがって

[552 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-v3LX) 2021/08/22(日) 14:15:54.40 ID:Onz6t+jqM]

仮想通貨に手を出してる人って、経済的に余裕の有る層なんじゃないの？
そんなに世相に文句言うほど痛い目には遭ってないでしょ
それともなけなしのお金で仮想通貨に手を出してるのかな？

[553 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd91-33i8) 2021/08/22(日) 14:51:59.12 ID:G41TgbKZ0]

貧乏人が億稼げる可能性のある数少ない投機だからな
貧乏人こそこぞってやってる。まぁ自分で考えられないアホだから結局養分になって終わるけどなw
だから一生貧乏なんだよ

[554 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-kIaD) 2021/08/22(日) 15:28:18.29 ID:xRmw3+znM]

ネトウヨの皆さん単発連投ご苦労様です

[555 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2554-WV+L) 2021/08/23(月) 14:08:40.97 ID:4A1tIJBY0]

>>533
>初めに麻生は理解してると書いて、雑所得以外も認められるべきとまとめてる事自体が矛盾してるだろ？

何故？
俺は何十年も通貨だから支払手段だからと雑所得行きにして来た国税庁の関係者じゃ無いから、理想と思ったのを語れる立場だよ。

>日本を噛まないペアーは分離課税から外されているはずだろ？

ドルユーロのFXって、ドル円とユーロ円を足したのと安定性の貢献としては一緒だよな。

>>544
そもそも、麻生は解っていないってのは、仮想通貨を持ってると詳しく解かる訳でも無いと思うが。
バブルっぽい解釈もしてた気がするけど、だからそう言ったんじゃね？
タイミングよく空売りしてガッポリ儲けてたりして。

そもそも仮想通貨から暗号資産資産に変える前から、貸借対照表で資産に入れてるよな。
外貨預金だって資産だよな。
テレホンカードとかで買った時の領収書で費用計上した支払手段は、費用に入れてるから資産の訳は無いけど。

[556 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-0Zvz) 2021/08/23(月) 18:26:51.23 ID:L9yfSjeYd]

>>549
本当だ
キモいの湧いた

[557 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-KRVk) 2021/08/23(月) 18:27:42.88 ID:AbMSrR02r]

きもいのって>>555のこと？

[558 承認済み名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-BpgZ) 2021/08/24(火) 09:40:19.60 ID:qr8XBstNM]

Binanceのステーキングで増えた端数はBNBにした方がいいよね。増えた分もまとめて売ってたから売買枚数が合わなくなってしまった。

[559 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2554-WV+L) 2021/08/24(火) 12:47:43.08 ID:hn/JujRo0]

>>557
俺が政治の話をした奴扱いなの？
なんで？

[560 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2554-WV+L) 2021/08/24(火) 12:51:04.33 ID:hn/JujRo0]

>>558
どっかの計算ツールでは、売買以外で増えたのを認識しないからとかの理由で？

[561 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/24(火) 14:17:04.67 ID:llghRSmq0]

>>559
キモいって認識無いの？

[562 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ d554-WV+L) 2021/08/24(火) 16:51:34.53 ID:JWzbnyMN0]

>>561
彼の言ってるキモさとは違うのでは？
俺は元々居るしな。

[563 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-KRVk) 2021/08/24(火) 17:46:11.23 ID:fzFdUjvIr]

直後のレスだからなー

[564 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-0Zvz) 2021/08/24(火) 19:46:48.70 ID:VnTtyXHzd]

自分がキモいのわからないキモさ
元々居る関係無いって

[565 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-kIaD) 2021/08/24(火) 21:06:30.82 ID:uy6Ie7/wM]

誰かを攻撃するつもりがみんなからブーメラン食らっててワロｗ

[566 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd04-fOPr) 2021/08/25(水) 08:34:42.40 ID:z3hHDvRX0]

てか、税理士に頼むのって割と高いんだな…
頻繁に取引するトレーダーじゃなきゃ個人で計算した方がよくない？

[567 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757c-hKVQ) 2021/08/25(水) 11:08:00.54 ID:YXFn+jUH0]

50万くらいで頼めるなら良いんだけどそんなに高いの？

[568 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Tet0) 2021/08/25(水) 21:14:05.98 ID:MXwz+7fva]

コインチェックからバイナンスにコインを送金するだけだと利確扱いにはならないでok？

[569 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Awm0) 2021/08/25(水) 22:39:42.86 ID:YfZjJbPa0]

ならねえよ
もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな
今のは複雑すぎる、仮想通貨間の交換で申告してるやつなんて居るんだろうか

[570 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 754f-oXud) 2021/08/26(木) 05:07:02.21 ID:RspMhJPs0]

ほんとそれ

[571 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ d554-WV+L) 2021/08/26(木) 22:06:59.81 ID:Ws7Pink00]

>>564
>元々居る関係無いって

元々居るのに沸いた扱いは無いのでは？


>>569
>もう日本円に替えるときだけって説明にすりゃあいいんだよな

無理だろ。物々交換でも利確だよ。大根と人参の交換でも利確。

所得税法の36条の1項は、
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、カッコ書きで解釈の余地が無くなってるよ。

ずっと昔にはカッコ書きは無かったのかも知れないが、無いと「収入金額は収入すべき金額」と何を言いたいのか判らん状況になるよ。
税務署がこれを「収入すべき」と考えてるとは思ってもみませんでした、みたいな。

[572 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM31-F3Ku) 2021/08/26(木) 22:44:08.04 ID:WXj24c3DM]

ドイツが羨ましすぎる…

加納裕三 (Yuzo Kano)@YuzoKano
https://twitter.com/YuzoKano/status/1430803351562715140
暗号資産（仮想通貨）の（個人の）税制が議論になっていますが、JCBAさんの資料がよくまとめられています。

【要約】
日本は最大で５５％
アメリカは１年以上持てば２０％
イギリスは条件を満たすと２０％
ドイツは1年以上持てば０％
フランスは３０％
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[573 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 754f-oXud) 2021/08/26(木) 22:54:25.83 ID:RspMhJPs0]

一年以上持たなかったらいくらかが気になる

[574 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd4f-//7t) 2021/08/27(金) 00:20:03.06 ID:EuxKcs1b0]

仮想通貨儲かったお金で関係者(仲間)と打ち上げしたらそれは経費に含めていいんだろうか

[575 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-g1t1) 2021/08/27(金) 11:17:20.74 ID:4AnprYEx0]

>>574
俺は一般人な。
打ち上げって、事業であっても事業主本人って福利厚生費の対象外っぽい扱いで、必要性の合理性では微妙な気がする。
仮想通貨仲間での仮想通貨の研修会とかの名目で集まって、会議費で落ちる範囲の5000円に収めて、参加メンバーのリストと議事録の作成まですれば絡まれない確率は上がるのでは？
情報を頂いてるので接待したみたいな扱いでも。

[576 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-x4SM) 2021/08/27(金) 13:20:22.32 ID:U32MhfTSr]

https://lakeozarkproperties.com/

[577 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-x4SM) 2021/08/27(金) 13:20:46.44 ID:U32MhfTSr]

https://lakeozarkproperties.com/

[578 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-x4SM) 2021/08/27(金) 13:26:48.91 ID:DWTQ1AHur]

ID変わったけどペイバンク使えるわ
今日試したけどええなこれ

[579 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ok3h) 2021/08/27(金) 20:39:16.83 ID:qI3eRz7Gd]

>>571
文盲だろ

政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ
理解出来ないところもキモいの

[580 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-Ctl7) 2021/08/27(金) 21:27:22.05 ID:vvB/BD6F0]

政治の話って麻生のこと？
そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろｗ

[581 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-Ctl7) 2021/08/27(金) 21:54:39.46 ID:vvB/BD6F0]

https://twitter.com/taraba777/status/1429645172745277444
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[582 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2591-7kKc) 2021/08/27(金) 23:11:12.87 ID:ialzS2jr0]

仮想通貨で利益出たら、海外FXと国内FXで両建てして海外FXで損失、国内で利益になるようにして仮想通貨の雑所得を相殺すれば申告分離課税に寄せることはできるよな

[583 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-g1t1) 2021/08/27(金) 23:13:30.16 ID:vFb0G+Hy0]

>>579
>政治の話題に参加して主張した時点で沸いて出てきたウジ虫なんだよ

政治板では良くそうなるからと言う仮定の話じゃね？
仮定の状況になったのか？


>>580
>政治の話って麻生のこと？

それもハッキリしないのでは？

>そりゃあいつが雑所得で粘ってるのは確かだろｗ

粘ってるって、財務省、国税庁の事務方は譲渡所得に変えたいのに麻生が反対してるの？
匂わす情報って有ったの？
俺の知る限りでは外貨の話で30年くらい前からずっと雑所得と言ってるから、上司、先輩の言ってた理屈の否定になるよな。
訴訟沙汰に発展するかも知れない案件だよ。だから舵を切れない。
例えば役員報酬で10億円貰って、外貨売買で10億円損したら、譲渡所得で計上したら源泉徴収された税金の還付受けられるよな。
雑所得行きで、雑所得の赤字は0査定で損益通算出来無いから還付は無理と説明してたのに、資産だから譲渡所得OKって、外貨も外貨預金も貸借対照表で資産に載っけてる奴だよ。
アメリカとか日本以外のG7の国全てだと思うが、キャピタルゲイン狙いだから譲渡所得で計上のはず。
馴染まないと言って認めないの。
法令としては、譲渡所得で計上と、租税法の権威の金子にも言われてる。
法令改正したとしても、何故変えたのかの話で「馴染まない」と言ってたのって結局何だったの？アメリカだと馴染んで日本だと馴染まないって何故？って蒸し返すよな。
もう触れられないのだと思うが。
触れたら爆発するよ。

[584 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-g1t1) 2021/08/27(金) 23:19:58.97 ID:vFb0G+Hy0]

>>582
外貨のFXで国内の分離課税に対象って外貨の入出金不可のだけだろ。
スワップは売り買い対称じゃ無いのもあるし、ポジションは最終的には清算するよな。
上手くコントロール出来るとは思えないけど。

[585 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-TsMJ) 2021/08/28(土) 09:32:40.56 ID:mN2EwcDBM]

>>581
老害がいつまでも居座って衰退していく日本の象徴

[586 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-g1t1) 2021/08/28(土) 11:52:47.21 ID:BvaQcGRB0]

>>585
麻生のオリジナルの考えでは無いよな。
藤巻の突っ込みに国税庁とかが似た様な事言ってたよ。

[587 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-TsMJ) 2021/08/28(土) 17:31:48.57 ID:Lpx4dXNbM]

>>586
それが老害
自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

[588 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aded-3Sju) 2021/08/28(土) 18:09:16.02 ID:oE7gpCGp0]

PolygonやAva流行ってるけど公式ブリッジは課税ポイントにならんよなぁ。
問題はhopやConnextとかのL2ブリッジエクスチェンジで
目的は同じでも課税ポイントになる気がしてならない。
怖いのでステーブルしか動かしてない。

[589 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aded-3Sju) 2021/08/28(土) 18:12:03.21 ID:oE7gpCGp0]

>>572
お隣の韓国はずっと無税でようやく20%にするか検討してるレベルだしな。

[590 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-wzuy) 2021/08/29(日) 17:39:37.97 ID:NGuhf4Qta]

>>572
これまじ？日本って何で50%も取られるの

[591 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2d54-g1t1) 2021/08/29(日) 18:25:15.42 ID:hx1mW3iQ0]

>>587
>自ら考えず既得権ばかり守るのが老害

株を優遇してるのは、直接投資と銀行経由の間接投資で、日本は後者が多くて前者を増やす政策をしてるからでは？
と言うか、その銀行に預けてる利子も分離課税だけどな。

総合課税は最大55%だけど、最低は0だよな。

殆どの奴の仮想通貨での利益は数万円から数十万円で、雑所得で計上しても大抵は税込み収入の所得税と住民税の合計は20%も行かない。
分離課税にすると増税になるよ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/389?v=pc
に、ざっくり計算したのがある。

>>590
50じゃ無い最大55%だよ。最低は0だしな。

[592 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aded-3Sju) 2021/08/29(日) 21:07:36.51 ID:tJgZLNO40]

平時はともかくバブルと直ぐに55%になるからな。
早いとこ金融所得になって欲しいわ。国際金融都市目指すとか言うなら尚更。

[593 承認済み名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-NXuL) 2021/08/29(日) 21:10:03.07 ID:6jzKmpP2F]

ですな

[594 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-Ctl7) 2021/08/29(日) 22:13:31.30 ID:KG2bEDAt0]

>>591
麻生のオリジナルの考えではないといいながら
その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる
分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい？老後は大丈夫？

[595 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fPGS) 2021/08/30(月) 06:28:18.38 ID:M4+YMox1M]

>>582
なんと！つまり仮想通貨で100万円の利益が出たら、国内の分離課税のFXと海外のFXで両建てか

その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

しかし、そう上手く行くんだろうか？
両建て可能な取引所はあるが

日本は追証という恐ろしいシステムがあるから、上手くやらないと海外取引所は出金拒否、国内取引所は追証で損失だけが残る

[596 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fPGS) 2021/08/30(月) 06:59:44.08 ID:5p9lDdyGM]

流石に入金ボーナスがある海外取引所は異業者間の両建て禁止されているね
許可されているのはボーナスがないところで証拠金維持率100%以下でロスカットみたいなところぐらい

当たり前か
入金ボーナス50%のところとかあるからね
100万円入れて150万円動かせるわけだから、両建てして国内取引所で150万円の利益を出したらボーナスがそのまま手に入るから禁止されて当然

ただ、異業者間の両建ては許可していてもゼロカット目的はNGだったりするから微妙なところ

俺はやめとくかなあ、リスクが大きい気がするので

[597 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9d54-g1t1) 2021/08/30(月) 13:51:54.08 ID:Rh8DVB8C0]

>>594
>その考えをまた持ち出す君も、結論有りきで矛盾を気にしない老害に入ってきてる

え？貴方が老害と言う結論有りきなのかと思ってたよ。
ところで既得権ってなんの？
上場企業の？
預金も分離課税だけど。

>分離課税だと増税とか言ってる人が、こんなとこで遊んでていいのかい？老後は大丈夫？

ん？低所得って言う意味？
俺の話じゃ無いのだが。

[598 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9d54-g1t1) 2021/08/30(月) 13:54:18.56 ID:Rh8DVB8C0]

>>595
>その結果、海外で100万円の損失、日本で100万円の利益が出たら、100万円に対して分離課税されるわけか

出来るとすると、海外での利益100万円に100万円の損失をぶつけて相殺し、日本で100万円の利益を上げる為に、相場が上がると予想したら日本2000万円くらいの買い入れて、海外では2000万円くらいの売り入れて、5%値が上がれば良い感じみたいなのかな？
外すと金額を増やして調整。
かなり前に、外貨のFXで連続で外して資金がショートして、海外多額利益で、国内大損で、みたいなのを見たような覚えがあるな。

[599 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d76-3Axr) 2021/08/30(月) 15:45:58.08 ID:FCpQrNhu0]

コインタックスだれか使ってる人居る？defiやってても安くね
使ってる人いたらデメリットとか不満な点教えてほしい

[600 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-fPGS) 2021/08/30(月) 18:20:19.55 ID:hGexmYrzM]

>>598
結構難しいだろうね
国内で利益を出して海外で損失を出すというのは

スプレッドの問題もあるし、回数が増えれば増えるほど嵩む
ものすごい節税方法だと思うけど、あまり聞かないのは難しいからだろうね

そんなことができるなら最初から国内取引所のノックアウトオプションで儲けろって話

[601 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-wSJv) 2021/09/03(金) 14:14:00.01 ID:upUmmfp6M]

ツイッターで送金とか、日本じゃその段階で税金かかるじゃん。
どーなるのこれ

[602 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-V6hC) 2021/09/03(金) 14:22:28.60 ID:QFpiVLwsd]

課税されるだけだろ

[603 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-/op0) 2021/09/03(金) 15:04:59.72 ID:KKHzaMGa0]

デジタル後進国に期待すんな
特に今の政府は老害だらけだ

[604 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/03(金) 16:16:39.93 ID:buPW8lui0]

日本に限らずアメリカもそうだよ。個人は税率が違う事以外は大体同じやろ。
お隣の韓国は無税だけども

[605 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-H/QX) 2021/09/04(土) 11:50:10.80 ID:9nYmvVfM0]

>>604
韓国はそうらしいが、韓国って物々交換での利益は非課税なのかな？
理屈が良く解らん。
まぁ、課税に変えるらしいが。

無体物で、所有権が有るか判らんからかな？
財産権も無い扱いなのかな？


>>603
日本がデジタル後進国とは全然思えないけど。

[606 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2e-8qru) 2021/09/04(土) 12:39:48.87 ID:WAkfv2fE0]

含み益がある昔から持ってるETH5000万円分をもとにETH2のステーキングをして
月に1ETH、それを3回もらったとする、んでもらった時点での相場が35万、40万、30万だとしたら
この時点での課税対象は35万+40万+30万＝105万円ってことかな？
その後相場が上がって50万のときにステーキングでもらった3ETHを売ったら45万分さらに利益でるから
課税対象は150万であってるのかね。それとも含み益で持ってたETH5000万円分も利確扱いで課税対象になる？

[607 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-oIGq) 2021/09/04(土) 13:13:51.51 ID:Kx6kxvhmM]

150万円だけでＯＫ

[608 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/04(土) 14:57:08.29 ID:7ACpY26Z0]

ステーキングは厄介。取引所が仲介して
ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

>>606
前半は正しいが、ステーキングで付与された時の時価で
昔から持ってるETHと総取得平均額を合算してから売却する事になるから
元から持ってるETH次第だね。

>>607
違うやろ

[609 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/04(土) 15:03:46.07 ID:7ACpY26Z0]

イーサリアムステーキング協会出来たから色々進むのではなかろうか
https://ethstaki.ng/

[610 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3554-xjbh) 2021/09/04(土) 15:19:48.81 ID:VxKFLlXa0]

給与所得者で200,000円以下の仮想通貨の利益があった場合、税務署への申告は必要ないとのことですが、当然住民税の申告は必要だと思います。

取引所から取引明細を税務署に送付すると言うのは聞いたのですが、20万以上の場合は、税務署から市役所に情報が流れますが、20万未満の場合は、市役所はどのようにして把握するんですか？

おそらく、10000円程度、仮想通貨やfxで利益出ても、住民税の申告はしていない人が多いと思います。

[611 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2e-8qru) 2021/09/04(土) 16:11:57.41 ID:WAkfv2fE0]

606です
ええと当時1ETH10万円の時に100ETH購入して現在5000万円だとしたら
10万×100　+　35万×1　+　40万×1　+　30×1
これをETH合計が103だから103で割ればいいのかな？1ETHが1105÷103で10.7だから10万7千円ぐらい？
そこから売るときの相場が50万だとすると3ETH売るとするなら150-32.1で差額117.9が利益？
課税対象は117万9千円ぐらい？
頭が爆発しそう。。

[612 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-uAG8) 2021/09/04(土) 16:20:12.11 ID:FDS5xm2WM]

>>611
利益から原資引くだけだから簡単だろう
そのうち利益確定したのは何割かで税金は何割が対象になるかってだけじゃん

[613 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-XtQ7) 2021/09/04(土) 16:37:49.03 ID:F69qg9Pja]

つまり含み益は利確はされないよってことかな
平均法って1年単位の扱いではないよね？
この最初に購入してるイーサが3年前でも計算にはいるのかな

[614 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/04(土) 17:40:38.43 ID:7ACpY26Z0]

いやステーキング付与分の売却時は過去の含み益も合算で利確されるよ。
嫌なら付与時の利益計上だけに留めて、
他の暗号資産や株などを売って資金調達する。

それが無理でもETH担保にステーブルコイン借りて
それを保有してない主要暗号資産に交換して
国内取引所で換金すればETH利確せずに現金調達できる。
担保率に注意だが。例えばLiquityなら初回0.5%のfeeで永続的に借りれる
早いとこ国内取引所がステーブルコイン扱ってくれれば大分楽になるんだけどね。

[615 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2e-8qru) 2021/09/04(土) 18:08:51.26 ID:WAkfv2fE0]

ええええ
利確されるの・・・
となると103ETH分で単価50万、5150万そこにさっきの平均？でETHあたり10.7万だとして
103ETH分利確扱いだから取得額は1102、5150-1102＝4048万が課税対象？
これってもしステーキングしてなかったら5000万のうち100万だけとか小売して利確できたのかな？

[616 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/04(土) 18:12:43.87 ID:h25cLQtJ0]

一度でも何か利益確定(コイン同士の交換含む)したら保有している全ての暗号資産が税金対象やぞ

なので現在の資産の総額とまだ確定申告してないそれに使用した原資の総額で計算するだけや

[617 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/04(土) 20:50:50.64 ID:7ACpY26Z0]

他から調達するのが現実的だよ。ステーキングはマジで鬼門。

[618 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753d-F/jZ) 2021/09/04(土) 21:17:39.37 ID:MPpSwUxk0]

数年間のステーキング 終了時に報酬と原資がまとめてロック解除される場合、報酬分はロックされてる間も毎年納税しないとだめ？

[619 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/04(土) 21:29:11.83 ID:h25cLQtJ0]

>>618
ロックされてて含み益になってるだけなら納めなくていいかと

[620 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d547-Tjit) 2021/09/04(土) 22:38:23.74 ID:eepU90sM0]

>>619
その通り。
らしゅたんのお金教室
で検索してみて
多少なんとかなるかも。

[621 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6554-H/QX) 2021/09/05(日) 00:23:41.58 ID:6JJXaLn30]

>>608
>ステーブルコインや日本円とかで貰えるようにしないと税制的に厳しいね。

日本円は解るけど、ステーブルコインって変動相場のだろ？
普通の仮想通貨と変わらないんじゃ？


>>617
鬼門って、解釈が微妙だから？
それぞれの預けるので、どうすべきか決めるので迷うのなら、意見を求めてやれば良いんじゃね？

14､5年頃は、譲渡所得で計上するとか、5年経てば長期1/2も使うと言ってた奴は多かったが、国税庁の雑所得論が正しいと認識したなら修正申告すれば良いだけと変らん様な気がするけど。
その解釈の対象のとは違うとか、その理屈は承服出来ないって認識なら修正申告なんてしないだろうし。

[622 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-HHTN) 2021/09/05(日) 09:25:54.00 ID:yl6pBpeL0]

>606 さん の話と絡むけど
昔からBinanceにETHを保有してて、
ETH2ステーキングしておきたいと思ってるのですが
ステーキング時点で一時的にBETHに振替が発生するから
それはその時点で時価での利確扱いになります？

ちなみに他の通貨振替発生しないステーキングは利確にならない 報酬だけが税対象 っという話だったかと思うのですが
Binance ETH2ステーキングの場合は 見た目BETHになる事と、現時点でETHの含み益は20万円以上はあると思うので税金が怖くて手が出せないでいます。
詳しい方、教えていただけますでしょうか？

[623 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a313-+MzC) 2021/09/05(日) 17:23:19.00 ID:oEzDhyVY0]

なんか難しく考えすぎだろ
すでに価値のあるものの供与を受けたら、受け取った時点で課税対象
購入したものの価値が上がった場合は、その価値を行使(他のものに換える)したらその時点での利益で課税対象
一般的な解釈でやるのと、都合の良い勝手な解釈でやるのとでは全然違うぞ

[624 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6554-H/QX) 2021/09/05(日) 20:05:11.43 ID:tIqr2V7e0]

>>622
一時的な保有でも利確にはなるが、
所得税法施行令の
>（暗号資産の評価の方法）
>第百十九条の二
の2項で、
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
と、一時的なのは総平均法とかに入れなくても良いよ。

これ、購入、売却、交換と書かれてるので、購入以外の受け取りは対象外とも読める。
総平均法とかへの強要は、最終仕入原価法とかの禁止って意味かは微妙。
棚卸では、倉庫毎にやっても良いんじゃね？合理性の有る事で駄目って話は聞いた事無いな。
総平均法も合理性が有れば、俺は別けても良い気がするけど。
取引所毎とか、紙やUSBメモリとかに入れたコールドウォレットのは別枠とかは継続利用で。

あと、利確の意味を良く解って無い？
利益確定で、時価会計では無いから、売ったりするまでの含み益や含み損は計上しないし出来ないって事だよ。
当然、売ったり使えば利確する。

それと、所得税法の
>（収入金額）
>第三十六条
の2項で、
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
ってのが有り、金銭以外は享受時時価も認められてる。
金銭は円だけだから、仮想通貨や外貨は円に換金した時の時価も使える。あくまで額だけで日付は別だから、確定申告までに換金する必要が有るけど。
これを使うと、ステーキングとかで受け取ったのは別枠で円に換金した額を計上ってのも出来そうな気がする。

[625 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-8qru) 2021/09/06(月) 05:08:23.72 ID:zvFKqG0f0]

お前ら自民党総裁候補の高市議員が唱えた「金融所得税増税と現預金課税」についてどう思う？
iDeCOとかNISAで国民を投資に囲い込んだ後で増税とか素晴らしいセンスしてんなってさっきから怒りが止まらんのだが
スレチだったらすまん

[626 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-H/QX) 2021/09/06(月) 08:55:47.29 ID:3lqt8oy50]

>>625
https://johosokuhou.com/2021/09/05/51005/
の話？

マイナンバーで名寄せしてとか、50万円以上が30%って、具体的にどうするのかサッパリ解らんが、分離課税を20%から30%にするみたいな話は別に良いと思うが。
3000億円は何に使う為？とか、源泉徴収してるのはどう処理するのかとか、そっちには興味は有るが。

>国民を投資に囲い込んだ後で増税

「怒りが止まらん」って、止めたきゃ止めれるよ。囲いを突破可能。そこまで感じるのは今一解らん。

俺は累進課税の否定論者だけど、金融所得の多い奴って現状は逆累進なんだよな。
逆累進は変だから修正する方向で良いんじゃね？

[627 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-/op0) 2021/09/06(月) 10:30:38.45 ID:qERI9Lrk0]

>>625
税の予測が立てれなくて、政府への信頼が更に揺らぐよね
特に仮想民は世界の税制や暗号資産と名前が変わっても、雑所得のまま押さえつけられてるから
分離課税になっても３０％かい？と尚更

[628 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c514-aU9r) 2021/09/06(月) 11:42:21.69 ID:/5BoHRJk0]

移住しようとしてる人はここにいないの？

[629 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/06(月) 11:59:36.81 ID:LLVxnS3Z0]

国籍再取得を難関にした上で日本も米国やフィリピンの様な属人主義にして
日本国籍保有の非居住者に差額課税する様にした方がいいね。
老後は日本で暮らしたいだろうし、流石に日本国籍捨てる人は少ないだろうから。

[630 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-H/QX) 2021/09/06(月) 12:08:20.65 ID:/IocC3og0]

>>627
定期的にずっと貰ってる配当で、再来年マンション買おうと思ってたら1年伸びたとか、俺の部屋8畳の予定が6畳になっただろうが、みたいな？
仮想通貨が分離課税で30%云々って、取らぬ狸の皮算用っぽいけど。

[631 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-H/QX) 2021/09/06(月) 12:19:42.30 ID:/IocC3og0]

>>629
居残り組視点で、老後戻って来て医療費負担させられるのは迷惑だから？
仕事で、場所を拘束されない前提？
金持ち程、老後に出て行く気がするけどな。

[632 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/06(月) 12:30:29.91 ID:LLVxnS3Z0]

ボケそうな時に日本語通じない老人ホームって辛くないか？
日本人ヘルパー雇えば良いか
まあ、メガネ型デバイスで翻訳技術進めば言語の堀が浅くなって
海外移住しやすくなるから属人主義にするのも時間の問題だとは思う。
キャピタルゲイン税だけでも世界統一税制出来れば良いんだけど
難しいから属人主義にするしかないな。

[633 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad88-amnu [上級国民]]) 2021/09/06(月) 17:20:27.91 ID:D3WUL/DC0]

経費って去年買ったパソコンやスマホでもいいんかね？
3年前から仮想通貨を始めて、今年初めて利確する

[634 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-H/QX) 2021/09/06(月) 19:31:49.40 ID:Hm4Aq3B30]

>>632
小金持ち前提？
いきなり老人ホームに入る想定なの？
65歳くらいでリタイヤしてのリゾート気分かと思ってたよ。

[635 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-H/QX) 2021/09/06(月) 20:06:06.67 ID:Hm4Aq3B30]

>>633
仕事で使う必要性が無いとな。無理っぽい。

今年は頻繁に売買してたとして、10万円以上のPCだと4年月割りで減価償却するから、去年買っても去年は私用（家事）100%で仕事0%で費用計上しないで、今年は仕事で使った分は按分して計上すれば良いと思うが。

スマホの耐用年数は
https://kurihara-office.com/181206smartphone
ここだとPC4年説だな。
スマホの構造はPCだし。

[636 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-oIGq) 2021/09/06(月) 21:22:15.00 ID:+ys8mLvvM]

エンジェル税制を利確して発生した利益分だけ活用すれば無税で済みますか？

[637 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/08(水) 10:36:46.97 ID:FPndrhxy0]

国税庁がだしてる仮想通貨の計算エクセルってこれ使ってて提出しないといけないのかね
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

仮想通貨毎にタブになってる割に、仮想通貨事の取引は3に記載とかなっててわけわかめだから

円にしたやつだけメインでかいてその他は3に全部記載したら、必要経費と収入合計が取引分だけ倍々になっていくんだけど

利益は変わらず。
しかも円計算で統一するしかないから若干数字が合わなくなりそうな感じに

[638 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/08(水) 11:29:40.00 ID:FPndrhxy0]

収入と経費がある程度わかればとりあえずいいのかな

その書類提出するやつじゃなくて計算に使うだけっぽいし？

[639 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Swz+) 2021/09/08(水) 16:37:04.69 ID:j66BSWfIM]

年末に全額円に戻して差分計算でいいと思うが
含み益含めて課税される訳だし、一番正確な方法だから問題ないと思うんだが

[640 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-HhZM) 2021/09/08(水) 17:26:12.25 ID:8Dlkga0Mr]

俺も円に戻す式にしようと思うんだけど税務調査に来た時に説明出来ないのがな…履歴提出したら向こうで計算してくれるなら良いんだけど5万件あるぞ…

[641 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/08(水) 17:36:56.42 ID:FPndrhxy0]

取引所が3ヶ月しか保存してなくてもう既に履歴がない

[642 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Swz+) 2021/09/08(水) 17:55:02.52 ID:Z1Ce1nOPM]

>>640
俺も今年始めたからよく分からんが

税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい
あと含み益に課税とか検討しているらしい

そう考えると、年末全額円に替えるというのは非常に正直な方法なので一番問題になりにくいと思うんだが

年跨ぐと面倒だし、1年リセットでいいと思ってるわ

[643 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/08(水) 17:59:44.94 ID:Y7Qk+05U0]

取引履歴無くても入出金ならあるでしょ。
無くても外部の入出金履歴はある。
そこから推定利益を算出出来る。
特に他で売買してない通貨とステーブルペアのみとかなら100%精度で出せる。
そうじゃなくても入出金履歴で推定は難しくないでしょ。
コレからはcsvないところでもスクショ撮った方がいいぞ。

[644 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Swz+) 2021/09/08(水) 18:00:48.00 ID:Z1Ce1nOPM]

あと個人的には税金払うのはあんまり気にならないな
儲けたわけなので

税金払わなくていいということは損害を出しているわけで、トレーダーとして年間収支がマイナスなのは、めちゃくちゃダサいから避けたい

昨日の大暴落のせいでダサいことにならないか心配だわ

[645 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/08(水) 18:01:12.07 ID:Y7Qk+05U0]

後、画面からは消えても取引所にメールすると履歴くれたりする所もあるよ。

[646 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/08(水) 18:02:51.98 ID:Y7Qk+05U0]

税金払うのはいいけど社会保障費に消えると思うと虚無感が半端ない。
20%30%なら何に使っても良いが最大55%が社会保障費に消えるのは辛い。

[647 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V6hC) 2021/09/08(水) 18:28:15.14 ID:1LVANv5Kd]

分離課税にして欲しいよねぇ

[648 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-/op0) 2021/09/08(水) 20:18:26.91 ID:3+1TW8ub0]

俺みたいなガチホ組は譲渡所得が一番いいな
毎年５０万の控除があるし、５年以上もつつもりだから

[649 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6554-A328) 2021/09/09(木) 06:32:48.85 ID:TRs8M32J0]

>>640
>税務調査に来た時に説明出来ないのがな…

説明は『「円に戻す式」で計算しました』じゃ駄目なの？


>>642
>税務署によっては国内取引所で日本円に変えた時でいいよってパターンもあるらしい

年末に円に換金するんだよね？
駄目と言う税務署って有るの？
駄目な根拠って総平均法だから？
結果は一緒だよな。1円未満の端数の丸め誤差しかズレないよ。

[650 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b40-zxq2) 2021/09/09(木) 06:44:02.25 ID:+9+6pvJI0]

俺　日本国籍からセーシェル国籍にするわ
税金55％取られるとか馬鹿らしくてしょうがない
国籍の変え方わからんのよな

[651 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/09(木) 07:35:55.93 ID:/gbaqQxu0]

全部日本円に出金した証拠として過去の履歴が必要という話でしょ。

[652 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V6hC) 2021/09/09(木) 07:45:04.49 ID:muse+9h8d]

>>650
既に稼いでる分は国籍変えても納税しないとダメ
国籍変えるなら仮想通貨買う前

[653 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 07:47:15.75 ID:XA//O6mf0]

円に戻す式なんて式は国税は公開してないからな
ちゃんと出さないとタイーホだろうね

[654 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 08:19:09.57 ID:XPIoqyGbM]

>>649
そういう意味じゃなくて、年跨ぎとか利確とか関係なく日本の取引所で円に変えたときに税金払ったらいいって意味

ただこれは税務署ごとに違うらしい

利確した分は本来通りちゃんと計算しろって税務署もあるから色々

[655 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 08:27:09.91 ID:XPIoqyGbM]

>>653
年末の円戻しは複数の税理士がおすすめしている方法
よく分からないソフトにお金払って自分でやるよりよっぽど正確

[656 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 08:33:37.71 ID:XPIoqyGbM]

>>646
55%の税金発生する人なんてほとんどいないと思うよ
大抵の人は仮想通貨で赤字になるから

SOLを500万円分買って利確したとかならあるだろうけど、買えないでしょ普通

[657 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 08:46:34.22 ID:TclG+UE6M]

FXだと
4月にドル円で2000万勝ったけどその後6月にポンド円で4000万負けてそのまま年を終えたらその年の税金発生しないけど

仮想通貨は
例えば4月に3000万円でBTC買ってが5000万になったからそこで円に戻して利確すると2000万勝った事になって
それで今度はその5000万円でETH買ったけど6月にETHが暴落して1000万になってしまって仕方なく円に戻してつまり4000万負けたとしたら
その年は2000万に課税されるの？
それともFXと同じで税金発生しないの？

[658 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 08:50:28.83 ID:TclG+UE6M]

そういえば競馬だと
例えば4月に万馬券あたって2000万勝ってから6月に4000万分の馬券買ってそれはすべて外れても2000万に課税されるって判決出てるんだよな

[659 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 08:50:55.93 ID:XA//O6mf0]

>>655
素人向けに自分で計算するなら間違いが少ないからおすすめしてるだけであって
計算間違えてたらり履歴出せないとタイーホは変わらんよ

税理士に相談した人も罰金とられてるしな

[660 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6554-Q7hJ) 2021/09/09(木) 09:42:35.60 ID:AvWZkfw00]

>>658
競馬の基本は当たり馬券の購入額を経費とするなので
全レース自動で買うとか事業規模でないと外れ馬券を経費として認められない

[661 承認済み名無しさん 2021/09/09(木) 10:21:17.27 ID:CvFMLOLm]

競馬は本当に頭悪い判例を作ったよな

[662 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0528-zxq2) 2021/09/09(木) 10:38:57.06 ID:plixohYO0]

いや5500万円クラス普通にいるだろ
たいていの仮想通貨数十倍になってるからな
しかも草じゃなくてSOLとかFTTみたいにそれなりに堅かったやつ。

ああいうのでかくはってれば俺たちいまごろ高額納税者で国税案件だったのに

[663 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-mpYy) 2021/09/09(木) 10:41:05.29 ID:rKJqIvgvr]

>>657
FXはその状態で申告すれば3年繰越できるが仮想通貨は無理

[664 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-A328) 2021/09/09(木) 10:54:41.31 ID:q5AR3+pe0]

>>650
国籍云々は属人主義で、属地主義は国籍は関係無いよ。
何処に住んでるか。


>>654
その話な。

>ただこれは税務署ごとに違うらしい

情報古いんじゃ？
法令で総平均法とかの強要後にも、そう言われた奴っているの？
居たとすると税務署の勘違いだろう。


>>657
発生しない。


>>660
規模じゃ無くて、データベース使って予想するなど、毎年利益を上げ続けられる様な環境で、一時所得では無く雑所得で計上出来てって話だったと思うぞ。

偶々偶然に当たったのなら、外したレースの馬券も、馬を見に行った交通費も、分析に使ったパソコンも、当たったのとは直接関係無いから経費に入れる合理性が無い。

[665 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3554-A328) 2021/09/09(木) 11:00:43.01 ID:q5AR3+pe0]

>>661
極、当たり前の解釈だと思うが。
昔の競馬は一時所得と決め付けてた通達の方が変だろ。

[666 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd1-+4hD) 2021/09/09(木) 11:12:02.70 ID:prxn//njD]

>>664
これ発生しないで大丈夫なのか？
円→BTC
BTC→円　プラス2000万分課税
円→ETH
ETH→円　マイナスだから発生しない

トータルで2000万円分課税じゃないのか？

[667 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 11:22:16.65 ID:XA//O6mf0]

>>666
一年間でマイナスなら発生しないだろ

[668 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 11:26:26.54 ID:TclG+UE6M]

>>667
同じBTCならそうだが
ETHは別だよ

[669 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 11:28:09.61 ID:TclG+UE6M]

年内で全通貨通算での課税なら2017年にあんなに困る奴出なかったのにな
いまだに勘違いしてる奴多すぎる

[670 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/Bp+) 2021/09/09(木) 11:33:32.81 ID:tpAwDGgCd]

んなわけない
全雑所得でマイナスなら課税されない

[671 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 11:33:51.01 ID:XA//O6mf0]

>>669
雑所得だから雑所得同士の通算ができるぞ
公式にも書いてるだろ

[672 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/09(木) 12:36:15.64 ID:/gbaqQxu0]

>>654
税務署は当てにならないし、先端分野じゃ間違えも多い、何の保証にもならない。
全部日本円に戻した場合と勘違いしてるだけだな。
聞くなら国税に聞こう。ていうかそれ完全に脱税やん。

[673 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/09(木) 13:03:25.11 ID:/gbaqQxu0]

>>655
年末に全暗号資産を日本円に戻す(履歴は保存しとく)のは良いんだけど
変なソフトって？普通に損益計算するならcryptact一択だろう。

>>654
今年始めたとの事だから前回バブルで55%払ってる古参カスとして注意しとくと
相談時の回答が間違ってても修正申告する時に税務署は何の保証もしてくれない。
人間誰しも間違うからね。それでも正確性求めるなら国税庁。
というか普通に情報漁って行けば分かると思うんだけどね。

[674 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ed-WSjj) 2021/09/09(木) 13:07:31.83 ID:/gbaqQxu0]

そもそも税務署ごとにルールは変わらないんだよ。
つまり税務署員が勘違いしてるだけ。そして答えはこのスレにある。

[675 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V6hC) 2021/09/09(木) 13:30:19.95 ID:IGVyRdpmd]

仮想通貨は赤字を翌年に繰り越せない

[676 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-lYlz) 2021/09/09(木) 14:28:26.56 ID:gSukSW3Z0]

グラフィックカードの購入は2020年12月で12万円。
マイニング始めたのが2021年5月です。
この場合、グラフィックカードの代金は経費にできるのでしょうか？

[677 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6554-Q7hJ) 2021/09/09(木) 14:55:01.93 ID:AvWZkfw00]

>>676
無理

[678 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad88-amnu [上級国民]]) 2021/09/09(木) 14:56:09.53 ID:jeHk3dwF0]

本当に？

[679 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b28-fUdy [上級国民]]) 2021/09/09(木) 16:33:44.59 ID:X/H/GOp50]

年縛りだろ？

[680 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 16:37:21.40 ID:2LfMbwKLM]

>>676
固定資産だから経費に出来る

[681 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 16:39:04.36 ID:2LfMbwKLM]

>>671
そうそう
だから例えばイラストレーターの仕事をして100万円稼いで、仮想通貨で100万の赤字だしたら、利益ゼロに出来る

[682 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 16:45:23.92 ID:2LfMbwKLM]

100万円儲けたけど、来年に持ち越したい場合

ロングポジとショートポジを持って、損失出てるやつだけ決済するのを繰り返して、100万円の損失確定と100万円の含み益ポジにして年を跨いだ瞬間に利確したら、来年に100万円の利益を持ち越せるはず

ただし、仮想通貨でやるのはめちゃくちゃ危険な気がする
年末に片方を決済した瞬間にもう片方が急激に動いてロスカットされたら、それこそプラスマイナスゼロになってしまう

[683 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 16:49:14.50 ID:2LfMbwKLM]

>>675
両建てで黒字のポジを決済して、利確してプラスマイナスゼロにして、赤字のポジを先物で持ち越したら法律上は可能なはず

ただし年末に何が起こるかは分からないが

[684 承認済み名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-M8yk) 2021/09/09(木) 16:57:34.57 ID:lsQZkqPHM]

ロスカットってかつかつなのか?

[685 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd1-+4hD) 2021/09/09(木) 16:58:37.40 ID:/oXJaTqxD]

例えば海外の知り合いに新規のコインAというのを発行してもらっめAMMでしか取引できない状態というかAMMどころかP2Pでしか取引できない状態にして海外の知り合いのウォレットに入れておいてもらって
それで利益が出たコイン例えばイーサでもなんでも良いけどそれと知り合いウォレットにあるAと全部交換していったらどうなる？
イーサを全部交換したら手元のウォレットにはAだけが残るんだがAを売ろうにももう買い手がいなくて値段がつかず事実上ゼロ円になるというケース

[686 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V6hC) 2021/09/09(木) 17:02:32.58 ID:nSw4XVAud]

ロスカットって単純に損切りのことなんだがな

[687 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0528-nTGN) 2021/09/09(木) 17:06:34.22 ID:xjxCrzEe0]

マスカット

[688 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0504-Eeo1) 2021/09/09(木) 17:08:56.24 ID:OB/+3Bkt0]

仮想通貨の税金について教えて下さい
例えばですがビットバンクの取引所使って500万円入金して500万円分の仮想通貨買って1000万円の２倍で利確した場合がビットバンクに円で1000万になりますよね

この時点で500万の利益つてことは分かるんですが１２月３１日に1000万円全額の仮想通貨買ってビットバンクに円で残してない場合は税金かからないですか？

[689 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 17:10:33.51 ID:XA//O6mf0]

>>685
その友人がとお前の両方とも同じ額以上の税金を払わなくなるな
大惨事やで。

お前:イーサを売ってその利益でAというコインを買ったという扱いなのでイーサの利益分その時に税金


友人:Aといコインがイーサの価格で買えたので0円元手でイーサ分の価値に税金(ただしまだ含み益なので売ったときに発生)

[690 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd1-+4hD) 2021/09/09(木) 17:13:32.46 ID:/oXJaTqxD]

>>689
Aが0円に暴落して大損こいたから年内トータルでプラマイゼロになるんでしょ？
年内通算されるって上に書いてあった

[691 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 17:13:39.45 ID:XA//O6mf0]

>>688
売った時点で利益が発生しているのでそれに課税

税金気にせずにまた仮想通貨買っちゃってると別の場所から資金工面して払う必要あり

[692 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 17:14:26.71 ID:XA//O6mf0]

>>690
Aを売ってないからまだ含み損で損益確定してないから通算できんのよ
誰かに売り付けろ

[693 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 17:15:42.70 ID:TclG+UE6M]

>>692
0円というかまあ1円ぐらいで謎ウォレットの人物に売れば成り立つの？

[694 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0504-Eeo1) 2021/09/09(木) 17:16:54.16 ID:OB/+3Bkt0]

>>691
それだとFX取引の場合頻繁に取引するから利確の度に税金かかりません？

[695 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 17:18:58.90 ID:TclG+UE6M]

発行しまくってインフレ起こして超ダンプするコインの存在理由ってまさか
そういうこと？

[696 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0504-Eeo1) 2021/09/09(木) 17:20:28.72 ID:OB/+3Bkt0]

例えば500万入金で５００万円でロング1000万で利確で＋500万で税金発生
もう１回５００万円でロング1000万で利確で＋500万で税金発生
で次2000万の全資金でフルレバロングで暴落して0になったら税金だけあかるってことですよね？

[697 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 17:21:57.76 ID:XA//O6mf0]

>>693
成り立つ
トータルで友人が0円でイーサを買って
イーサ売る方がイーサの元本代分損するからイーサの取得した値段でAを買えば
友人が含み益分払うのと変わらなくなるけど

これやったとして国税にマネーロンダリングなり脱税と言われてもなにも言えないね


>>694
かかるよ
年末に全部の利益と損失を計算して提出や

[698 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 17:22:02.66 ID:TclG+UE6M]

>>696
そう思ってたんだけど
このスレの説明だとそれなら通算で利益無しで非課税となるらしい

[699 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 17:23:07.90 ID:XA//O6mf0]

>>696
697に書いたけど
損失も最後に合わせてOK

[700 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0504-Eeo1) 2021/09/09(木) 17:24:07.98 ID:OB/+3Bkt0]

でも現物で持って年越せばかからないんじゃないの？
年明け１日に大暴落して現物の価値が１００万になったらマイナス４００万ですよ

[701 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 17:25:03.19 ID:TclG+UE6M]

>>697
友人がそこか知らない国の人ならその国の法律で縛られるだけかな

あとそもそも日本の取引所に上場してないコインで日本円に替える事が出来なければ日本円相当の価値は0円ぽいけど

[702 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM09-+4hD) 2021/09/09(木) 17:26:40.45 ID:TclG+UE6M]

いまの日本の税制はどこかで必ず論理が破綻してしまう気がするけどどうなんかな

[703 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 17:43:05.96 ID:XA//O6mf0]

>>700
これがどこにかかってるかわからなくなったけど持ち越して暴落してしまったらマイナススタート


>>701
時価総額や取引価格がわからない状態の場合は現金化した際の利益の5%が取得価格として扱われるから
ちゃんと出さないと最終的に不利にはなる

[704 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 054f-uAG8) 2021/09/09(木) 17:46:06.98 ID:XA//O6mf0]

訂正
利益の5%じゃなくて売却価格の5%

[705 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Swz+) 2021/09/09(木) 18:12:31.07 ID:jgWkTXp1M]

>>700
現物から一度も利確しなければいいけど、一旦利確したら現物にしてもその年に払わないとダメ

その年に払いたくないなら、損失を出して帳消しにしないといけない

だから両建てする方法が昔から知られてはいる

ただし結局払わないといけないし、累進課税だからまとめて払った方が高くなるかもしれない

[706 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e591-HhZM) 2021/09/09(木) 18:29:34.11 ID:tC6xNIo40]

両建てするならどこの取引所使うのが1番いいと思う？FTXなら現物の9割くらい証拠金に出来たからFTXかな

[707 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3554-xjbh) 2021/09/09(木) 18:53:43.23 ID:5W50Uzgd0]

給与所得者だけど、利確で15万利益出たけど、確定申告はなしで、住民税の申告のみだよね？

みんな、申告している？

周りでも、数万円利益でたけど申告してない人いっぱいるのだが…
実情を教えてほしい。

取引所から税務署には誰がいくら儲けたなどの書面が行くみたいですが、数万円しか利益ない人は、市役所には税務署からデータを共有されないと聞きましたが本当なんですか？

[708 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f188-22iU) 2021/09/10(金) 01:15:25.09 ID:2Qxs+VII0]

仮想通貨の資産と履歴把握するためにkoinly登録したんだけど
bitbankとcoin checkのAPI登録が上手くいかなくて詰んでるんだがみんな何使ってる？
defiしてるから申告はコインタックスに頼もうと思ってるんだが自分用に確認するツールが欲しい

[709 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1954-nj82) 2021/09/10(金) 05:24:27.05 ID:1bNrGiq00]

>>701
>あとそもそも日本の取引所に上場してないコインで日本円に替える事が出来なければ日本円相当の価値は0円ぽいけど

その解釈は無理だろ。
それだと外国の株とかの殆どが円で売買出来ないので価値が0になってしまう。
国によっては法定通貨以外での売買禁止とか有って、不動産とかも円じゃ売買出来ないよ。
日本は店での外貨払いは30年くらい解禁してるけど、それ以前はな。
ビットコインやドル、ユーロとか経由で価値を計算して求めるの。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
に外貨建ての通達あるよ。
重要なのは、営利継続での雑所得だとTTS,TTBが使えるって事だな。
仮想通貨建てだと使えるとは書いてなさそう。微妙だな。
所得税法施行令の
>（先物外国為替契約により発生時の外国通貨の円換算額を確定させた外貨建資産・負債の換算等）
>第百六十七条の六
とかも読んでた方が良いかもな。

あと、俺は一般人な。

[710 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-vWzx) 2021/09/10(金) 08:40:41.13 ID:IjEiWnho0]

取引の実態が重要なので奇策とか用いずにちゃんと納税しよう。

>>701 >>日本の取引所に上場してないコインで日本円に
こういう明らかに間違った情報はどこで仕入れて来るんだろう？？

[711 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-E5XH) 2021/09/10(金) 08:51:41.53 ID:t3/HBrmud]

たとえばエアドロップで無償配布されるコインが、配布時点で海外ですでに上場して実勢価格がある場合、日本で上場してなくても配布の時点で課税だからな。
分かってないのか自分に都合のいい解釈してるヤツ多過ぎだよな

[712 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/10(金) 09:21:00.35 ID:OgQxmpX7D]

>>710
そもそも仮想通貨持ってないんだが
ただ色々調べて勉強すればするほど穴というか論理的に破綻してるなあと思って
逆にそういう穴というか破綻箇所をわざと残してるのかなと邪推したまでなんだけど
調べれば調べるほどそこ使ってうまくやってる人がその法作ってるのかなと思えてくる不思議

[713 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/10(金) 09:22:08.93 ID:OgQxmpX7D]

考えすぎなのか
それとも大多数がただ騙されてるだけなのか
どっちかだなと

[714 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/10(金) 10:17:50.91 ID:8BxOuNoB0]

国税に全部書いてるんだからその通りにすればいいだけじゃないかね

言い訳に使ってるだけで日本に上場してないからって０円の価値になると思って買ってる分けないよね？
ってのは本心では分かってるはず

[715 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-fn+A) 2021/09/10(金) 10:54:03.43 ID:/lhAAyFHM]

イールドの取引履歴をダウンロードしたんですが、gross amount とnet amount のどちらが課税対象なのでしょう？

[716 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1954-nj82) 2021/09/10(金) 11:35:35.14 ID:1bNrGiq00]

>>712
穴は沢山あるし変なのも有るけど、 >>701 の0円解釈は法令には無いだろ？
通達にも無いだろ？
何処で見た？

毎年の様に、穴埋めと穴掘りの仕事をキッチリしてるしな。

[717 承認済み名無しさん (ﾐｶｶｳｨ FF8d-xJJl) 2021/09/10(金) 12:00:16.07 ID:E6ug94DNF]

所得ゼロの専業主婦が暗号資産の売却益でiDeCoもやったらiDeCoの掛金（年間27万くらい？）分も上乗せされて年間75万くらいまで非課税になりますか？

[718 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c+VN) 2021/09/10(金) 12:11:10.12 ID:hs5ugXOBd]

法令も通達もなにも
BTC などの流通ある通貨に替えれてドルなどの法定通貨に替えれれば価値は算出可能だろ

何らかの方法でドルにすら替えられなければ算出不可能だから課税のやりようがない

[719 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfd-zwzm) 2021/09/10(金) 12:17:46.27 ID:lVqq5IUtM]

>>716
どこでみたとかじゃなくて常識の範囲内で理解するとそうなったんだけど
これ仮想通貨と特別に考えるから理解出来ないのかもしれないけど
どこでも日本で取引されてない日本円に戻すことの出来ない通貨だと例えば誰も買い取ってくれない石コロと一緒になると思うんだが
BTC経由した円換算でって話もあるがそもそもBTCとすら誰も替えてくれないコインになったらBTC換算でも0円だよな？
なんかおかしいかな

[720 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-vWzx) 2021/09/10(金) 12:38:31.50 ID:IjEiWnho0]

日本円に直接戻せなくても経由したら戻せるでしょ。
BTCとすら交換できないコインあるけど
結局経由すれば取引できるでしょ。
例えばAはCとしか取引出来ないんだけど
CはBTCと取引できる。Cの価格は明確なので損益算出は簡単。

というか仮想通貨持ってないんかい。
混乱招くだけだから他でやってくれ。

[721 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/10(金) 12:40:57.20 ID:yVN8a2deD]

>>720
いやだから交換したらそのコイン結局自分が100%持ってしまう事になった場合の話だろ？
その話の開始点は
自分しか持ってないコイン
どこにも上場していない
売りたくても誰も欲しいと言ってくれず誰にも売れない
BTC経由も当然出来ない
価値0円では？

[722 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-vWzx) 2021/09/10(金) 12:43:55.37 ID:IjEiWnho0]

あるいはエアドロで貰ったけど全く価値がないゴミコイン。
コレを使って第三者と極端な高値や安値で取引する
コレらは実態のない取引なので損益計算から除外される。

また流動性の高いコインで流動性の低い取引所を使って
著しく時価と離れた価格で取引したものも除外され
実際の取引価格ではなく市場全体の時価で計算する必要がある。

[723 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/10(金) 12:49:53.38 ID:yVN8a2deD]

年間の損益通算出来るというのが変だよ

例えばBTC買って2000万値あがった所でETHに替えてその年内にそのETHの総額が2000万円分下がったら利益ゼロなんけだよな？
ところがもし最初に2000万円値あがったBTCをとある石コロと交換してその時点で石コロはそれなりの価値があるわけだがその年内に石コロ売ろうとしても誰も買ってくれなかったら2000万どころか価値ゼロまで下がったから同じように利益ゼロという事でいいのか？

[724 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/10(金) 12:50:51.60 ID:yVN8a2deD]

これ石コロでわかりにくいならとてもレアな何かの新しい通貨と考えてくれてもでも良いしそれか最近流行りのNFTと考えてくれても良いんだが

[725 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-vWzx) 2021/09/10(金) 12:51:03.25 ID:IjEiWnho0]

価値がある時に買ったけど
取得後に価値ゼロになったとして処分して確定損失出したいって事？
1円で買い取ってくれる、そういう業者があったな。
いずれにせよ取得時に別通貨を売って出した損益で税金は払う必要がある。

自分も現在価値ゼロ円の通貨はエアドロや遊びで買ったなどで
沢山持ってるけど損失確定以外では損出には使えんぞ。

[726 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/10(金) 12:52:21.30 ID:yVN8a2deD]

>>725
通算に使えるものと使えないもののその区別はどこでつけるの？

[727 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-vWzx) 2021/09/10(金) 13:03:35.47 ID:IjEiWnho0]

>>723
日本円からBTC購入→含み益2000万円→ETHに交換→
確定損益2000万円→ETH値下がりで含み損2000万円
この場合、利益2000万円として税金を払う。
(何故なら含み損の-2000万円は売買してないから)

日本円からBTC購入→含み益2000万円→石コロに交換→
確定損益2000万円→石コロ値下がりで含み損2000万円
この場合、利益2000万円として税金を払う。
(何故なら含み損の-2000万円は売買してないから)

誰も買ってくれない状態なら価値はゼロだが
売買しないと損益確定は出来ない。1円でも買い手がいれば
損失確定が出来てこの場合は確定損益ゼロになるね。
この場合は業者や第三者に頼んで1円で引き取って貰うか
クロスでいけるかなぁ。明確に価値がないと判断出来るなら。

[728 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/10(金) 13:07:49.92 ID:yVN8a2deD]

>>727
なるほど1円で石コロ売りつければ成立するのか
ますます理解出来なくなってきた

[729 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/10(金) 13:19:34.88 ID:8BxOuNoB0]

>>728
結局誰かが損してトータルで国に税金が入ってるから単純だよ

[730 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1388-xJJl) 2021/09/10(金) 20:14:20.25 ID:OCjkCv9Q0]

スレの流れぶった切るようで申し訳ないんだが、仮想通貨を１００万円分とそれ分の現金を直接相対取引した場合の税金ってどうなるんだ？
相対しないかって知り合いに持ち掛けられてるんだが。

[731 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/10(金) 20:26:24.05 ID:8BxOuNoB0]

>>730
そいつに売るってことじゃないの
売ったという証拠に売買誓約書でも書かせればいいんじゃないのかね

ただ相場の価格と同じにしないと譲渡税も発生するから注意

あと既に含み益がある状態ならその分の税金も。

[732 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1388-xJJl) 2021/09/10(金) 20:36:04.59 ID:OCjkCv9Q0]

>>731
ありがとう
知り合いか他の業者に頼むか迷ってたから助かる

[733 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-AKKd) 2021/09/11(土) 09:34:03.91 ID:vngvXLg30]

>>718
>何らかの方法でドルにすら替えられなければ算出不可能だから課税のやりようがない

海外取引所での売買では、ドル以外の何かには替えられるのでは？
>>701 の
>あとそもそも日本の取引所に上場してないコイン
の定義って、海外の取引所では売買されてるんだろ？
そう受け取ったが。
海外でも非上場で、ドロップで貰った奴？
分裂後の相場調べても解らんのは0円で良いのと一緒で、0円で良いんじゃね？
所得税、贈与税も無しで。
売ったら、売った時に差益を計上するのだから問題無いだろ？
租税特別措置法の概算取得費の5%ルールが使えるかは微妙だが、買ったのか貰ったのかも判らん場合は使えそうだから、公平性を考えると貰っても使えそうだな。


>>719
>誰も替えてくれないコインになったらBTC換算でも0円だよな？
>なんかおかしいかな

何をおかしいと言ってるのかが解らん。
1コイン100円くらいのを10万コイン買って簿価1000万円で、今は石ころくらいの価値って話？
10万個の相場は？
採掘機もノードも全滅してても、10年後には誰かが採掘機もノードも立ててブロックチェーンが復活してるかも知れない。
価値が無いと言わなければ良いのでは？
相場で友達にでも売れば良いんじゃね？
セットで10円が相場なら10円で売れば。
コインアドレスと秘密鍵をそのまま引き渡せば、復活すれば使える。
10年後に幾らに成ってるとか、なる確率は？とか、そっちから相場を求めても良いし。
売れば利確するよ。
売った証拠でメールのやり取りとか残したり、紙の領収書を残したければダイソーとかで複写式の買って書いて渡して、複写の控えを取っておけば良いし。
倒産した企業でもセットで1円とかで売買してるよな。
金出して買いたい奴がいるのに価値無し判定は無理がある。


>>728
>なるほど1円で石コロ売りつければ成立するのか
>ますます理解出来なくなってきた

何が理解出来ないの？
価値無しと言ったら負けなの。

[734 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-fQPG) 2021/09/11(土) 10:00:27.19 ID:+I/mZEUBd]

すまん、このスレの認識的に元トークンからラップドトークンにしたら
利確扱いって感じなの？

[735 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/11(土) 11:58:33.70 ID:rRxCtKul0]

>>734
>このスレの認識的に

解釈は人それぞれでは？
ドルとドルにペッグしてる通貨は、俺は同じ物とは思えないな。
乱造して信用を失って急に大きくずれる事は度々ある。
仮想通貨って、クラッキングもされやすいし。
裏付け資産の評価額にも違いは出るよな。
そもそも価値が一緒かは関係無く同じ物かだよな。
売買は原則等価交換で価値は一緒なんだし。

[736 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Bm8v) 2021/09/11(土) 15:17:38.12 ID:wiLl0F5fr]

そういえばラグられた通貨は損益通算出来ないけどウォレットごと1円で売れば損に出来るかな？

[737 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/11(土) 15:54:52.29 ID:T7fgr3FN0]

>>736
価値が失くなってることを証明できなければ差額は譲渡税としてとられる

[738 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c+VN) 2021/09/11(土) 18:55:08.36 ID:XwhBDCbAd]

>>733
上の文書も読めや

何らかの方法って交換しまくって最終的に法定通貨に替えるって意味だぞ

ここまで説明しないとわからないのか？

[739 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/11(土) 19:22:30.27 ID:rRxCtKul0]

>>736
詐欺で騙されたのは雑損控除の対象じゃ無いっぽいし。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/05/05.htm
そもそも請負契約とかでも、元々やるつもりが無かったのか、それとも結果的に出来なかったのかで、後者は詐欺じゃ無い。
仮想通貨だと、前者で有る事の立証は難しいよな。
1円とか決め付けでは無く、相場で売れば良いんだよ。
絶望的な状況とかも加味して。
非上場企業の株も、業績や状況を考えて値を付けるよな。
適当に。
どう言う意味の適当？
相場を調べても良く判らんのは、買いたい奴と話し合って適当に決めるしか無いんだよ。適当に決めたのが適当なんだよ。
合理性の無い細工だと問題だけど。

仮想通貨のソースプログラムって大抵オープンソースだよな。
開発が頓挫してても誰もが復活させられるから、価値が無いと決め付けられる状況にはなり難いよ。

ゴルフ場の会員権を相続した奴の差損を認めなかった判例は見た事ある。
曖昧な記憶だが、ずっと前に破綻して、もうゴルフ出来る状況じゃ無いんだよな。他社の手に渡ってるし。

会社の株とかだと、破産とかの申請や決定とか、話が進んだら価値は固定されるからと、以後の売買の差損を認めなかった判例も見た事あるな。
倒産した会社に出資してた差損を認めないと、エンジェル投資家って成り立たないので変なんだけどな。
国を滅ぼす。

あと、俺は一般人ね。

[740 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/11(土) 19:48:56.15 ID:rRxCtKul0]

>>738
>上の文書も読めや

>>718 の話？
上の部分は理解してるよ。そこを否定するつもりは無いよ。
「日本の取引所に上場してないコイン」の定義で、非上場では無く海外では上場してるのなら、算出不可能にはならんだろ？
なるの？俺が何かど忘れしてる？
算出不可能になるケースがイメージ出来ないんだよ。
どんなのをイメージしてた？
無さそうだろ？

非上場でのドロップとかの話？
非上場で、その表現使うのかな？

[741 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/11(土) 19:54:04.95 ID:u3RjJQQRD]

>>739
それじゃもし仮に発行してる100%のBTCを保有してたらそのBTCはもう仮想通貨じゃないのか？
じゃあ最大保有者が何%保有から仮想通貨新なるの？

[742 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/11(土) 19:55:03.14 ID:u3RjJQQRD]

>>739
都合良い解釈ばかりで論理が破綻してるわ

[743 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf5-zwzm) 2021/09/11(土) 19:56:18.94 ID:u3RjJQQRD]

>>741 と >>742 のアンカー間違えた

>>740
こっちな

[744 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c+VN) 2021/09/11(土) 20:42:44.66 ID:XwhBDCbAd]

>>740
だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか

理解できてないの？

[745 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-E5XH) 2021/09/11(土) 20:48:36.95 ID:cMTDNgIHd]

ここで議論してるヤツってさ、ほぼ自分には該当しないようなありえないケースで議論ばっかしててアホだよな
どうせ税金払うほども利益出てないんだろｗ
通貨名と取引内容示した具体的な内容でやれよ

[746 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/11(土) 21:27:21.11 ID:T7fgr3FN0]

文章長すぎて何を喧嘩してどういう流れになってるのか、わからんけど

利益出てるなら日本円で買ったあとに触ってすらいない限り、どういう方法を行おうと日本の法律では税金発生するようになってるよ

[747 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/12(日) 07:38:54.03 ID:2R0T1alA0]

>>741
仮想通貨で有るか否かは関係無いのでは？
所得税法の36条1項で、
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、「経済的な利益の価額」をどう求めるかって話で、日本上場して無くてもドルやビットコインとか他経由で計算出来るって点では、 >>718 の上段部分では一致してるよね。
その上で下段の話で、海外で上場してたら計算出来ない状況ってイメージ出来ないから、その状況は無いんじゃね？と聞いてる。
非上場のドロップとかの話だったら、そう聞いたのだから、そっちの話と答えれば良いのでは？

外貨でも日本の銀行で取り扱っていないのなら、ドルやユーロ経由で計算する。
ビットコインの買い占め話って、他ので換金出来るよな。ベースを買い占められたのだけにして取引所が機能しなくなってるのもイメージ出来ないよ。
イーサリアム、リップル、ドル、ユーロ、USDTとか、何かをベースにして取引ペアを作ってるだろ。
上場したコインAだけど、取引ペアが一緒に上場したコインBとしか無いみたいなのをイメージしてるの？


>>742
貴方は何処がどう破綻してると思ってるのか自体が、それだけの情報だと俺は解らんよ。


>>744
>だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか

そして下段で替えられないならの話もしてるよな。
だから「日本の取引所に上場してないコイン」の定義で、海外上場の話を俺はした。
買い占め論って、非上場のドロップでは無く、海外上場はしてる想定だよな。
貴方がイメージしてるのが俺には見えない。何故だろ？

[748 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e989-OQtI) 2021/09/12(日) 11:47:58.45 ID:xCGDxNaD0]

国税の仮想通貨計算書（総平均法）で教えて下さい。ビットコイン過去3年購入のみで、今年から売りを行なった場合、総平均法での申告の年始残高欄は、数量は年始時の持ち数量、金額は過去3年分の平均取得単価という認識でいいんでしょうか?
初めての申告になり、ご教授頂けると助かります。

[749 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1388-xJJl) 2021/09/12(日) 13:40:38.25 ID:5wCwX6ZL0]

仮想通貨の相対探している方、こちらの方@KasoutsuukaP2(telegram）おすすめです。
手数料も安いし、取引に慣れていました。他にも取引の相手を探しているらしいです。

[750 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c+VN) 2021/09/12(日) 14:16:51.45 ID:skx18orBd]

>>747
> >>744
> >だから海外に上場含めBTCなどに替えれるなら課税対象になるって話しを>>718でしてるんだか
>
> そして下段で替えられないならの話もしてるよな。

なんで上段の話しが無かった事になるんだよ
知的障害かよ

[751 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/12(日) 16:06:37.45 ID:2R0T1alA0]

>>750
無かった事になんてしてないよ。
ビットコインの買い占めの話は何だったの？
他のコインやドルやユーロとかの取引ペアのベースを買い占めるの？
ビットコインの採掘は他者が全く掘れないように猛烈に掘るとか？
ドルの買い占めって、流通量が減ればどんどん発行されるよな。
有り得ない事をイメージしてたの？

[752 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c+VN) 2021/09/12(日) 16:40:29.46 ID:skx18orBd]

>>751
買い占めの話なんか一切してないのだが
頭大丈夫か？

[753 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/13(月) 01:50:36.47 ID:r1+XkBI50]

>>752
>>741 の
>仮に発行してる100%のBTCを保有してたら

の話は別人？
アンカー遡ると、この話も有るのだが。
別人だし支持も共感もして無いから、その話は置いといてってって話なら、アンカー付けて書いて同名を名乗ってるのなら区別出来る様にして欲しいよ。

[754 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c+VN) 2021/09/13(月) 18:30:37.28 ID:2QcL5Befd]

逆切れしてて草
文脈でわからんとはな

[755 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/14(火) 08:33:59.16 ID:eyN3AE6z0]

>>754
解るのなら、貴方の方が解ってるよな。元は一緒の話だし。
>頭大丈夫か？
では無く、それは俺じゃ無いし、支持も共感もしてないと言えば良いのでは？
逆ギレって、「頭大丈夫か？」と言った奴が言ってるのな。

[756 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-W9Rs) 2021/09/14(火) 11:32:19.35 ID:H0DB/dAu0]

>>734
指針もないし、統一見解がなく個人的な見解だが

BTC→WBTCはマーチャント経由なら貸借であり課税イベントではない？
取引所でBTC/WHTCトレードしたら課税イベント？

ETH等を公式ブリッジで等価交換した場合は課税イベントではない？
クロスチェーンブリッジなど差額が出る場合は課税イベント？

緩く行くなら差額以外は全部課税イベントではないにするんだろうけどリスキー
後で国税庁が指針出したら遡りで修正申告
全部交換としてやって払い過ぎは更生の請求

何が正解か分からない為、BTCやETHは極力動かさずに
ステーブルコインを借りて運用するのが安全度高い。

>>736
損失確定したい人用の0円引き取りサービス
ERC20トークンなら基本行ける模様。1通貨手数料1万円 PDFで証明書
家族ウォレットに譲渡でも良いだろうけど、
個人情報リスクはあるものの、こっちの方が確実よね。
https://cryptolinc.com/trash_lps

[757 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/14(火) 11:38:19.47 ID:UEejynHa0]

国税が出してる内容をシステム的に例えるなら
仮想通貨は仮想通貨同士の交換はできず、貸し借りも出来ないものとし、

仮想通貨を受け渡しや物々交換等する場合は一度円に変えてからその通貨を同額で買うまたは借りるという動作をしたこととする。

そして円に買えたとされる時点で税金が発生する
ということなんだけどそう考えるとそれも税が発生するということはわかるはず

[758 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-c+VN) 2021/09/14(火) 12:21:13.14 ID:wc6YKAowd]

>>755
切れるも何も話題をそらされた事は残念に思うわ
わざとやってんだろうけど

[759 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/14(火) 13:46:11.68 ID:ALgh3yCd0]

>>756
>BTC→WBTCはマーチャント経由なら貸借であり課税イベントではない？

例えばクレカ屋で、
>※月額費用には別途消費税がかかります。
>※決済手数料は非課税です。
https://www.epsilon.jp/service/y_wallet.html
と、決済手数料を非課税としてる所は、大抵？全て？で規約や約款に金銭債権の譲渡契約と書いてて、決済手数料としては貰っていない。
売掛金の買取の金銭債権の譲渡契約と解りやすく書いてる。
手数料3%だと97%で売掛金を買い取るって事。
貸与も売買も契約だから、契約内容次第では？

あと、売買にはならんで利確しないが、レンタル代や利息って名目で利益があって課税されるよな。
信託には特殊ルールが有ったと思うが、それに該当するかは知らん。

預り証に変わったら貸与っぽいが、違う物だと売買っぽいよな。

[760 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/14(火) 13:46:50.66 ID:ALgh3yCd0]

>>758
悪意解釈なのな。
俺は貴方が幾つの回線や端末を使ってるか知らんし、アンカー打ってレス書いても、どれを支持して、どれに共感してるかなんて知らんよ。
少なくても俺と違って同じ名前を名乗って、別人とも名乗ってなかったのでは？

>話題をそらされた事は残念に思うわ

海外上場されていて下段にケースが有り得ると未だに語りたいの？
未だにイメージ出来ないよ。
語りたければ語れば良いのでは？

[761 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-W9Rs) 2021/09/14(火) 14:19:18.06 ID:H0DB/dAu0]

https://www.cryptact.com/journal/columu20201211
https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/360050708352

[762 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/15(水) 20:33:23.91 ID:hKjntL0E0]

しれっと海外取引所を利用の場合で取引所時の価格が分からない場合は銀行の入出金履歴で納税って公式に書いてるけど

真に受けていいんだろうかと悩みながら書いてるPDFダウンロードして保存した
これで戦ってみようと思う

[763 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/15(水) 21:49:10.48 ID:HdSFO4YP0]

うーむ、L2ブリッジはやはり課税イベントではない前提で皆動いてる感じっぽいな
実態としては正しいからそれでいいのかなー。

[764 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/15(水) 22:08:52.65 ID:H2tIzhUb0]

>>762
他だと、どうするべきだと思ってるの？
頑張って思い出せ、みたいな？

[765 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/15(水) 22:14:43.86 ID:hKjntL0E0]

>>764
国内だと取引所に履歴を要求してそれで記入ってなってるから
認可降りた取引所だと履歴は全部残すことってことになってるんだと思う

[766 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/15(水) 22:18:18.09 ID:HdSFO4YP0]

日本の仮想通貨税制は改正されるのか？
https://youtu.be/sI-Rd7uYkgA

>>764
ここの13の話かと。
履歴が消える取引所はウォレットの入出金履歴で計算出来るし
全部換金してる前提じゃないと通用しないとは思うけれど。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

[767 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/15(水) 22:29:21.04 ID:hKjntL0E0]

>>766
全部換金して出金と書いてない時点で穴だと思ってるけど
負けるかなぁ

[768 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/15(水) 22:35:20.80 ID:HdSFO4YP0]

上記1以外の暗号資産取引(国外の暗号資産交換業者・個人間取引) 個々の暗号資産の取得価額や売却価額について、例えば次の方法で確認してください。

暗号資産を購入した際に利用した銀行口座の出金状況や、暗号資産を売却した際に利用 した銀行口座の入金状況から、暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。

暗号資産取引の履歴及び暗号資産交換業者が公表する取引相場(注)を利用して、暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。

といった感じで複数の可能な方法で多角的に確認すると言う事なので
履歴が取得出来ないかつウォレット入出金履歴からも
推測出来ない前提というのが殆ど成り立たない気がするが。

[769 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/15(水) 22:42:35.80 ID:HdSFO4YP0]

任意で選択出来る取得価額は売却価額の5%相当額と違って
取引履歴、入出金履歴が取得出来ない前提って滅多にないよね。

>暗号資産取引の履歴及び暗号資産交換業者が公表する取引相場(注)を利用して、
>暗号資産の取得価額や売却価額を確認する。

[770 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/15(水) 22:55:01.44 ID:HdSFO4YP0]

額によってはマジで逮捕案件になりかねないから辞めといた方が良いぞ。

[771 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 01:21:12.82 ID:2sZnU8XF0]

取引所一位のバイナンスですら取引履歴は三ヶ月前までだから入出金だけで計算するしかなくないのだけれども

であれば上の銀行口座の入出金のみであってそうじゃない？

[772 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 01:29:18.19 ID:2sZnU8XF0]

あと辞めるも何も
普通に分からないってだけだから

全部現金化して銀行口座に出金するか
ガチャガチャせずに銀行口座の履歴を元に適当に出すかの二択しかないという

どちらも大体でしかないことは代わり無い

[773 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 02:12:29.72 ID:2sZnU8XF0]

今見たら入出金履歴も三ヶ月前までしか見れないようになってた

となると日本の取引所と銀行の着弾履歴で計算するしかないか
ウォレットのアドレス履歴で見ると取引所の全てのコインのやり取り履歴で数十億保有してることになってしまう

[774 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f7-OKyZ) 2021/09/16(木) 06:15:03.08 ID:e6SsH/ag0]

Binance 以前は一度に見れるのが3ヶ月分迄なだけで期間調整やAPIで全履歴取り出せた気がしたが、今は違うのかな？

[775 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 08:11:34.85 ID:2sZnU8XF0]

バイナンス例に出したけどなんか三ヶ月前ずつずらせば取れるみたいなのが書いてたから取れない例にするのは不適切だったか

あとバイナンス　税金でググるとトップに堂々とバイナンスで課税されるのは日本円に買えたときだけって偉そうなニュース記事が出るな

[776 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/16(木) 10:54:01.08 ID:YsBIv9ml0]

該当の履歴が消える取引所
例えばokexとかmexc(MXC、入出金履歴は消えない)とかあるけど
該当期間だけ自前のウォレット履歴と該当取引所の入出金履歴を
合わせれば大体の推定損益が算出可能。特に通貨ペア固定なら精度も高い。

銀行の入出金だと精度は極めて低いし脱税し放題になる。

>>775
Binanceは3ヶ月ずつずらせば取れるし
今は一括の全履歴も提供するようになったよ。(回数制限あるけど)

例のググると上位に出るnoteの虚偽記事か。アレは脱税幇助で本当に酷いね。

[777 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 11:01:26.32 ID:2sZnU8XF0]

>>776
あれ以外にももうひとつ自称FPの同様に銀行入出金でいいという記事が見つかった

国税が[分からない場合且つ国外の場合は銀行の入出金で確認する]
なんて文言いれるから何が正しいか分からなくなるな
どういう場合(取引履歴が分からない場合とはかいてるがどう分からない場合とか)にそれを当てはめればいいのか明確に記載がほしいところ

[778 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/16(木) 11:08:27.97 ID:YsBIv9ml0]

大抵履歴が消えるような微妙な取引所使う時って
ICOやエアドロで受け取った通貨が上場して換金したい時
逆にマイナーでまだ取引所上場が少ない通貨を集めたい時とかが多い。

前者ならウォレットから該当取引所に入金した後に売却して
USDTやBTCで出金したウォレット側履歴がそのまま推定損益に出来る。

後者なら該当期間にBTC,ETH,USDT等を該当取引所に入金して
マイナー通貨を買い集める、マイナー通貨や余った入金通貨を
出金すると言う形になるのでウォレット側履歴で推定損益が算出出来る。

[779 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-iNZf) 2021/09/16(木) 11:12:40.81 ID:qsC/co/MM]

>>776
あのノートみたいに日本円に戻したときにって回答する担当者もいるって話も聞いたことあるから
別にそんな変とも思わないわ

[780 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/16(木) 11:15:47.10 ID:YsBIv9ml0]

>>777の場合は結局
現実的には相当程度計算できるのに故意に銀行履歴でやろうとしてる訳でしょ
だとすると調査入った場合、把握出来る取引履歴&履歴がない取引所は
ウォレットの入出金履歴で判断されちゃうよね。
ウォレットの入出金履歴より銀行入出金履歴の方が
精度が高いと言える状況なら仕方ないが
5年近くICO、過疎取引所を渡り歩いてDeFiもガチャガチャやってて
クリプトで申告してきて、そんな例は殆どないよね。

[781 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/16(木) 11:23:14.00 ID:YsBIv9ml0]

税務署員も人間だから普通に間違える。
間違っても責任は取ってくれないわけだが。
聞くなら国税かつちゃんとコチラが正確に説明できてる必要がある。
実際には多額の利益が出てるはずだけど
取引履歴がなくてウォレットから入出金履歴が推定出来ても
任意で銀行入出金だけで損益出して良いですかと。
数千万クラスだと逮捕案件になると思うぞ。

[782 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-2CZx) 2021/09/16(木) 11:36:49.77 ID:YsBIv9ml0]

一部の取引履歴がなくてと言っても大抵9割は揃うでしょ。
そこからウォレット入出金アドレス付き合わせて推定損益出すのなんて簡単。
Cryptactなど各種税金計算サービスとかに履歴DL方法解説とかあるから
そこら辺参考にちゃんと調べた方が良いよ。

[783 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 11:44:07.18 ID:2sZnU8XF0]

逮捕逮捕って言ってるけどそれは督促状無視した故意な脱税な場合だから
解釈の相違程度の脱税で逮捕はまず無いよ

あとウォレットって言ってるけど個人のウォレット使ってる人ならあれだけど
大抵は取引所のウォレットだからほぼ全利用者の履歴になってしまうよ

まぁそもそも論点は履歴から判断できるから税金納めないといけない云々じゃなくて
銀行の円の入出金で判断とかかれてる部分はどういう場合のみ適用されるのが正しいのかというところなんだけども

[784 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Bm8v) 2021/09/16(木) 12:01:21.03 ID:yN0a24nGr]

税理士頼むことにしたわ計算込みで30万
痛い出費やが国税は何やってくるか分からんからしゃーないな

[785 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/16(木) 12:05:10.88 ID:XhqBcyfD0]

>>776
>銀行の入出金だと精度は極めて低いし脱税し放題になる。

だけだと精度低いが、3月に確定申告を書こうとした時には、1,2,3月の取引履歴が有るのなら、逆算で年末のポジションを得られるよね。
良い所まで求められるのでは？

オレオレ取引所や夜逃げ取引所だと、結局は精度が低くなるだろうけど、頑張ってもそこそこまでしか行かないが、それ以上はどうしようも無いよな。
で、税務署が絡んで来ても、何処をどう修正しろとか、更正処分するとかで、取得費5%強要するよりかは銀行の入出金から求めた方が正確だから、強要されても争うのも有りだよな。
今のポジションは幾らで買ったとかは、入出金や記憶をたどりに適当になるだろうけど、税金の大小は、今年に払うか来年以降に払うかの違いでしか無いのでは？

雑所得の赤字は損益通算出来ないので損。
時価会計じゃないので、年末に大幅赤字になりそうなら、両建てポジション張って、利益出た方を精算して赤字を0にする事も可能だよな。
取引所を2ヶ所使えば大抵の所で出来る。
駄目と言う説も見た事は有るが、これが出来る以上、今年に計上か来年に計上かは些細な問題では？
単に含み益の有るのを売っての調整でも良いし。
累進課税対策での平準化も似た様な物だよな。

[786 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8954-nj82) 2021/09/16(木) 12:22:14.49 ID:XhqBcyfD0]

>>777
意図的に忘れる訳じゃ無いから、合理的な方法でやるだけじゃね？

同じのか知らんが、ファイナンシャルプランナーがそう言ってたのは見た事がある。
全量売った事を想定して論じてると思ったが、読み手には伝わらないので公害っぽい。


>>779
全量を換金してる想定での説明じゃね？
そう言われたって話で、どう言う状況でどう聞いてどう答えが来たかの詳しいのは俺は見た事がないな。


>>783
>解釈の相違程度の脱税で逮捕はまず無いよ

微妙だぞ。忘れた振りは悪質だと判断されれば、意図的な非合理的な細工と判断されかねない。

[787 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-HBPH) 2021/09/16(木) 17:13:08.42 ID:YsBIv9ml0]

根本的に取引所間で移動しつつ履歴が消えるような取引所で
取引するってパターンは少ないように思うが>>778など

取引所間での移動は入金時は固有の個別アドレスに送金した後に
取引所全体アドレスに移るから特定出来る。
そして出金時も取引所全体アドレスから
固有の個別アドレスに出金する訳だから特定出来る。
(暗号資産によっては例外はあるけども)

[788 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09ed-HBPH) 2021/09/16(木) 17:21:45.16 ID:YsBIv9ml0]

自分に有利な方を任意で選択できるか国税に訊けば回答あるんじゃない？
これで通るならずっと税金ゼロで済むなw

[789 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 19:24:48.74 ID:2sZnU8XF0]

無視しようかと思ったけど
このまま本題がうやむやにされるのも嫌なのでいうと

本題理解せずに別の話題でイキるのをやめてほしい

[790 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1954-roz0) 2021/09/16(木) 20:20:10.03 ID:hVbQu8PY0]

>>789
>本題理解せずに別の話題でイキるのをやめてほしい

俺宛？
イキるって何？
何故絡むの？

忘れたのを督促で思い出すから？

[791 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f94f-a/U3) 2021/09/16(木) 21:12:54.71 ID:2sZnU8XF0]

>>790
お前じゃねーよ
数時間飛ばしでなぜ自分と思ったし

[792 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1954-roz0) 2021/09/16(木) 22:46:19.14 ID:VbFZVJjw0]

>>791
>>789 のID:2sZnU8XF0の書き込みの1個前の >>783 と、もう一個前の >>777 にアンカー打ってレス書いたの俺なんだよ。

数時間飛ばしって、789は2時間以上空いてのレスだよな。
貼り付いていたとは思えなかったが。

ついでに、 >>785 関連のネタで、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/4
アメリカは証券の30日ルールを仮想通貨にも持ち込むかも。

[793 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ed-3FXw) 2021/09/17(金) 10:35:58.09 ID:OQdoMS350]

https://www.fsa.go.jp/news/r3/singi/20210707/01.pdf
まずはデリバティブ限定で年末時価評価で課税繰延、ストラドル取引を防止

https://twitter.com/aminimaz/status/1438298846384115713
株のウオッシュセールに関しては日本も適用近そうな気がするね。
これ適用すると年末恒例の節税、課税繰延系は大方穴が塞げるしね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[794 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9554-0qy0) 2021/09/17(金) 15:27:48.55 ID:cm2YSNNW0]

>>793
デリバティブ取引が時価会計になると、貿易の先物取引でのリスクヘッジは年跨ぐと地獄になる可能性が有るから、仮想通貨や外貨払いなら契約した時に現物用意するしか無いのか？
レバ掛けれない分の運転資金が必要になりそう。
分離課税では無い総合課税での仮想通貨や海外での外貨のFXで雑所得での計上だと、損失の繰越が出来ないから地獄だな。
仮想通貨は協会の自主規制で低レバしか出来ないので、証拠金取引をするメリットって無さそう。

株は相続や贈与の時に清算されるから、俺は利益の先送りしても大した問題では無い気がするが。
国内での上場のだと証券会社経由で、誰が持ってるかの把握は難しく無さそうだし。

[795 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e2-W1il) 2021/09/19(日) 14:59:48.56 ID:FamuGYKy0]

「年収300万彼女が追徴課税3000万受けた深刻理由」東洋経済
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e092ef2593e807b6f195b22a69605f7aa80f1b

[796 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-0qy0) 2021/09/19(日) 19:43:04.12 ID:+dZ/3okE0]

>>795
>「暗号資産の売買益に対する課税に関して、投資家の大半は『法定通貨と交換して換金した場合に課税される』と認識していました。
>
>　ところが価格急騰中の2017年12月1日、国税庁個人課税課が同庁のホームページ上で唐突に公表した『仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報)』(FAQ=よくある質問)の中で、
>『保有する仮想通貨を他の仮想通貨を購入する際の決済に使用した場合、その使用時点での他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差額が、所得金額となります』とされました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e092ef2593e807b6f195b22a69605f7aa80f1b
この部分って、上に「暗号資産の税務に詳しい税理士が解説する。」って書いてるから税理士の解説なのかな？
「投資家の大半」「唐突に公表」「とされました」と言ってるけど、ルールなんて変わってないけど。
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
が所得税法の36条の1項と2項だが、ずっと変わってないよ。
カッコ書きの「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額」で、これを仮想通貨同士の交換では課税しないと「投資家の大半」が認識してるって解釈は無理があるのでは？
何を根拠に「投資家の大半」と思ってるのだろう？
彼女は個人事業主でもあるが、物を受け取っても収入に上げてるのでは？
物々交換でも収入に上げるのに。
税理士は自分の顧客に、収入について、どう説明してるのだろう？
この税理士は、カッコ書きを法定通貨に替えなければ収入に上げないと解釈してるの？

掲示板での話とかでも、36条の話や物々交換でも利確って話は出てるのに。
信じたい物を信じてただけじゃね？

[797 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb02-rXeW) 2021/09/19(日) 22:53:44.24 ID:ljSfUZ6q0]

持ってる暗号資産を全て年内に円転すれば、国内取引所での日本円入出金額の差を基に課税所得出して良いってマジ？
たまに年末円転って聞くけどググってもあんまでてこないわ

[798 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 654f-HrBo) 2021/09/19(日) 22:58:44.21 ID:p1YIcvJB0]

調べられても本当に全部円に変えていれば脱税にはならんし簡単だからいいって話じゃないかね

[799 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-6lnw) 2021/09/19(日) 23:30:52.26 ID:ohQ+GmlU0]

マイニングって得た通貨(例えばETH)ってのはどの時点で課税対象扱い？
poolでちょびちょび掘ってある程度溜まったETHを取引所に移すことになると思うけど厳密には取引所に入れた時でなく
ちょびっとでもETH掘れたタイミングの時価が対象でそれらを全て計上しないと駄目なの？それはほぼ不可能な話だよね？皆どうしてるの？
取引所に移動(送金)したタイミングの時価で良いなら分かり易くて良いがある程度移動タイミングで利益操作できる事になるからそれも変だよね？

[800 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 654f-HrBo) 2021/09/19(日) 23:34:18.13 ID:p1YIcvJB0]

残念ながら掘れたタイミングの時価を計算して平均だして計算

[801 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-6lnw) 2021/09/20(月) 00:03:02.24 ID:Xfl2MQ4F0]

ありがとうございます。
NiceHashやBinanceならまだ少し算出する救いようあるかもしれんないですが
EthamineやNanopool等で掘ってる場合ってどうしようもなくないですか？
まあ自分は20万利益は到底行かないけどガツガツ掘ってる人ってそこら辺どう計算してどう申告されてるのでしょうか？
結局取引所入金タイミング換算をしてる気がしますが？

[802 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0509-5TSR) 2021/09/20(月) 00:04:01.17 ID:FTvYsXuK0]

マイニングしたはいいが
流通してなくて相場がほとんどない仮想通貨ってどうすんだろ
途中から相場サイトに掲載され始めたから少しは分かるんだが
通達読んだら売却時の売却価額で算定で良さそうに読めるけど

[803 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 654f-HrBo) 2021/09/20(月) 00:09:40.48 ID:V2YfmOC+0]

ほとんど価値がない通貨なら20万越えないし別によいのでは

それが実はその時に100万、200万も稼いでると分かってて聞いてるぐらいの量なら国税もその当時の時価で計算可能ということだから確定申告必要でしょう

[804 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0509-5TSR) 2021/09/20(月) 00:25:51.97 ID:FTvYsXuK0]

>>803
困ってるのが、そのマイニングコインはマイナーコインXとのスワップ取引のみ存在してて、Xは一応値がついてるという状況

値がついてるといっても、
・Xは新コインに移行したばかりで、新コインはほとんど取引されてない
・Xの旧コインが現在も市場に流通してるので相場はもっぱらそっちに引きずられている
のでちゃんとした市場価格ではないんだが、これがネック

[805 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 654f-HrBo) 2021/09/20(月) 00:35:08.30 ID:V2YfmOC+0]

>>804
いまいちピントこないけど
現金化できるルートがあるなら課税対象としかいえないかな
マイニングしたものが無価値にしかならないということではない限りはその相場で課税

しかも少しでも売ると暴落するような出来高なら売って現金化して計算しないと高値で全ての枚数が計算されるかと

まぁあまり複雑だとばれないだろうけど
現金化したときに未申告の年とかあると
ルートをごまかしきれない限り追徴課税くらうから申告はした方がいいかもね

[806 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2309-5TSR) 2021/09/20(月) 00:40:37.06 ID:kiddF5v/0]

>>805
ですよね、仕方ないか
売ったらマイニングコインもXも余裕で暴落する
Xのほうも長期保有で現金化してないのに税金だけ発生してるのって理不尽だなぁとは思うけど

[807 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2309-5TSR) 2021/09/20(月) 00:45:44.20 ID:kiddF5v/0]

>>805
2018に仕込んで以来、申告が必要な年がありませんでしたw
今年は放置・無申告でもバレることはないと思いますが、売却時にマイニングで増えた分が「いつどうやって増えたのか」と聞かれると答えられないですね

[808 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9554-0qy0) 2021/09/20(月) 08:24:06.37 ID:pqPk5rBV0]

>>806
>Xのほうも長期保有で現金化してないのに税金だけ発生してるのって理不尽だなぁとは思うけど

所得税法の36条で、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、収入金額は、金銭以外の物又は権利その他経済的な利益でも発生するのだから、現金化してなくても発生して当然だと思うが。
例えばサラリーマンの給与は、振込日に貰う権利が発生してるから、振り込まれなくても収入だよ。
店が後払いで物を売っても、売った時に収入。

あと、俺は一般人な。

[809 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb02-PM1X) 2021/09/20(月) 08:54:28.34 ID:rhe1b01F0]

5chで長文を垂れ流す一般人って・・・!?

[810 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9554-0qy0) 2021/09/20(月) 09:08:11.21 ID:pqPk5rBV0]

>>799
>poolでちょびちょび掘ってある程度溜まったETH

だと、俺が同じ立場なら、きっと所得税法36条2項の享受時のルールを使い、更に売った時に1個にまとめて記載するな。
数十秒単位で掘ってるのなら、何とかpoolでの採掘、1/1の年始から6/23PM3:23:56までの採掘分を7/1に売却、みたく。
次のは、6/23PM3:23:56以後（PM3:23:56のは含まず）12/31PM23:59:54までの採掘分（年末）を翌年1/15に売却、みたく。
日付は掘った日、単価は売った時ので。
契約で受け取る権利が日単位なら、日で時間記載無しで。

[811 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9554-0qy0) 2021/09/20(月) 09:12:20.64 ID:pqPk5rBV0]

>>809
>>1 の有識者の定義は不明だが、区別出来る様に名乗ったらと言ってた人がいたのを俺は支持して採用してる。
だから時々一般人と書く。

[812 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 654f-HrBo) 2021/09/20(月) 09:25:53.40 ID:V2YfmOC+0]

ここで質問するやつのほとんどが
誰が回答してるとか、第何条だとか
引用でこうかかれてるとか興味はないく、単純に不安や分からないから書くだけだろうし。

簡潔に読みやすいように書く方がいいと思う
どこに書いてるとかどういう例があるとかは聞かれてから答えればよいのでは

[813 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Ji0x) 2021/09/20(月) 09:57:00.31 ID:gHNWWeupd]

多分ムリ

[814 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9554-0qy0) 2021/09/20(月) 10:23:44.11 ID:pqPk5rBV0]

>>812
そうなのかな？
ググれば根拠不明のはヒットするのでは？
俺は根拠とかを知りたい気がしてるけど。

例えば、理不尽って話に「理不尽では無い」と言われるだけで「だよね」と納得するの？
「権利や経済的な利益が発生してるから理不尽では無い」だと？
前の部分の文言の由来が解らないと納得は出来ないんじゃ？

享受時のルールだと、根拠不明だと他者には説明し難いのでは？
税務調査で聞かれたら「5chの掲示板で言ってたので、この方法も認められていますよ」と答えるの？
根拠を知った上で飲み込む必要が有るのでは？
>>800 の原則の話と食い違うのは何故かは考えなくても良いの？
金銭以外に適用出来る例外規定なのだから、便利に使えば良いと考えた方が良いのでは？
使って貰う為にわざわざ例外規定を用意してくれてるのだし。

[815 承認済み名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-KTs0) 2021/09/20(月) 11:12:41.52 ID:itCk7aEOp]

実際税務調査北ヤツの体験談を聞きたい
何をどう聞かれたとか
どういう判断されたとか

[816 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0509-5TSR) 2021/09/20(月) 11:56:51.02 ID:56N17k590]

素人の解釈ほど危ないもんはないからね

[817 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-rXeW) 2021/09/20(月) 12:16:32.90 ID:FQuLp/Oor]

>>797の年末円転の話って、みんな良くわかんないってのが結論？暗号資産同士の交換でも課税所得が認識されるのに、
最後の最後に「全て」円にしておけば、円の出入りだけで計算OKっていうのが
何回考えてもピンとこない...頭のいい人教えてください
というか、DeFiの色んなチェーンでガチャガチャやってる人、計算無理でしょ？？

[818 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4591-QEio) 2021/09/20(月) 12:45:32.51 ID:upKZ9guX0]

>>817年始にコインチェックに100万入金して仮想通貨始めます→海外取引所やdefiでガチャガチャやります→年末全部btcに変えてコインチェックに送り売ります→1000万円になってましたじゃあ900万円の利益で申告だね終わり

取引履歴を全部取っておけば税務調査に来られても大丈夫？そこまではわからんわ

[819 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f57b-N3Ga) 2021/09/20(月) 13:42:58.69 ID:VCiobxTc0]

税金の計算がわけが分からなくなっとる。やはり税理士に依頼した方が賢明かな？

[820 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-HrBo) 2021/09/20(月) 13:45:03.35 ID:mzIDsarTM]

計算んめっちゃ簡単だと思うんだけどな
税理士に頼んでも税理士が間違えてたり、知らない情報が発覚すると結局税務署からおとがめは来るから
自分でやった方が早くねとは思う

少し高めに税金払えば文句言ってこないでしょう

[821 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9554-0qy0) 2021/09/20(月) 14:41:27.09 ID:CYL5RUYH0]

>>817
「良い」の定義では、違法行為は良いのか？
総平均法でしなかった場合に罰則は無かった気がするが、 >>798 の様に結果は一緒だから、良いと言えば良いし、駄目と言えば駄目みたいな感じでは？

>何回考えてもピンとこない

相場からずれた取引をしない限り、売った物と買った物の価値は一緒の等価交換だよね。
複数の売買は玉突きになるだけだよ。
売買手数料や入出金手数料は経費に入れれるのだから、出た金額から入れた金額を引けば利益出るよね。

[822 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237c-Fmf0) 2021/09/20(月) 20:14:35.01 ID:BmKo15Lg0]

ころて

[823 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d91-dWRi) 2021/09/20(月) 21:18:48.27 ID:oYhSyJNG0]

>>817
税(利益)計算で求められるのは「客観的合理性」なんだよ
50万入れて取引あれこれやって、すべて円に変えたら100万になった、という事実を見て、誰がどうみても50万円の利益と判断できるよね。
もちろんすべて円に変えたという取引履歴や年末残高等は求められたら提出する必要があるけど、利益計算の考え方としては問題ない

[824 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d530-W1il) 2021/09/21(火) 12:03:28.00 ID:q13xAVij0]

株式ポータルつくってみたです！

株なび.com
https://kabunavi.com

[825 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-W1il) 2021/09/22(水) 22:19:09.13 ID:qbO4stQ90]

これが答えです。

50万投資
↓
同年2倍になる
↓
同年2倍になった資金を全投入で投資
↓
決済しないまま年越し（この時点でその年の課税所得確定）
↓
投資対象の価値が0になってしまった
↓
所得税は前年の所得を支払うものなので、
今回のマイナスは関係なく
前年の課税所得分を納税する必要がある。
↓
儲けも原資もなくなったため
新たに納税資金を捻出する必要がある



理想は年越しの瞬間は完全にノーポジ手ぶら状態
これにより正真正銘その年の損益通算が出来る
年越した瞬間から新たにポジを持ったり現物買いすればいい

勿論納税資金を年越してすぐに用意するべき
納税以外には絶対に使用しない資金を

自分のお金ではないという認識が重要

例：資金400万 納税額50万
350万を資金と認識して取引をする

[826 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 9554-0qy0) 2021/09/22(水) 22:43:37.84 ID:bsl9NsP00]

>>825
>50万投資
>↓
>同年2倍になる

だと利益50万円じゃね？

>例：資金400万 納税額50万

上の例とは関係無いの？
サラリーマンで各種控除を引いた課税所得が250万円の奴なら、所得税10%と住民税10%では？
住民税は分割払いで、直近で支払う所得税で増えるのが5万円だけだろ。
これも譲渡所得で計上したら、譲渡所得所得控除が50万円有るの全部消える。
国税庁は仮想通貨は支払手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってるが、そんな法令は無いし、アメリカとかは良く馴染んで譲渡所得だよな。
国税不服審判所でヒットする仮想通貨事案は、無理なのを2重計上した例で、譲渡所得で計上を蹴られた例は無かったはず。
更正処分を食らったって話も聞いた事がない。
食らったらツイッターや掲示板でぼやくよな。

[827 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 238c-W1il) 2021/09/22(水) 23:07:02.03 ID:qbO4stQ90]

あ、はい。関係ないです
例です

[828 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d7b-qDHA) 2021/09/23(木) 15:21:53.63 ID:uZ6YNVHE0]

DMM使ってるんだけど、期間損益報告書が出てこないわ
どうやって計算すりゃいいんだ

[829 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2330-IhC7) 2021/09/23(木) 16:55:15.40 ID:/fZX0/xX0]

PCで取引開始にして、トレード画面のメニューから報告書

[830 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-/OIx) 2021/09/24(金) 09:26:40.93 ID:pWBV0VTFd]

仮想通貨同士の交換での利益の増減も課税対象になるというルールは知ってるけど
理由がよくわからない
途中は関係なく元の円と利確後の円の差分で単純計算しても同じな気がするんやが

[831 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/24(金) 09:50:18.71 ID:GjPETt5r0]

全然同じじゃないだろw 円に利確後の差分だと
円に変えない場合は延々と課税先延ばし出来ちゃうでしょw

別に仮想通貨だけでなく米ドル保有してて米国株買う場合でも
米国株購入のタイミングで米ドルの為替差損益を計上する必要がある。
全ての交換が課税ポイントと覚えとけば良い

[832 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/24(金) 09:54:44.08 ID:GjPETt5r0]

年末までに全て日本円に戻すなら計算上問題ないけどね。

[833 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-/OIx) 2021/09/24(金) 09:55:32.13 ID:pWBV0VTFd]

>>831
先延ばし出来るのは円で仮想通貨を買って放置してるだけでも先延ばしできるやん？

でも仮想通貨同士の交換でステーブルコインに変換すると価値が下がることなく安全に放置できてしまうのか
それがアカンのかね？

[834 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-Jjgm) 2021/09/24(金) 09:57:41.91 ID:Zjq7nJgi0]

パチンコ屋で出した玉をよそのパチンコ屋に玉のまま持っていけないからいったん現金化を挟んでいると仮定して利確扱い。

[835 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/24(金) 10:13:51.80 ID:GjPETt5r0]

そもそも将来的に仮想通貨同士の交換が非課税になったとしても
円に利確後の差分というのも全部計算しないと損益計算出来ないので
年末全部日本円組以外は結局クソ面倒な計算は避けられない。

100万入金して仮想通貨購入
一部売却して10万円だけ日本円
この場合は円に交換後の差分だけじゃ
利益か損失か分からんでしょ。

[836 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/24(金) 10:14:44.21 ID:8VNInIo70]

>>833
それがあかんのそれってどこにかかってる主語？

ステーブルに変換して価値保存ができるからズルいからだめって国税が思っているってことと言いたいのかな？

だとすると違うね
単純に利益確定して別のコインを買ったから課税になるだけ
円でかってそのまま放置の場合はまだ何にも変えてないので利益確定してないだけ
仮想通貨以外の他のものでも考え方は同じ

[837 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/24(金) 10:17:08.89 ID:8VNInIo70]

>>835
非課税になったほうが提出書類(情報)増えて税金計算めんどくさそうではあるね

今の全部課税で一律計算の方が新しくできた物の概念としては計算は楽

[838 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM5e-JMlu) 2021/09/24(金) 10:48:45.90 ID:/Ud0K0whM]

でもどうせ使うときは円にしないと使えないから
もう全部消費税にしてくれた方が楽だな
消費税35%とかにして

[839 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/24(金) 11:26:18.21 ID:8VNInIo70]

>>838
今は多重課税連発しまくってるかいっそそれが清々しいな

多重課税ってなんかやったらだめって憲法だか法律だかで決まってたんじゃなかったんだっけな

[840 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f788-7j45) 2021/09/24(金) 11:51:33.19 ID:sPJ21J0Z0]

年末円転のこと詳しく教えてくれてありがとうございます
とにかく全部円にした時にはどう考えればいいかはよく分かりました

その上で、手元に残しておきたいNFTがある場合はどう計算したらいいのでしょうか
�@保有ETHの一部でNFTを１つ購入（交換）　　（※ここでETH売却で利益でる場合は課税所得発生）
�ANFTはそのまま保有し続けて年越し
�B残ったETHはすべて年内に円転

この場合�@のETHの課税所得ってどうやって計算したらいいんでしょうか
�@で売却した分（＝NFT購入に使った分）のETHの取得原価はいくらなのか？を計算する必要がありますが、
�@よりも以前にガチャガチャしまくってる場合どうしたらいいのかと・・・

[841 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/24(金) 11:52:11.96 ID:q9e6i15G0]

>>835
>そもそも将来的に仮想通貨同士の交換が非課税になったとしても

計算が面倒だから、売ったり使った時に概算取得費の5%ルール使って、95%の利益として処理する羽目になるだろうな。
単価が右肩下がりになっても。

[842 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/24(金) 11:53:56.23 ID:q9e6i15G0]

>>838
>消費税35%とかにして

所得税、住民税無しで消費税一本の世界で、収集品の疑い掛けられたりしてな。
>(3) 支払手段（注）の譲渡
 銀行券、政府紙幣、小額紙幣、硬貨、小切手、約束手形などの譲渡
> ただし、これらを収集品として譲渡する場合は非課税取引には当たりません。
>（注） 支払手段に類するものとして、資金決済に関する法律第２条第５項に規定する暗号資産（令和2年4月までは「仮想通貨」という名称が用いられていました。）の譲渡も非課税となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6201.htm
そして、営利継続で雑所得行きだからと、3年前から消費税の課税業者ですね、と言われ......
そして、課税売上だから仕入税額控除出来るな、と思っても3万円以上だと領収書とかが原則必要で......
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6496.htm
インボイス制度が始まると領収書とかで、マイナンバーとの紐付けと消費税額の記載無しだと、原則、非課税の物だから俺が消費したって事？みたいな。

テレホンカードとかの支払手段を長期間保有してると収集目的と判断されるかも。

あと、俺は一般人な。

[843 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb7-JMlu) 2021/09/24(金) 12:07:48.11 ID:ndG/coT+D]

>>842
インボイスはじまっても結局はキャバホスト風俗パパ活での脱税が日本のGDPに匹敵するぐらいの現状と変わらないと思う
仮想通貨の譲渡なんかより圧倒的にでかいのが現実
だから一切合切消費税35%でまとめた方が国としても税収が上がるしおそらく日本のGDPも一気に倍増すると思われる
こういう政策言いだす政党が出てこないのは何かに忖度してるのかそれとも弱味でも握られてるとかなの？

[844 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/24(金) 12:26:57.75 ID:8VNInIo70]

>>840
なんか自分で答え出てない？

�@でNFT買ったときのイーサの値段で利益確定したとされるのでその時の税金+全てイーサを円に買えたときの利益
で税金だせばよろし
ガチャガチャしたのも計算できるなら計算して出せばよい
出せそうにないなら去年持ち越したコインの取得原価をだして今年の利益付け合わせ

それも無理なら利益に対して5%が取得原価ということに。

[845 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/24(金) 12:29:11.38 ID:q9e6i15G0]

>>840
1で売った時の時価と数量は求められる。
収入に入れて計算。
NFTの物は物で、それの取得費がその額。

NFTの物の売買って、私物の売買では無く差益目的だよな。
営利継続なら個人事業者っぽい気がする。
>「事業として」とは、対価を得て行われる資産の譲渡等を繰り返し、継続、かつ、独立して行うことをいいます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6109.htm
消費税の免税事業者は年1千万円以下の売上。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6501.htm
この範囲なら良いが、超えた売買は危険だぞ。

前々年が超えてたら課税業者として払う必要があるが、超えてたら売っぱらって撤収。課税物の売買を止めれば課税売上0に出来る。

[846 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/24(金) 13:13:36.18 ID:q9e6i15G0]

>>843
>インボイスはじまっても結局はキャバホスト風俗パパ活での脱税が日本のGDPに匹敵するぐらいの現状と変わらないと思う

偶に逮捕されてるよな。
パパ活での摘発は難しそうだが、
>バー、キャバレー等のホステス等の報酬
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hotei/7431.htm
と、50万円超えで支払調書の対象だよ。
>No.7411　「給与所得の源泉徴収票」の提出範囲と提出枚数等
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hotei/7411.htm
より厳しいのだが。
例えば、給与が年400万円を会社が社員に払えば必要経費に出来るけど、40万円しか払ってないと書くと360万円利益が増えるよな。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/shikata_r03/pdf/09.pdf
がホステスとかの源泉徴収で、1日5000円の控除があるだけだよな。
給与所得と同様に源泉徴収されてるのに、何故脱税前提？

[847 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f788-7j45) 2021/09/24(金) 13:42:32.33 ID:sPJ21J0Z0]

>>844
>>845
ありがとうございます。だいたい答えに近づいているってのはご指摘のとおり、そう思ってるんですが・・・
まだよく分かってないのが、

�@ETH→NFT　のときに、ETH売却益が出てる（課税所得が出てる）のか、どうなのか？の計算です。
>>845のご指摘のとおり�@で売った時のETHの時価、数量、これはTX見れば分かります。
では、�@で売ったETHの取得原価はいくらか？をどうやって出せばいいのかと

ネットでよく出てくる税金計算方法みたいな超単純なケース
（買）　1月1日　ETH単価1000ドル　数量10ETH　
（売）　1月10日　ETH単価1500ドル　数量1ETH
これなら計算の仕方は分かるのですが、

�@以前に、LP供給したり、ファーミングしたり、ETH給付金（エアドロ）もらったり、他のトークンとの間で売買したりと
それはもうｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬしまくってるので、「�@時点で売却したETHの取得原価」と言われると意味不明なんです

�@のETH売却額（単価?数量）の5%を取得原価とするしかなさそうでしょうか？

[848 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM5e-JMlu) 2021/09/24(金) 13:58:31.17 ID:/Ud0K0whM]

>>846
風俗嬢のリアルの収入やら内情わかったら
ああいうの稀に逮捕どころか稀のまた稀のまた稀以下程度だとわかる
まず取られないし
普通の人が考えてるより一桁は多く稼いでる
そういう店側も同様

ソープだけはわりとマジメに納税しないと昔から目つけられてるけどそれでも先日も億単位の脱税摘発されてた
でもあれは店だけで嬢はそれと同じだけ稼いでるが摘発なし

[849 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/24(金) 14:31:10.69 ID:8VNInIo70]

>>847
本来ならガチャガチャ全部計算して算出
自分が出来なくても国税が調査してかなりの未納が発覚すれば追徴課税を受けるので
本当に分からないからならば、まぁ下記のように多めに納税すれば恐らく平気。

分からない場合は利益の5%だけどエアドロやマイマイニングで手に入れたものや貰ったものが明らかに多ければ利益の5%ではなく0円で取得したものとして全部利益で計上した方がよいかと
※取得時か現在の価格のどちらか多い方の価格

銀行や取引所に入出金履歴があるならまだ参考にできそうだけどね

[850 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/24(金) 15:17:42.89 ID:GjPETt5r0]

追徴は申告分と未申告分の差額に掛かってくるので
計算困難なクリプトは100%正確は難しくても99%なら必要十分。
細かい微調整で消耗しすぎないようにしよう。

クリプトタクト有料プランおすすめです。
ビットコイナー反省会だかで10%割引あったような。
まだやってるか知らんけど。

[851 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/25(土) 00:05:06.61 ID:KEzeO/JL0]

>>848
>普通の人が考えてるより一桁は多く稼いでる
>そういう店側も同様

ピンキリでは？
で、何で稼いでたら脱税扱い？
給与所得で8千万円貰ってる奴は脱税してるの？
給与所得で4千万円貰って、報酬が200万円だったとしても、報酬が年50万円超えたら支払調書書くんだから、バレバレだろ？
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/04.pdf
の下に記載例があるけど、今はマイナンバーも書くんだし。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/02.pdf
が給与所得で下に源泉徴収票あるだけど、税務署に行くのにはマイナンバー書いてるよ。

>でもあれは店だけで嬢はそれと同じだけ稼いでるが摘発なし

店の脱税とホステスとかの脱税は別だし、名誉毀損の例外規定の
>（公共の利害に関する場合の特例）
>第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
は、公訴提起前での犯罪行為に関する事実って逮捕されたとかだろ？
されていなければ微妙。報道などされない。
報酬が年50万円を超えたら税務署に支払調書が行くのだし、1日5千円の控除を引いて源泉徴収される。
サラリーマンで年20万円超えた副収入があれば確定申告の義務が有るんだしさ。

店出して、どのランクの店かは大体判るし、ホステスの給与の源泉徴収票や報酬の支払調書が税務署に来ないだけでバレバレだろ？

[852 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/25(土) 00:50:50.71 ID:KEzeO/JL0]

>>847
>�@以前に、LP供給したり、ファーミングしたり、ETH給付金（エアドロ）もらったり、他のトークンとの間で売買したりと
>それはもうｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬしまくってるので、「�@時点で売却したETHの取得原価」と言われると意味不明なんです

単に計算したく無いだけだよな。四則演算が出来無い訳でもあるまい。
個々の奴を具体手に出して、この解釈でこの方法がベストかな？と意見を聞くのが良いんじゃね？
あの解釈は行けそうかな？とかさ。

例えば、懸賞マニアでは無く馬とかのギャンブルもしないのなら、一時所得控除50万円が余ってるよな。
エアドロで貰ったのを一時所得にして、日付は貰った日で、額は享受時のを採用して、売った額を計上。
これだと貰った分の売った時の利益は0で、貰った時の単価を調べる必要は無くなるよな。
確定申告までに売れば額は求められる。年末にでも売れば。

[853 承認済み名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM5e-JMlu) 2021/09/25(土) 01:00:56.53 ID:E/fRbhK0M]

>>851
しらないなら適当な事は書かない方が良くね？
マイナンバー提出してる風俗嬢なんておらんよ
マイナンバー必須になったらやる嬢なんておらん

[854 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-I0HB) 2021/09/25(土) 01:33:15.11 ID:GTBOvxUsd]

源泉徴収票もらってる風俗嬢はほとんどおらんし
雇用されてるかどうかも曖昧
そういうのがまかり通る世界
ソープ嬢は確実に個人事業主だぞ

[855 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-Jjgm) 2021/09/25(土) 01:39:52.69 ID:A5ikKdCF0]

ソープ嬢雇用してたら管理売春になっちゃうじゃん

[856 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4773-JMlu) 2021/09/25(土) 01:45:29.73 ID:ColnCH+/0]

いつもの長文君はマジで無知すぎるんだよな

[857 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-r+Rr) 2021/09/25(土) 01:55:03.92 ID:Ynb9KC67r]

社会に出たことない基地ニートだからな

いつも主張してる仮想通貨の事業所得はまず自分でやって修正などに追い込まれないことを体験してからやれとは思う

>>856
クソスレも立てるしな

[858 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-I0HB) 2021/09/25(土) 02:23:51.89 ID:9L05PFkTd]

検索した情報を元に
さも正解のように引用するからな

譲渡所得も出来ると主張するが
申告するのは自己責任で
指摘されたら結局裁判おこせって
ばれなければいいって脱税指南と変わらんだろ

[859 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f7b-5V07 [上級国民]]) 2021/09/25(土) 03:37:49.57 ID:2cC09OZh0]

>>855
自由恋愛です(ﾉε`*)

[860 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-ydyk) 2021/09/25(土) 05:55:06.15 ID:a3DHKgJvr]

節税は脱税と紙一重だから

[861 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/25(土) 08:08:54.13 ID:wXK0Lhsa0]

言いたかったことだが、やめろ
ああいうのは言うとめんどくさい感じで爆発する

[862 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-5tRq [上級国民]]) 2021/09/25(土) 08:55:08.27 ID:QSIkdIM50]

今月の頭には「税金の処理どうしよう」って迷ってたのに
昨日の夜から「赤字の処理どうしよう」に変わったわ

[863 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/25(土) 09:22:49.60 ID:wXK0Lhsa0]

>>862
どんだけもうかってたんだよ

[864 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/25(土) 10:14:23.74 ID:uT7YBpZ70]

>>853
>マイナンバー提出してる風俗嬢なんておらんよ
>マイナンバー必須になったらやる嬢なんておらん

誰統計よ？
「必須になったら」って
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/mynumberinfo/pdf/mynumber_hoshu.pdf
の日付は平成29年12月だよな。
サラリーマンだと扶養家族のマイナンバーも会社に証拠込みで伝えてるよな。忘れたの？
嬢は年50万円超えで支払調書の対象なんだから、ほぼすべて全てが対象。

あと、支払調書って税務署に出す奴で、ホステスに出す義務は無いよ。だから知らない奴もいる。

6千万円とか貰ってる嬢だと、源泉徴収義務は店に有って関係無いとは思うが、10%しか源泉徴収の対象じゃ無いから、最高税率の45%との差額の35%の脱税はだよな。5年で1億円超えるよ。
下手したら刑務所行き。

店の源泉徴収の10%も、5年分で嬢全員分だから簡単に1億円行くのでは？

そして日本から嬢は居なくなったのだった。


>>854
>雇用されてるかどうかも曖昧
>そういうのがまかり通る世界
>ソープ嬢は確実に個人事業主だぞ

だからホステスとかの報酬の支払調書が有るんだよ。
「確実」？雑所得の奴も居るんじゃね？昼間は一般の会社に勤めて。
店から貰ったのは収入に入れて確定申告。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/08.pdf
に合計表の例が有るが、合計金額の他に給与所得者やホステス等の6号が何人かも小計の支払い額も源泉徴収した額も、ぱっと見でバレバレ。


>>855
雇用して無くても管理してたら対象のはずだがな。


>>858
>ばれなければいいって脱税指南と変わらんだろ

全然違う。味噌も糞も一緒にするな。
と言うか、裁判云々って何？
出来れば国税不服審判所までやって欲しいとは思ってるが、裁判なんて思ってないよ。何処で言ってた？

[865 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-+QBC) 2021/09/25(土) 15:06:54.52 ID:eAIptrO0a]

ご相談です。
2017年分の利益200万円を無申告なのですが、
税務調査がくる確率だけを見ると今から申告する場合と、申告しない場合だと、申告した場合の方が税務調査にくる可能性は高いと思って良いでしょうか？

どちらにせよ今年申告予定ですが念のための確認です

[866 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-Jjgm) 2021/09/25(土) 15:13:27.92 ID:A5ikKdCF0]

>>865
ずっとダマで2020年まで来てて2021年から申告しようってんなら遡って調査入るかもよ。
無申告加算税合わせて50万くらい追徴覚悟しとき。

[867 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-+QBC) 2021/09/25(土) 15:35:14.21 ID:PWpEBzqIa]

>>866
回答ありがとうございます。50万円くらいは覚悟しておきます

[868 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-I0HB) 2021/09/25(土) 16:15:49.42 ID:SUVt7xQOd]

>>864
ソープ嬢が開業しているかは別として
ソープ嬢としてまともに出勤して申告してるなら雑所得は無いだろ
事業所得になるわ

そしてソープ店としては、業者に場所を提供してるに過ぎない
雇用関係は無い

よって申告してる嬢はほとんどらん

[869 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f7b-GH8N) 2021/09/25(土) 16:55:25.03 ID:tMUUA7q60]

含み益５０万円で利確し、同一年度に含み損が４０万までいってそこで利確。この場合は確定申告必要なし？あり？

[870 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-+QBC) 2021/09/25(土) 17:59:27.66 ID:PWpEBzqIa]

相談です
今年100万円入れて4倍になり、そのうち100万円だけ売ってのビットフライヤーの中で円で置いてます。

法律上は出金しなくても課税対象かと思いますが
税務署はそんなのまでみに来ますか？

また、100万円出金したとしても入金と同額でトントンだしそんなに気にしないような気がしてます
税務署も入金と出金メインで見てるような気がしてて。

まあ安全サイドに普通に、25万円が100万円になったとして75万円の利益で申告予定です。

[871 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/25(土) 18:38:02.53 ID:wXK0Lhsa0]

>>869
利益10万なら必要なし
それともマイナス40万になったってことかな
どちらにしろ必要なし
※住民税はあえて言わない

>>870
日本の取引所な毎年利用者の取引履歴を国税に送ってるでしょ

プログラムで誰が確定申告漏れてるか一発かと

[872 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8678-t/PR) 2021/09/25(土) 18:38:39.30 ID:wSHZDkZt0]

>>869
他に確定申告するもんが無ければ不要だけど
何か他の事由で確定申告する場合は利益10万だろうが合わせて申告の要あり

但し確定損益は利用した全取引所の取引履歴を通貨毎に合算して計算されたものである事が前提
将来申告する日に備えて早めに過去年度分含め初取引からの履歴を証明できるデータを作成しておく
お尋ねで確認された時に分からないと面倒くさい

て感じ？でもそもそも俺ら一般人は利確の理解からして誤ってる場合もあるので
税務署や専門家、商用サービスとかから納得いくまで情報集めんとだな
ステーキングとか勝手に枚数増えてく代わりに円に換えなくても報酬受領都度売上計上されるし
少なくとも5chで書かれてた内容だけを前提に動くと超危険

[873 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/25(土) 19:46:53.58 ID:0nXvY1qb0]

交換/課税イベントになりそうな注意喚起

危険度A
BTC→取引所トレード→WBTC
クロスチェーンブリッジでETH等を送受信(等価交換されない)

危険度B
DEXのLP流動性提供とそれに伴う流動性トークン
Compound等への入出金とそれに伴う債権トークン
yearn vault等への入出金とそれに伴う債権トークン
(当初は差額のみが妥当と思ってたがやってる事は
米ドルで米国投信、米ロボアド購入と類似(為替差損益が発生する)
この場合、入出金タイミングで課税が発生する。
でこれ突き詰めるとLP流動性提供とかも怪しくなってくる)

危険度C
公式ブリッジでETH等を送受信
BTC→マーチャント→WBTC

結論
ステーブルコイン以外での運用は地雷原を歩くようなもの。
(ステーブルの場合は為替差損益のみで誤差の為、余り気にしないで良い)

[874 承認済み名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM97-WNAH) 2021/09/25(土) 19:57:27.09 ID:H8D/OwaJM]

なぁ、取引所が倒産したとかで履歴を追えなくても
自分でちゃんとExcelで管理してたら、調査が入った時に
証拠として認められるの？

[875 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-/OIx) 2021/09/25(土) 20:00:05.26 ID:CUjhOaMPd]

取引所がなくなって消えた金はマイナス計上はできんぞ！
それはなくしただけ！
損ではない！

[876 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/25(土) 20:12:24.80 ID:0nXvY1qb0]

危険度AとBは逆かもしれない。
危険度Aはチェーン間の移動が目的なので
ズレても差額の処理だけで良い気もする。

>>874
エクセル管理してる履歴によるんじゃないか
ウォレットの入出金や取引所への個別入金アドレス辿ればある程度は把握出来るし
全体への影響が限定的ならば、さして問題ないんじゃない？

[877 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-WNAH) 2021/09/25(土) 20:48:05.72 ID:SXLEuKgjd]

ETHが2.0になったら、強制利確になるって解釈をTwitterで見かけたんだが
流石にそんな異次元な解釈にならないよな？wwwwびっくりしたんだけど、、、、

[878 承認済み名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM97-WNAH) 2021/09/25(土) 20:53:42.85 ID:H8D/OwaJM]

>>876
たしかにウォレットの履歴は追えるからそこまで問題はなさそうだな
念のために履歴のスクショもしておこうかなと思ってる
ありがとう

[879 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/25(土) 23:33:17.25 ID:wXK0Lhsa0]

>>877
コンバートの仕組み知らんからなんとも言えないけど

仕組みによっては強制利益確定になるとは思うよ

[880 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/26(日) 00:05:43.73 ID:eFybScsa0]

youtubeでも出てる両建てによる損益繰越についてどう思いますか？

[881 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/26(日) 00:14:26.80 ID:eFybScsa0]

リンク貼っておきます
両建てして、損失だけを、年内に決済し、
利益の方を年明けに決済することで年内に損失を作り出すものです。
これを繰り返すと利益先送り可能でしょうか？
https://youtu.be/3Acba2mddsc

[882 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/26(日) 00:26:20.13 ID:1yCdIFjV0]

>>880
>>881


まぁ来年含み益分を税金納めるんなら別にいいんじゃないかねと思うけど
デメリットとして含み益分を信用取引で両建てするほどの資金を余分に用意して追加する必要がある
安全に一倍で両建てするんであれば含み益の二倍以上必要だし

レバレッジ掛けてやるなら年越前までに両面狩りされて追加資金全部とられた上にタイミングによっては含み益分の税金かかる可能性もある

仮に持ってる仮想通貨でればれっじかけようとしようものならその時点で利益確定と言う扱いになるので結局税金が発生

リスクが許容できない初心者にはおすすめできない方法かと

[883 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2f7-DB/s) 2021/09/26(日) 01:39:11.25 ID:FG4bJB8c0]

>>880
それだと怖いね
手付けずにずっと保持してる人や
持ってるの忘れて放置してる人は
基本は利確生じず納税関係無い と言う安心感は消え失せるのかな？
本当にそうならかなり昔からETH保有してる人はETH2利確されると納税対象になる人かなり多そう。

[884 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2f7-DB/s) 2021/09/26(日) 01:40:24.32 ID:FG4bJB8c0]

あっ
>>879
の間違いでした。ごめんなさい

[885 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/26(日) 02:18:06.09 ID:1yCdIFjV0]

>>883
前の通貨を入れて新しい通貨を手に入れる系で強制的に行われるなら交換と同じだから利益確定になりそうだけど

持っててなにもアクションせずに変わってるとかいつでも交換できてタイミングを自分で選べるなら問題ないと思う

[886 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/26(日) 06:34:51.98 ID:QF+ux0IO0]

>>868
>よって申告してる嬢はほとんどらん

その理屈だと、何故雑所得では無いと？
申告するとしても、どちらで申告するかは個人の自由だろ。

それに、金の支払いとか、居るか空いてるかの電話の確認とかもしてるんじゃ？
場所を貸してるだけって、殆どがそんなシステムとは思えないがな。
と言うか、何時から場所を借りてるか、受付は貸してるかもバレるよな。
今は白色の事業者も帳簿の作成義務が有って、脱税前提なら事業所得と言い張った方が不利なんじゃ？

そもそも
>>843 の「キャバホスト風俗」の話だよな。ホステス、ホストの脱税論だろ。
理由が場所貸してるだけ論で説明するの？
別人？

[887 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/26(日) 06:50:39.58 ID:QF+ux0IO0]

>>881
>これを繰り返すと利益先送り可能でしょうか？

細工扱いされて絡まれる可能性は有るとは思うが、俺は可能だと思う。
あからさまな事はしない方が良いんじゃね？

あと、他の動画での彼の節税方法って、細工扱いされるよなと思うのや大げさなタイトルのばかりで、今は時間の無駄だから見てないな。

[888 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/26(日) 07:14:33.06 ID:QF+ux0IO0]

>>881
>>887
追加

累進課税だから先送りは損だぞ。使うなら平準化だな。

あと、年末に想定外の価格変動無しで、資金が足りなくなる可能性も有るよ。

[889 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-+QBC) 2021/09/26(日) 11:54:03.66 ID:GuymF6DOa]

両建てによる利益繰越の相談をした者ですが皆様ご回答いただきありがとうございました。

[890 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-I0HB) 2021/09/26(日) 14:26:46.98 ID:QoQ0ei3dd]

>>886
現実は税金なにそれ店がやってるでしょって嬢が多い
払う気があるような嬢ならわざわざ雑所得でなんて選ぶメリットないわ
名目上は場所貸してるだけって話で、受け付け業務など当然やってるだろ全部説明しないとわからんの？
嬢に払う金なんて無いから支払調書の対象では無い

途中で風俗の話になってソープならって話でしてたのに今ごろそれううか？

[891 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-I0HB) 2021/09/26(日) 14:29:11.10 ID:QoQ0ei3dd]

あ、説明しないわからんだろうから言うけど
客から全額受け取る場合でも名目上は預かってるだけな

[892 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-GMTK) 2021/09/26(日) 15:08:59.79 ID:VCcn0CvUM]

>>881
法的にはともかく現実的ではないと思う
めちゃくちゃ怖いから

例えばビットコインとか1日に5000ドルとか動くのも珍しくない
これはレバレッジ10倍でヒゲ先触れたらおしまい

500万円の利益を消そうとして、2500ドルの値動き狙う場合、だいたい5%の値動きで500万円の損失にしないといけない
となるとポジを1億円にしないといけない
両建てで2億円のポジ、証拠金500万円でレバレッジ40倍

段階的に損失確定させて、ポジをうまく立て直せたら良いけど、ちょっとミスったら大損害になる
1億円のポジで約定がミスって100ドル分の損が出たら、0.2%だよ
それだけで20万円の損失、往復でやったら40万円
大失敗で200ドル分ズレたら、往復80万円

500万円の税金って30%ぐらい？人によるけど150万円の税金節税で40万円とか80万円の損失出たら割りに合わない

最悪のケースが、両建ての時にデマゾンみたいに急激に値動きして片方のポジが狩られて元に戻った場合
節税どころか大損こく

[893 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-GMTK) 2021/09/26(日) 15:15:54.25 ID:VCcn0CvUM]

実のところ、両建て持ち越しは俺もやろうと思った
が、やろうとしてあまりのリスクの大きさに断念しつつある

理屈の上では出来ることと、実際にできるのは別の話

細かく取引してレバレッジを抑える方法も考えたけど、どうしても約定する金額に差が出る

何より手数料が往復かかるから、10回繰り返したらバイナンスで2%も手数料でロスする
20回だったら4%だ

しかもそれで税金を払わなくて済むなら良いが、来年また払わないといけない
また来年伸ばしたら4%

7年先伸ばしたら手数料だけで税金払うのと何ら変わらない

動画の人はトレードを実際にやっているとは思えない

[894 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/26(日) 18:13:55.33 ID:1yCdIFjV0]

>>893
動画は再生回数集めたいだけだから
嘘は言わないものの難しいことをあたかも簡単にいうことで人を集めてるんだろう

[895 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/26(日) 21:38:52.63 ID:eFybScsa0]

>>892
例えばバイナンスで両建てであれば、
どんな変動でもロングとショートが相殺しあって
ロスカットにならないですよね？

[896 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/26(日) 21:42:14.69 ID:eFybScsa0]

すみません、
別の相談ですが、FTXのようなところで例えばテスラ株トークンを仮想通貨として買うと税金は仮想通貨の税率がかかるものの、仮想通貨の損益と年内であれば合算できるのでしょうか？

[897 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/26(日) 22:33:31.75 ID:1yCdIFjV0]

>>896
できるけど
いろいろ問題が出て中止してなかったっけ

[898 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/26(日) 22:38:12.00 ID:QF+ux0IO0]

>>890
>現実は税金なにそれ店がやってるでしょって嬢が多い
>払う気があるような嬢ならわざわざ雑所得でなんて選ぶメリットないわ

税の事は深く考えていないってのは解るけど、そうだと何故事業所得なの？
事業所得で大したメリットが有るとは思えないのだが、何が有る？
日々の帳簿作成義務よりメリット有るのか？

>名目上は場所貸してるだけって話で、受け付け業務など当然やってるだろ全部説明しないとわからんの？

摘発が店だけと疑問視してたのでは？
アウトソーシングでの業務委託で、嬢が店にして貰ってる関係で、ショッピングモールに摘発入ったらテナントにも摘発入れよって感じだよな。
店の受付情報から、客数と客単価を割り出せるんだから、一緒に摘発する必要も無いよな。
後になっても放置なら、多額の脱税してるかは判らんのでは？
税務署でも判らんのに、全部を見渡せる中の人なんていないだろ？

あと元ネタは、所得税と住民税を止めて消費税一本にしたら回収出来るって話で言ってたと思うが、買い物での消費税の負担増えても、あまり変わらないんじゃね？
コスパは税込みで比較するよな。
TVゲームや映画を観る娯楽、キャバクラや性風俗の娯楽も税込みでの比較だよな。
って事は、性風俗代も税込みでアップOKだよな。
で、貴方のイメージの今までは、所得税は払っていないが消費税は課税業者として払ってたの？
2年前に課税売上が1000万円超えてたら今年は課税業者だけど、超えてるかは微妙だし、2年前と言う時差で、2年前の把握も必要だから、把握は難しいよな。
消費税のインボイス制度が始まっても、性風俗代を仕事の経費として落とす割合はかなり低いよな。
課税業者として番号貰って無い非課税業者だと仕入税額控除の対象から外れるので、経費に入れるのなら非課税業者のは消費税分値引きしてくれないと正しく比較出来無いが、経費に入れないのなら非課税業者かなんて関係無いよな。

>途中で風俗の話になってソープならって話でしてたのに今ごろそれううか？

風俗って初めから有るじゃん。
あと嬢って、風俗を性風俗に限る狭義で使う事は多いが、同様にキャバクラのホステスをキャバ嬢と呼んだりするよな。もっと略せば嬢でしょ？
嬢、嬢言ってるのが、どの範囲で言ってたのかはハッキリとは判らないのも多かったよ。
本番無しで素又までのヘルスとかなら、売春での摘発は無いだろ？
管理していないっぽく見える様な努力は要らんだろ？
5年調査で脱税が1億円超えてたら刑務所行きの可能性が高くなる。年2000万円で対象に。
真面目に税処理してる店も多いんじゃね？
あと帳票類の保管だけど、辞めても数年保管する。
ホステスとして店から報酬貰う方が、家族とかに知られたく無い場合は、店の法人名は〇〇出版株式会社とかだと、そこからの収入になるから誤魔化しやすいのでは？
直接の事業所得で、帳簿に〇〇✘✘オプション付幾らみたいなのが書いてるのは家に置いときたくは無いだろ？

[899 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/26(日) 22:48:04.83 ID:eFybScsa0]

>>897
あ、たしかになんかそんな、アナウンスあったかもです。

[900 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/26(日) 22:53:55.95 ID:QF+ux0IO0]

>>894
遠くのラーメン屋の経営での出張っぽい話では、経費に出来るのは当然だが、経費使ったら利益減るよな。
架空経費計上を暗に言ってるのか、意味が解らなかった事も有ったな。
気に入ったリゾート地にでの出店するの？みたいな。
でも彼の出店先は、そう言う所では無さそう。

[901 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-I0HB) 2021/09/26(日) 23:33:09.41 ID:5VHfJQrHd]

>>898
長文逆切れキモ
色々言ってるが嬢の雇用形態知らなかっただけだろ

[902 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-r+Rr) 2021/09/26(日) 23:39:31.99 ID:eCHVfEVOr]

反社が払うわけないだろ

[903 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/27(月) 00:36:19.05 ID:rffcK70e0]

>>901
>色々言ってるが嬢の雇用形態知らなかっただけだろ

詳しく無いから何？何故逆ギレ扱い？

嬢とソープが出てきたのは >>848 からで、そこでは
>ソープだけはわりとマジメに納税しないと昔から目つけられてるけど
とも言ってたのでは？
別人？
脱税で摘発されるって意味だよな。だから納税してると。
で、以後の嬢とはソープ嬢を指していて、納税していない論なの？
で、この納税とはソープ嬢視点だよな？
上のとは違うの？
店は場所を貸してるだけで、給料や報酬を払う関係では無いと言う考えなんでしょ？
ショッピングモールのテナントに靴屋が有ると、ショッピングモールの事を靴屋と呼ぶ事も有るみたいな話？
嬢とはソープ嬢だけを指し、キャバ嬢とかは含まないがモールは含むの？
元々はホステス全体を含む概念で、でかい脱税金額をイメージしてたんじゃね？
従軍慰安婦問題の話で、曖昧な記憶だが兵士200人に1人の慰安婦が必要だっけ？
ヘルスとかキャバとか他の娯楽があると、ソープ嬢は何人いて、幾ら脱税されてるから問題で......でも納税してると？
>これだけでも驚きの数ですが、日本の総人口は1億3千万人ほどなので、単純計算すると約420人に1人が風俗で働いている計算になります。
http://www.yumegirl.com/archives/313
ヘルスとかの方が圧倒的に多いから、ソープ嬢は少ないんじゃ？
で、消費税35%？
だから解決しないだろ。するの？
消費税ならキッチリ納めます、みたいな根拠は有るの？

[904 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/27(月) 00:41:56.07 ID:rffcK70e0]

>>902
じゃあ、消費税35%にしたらソープ嬢は課税業者として消費税税を払うの？
他が10%から35%と税込みで23%値上げになったのに、ソープ代は値上げ無し？

[905 承認済み名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb7-SnWr) 2021/09/27(月) 07:00:27.08 ID:Vwf3S842D]

無知だけでなくアスペも入ってやがるw
単に嬢は金遣い荒いのが多いから家や車やバッグや服や化粧品やエステや旅行に金落としてくれたら少なくとも国は消費税分だけは取れるという話だけじゃねーの？w
まあホストで使われた分は取れないだろうけどなw

[906 承認済み名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-SnWr) 2021/09/27(月) 07:02:06.35 ID:1o7ZP7QhM]

この長文はキモいしコテハンからオッサンだと思い込んでたがこれオバサンだろ？
オッサンなら風俗で遊べばわかるだろ

[907 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4e-pXHf) 2021/09/27(月) 08:17:53.14 ID:x3KIcMqgM]

あぼーんだらけだな
禁止ワード連発かな

[908 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/27(月) 09:13:30.98 ID:BnRRJ08i0]

両建てによる損失繰越ならレバレッジトークンの方がよいかもなあ。

[909 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/27(月) 09:54:48.39 ID:YtRy1Fc/0]

>>906
性風俗では遊ばないけど......それだとオバサンになってしまうのか？
やべーな。知らなかったよ。
と言うか、確定申告して税金払ってるかは、客だと解るのか？
......エスパーなの？

[910 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/27(月) 13:53:29.34 ID:BnRRJ08i0]

損益繰越は両建てでなくて
バイナンスで普通にマイナーコインを100種類とか買えばいいね。
そのうち、50種類はロング、50種類はショートにするとかで。
そして損失確定していけば割と良さげ。

[911 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-+QBC) 2021/09/27(月) 17:06:00.92 ID:aDBgc8aMa]

>>910
そして利益分は年明けに利確すれば損益先送りできるね
毎年繰り返し分離課税導入を待つのも良いし
また、損失多い年に使えば良い

[912 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-2Lmd) 2021/09/27(月) 17:42:26.59 ID:jdo5SArJ0]

魔界でラグられた通貨の損益計算どうしよ

[913 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-GMTK) 2021/09/27(月) 21:55:56.57 ID:6e17XWhXM]

>>895
試してみた
レバ50倍クロスマージンのヘッジモードでやったらロスカットにはならないようだ
両建て中はLiq Priceが動くようだ

しかし、別の問題が発生した
成行で両建てしてマイナスの方を切って、もう一度マイナス分のポジを立て直した

それを2回繰り返して完全に清算したところ
何故か5BUSDが4.64BUSDになっていた
成行売買だからスプレッドの影響が大きいのだろう

50000BUSDなら46400BUSDになるということ
俺はやめておくことにした

いくらなんでも税金先送りするコストが8%は困る

[914 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-GMTK) 2021/09/27(月) 22:02:06.62 ID:6e17XWhXM]

>>911
その方法でも損失が結構出るんじゃないかと思う
思いの外ロスが大きそうだ

一度少額で試した方がいいと思う

現物のヘッジショートを頻繁に繰り返すと結構な損失が出る理由がさっきの実験で分かった

板のスプレッドがバカにならない

[915 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/27(月) 22:04:57.15 ID:0zU9nolp0]

>>910
>そのうち、50種類はロング、50種類はショートにするとかで。

一緒な値動きするとは限らないのでは？


>>912
友達とかに事情を話して相場で売れば良いのでは？
100万円分買ったら、セットで1円とか10円とか。
オープンソースだろ？
本家がやらなくなっても誰かがやるかも知れないから価値無しにはならんだろ？
と言うか、価値無しと言ったら負け。

[916 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-GMTK) 2021/09/27(月) 22:09:51.77 ID:6e17XWhXM]

ポジションのオープンの仕方が悪かったのが損失の原因かも知れない

50%でロング、残り100%でショートをしたのがダメだったらしい

100BUSDのロングとショートを持って試すことにします
すみません>>913はミスが原因かも知れません

[917 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-GMTK) 2021/09/27(月) 22:36:42.87 ID:SkRwQTN/M]

100BUSDのロングとショートを成行清算したところ、4.64BUSDが4.58BUSDに

464万円が458万円になる感じですね
必要経費と割り切るかですね

少額で練習しとかないとなんか怖いですね

[918 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f791-Zuoh) 2021/09/27(月) 22:43:42.82 ID:uxTaM6Uz0]

俺は金融緩和のおかげと思って素直に納めることにしたよ…

[919 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/27(月) 22:49:34.52 ID:4iCtx+PB0]

儲かってるんだからちゃんと納めなよ
持ってた枚数より減るのが辛いのはわかるけど

[920 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/27(月) 22:51:59.79 ID:4iCtx+PB0]

給与所得の税金が羽上がるのはめちゃくちゃイラつくけどね
給料が多いとほとんど仮想通貨の儲けがなくなって3割の利益しかもらえないとかになるという

[921 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/27(月) 22:58:06.54 ID:BnRRJ08i0]

>>914
ありがとうございます。、そうします

[922 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/27(月) 22:59:07.27 ID:BnRRJ08i0]

ちなみに自分は今年、いきなり億ったので検討してます

[923 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-GMTK) 2021/09/27(月) 23:07:10.23 ID:oRMRq8u7M]

俺も持ち越しはやめとくかな
所得を分散させた方がいいので

>>920
そこまで稼げる人は少ないと思う

[924 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-/OIx) 2021/09/27(月) 23:12:34.29 ID:/U9zLAKTd]

ステーキングの税について
例えば1枚100円のときに10枚貰ったとすると1000円が課税対象
ところがこのコインが暴落して1枚1円になったとする
それでも貰った時点での価格で税金払うんですかい？

[925 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-r+Rr) 2021/09/28(火) 11:01:49.75 ID:cBkfyH1Qr]

>>924
同年中に売って清算したらいいよ

[926 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c68a-2Lmd) 2021/09/28(火) 17:55:54.70 ID:5Ypw4+Xc0]

なんか調べれば調べるほど混乱するわ

税理士ドットコムの質問とかみてると3年前の取得原価から利益相殺してる話もあるし
税理士さんに問い合わせすると日本円に変えた時点ですべて利益みたいな話する人もいるし

要は年度内の利益が課税対象で年度の持越しはダメで
年度かわると持ってる通貨の価値が全部利益になるってことでいいよな？

ネットでも税理士さんでも言ってることころころ変わりすぎてよくわからん

[927 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/28(火) 17:58:46.07 ID:fdg4yY+Q0]

>>926
税理士さんで、日本円に変えた時点って言ってる人いるの？
それを信じて納税したい

[928 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/28(火) 17:59:41.31 ID:fdg4yY+Q0]

税理士ドットコムは役に立ちそうやな

そういうのを見ておけば申告漏れはあっても脱税にはならないはず。

[929 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/28(火) 18:00:27.16 ID:fdg4yY+Q0]

税金を払い過ぎても言わないと戻してくれないわけで、やはり自分の信じる納税方法が大事だね

会計とおなじだな

[930 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/28(火) 18:12:26.06 ID:XLupJP5T0]

税理士も人間だし自称もいるんやぞ

試験に合格したからって全員100点満点で合格した訳じゃなく間違えた問題もあるやろ

[931 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Zuoh) 2021/09/28(火) 19:03:13.94 ID:pnhdvdIar]

税理士どころか税務署員に聞いて間違っててもキッチリ追徴課税取られるからな日本は全部自分の責任

[932 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-/OIx) 2021/09/28(火) 19:49:33.17 ID:PbIr3Ocqd]

つまりステーキングって毎日パーセンテージ貰えるならその日その日のレートで毎日課税対象になるってこと？？

[933 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/28(火) 20:20:25.01 ID:fdg4yY+Q0]

>>930
まあそうだけど、そういうアドバイスに基づいたという、証拠は大事だなあと思った

[934 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-pXHf) 2021/09/28(火) 20:37:07.89 ID:XLupJP5T0]

>>933
アドバイスに基づいて追徴課税とられたやつもいるんやぞ

最終的に判断するのは国税である

[935 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-uWi5) 2021/09/28(火) 22:01:38.37 ID:mWHIkaNZ0]

>>926
>要は年度内の利益が課税対象で年度の持越しはダメで
>年度かわると持ってる通貨の価値が全部利益になるってことでいいよな？

何を言ってるのか今一理解して無いのだが、違うんじゃね？


>>927
どう聴いたかにもよるでは？
仮想通貨には外貨の様に、米ドル、ユーロ、ポンドみたく違うのが有ると説明して無いんじゃね？
100ドル札を違うの米ドルに交換したみたいなイメージで、ユーロとかには替えないって前提なら、円に替えた時でも正しいよな。
銭湯にロッカーに使う為の両替機が有るけど、1000円入れて100円玉10個出て来るが売上や収入に計上しないだろ？

[936 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/29(水) 22:35:06.41 ID:mibZIv7U0]

>>926

>>3年前の取得原価から利益相殺してる話もあるし
売買確定済の損失繰越が出来ないだけで含み益や含み損は当然持ち越されるぞ。
株やってるならすんなり理解できるだろうがやってないと分かりにくいかもな。

>>税理士さんに問い合わせすると日本円に変えた時点ですべて利益みたいな
その税理士は暗号資産を全部年内に売却した場合と勘違いしてるだけ。

>>要は年度内の利益が課税対象で年度の持越しはダメで
>>年度かわると持ってる通貨の価値が全部利益になるってことでいいよな？
全然違う、国税庁サイトやCryptactのFAQなどで勉強しよう。

[937 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffed-WkV+) 2021/09/29(水) 22:42:15.00 ID:mibZIv7U0]

税理士どころか税務署員の回答ですら国税の判断の前では否定されるので

自分で常に勉強&額が大きいなら暗号資産に詳しい税理士と繋がってる
Guardian、Cryptact有料プラン、コインタックス、クリプトリンクなど
の計算業者を活用しよう。人によって取引履歴の難解さが違い過ぎるので
一概にどれが正解とは言えないけれど。

[938 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-abEF) 2021/09/29(水) 23:13:08.18 ID:e5FjMaV30]

じつはあれこれ考えずに初心者は簡単で
持ってる暗号資産全部円にして儲けてる額納めるだけなんやで。

[939 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMff-+QBC) 2021/09/30(木) 00:46:21.99 ID:/RgRL2UkM]

>>938
まあ、実際問題そうするのがシンプルだし
税務署としてもそれですごく困るわけではない

税務署としてはやりすぎも叩かれるから、
みんながそのやり方してくれたら本心としてはちょうど良いくらいなんだろうね

本心、アルトとの交換にわざわざ課税とか調査官も面倒だと思ってるはず。

[940 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-GMTK) 2021/09/30(木) 14:39:36.48 ID:qMYaGh9eM]

>>938
全部円に変える方法って税務署が嫌がる理由はないんだよね
含み益も含めて税金払うわけだからね

隠し口座みたいなことしていなかったら問題ないし、実際に税理士もおすすめしている方法なので

[941 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ b754-Ly3c) 2021/09/30(木) 17:36:01.36 ID:Iwv5BTZc0]

>>937
>税理士どころか税務署員の回答ですら国税の判断の前では否定されるので

修正の要請には応じる義務は無いし、更正処分して来たとしても国税不服審判所や裁判所で争う事も出来るのだが。
https://www.kfs.go.jp/cgi-bin/sysrch/prj/web/index.php
のキーワード検索で「暗号資産 or 仮想通貨」で検索しても
>争点番号 300702990
の2重計上のしかヒットしない。
そもそも、あれ駄目と更正処分されたって話を聞かない。

[942 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d754-2H6+) 2021/09/30(木) 20:47:52.29 ID:M/WV37qx0]

頭悪いのにイールドファーミングなんか始めたからクリプトタクトの有料プラン入る予定
でも経費計上できるんだよね

[943 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-/OIx) 2021/09/30(木) 21:59:18.22 ID:iC92ZoZCd]

つまりステーキングの税金って
一枚100万円のときに10枚貰ったとして、この時点で1000万円の利益だから税金550万円が確定で
そのあとコインの価値が一枚10万円に下がったとしたら、100万円相当しか持ってないのに税金550万円払わないといけないってことでしょ？
怖くない？ステーキングできるコイン買ったけど怖くてボタン押せへん
ちょっと目を離した隙に暴落したら税金払えなくなりそう

[944 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce88-+QBC) 2021/09/30(木) 22:31:31.64 ID:cVZRhSy30]

株の税金が上がりそうだな

[945 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 474f-abEF) 2021/09/30(木) 22:51:02.34 ID:RaDptOvT0]

>>943
合ってるけどそんなステーキングしてるやつおらんだろうし
もししてたとしたら余裕で払えるやろ

[946 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e391-uF7g) 2021/10/01(金) 00:49:15.43 ID:uPfoeJDI0]

>>943
だからそういったリスクは年をまたいだ場合な。
もらったコインを年内に処分すれば上がろうが下がろうがその売却金額だけが利益になる

[947 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5354-8SbL) 2021/10/01(金) 02:05:35.38 ID:L+OUAVa40]

>>943
>ちょっと目を離した隙に暴落したら税金払えなくなりそう

12月に支払い分は用意しておけば良いんじゃね？
と言うか、12月に利益を計算して、含み益や含み損が有るのを一旦精算するかを考えれば良いのでは？
税金の支払い用に用意していた金で競馬で増やそうとするのと、後で用意すれば良いと先ずは競馬で増やそうとするのは、一緒だよな。
競馬を仮想通貨に変えても一緒。
ドルで用意してても1ドル70円とかになれば足りなくなるかも知れない。
円で用意しては。

[948 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7354-Kk5w) 2021/10/01(金) 02:30:08.78 ID:RWbK6JQq0]

こんな何もしらない奴が仮想通貨触っちゃダメなのは確か
ステーキングして価値下がったら問答無用で税金でマイナスなら誰もやる訳ないだろ
こんだけ無知だと仮想通貨交換の年跨ぎとかしょうもないので失敗しそうだな

[949 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-m3YN) 2021/10/01(金) 06:49:55.16 ID:xFqONpUHM]

>>948
誰にいってんの?ブーメラン投げてるだけ？

[950 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-lQk+) 2021/10/01(金) 09:38:07.79 ID:Y6hDHxtk0]

>>944
株もFXも仮想通貨も外貨もキャピタルゲイン税に統一が欧米の主流
投機的な短期売買を除く資産は税優遇することが国民生活を守ることになる
日本は分離課税とかワケワカラン

[951 承認済み名無しさん (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-DB5b) 2021/10/01(金) 10:06:48.30 ID:cTmFq4kAM]

イールドファーミングの場合、毎日利息を仮想通貨で貰えてるけど貰った時点で課税対象だから急落したらなかなか辛いね
一定の間隔で売却すべきなんだろけど面倒で

[952 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-ji5s [上級国民]]) 2021/10/01(金) 10:10:14.88 ID:LlfckAhF0]

100万円で買った仮想通貨が4倍の400万円になった。
そのうち100万円分だけ売ったら、利益は0円？それとも75万円？

[953 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-YHBo) 2021/10/01(金) 10:36:17.35 ID:g+1SfnbuM]

何故 部分利確で利益ゼロになる

[954 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/01(金) 11:03:43.88 ID:nr8PwkAF0]

>>951
>一定の間隔で売却すべきなんだろけど面倒で

一定の間隔だと何かメリット有るの？


>>953
彼、在庫は経費になるかも？と思ってるのでは？

[955 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 934f-m3YN) 2021/10/01(金) 11:07:27.43 ID:Kb9pwn/B0]

>>952
75万

[956 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f88-9PjE) 2021/10/01(金) 11:27:04.59 ID:K6HWToAG0]

>>951
それそれ。少なくとも税金分だけは，
と思うけど，非常に面倒で。

[957 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-P/uO) 2021/10/01(金) 11:55:36.00 ID:GRqO7M64M]

>>949
誰がどう見ても>>943に向けてだろう
損失繰越しできないのちゃんと理解してないようだし
だから年内売却とか対策も分かっていない
ブーメランの意味がわからんぞ

[958 承認済み名無しさん (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-DB5b) 2021/10/01(金) 12:20:10.44 ID:cTmFq4kAM]

>>954
別に一定の間隔でなくてもいいんだろけど儲かってたら売る癖をつけなきゃと
また、今度でいいかとか年末でいいかとかほったらかしにしとくと危険

[959 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-9PjE) 2021/10/01(金) 12:22:38.96 ID:GOh404xo0]

ごめん、完全に初心者なんだけど
>>952みて思ったんだけど
例えば仮想通貨を20万で購入したのが15倍の300万になったとして20万を超える分を利確したら税の支払い義務が生じるってこと？
頭がパーな俺に簡単な解説を頼む

[960 承認済み名無しさん (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-DB5b) 2021/10/01(金) 12:22:51.97 ID:cTmFq4kAM]

>>956
イールドで時価にすると20万円以上稼げてるけど現在価格だと15万円くらい
無い知恵絞ってスマホ代や通信費を家事按分で経費にしてふるさと納税もやることにした

[961 承認済み名無しさん (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-DB5b) 2021/10/01(金) 12:23:18.29 ID:cTmFq4kAM]

>>956
イールドで時価にすると20万円以上稼げてるけど現在価格だと15万円くらい
無い知恵絞ってスマホ代や通信費を家事按分で経費にしてふるさと納税もやることにした

[962 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-7hBY) 2021/10/01(金) 12:39:23.37 ID:bqx0ZGvxd]

>>959
せやな
日本円でいくら分売ろうが関係なく
1枚でも売れば課税対象(20万を超えれば)だと思うね
その1枚の価値が上がってるんだから

[963 承認済み名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-7hBY) 2021/10/01(金) 12:41:04.25 ID:bqx0ZGvxd]

>>959
正確には20万を超える分を利確したら、ではなく
20万を超える利益が出たら
つまり利確した金から購入金額を引いた額が20万を超えたら、かな

[964 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-P/uO) 2021/10/01(金) 13:02:23.05 ID:GRqO7M64M]

どっちみち住民税あるから総平均法の計算は自分で理解しといた方がいい
仮想通貨扱うなら頭パーでも税金関係は頑張ってやっとけ
日本のクソみたいな税制度にカモられないようにな

[965 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-9PjE) 2021/10/01(金) 13:08:21.37 ID:GOh404xo0]

>>959
つまり、投資20万で仮想通貨購入して3倍の60万になったとする(含み益40万)
年末に30万利確して、翌年直ぐに残り30万利確したとすれば問題ない？

[966 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-9PjE) 2021/10/01(金) 13:09:49.28 ID:GOh404xo0]

ごめんいまのは>>963に向けてのレスでした

[967 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5354-8SbL) 2021/10/01(金) 13:39:59.17 ID:gj8GJl350]

>>964
仮想通貨で譲渡所得で計上し譲渡所得控除使って、駄目と言われて更正処分くらった奴って一人でも居るの？
聞いた事が無いのだが。
どっかで見た人いる？
駄目なんて法令に書いてないしな。

[968 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-m3YN) 2021/10/01(金) 13:53:29.72 ID:yRQf0Ej2M]

>>967
計算の仕方は公式にのってる上に
それをしていいとはかいてないけどね
全員がネットに上げるわけないだろう

[969 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-ji5s [上級国民]]) 2021/10/01(金) 14:59:09.54 ID:LlfckAhF0]

>>955
ありがとう
無職なので非課税の範囲内で済むように、年内に一部だけ売ろう

[970 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8328-Q7/I) 2021/10/01(金) 18:21:34.85 ID:1raGwL6L0]

ぼったくりスプ販売所の存在意義はウォッシュセールで節税する為にあるのね

[971 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-2jfQ) 2021/10/02(土) 00:39:12.37 ID:xWi9K8NK0]

ごめん単純な事聞くけど
今年の儲けを来年2月〜3月のの確定申告でちゃんと申告すればいいだけだよな？
それで今年分の損益通算出来るんだよね？

[972 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Y7Xu) 2021/10/02(土) 00:53:12.62 ID:nkZuXmI3r]

利確しないと課税義務が発生しないってのは、海外取引所使ってて、なおかつ実態的に脱税する気マンマンのやつだけだろ

[973 承認済み名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-tLDp) 2021/10/02(土) 01:57:16.49 ID:POfh7AeZM]

別にネットなら1月15日くらいからできる

[974 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 04:48:31.18 ID:7OeXr0wd0]

>>968
>全員がネットに上げるわけないだろう

1割も上げない？

[975 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d354-DB5b) 2021/10/02(土) 04:51:45.38 ID:ZN+jiH480]

電子申告簡単そう
スマホからもできるし
マイナンバーの電子証明切れてるから更新行っとく

[976 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 04:59:09.32 ID:7OeXr0wd0]

>>972
>利確しないと課税義務が発生しないってのは、

その「利確しない」って、買ったのは一切売買せずに含み益のまま保有って意味じゃ？

[977 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Y7Xu) 2021/10/02(土) 07:43:53.44 ID:nkZuXmI3r]

>>976
含み益にも課税される

[978 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-m3YN) 2021/10/02(土) 09:58:57.46 ID:MMdB6Fo3M]

>>977
もしかしてネット鵜呑みにして公式見てないタイプか

[979 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-YzDs) 2021/10/02(土) 10:12:17.16 ID:tAI4lx4g0]

>>977
馬鹿だねえ

[980 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 10:46:06.19 ID:+dPyWNuG0]

>>977
その根拠は？
法人に時価会計導入されたとかの話は聞いた事あるが、個人は無いだろ？
何処情報？

[981 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-lQk+) 2021/10/02(土) 11:22:10.72 ID:EcORSjUE0]

非課税の国でトレードをしてる人がいることはよく聞くんだが
１年以上住む予定以外の人は居住者として日本で課税されるらしい。
長期滞在ビザが１年で、その後は更新していく国だと
更新するまでのトレードは居住者として日本で課税されるのだろうか？
ビザの期限が１年でも、本人が３年の予定だと言えば出国時から非居住者とされるんだろうか？

https://ryuchan-tax.com/2020/04/05/incometax/

[982 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-M2B7) 2021/10/02(土) 12:05:50.91 ID:7dbZQbK70]

>>936
遅くなったけど
めちゃ参考になるありがとうございます

[983 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e304-BbjF) 2021/10/02(土) 12:34:57.54 ID:Xml8VBx60]

なぁ、レンディングこ利益申告って相手から返却をうけたときに生じるんだよな？
報酬が発生した時点ではまだ手元に利益が戻ってきてないから

[984 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5354-8SbL) 2021/10/02(土) 14:13:31.88 ID:rKhWYq+g0]

>>981
ビザ取っても実際に住んでるとは限らないしな。
>No.2012 居住者・非居住者の判定(複数の滞在地がある人の場合)
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2012.htm
>別紙 住所の推定
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2875-1.htm
推定の
>2 国内に住所を有しない者と推定する場合
の判定は厳しいよ。
>生計を一にする配偶者その他の親族を有しないこと
で、頻繁に親や兄弟に仕送りするだけで疑われる。
日本で荷物置き場として使ってたら疑われる。
長期の滞在許可は、住んで良い許可かは微妙。永住では無いから。
3親等以内の親族は、民法の規定で事情により扶養の義務が発生して、事情が有るから支援すると「生計を一にする」判定になる可能性がある。叔父叔母、甥姪も対象。

[985 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 5354-8SbL) 2021/10/02(土) 14:18:49.55 ID:rKhWYq+g0]

>>983
発生時だろ？
と言うか、正確には発生予定時かな？

給与とかも、給料日で、振り込まれて無くても発生するよ。
手元に来るかは関係無い。

[986 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef88-Pleg) 2021/10/02(土) 14:42:02.47 ID:CBTRcVXs0]

nexoとかに預けてると年利12%なんだけど、
申告するより、預けておいてお金増やして5年後に申告漏れとかなる方がお得では？

[987 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e304-BbjF) 2021/10/02(土) 15:15:04.14 ID:Xml8VBx60]

>>985
それで実際振り込まれなかったらどうするの？おかしくない？

[988 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 17:29:36.80 ID:V/deHDwa0]

>>986
最悪は刑務所行きで、加算税や延滞税も取られるだろ？
何が得なの？


>>987
債権回収の手順を踏むだけでは？
何か問題？
裁判をしてでも回収を目指すべきか、一旦回収不能扱いで費用にぶっ込むか、もうちょっと請求して様子をみるかの合理性の判断は微妙だけどな。

[989 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-J1aV) 2021/10/02(土) 18:11:56.49 ID:S5Ov/6zHd]

どのように請求するかは別問題で
未払いの給料で受け取り側に税金が発生するわけないだろ

[990 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 19:04:15.26 ID:B1NTbD990]

>>989
根拠は何？

>No.2526 給与が一部未払の場合の源泉徴収
の
>また、年末調整を行う際に未払が残っている場合は、その未払となっている給与等の金額も年間の給与等の支払金額の総額に含めるとともに、
>その未払給与等に対応する所得税及び復興特別所得税の額も年間の所得税及び復興特別所得税の額の総額に含めたところで年末調整を行います。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2526.htm
と、未払給与は年末調整で含めます。

[991 承認済み名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-BbjF) 2021/10/02(土) 19:12:29.96 ID:E6270PdOM]

ちゃんパパってやつは相手しない方が良さそうだな
このスレ変なの住み着いてるんだね

[992 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 19:14:18.46 ID:B1NTbD990]

>>989
>>990
追加

>No.2668　年末調整の対象となる給与
の
>年末調整の対象となる給与は、その年の1月1日から12月31日まで（年の中途で死亡により退職した人等については、その退職等の時まで）の間に支払うことが確定した給与です。
>　したがって、実際に支払ったかどうかに関係なく未払の給与もその年の年末調整の対象となります。
>　逆に、前年に未払になっている給与を今年になって支払っても、その支払った年の年末調整の対象となる給与には含まれません。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2668.htm
と、現金主義では無く発生主義。

[993 承認済み名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-m3YN) 2021/10/02(土) 19:29:33.22 ID:hqoN7TdbM]

>>991
自分のスレたててなのかというか占領なのかして一人でしゃべってたからな

どこにでもいるかまってちゃんかと
正解を教えるだけでいいのに
いちいちくどかったり一言多い
嫌われるタイプだね

[994 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 19:38:31.39 ID:B1NTbD990]

>>991
俺は逆に、発生主義を否定して答えてる奴って有識者なのか疑問だな。
このスレの趣旨は有識者が答えるだよな。
俺は一般人だが、ある程度の知識は有してるつもり。
何度か一般人と述べて区別出来る様にしてるしな。

公害なんじゃね？

[995 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-J1aV) 2021/10/02(土) 19:56:43.16 ID:S5Ov/6zHd]

>>990
あほか
それは年末調整だろ

なぜこれは無視するんだ？
わざと？

言い逃れはまた原則外のはなしをしだすんだろ？


No.2526 給与が一部未払の場合の源泉徴収
[令和3年4月1日現在法令等]

 役員や使用人に毎月支払われる給与等が、定められた支給日に支払われずに未払となる場合、源泉徴収は給与等を実際に支払う際に行いますので、原則として支払われるまでは源泉徴収は行われないこととなります。

[996 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 19:59:34.50 ID:B1NTbD990]

>>993
>正解を教えるだけでいいのに
>いちいちくどかったり一言多い

発生主義でサラリーマンが体験しそうなのは、給与の未払いで判りやすいと思うがな。
正解を知るだけで考え方を理解しないと、回収出来ないと困るから現金主義と言う発想になる。
原則は発生主義だよ。
それに、税務署に訊かれても根拠を知らないと答えられないのでは？

>>977 の
>含み益にも課税される
って、どっかで弄って正解と教えられたか、彼自身が弄ろうとしてるのでは？
根拠を込みで言わなければ、正しさは伝わらないと思うがな。
貴方っぽい >>978 の書き込みが正解を答えてるとも思えないし、一言多い書き込みに見えたけどな。

[997 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2388-ji5s [上級国民]]) 2021/10/02(土) 20:12:51.14 ID:JgwHXfV80]

URLの文面を見てみたら、初っ端に未払い給与は源泉徴収しないって書いてあるな

[998 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 7354-8SbL) 2021/10/02(土) 20:15:23.71 ID:B1NTbD990]

>>995
それは毎月給与から天引きする源泉徴収だよな。毎月の話。
支払い延期で支給0円で、どうやって源泉徴収するつもり？
経理の事務処理を考えてる？
税込み30万円だったとして、支払い延期で源泉徴収分を社員から徴収するのかよ。
そんな地獄ルールになんてなってない。

[999 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-J1aV) 2021/10/02(土) 20:21:56.22 ID:S5Ov/6zHd]

>>998
どうやって源泉徴収するもなにも
給料振り込まれて無い
未払いの給料分が所得として課税されるのか？

経理の事務処理なんて関係ないだろ

[1000 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-J1aV) 2021/10/02(土) 20:42:03.74 ID:S5Ov/6zHd]

>>998


> 支払い延期で支給0円で、どうやって源泉徴収するつもり？


源泉徴収は給与等を実際に支払う際に行いますので、原則として支払われるまでは源泉徴収は行われないこととなります。

文面そのままやんけ