仮想通貨の税金について情報交換するスレ

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 12:09:51.15

税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 12:34:39.30

今年初めて税金を払うことになりそうだ
日本円にしただけでウォレットから出してないのに発生するとか国のたかりだろこれ

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 13:15:25.67

海外取引所でビットコイン買って日本の取引所にビットコインを送った場合税金はどうなるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 13:31:19.32

例えば海外取引所で1BTCを買って、
単に日本の取引所に移動させただけなら損益は発生してないのでかからないよ。

売って利益がでたり、他の仮想通貨に交換したときに時価換算で利益が出ていれば課税対象になる。

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 14:45:00.77

確定申告、税理士に頼んだらいくらくらいかかるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:09:48.31

取引回数が多すぎて計算量が多いならその分高いだろうな
ピンキリだけど確定申告書の代行で5～10万円じゃないの
もちろん儲けが高額（数千万円～）ならそれに比例して高くなるだろう
まあ自分で面倒な計算して10万円浮かせたいなら、そうすればいいし、
そんな単純な事務処理をやりたくないなら代行するほうがいいだろうね

税理士に頼まずに、かつできるだけ手間を省きたいなら
https://crypto-city.net/
こういうサイトもある

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 17:27:33.40

>>6
おお、助かる
精々100万の儲けで5万～10万払うのは馬鹿らしいな
そこから更に税金かかるんだし
いっちょ自分で頑張るか

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:16:41.73

年始の爆上げと今回のマスク砲で来年納税視野のやつも出てきたろ
今のうち覚えとこうぜ税金のこと

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:45:58.78

確定申告が必要な人（金額は年間での額）

給与所得者→20万円以上の利益があったとき
扶養されてる人（学生など）→33万円以上の利益があったとき
自営業者などで毎年確定申告している人は1円でも利益があれば記載が必要

なんかわかりやすい概要サイトがなかったんだが
いちおう検索でこんなの出てきた
https://www.biz.ne.jp/matome/2002512/

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:31:47.89

仮想通貨の税金は、日本が世界ナンバーワンらしい。
いや、ワーストワンか

**承認済み名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:46:13.78

しょうがないと思うよ

仮想通貨の原産国（マイニングシェアの高い国）って
中国とかの余剰電力がある国だから

例えば原油を買うとそのカネは中東に行くが、
仮想通貨を買うと、そのカネは概ね中国に行き着く
つまり日本のカネで中国で採掘された仮想通貨を買い中国を利してることになる

ネトウヨが聞いたら発狂するだろうね

まあ自国にメリットがないので日本で仮想通貨の税金が安くなることは
今後もないと思うよ

**承認済み名無しさん** · 2021/01/30(土) 00:45:26.86

>>11
今の仮想通貨市場は米国中心なのに中国憎しでネトウヨ自己紹介されても困るな

**承認済み名無しさん** · 2021/01/30(土) 02:16:02.75

昨年100万入れていろんなコインでガチホ。現時点で280万になったとする。ここで現金にしたら原資の100万をひいた180万に対して税金がかかるの??それとも昨年入れた原資は引けないの？

**承認済み名無しさん** · 2021/01/30(土) 03:59:37.04

>>12
原産国の意味が分からないようなので話にならないな

>>13
180万円が利益なのでその部分が課税対象という理解で合ってるよ

**承認済み名無しさん** · 2021/01/30(土) 05:57:39.55

>>14
あーマイナーが市場を牛耳るような時代はとっくに終わってるって事なんだが
しかもマイニングシェアも分散されて中国のシェアは落ちてるし
もしかして君3年前からタイムスリップしてきた？

**承認済み名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:35:25.90

去年買った分を今20万利確して、そのうち10万を再投資して年末まで利確しなかった場合、やっぱり課税対象になる？

**承認済み名無しさん** · 2021/01/30(土) 20:26:58.09

キャンペーン

https://su24.it/4I7co

**承認済み名無しさん** · 2021/01/31(日) 02:50:13.09

税金間違えて払いすぎたらどうなるんだろう
調べられて返ってくる？

**承認済み名無しさん** · 2021/01/31(日) 21:12:42.93

bybitで増えた仮想通貨を国内に送金した場合、日本円に交換しなければ課税対象にはならないのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/01(月) 14:23:03.55

仮想通貨よりリボミック
テンバガー候補銘柄　リボミック

【コロナウイルス関連】
リボミック（4591）東大発の創薬ベンチャー
（2021年1月8日　株価380円）

ACE2をターゲットにしているためコロナ変異株にドンピシャ
まだ注目度は低いが救世主になる可能性もある

リード化合物が完成したらテンバガーの可能性も出てくるお宝銘柄。

コロナウイルスの変異株にも対応できる治療薬を開発中。時価総額は100億程度と割安な上に現金50億以上保有のため当分は増資の可能性も少ない。

新型コロナウイルス感染症の治療用アプタマーの開発において標的タンパク質と結合するアプタマーを複数特定することに成功。

新型コロナウイルスは、ウイルス表面のスパイクたんぱく質が細胞表面上の受容体ＡＣＥ２たんぱく質と結び付き、感染・増殖する。このため、両者の結合を阻害、または細胞への侵入を阻止すれば良いことになる。

新型コロナウイルス感染症に対する治療用アプタマーの創製について、東京大学の井上純一郎・特命教授、東京大学医科学研究所アジア感染症研究拠点の合田仁・特任准教授らのグループと共同研究契約を締結。

シュードタイプウイルス（偽型ウイルス）を利用した実験系でウイルスの感染予防効果が確認。

【アプタマー医薬】
・変異したコロナにも有効
・がんやインフルエンザにも有効
・水溶性のため吸入以外にも鼻腔内噴霧OK
・マスク、防護服、消毒液にも応用できる
・国内でアプタマーを扱ってるのはリボミック

**承認済み名無しさん** · 2021/02/02(火) 13:19:30.78

>>16
10万の再投資が交換とかではないなら利確した20万だけだからかからないはず

**承認済み名無しさん** · 2021/02/04(木) 02:18:24.49

出川組で、3年前に入れた金がほぼなくなってて、今年になって元＋αになったんだけど、
仮にこのまま利益でたとしたら＋αのとこだけ税金かかるのかな
それとも3年前だと前すぎて損失無効で元＋α全部かかる？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/04(木) 07:16:30.90

損失の繰り越しはできません
今年の利益全てが対象です

**承認済み名無しさん** · 2021/02/04(木) 12:32:31.71

なるほど　ありがとです
元本がまるまる利益に計上されて税金とられるのきついですね・・・

**承認済み名無しさん** · 2021/02/04(木) 18:45:53.54

専業主婦で、旦那の収入は税引き前で600万～700万ほどですが、
私が仮想通貨で48万円以上195万円以下を利確したとしたら
そこから引かれる税金は5パーセントでいいのでしょうか？
それとも旦那の給与所得を考慮する必要がありますか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/05(金) 12:57:22.51

100万円分買って、90万円の時に売っても、税金かかるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/05(金) 14:17:41.77

12月に買って１月に売ったら90万円に対して税金がかかるというクソ仕様
年内の売買ならかからないって認識だが詳しい人合ってるか教えて

**承認済み名無しさん** · 2021/02/05(金) 16:57:15.22

>>27
え、まじで？
負債は持ち越せないときいたけど、塩漬けしてたら全部利益判定になるってこと？？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:45:51.76

なわけあるか

**承認済み名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:49:44.55

仮想通貨だけじゃなくて、あらゆる投資に近づかない方がいいよ

**承認済み名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:51:27.91

ここで聞いてそうだと言われたら納得するんでしょ
ヤバすぎるから

**承認済み名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:14:10.61

すまん間違ってた
年またいでもマイナス10万なので課税は無しですごめんなさい

**承認済み名無しさん** · 2021/02/06(土) 13:17:51.03

ビットコインをイーサリアムに変えた時点でも課税対象になるらしいけど
こんなの海外の取引所でやってたら国税には分からないじゃん

七年たって時効を迎えてから日本の口座に現金送って
実は七年前に海外で換金してたんで、もう時効ですってできちゃわない？

そんなアホな仕組みないとは思うけど、どうなんだろ

**承認済み名無しさん** · 2021/02/06(土) 14:06:29.62

ICOでジェネシスで配布の場合、経費は支払ったETHの時価だと思うけど、例えば購入したトークンがジェネシス前に先物とかで価格ついてた場合は配布時点でその価格で課税になるのかな？
時価はあくまで現物の価格？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/06(土) 14:07:46.69

要はICPがローンチ時点では取得価格０になるのか先物価格で課税対象となるのか知りたい

**承認済み名無しさん** · 2021/02/07(日) 06:16:43.78

>>24
雑所得間で損益通算できるので、FXとかの損を充てている

**承認済み名無しさん** · 2021/02/07(日) 06:22:25.10

FXは先物取引にかかわる雑所得で分離課税だからCFDとかとはぶつけられるけど仮想通貨とは通算できないような…

**承認済み名無しさん** · 2021/02/14(日) 04:04:35.30

BTCをUSTDに避難って連呼してる奴がいるんだけど
バイナンスとかでそれやったら課税対象？
仮想通貨A→Bってのになりそうだけど

**承認済み名無しさん** · 2021/02/14(日) 10:40:17.84

当然ながら

**承認済み名無しさん** · 2021/02/14(日) 11:51:02.25

何交換した記録も記憶もしてないときはどうしたらいいの？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/14(日) 12:57:13.70

震えて眠れ

**承認済み名無しさん** · 2021/02/14(日) 17:50:08.76

>>40
取得費5パーの刑やろなw

**承認済み名無しさん** · 2021/02/15(月) 01:06:10.36

でもその刑、元値の20倍以上になったらご褒美に変わるぞ

**承認済み名無しさん** · 2021/02/15(月) 09:25:33.33

税率高いとかの不満もあるけど、それより何より確定申告のハードルが高いよね。
お前ら100万にもいかない儲けで税理士使う？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/16(火) 02:05:08.50

ハードル高いよねって同意求められても困るんだが

**承認済み名無しさん** · 2021/02/16(火) 05:27:14.10

このクソスレが年末くらいには神スレになってる事を願う

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 13:51:47.52

源泉徴収のリーマンなんだけど、
去年の利確分を雑所得として確定申告で2020年度の追徴を支払ったら、今年の源泉徴収分の料率みたいなのは上がるんかな

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 17:44:34.80

うん

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 21:52:41.52

2018年に200万でビットコイン購入、日本の取引所からバイナンスに送金
2021年に500万になり、200万だけ日本の取引所に送金して円に戻すと税金はかかるのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 22:15:23.83

>>47
住民税は翌年度徴収だから上がる。
源泉税は当年度徴収だから変わらない。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 22:20:13.05

これじゃ何言ってるか分かんないな。
所得税はその年度分について納付したら、それで終了。
住民税は、前年度分の所得に応じて納付するから、上がる。
けど賦課課税(言われた金額を納付する)だから、自分で計算していない限り、
税額については予め自覚はできないと思う。

ってここまで書いて、やっぱり何言ってるかわからないかもって思った。
まぁ、俺も酔ってるし。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/19(金) 23:41:32.88

>>51
少しわかりやすくなった。
しかし、この手の説明はむずいですよね。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 16:10:30.37

>>49
かからない。残り300万分のビットコインを円に変えた時にかかる。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 16:47:21.37

いやかかるやろ
120万分

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 17:37:45.12

株で同じことした時と同じ利益率になると思うよ

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 18:36:26.04

税金誤魔化す気なんてさらさら無いし、ちゃんと払うもんは払いたいんだけどどうせマイナスだと思ってて、記録なんてろくに取ってなかったから、どのタイミングで利確してたのかも全然分からん。

とりあえず、今までの入金額が約700万円。
今年の1月1日時点での評価額が約450万円で今の評価額が約2500万円。
今、全部利確したらいくら税金払えばいいのかな。またそれはいつ申告すればいいのかな

去年、一昨年は一時期評価額が100万ぐらいまで下がってたから勝手に大幅マイナスだと思ってたけどちょこちょこ交換はしてたから、そこはもしかしたらってのはあるんだけど、今さらマジで詳細が分からないからどうにも出来ないんだよな。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/20(土) 18:48:35.18

過去の年間取引なんたら書を見れば、良いだけの話では？

**ちゃんばば** · 2021/02/20(土) 19:45:48.11

去年から今年の計算に繰越移行する時に、去年の年末残を今年の頭に繰越として書くよな。
だから、今年の仕入れ単価は、去年の年末残も合計して求める事になる。

俺は頻繁に取引していないのなら、営利継続に当たらないので譲渡所得での計上も有りだと思ってる。まぁ、無理と思ってるなら採用すべきでは無いが、自己責任だからな。
譲渡所得には50万円の所得控除が有るし、サラリーマンには20万円以下だと申告不要の枠も有る。
出張で貰ったマイルとかも考えて、範囲に収まる様に計算して含み益を利確した方が良いと思う。

あと、売った後に今年に買うと、それを含めて仕入れ単価を求める事になるから、逆算で収まるようにするのは面倒臭い。
ポジション維持したければ、買うのは年が明けてからが簡単。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:47:00.66

>>56
こんにちは。
税務署ですが、推計課税に参りました。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:49:05.78

ビットバンクの取引履歴がいちいち500件までしか取り込めなくて困ってます。

こーゆーのやったことすらなくて.......素直に税理士に頼んだ方がいいのでしょうか。

とはいっても去年の終わりに1度マイナス100万以上確定させたので利益にはなってないはず。

**承認済み名無しさん** · 2021/02/21(日) 14:29:15.93

ビットバンクあれ500件こえたらどうなんの？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/21(日) 18:30:24.67

前グーグルニュースでみたけど、主婦かなんかがメルカリで何か売っててそれの儲けをブログで言ってたのを税務署の奴が見て特定して追徴課税取ったってゆうのみたわ
ブログとかSNSをチェックしてるらしいぞ税務署の奴
確か追徴課税200万って言ってたな
数千万とか億行ってる奴だけじゃねーのかよ
ただの見せしめか？　

**承認済み名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:22:19.35

それは自慢するバカが悪い
去年パパ活で1000万稼いだ(札束ドーン画像)とか言ってたのもそのうち訪問されるだろうね

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 00:45:21.96

仮想通貨は自慢してなくても、税務署が取引所のデータを取り寄せ放題だから、
バレるかバレないかで言ったらバレるよ

取引所が海外だと税務署でも簡単には見れないから、
SNSでの自慢などから調査対象になることはあるだろうね

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 00:56:43.92

ハッタリで吊ったりてーな

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 01:24:13.22

海外ばっか使って年単位で放置でも換金時に？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 01:46:13.14

そら(結局国内の銀行から引き出すから)そうよ

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 02:09:44.88

XYMの付与時点で既に他の取引所で値が付いてた場合
付与時点で利益として課税されるのは解るんだけど
それを円に替えたら更に二重に税金がかかるって事であってる？
例えば付与時100円×100枚＝10000円で
それを売却して円に替えたらそれも10000円追加で20000円分の利益と言う事になるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 03:50:58.32

ならない

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:34:13.72

>>69
売却したら貰った時の価格からの差額分って事でいい？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 08:58:14.08

>>70
いい

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 10:20:34.25

>>71
ありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 12:54:06.88

>>66
換金時にはバレるという話で課税自体は持ってるコイン交換したり売った時に逐一されるからな
後でバレると延滞金も取られるよ

**承認済み名無しさん** · 2021/02/22(月) 23:04:52.54

課税されるタイミングって、
○日本円に交換したとき
○他の仮想通貨に交換したとき
の2点だと思うんだけど、他の仮想通貨に交換するのは等価交換なのに課税されるってのがよく理解できない
システム上は等価交換してるように見えるけど一旦日本円に変換されてるってこと？

仮に日本円レートで100円の仮想通貨を購入して、200円に上がったときに別の仮想通貨に交換したら、一旦200円の日本円を手に入れて、それで別の仮想通貨を買い直したと見なされるの？
もしそうなら、交換後の仮想通貨が210円に上がったタイミングで日本円に戻したら、200円のタイミングと、210円のタイミングと、両方で課税されるってこと？
それとも最終的な210円のタイミングだけ課税されるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 01:57:34.78

そういうことです
初回は100円、2回目は10円にかかる

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 02:38:57.77

>>75
なるほど、ということは結局その年の合計利益－原資でも同じということ？
(今回の例の場合なら合計の110円×税率)
それとも100円の場合と10円の場合で税率が変わったりすると都度都度計算しなければならないということ？
(今回の例の場合なら100円×その税率＋10円×その税率)

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 02:54:24.92

同じ年なら間はすっ飛ばしても結果は同じなのでOK

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 02:55:40.27

>>77
そうなんだ、ありがとう

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 02:59:24.31

そうなるように仕組みを設計しないと、交換ルートが違ったら税額違うとかなると抜け道やり放題だしね

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 03:20:05.93

>>79
なるほど、確かに取引所によっても変わったりするもんね
スッキリした、ありがとう！

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 10:47:24.01

面倒だから取得費5パーでまとめられないかなあ
数年前から寝かせてあるから取引所の記録あったりなかったりなんだよね

**承認済み名無しさん** · 2021/02/23(火) 17:04:23.75

クリプトリンクというとこに7万払えば全てお任せでやってくれるみたいだけど使った人いる？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 01:35:50.40

年内で全部利確したらシンプルに原資からどれだけ増えてるかで計算したらいいんだよね？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 01:44:57.49

確定申告したことないけど差額を証明するためにどんな証憑を添付したらいいの？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 08:48:45.06

仮想通貨は金本位制と同質であって、貨幣とは根本から異なる
主軸通貨に慣れない運命にある
さらに金Auはそれ自体に価値があるからいいものの、仮想通貨の本質的は価値は0
ゆめゆめ覚えておくように

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 11:06:16.99

円に替えなくても申告の必要あるけど、みんな実際どーしてんの？
対した額なら誤魔化せるかもしれんが、仮にその誤魔化してた分の仮想通貨で莫大に儲かった時に円に替えたら帳尻合わなくなってバレるよね？

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 17:14:22.58

BTCをBTCBにかえたら税金かかる?
基本等価だが、微妙な差額分が税金?

ちなみに円に戻さなければ利益確定じゃないよね

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 18:01:57.84

>>86
それなら何かしらの方法で無料で手に入れたものを換金した時も困るぞ
そうなったら売った金額の5%を取得費でやるしかないだろうね

>>87
いいえ、利確と見做されます

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 18:41:14.81

BTC建てのトレードでBTC増やす➙BTC円に戻すって二重に税金なのかな　

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 20:14:22.98

>>89
別に二重ではない、それぞれ利益にかかるだけ
替えること自体にかかるわけじゃないよ
損失出たらかからないし

**承認済み名無しさん** · 2021/02/24(水) 22:05:01.76

>>90
トレードで増やしたBTCが、BTC➙円にする時に、仮にBTCの価格が半分になっちゃって損失出たら相殺出来るって事で良いのかな？
ありがとう

**承認済み名無しさん** · 2021/02/25(木) 04:59:59.63

>>91
同年度内なら相殺やね

**承認済み名無しさん** · 2021/03/03(水) 14:27:55.51

みんな聞いてくれサラリーマン額面450万妻子あり住宅ローンあり生命保険やら地震保険やら控除ありで仮想通貨利益100万で確定申告入力してたら税金12200円だわ
意外にというか、かなり安くね？入力間違ってるのか？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/04(木) 09:36:05.64

取引所が潰れて取引記録出せない時って取得費5%の刑？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:27:26.50

暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:27:44.91

>>93
私は年収450万円だけど住宅ローンないしあまり控除されないかな
今から生命保険はいろうか

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:36:38.32

idecoも入ったほうがいいだろうね
控除になるので確実に今、節税もできる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:45:26.21

>>97
Idecoっていうの、確か会社で入らされて毎月天引きされてる
確か一番大きい掛け金？天引きされてるような
複数入れるなら外部のも調べてみよかな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:03:58.13

>>93
住民税を住宅ローン減税で引いてた分をつかってるだけじゃない？
要は代わりに住民税上がってない？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:09:55.46

>>93
増差税額だけではわからんよ。
住宅取得控除で、もともとの源泉徴収税額が0だったかも知れないし。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:46:55.83

DeFiって時々刻々と利益が変化するけど、どの時点で申告の義務が発生する❓

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:56:22.34

Defiはスキャムで運営が逃げたもの含めてあちこち触ってて自分もよくわからん
もう妥当な金額計算して通知してきてくれｗ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:17:42.23

DeFiは色々あるからそれぞれで計算方法がまちまち

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:26:06.29

運営がトンズラして、損失計上して税務署が認めてくれるかもなんか不安あるよね
本当に逃げられたの？とか疑われて

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:56:25.41

>>104
それ、実は無理
貸倒損失の要件にあたらないから

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 16:33:17.61

defiの損害って計上できないの？
根拠の条文か何か見たい

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:54:17.60

>>106
defiの損は計上できるよ
そうでなくて運営が逃げたとかそういうのはそんだけではダメなだけ
倒産したなら計上できる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:29:59.27

>>99
>>100
今年の予想収益100万位かなと思って、来年の確定申告でどれくらい払わなきゃならないのか知りたくて予想で源泉徴収票見ながら国税局の確定申告サイトでポチポチしただけなんだ
自営じゃないから住宅ローン組んだときしか確定申告したことなくて恥ずかしながらほぼ無知のリーマンです
別で市役所に住民税の申告せならんくらいの知識しかないわ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:51:48.50

まだ3月だし、年末に相場がどうなってるかわからんよ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 19:54:09.04

大人になったシンジとマリが駅のホームで出会って走って駅を抜けて劇終
前半はニアサードインパクト後の生き残りの人類と黒い綾波が人間性を得ていく話、でも地上じゃ生きられないのでシンジの前で死ぬ
加持とミサトの14歳の子供登場、加持はニアサードインパクトを止めるために犠牲になっていた
アスカは第9使徒と同化していたらしく、封印されている13号機を破壊するために使徒の力を解放するも、アスカの使徒解放を誘うための罠であり13号機が目覚めてアスカは殺される
13号機に乗ったゲンドウと初号機に乗ったシンジの親子対決は劇中劇のような演出で面白かった
特撮好きの庵野らしいジオラマやスタジオを見せる演出に思わずニヤリ
アスカも綾波と同じで複製人間でたくさんいた
ミサトさん昔の髪型になって特攻して死ぬ
シンジがゲンドウを諭してマリがシンジを迎えにくる
とまぁ面白かったからお前らも見ろよな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 20:24:20.18

>>108
所得税の確定申告したら市町村へも申告データは行くから、住民税の申告は要らんよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 21:53:52.46

種が33倍になれば、理屈上は購入記録があってもなくてもいいよね？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:24:26.35

>>111
会社にはあまり知られたくないから仮想通貨分でプラスになったものは普通徴収で住民税払いたいんです
サラリーマンで年間20万以下なら所得税の申告は不要だけど住民税は払わないかんのだよな
みんな少額の利益だとちゃんと払ってんのか知りたいわ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 22:31:42.84

>>110
グロ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/08(月) 23:45:04.58

数年前に数億売って，所得税４５％＋住民税１０％
払った。残ったお金で物を買ったけど，さらに消費税１０％
とられてるから税金約６０％，実質手取り約４０％って
ことになるのかな。
翌年の住民税がきつかった。
立憲民主党が政権をとったら，さらに税率が上がりそう。
仮に，俺が死んで相続税を払うとすれば5割が相続税，
残せるのは，2割位なんじゃないか。
日本は現状でもかなりの重税だと思うけど，
多くの人の意見は，金持ちからもっと搾り取れ，
なんだろうな。
仮想通貨やってても，儲かった感がない。
日本って，夢を刈り取る国って感じがするよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:22:30.02

で？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 00:56:27.28

>>113
給与所得以外に20万円以上の雑所得がある場合申告が必要。確かに20万円以下でも申告は厳密に言えば必要だけどしなくても問題にならない程度。
20万円以上の雑所得があり自分で確定申告した場合。会社が調べればバレる。普通の会社は住民税普通徴収はやらない。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 01:09:30.21

>>68
付与の時点は税金かからない。
https://coincheck.com/ja/article/206
ここ勘違いしてるやつ多すぎ
フォークコインは
ガチホする分にはなにも課税されない。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 01:16:45.65

>>106
defiやレンディングは
損益計上は難しいから
なくなったと思うしかない

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 02:27:51.89

>>117
どうやったって会社にバレるってこと？
バレないように普通徴収自分で納付にすればいけるんじゃないのか？
うーん、困ったのうバレても問題無いと思うが仮想通貨で儲かりましたって恥ずかしいから言いたくないww

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:12:51.38

>>118
これ、付与の時点では価値が0円だから利益は0円
何かしらの理由で付与の時点で価値があれば税金はかかる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:16:05.09

>>120
普通徴収って基本出来なくない？
会社が嫌がるよ普通は
サラリーマンは会社が住民税納めるのが
決まりだからね。
しかも普通徴収でも調べればバレるよ。
ただちょっと住民税上がったくらいで
普通はスルーだよ。
ただ億単位なら調べて経緯聞かれるだろうけど。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:17:50.49

>>120
確定申告書に徴収方法の選択欄があるから
給与分は特別徴収のままで、確定申告分だけ普通徴収って選べる

ただし、この選択に自治体が必ずしも従う必要がない点だけ要注意
特別徴収に比べて普通徴収は払いが悪いからね

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:27:59.93

>>121
いや付与されて価値がついてても現金及びその他の商品と交換しなければ課税されない。
そうしないとビットコインとビットキャッシュの場合のみならずビットコインはこれまでの幾度となくフォークして尚且つほとんどに価値がついてる。ウォレット管理の場合追いきれない。
ただネムのシンボルやリップルのスパークはそもそもフォークコインのようで厳密にはフォークじゃないから
その二つがフォークコインの認識かはわからない。
そんなこと言ったら
イーサ→イーサ2.0
も課税対象になることになり
全てのイーサリアム保持者は次のアップデートで強制的に利確しなきゃならない。
そもそも厳密に言えば今のイーサもフォークコインでイーサクラシックがオリジナルだし。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:33:36.55

>>124
国税庁の資料にちゃんと書いてある
税金の扱いはマイニングと同じ
ただし、分岐時には価値がついてないから時価0

細かい話は知らんけど、価値があるなら課税だよ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:36:49.53

というより、所得税法の基本だからね
例外がない限りは、価値があるものを手に入れたらその時点で課税

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:43:30.07

>>125
国税庁のURLある？
マイニングとフォークコインは認識違うかと
BTCのフォークコインなんてその認識ならみんな脱税じゃん。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:51:20.96

>>126
価値がついたらから
そのコインを受けたった証明にならない。
価値があるフォークコインが口座に付与されてもそれを現金化しなければそもそもそのコインを貰いましたの証明にならない。
その資産を受け取った証明になるのが現金やその他商品と交換した時。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:55:31.39

自分の保有コインが勝手にフォークしてるだけでそれを受け取るか受け取らないかを決める権利は保有者にあり
現金化等しない限り受け取った証明にならない。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:58:17.78

>>127
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 08:58:36.05

>>129
そういうのは勝手にやって

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:07:05.84

>>130
これに売却等した場合って書いてあるじゃん。
フォークコインは付与時点価値は0円で
それに価値が生まれて売却したら税金って書いてあるけど。
フォークコイン0円で取得→価値がつきました（含み益状態）ってことで利確しない限りは課税されないってことだろ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:13:17.26

俺の認識間違ってたらごめん。
ただみんな付与された時点で課税対象みたいな認識だから。
付与時点の価値は0円取得なのに
なんで課税対象なのか？って認識なんだけど

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:23:35.56

>>133
付与された時点で課税対象であってる
ただし付与された時点では時価0円で利益額0円だから税金が発生しないだけ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:26:03.22

>>132
>５暗号資産の分裂（分岐）により暗号資産を取得した場合
ここに書いてあるだろ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:31:06.63

>>124
長い上に妄想w

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:31:25.18

とういか、権利確定主義という考え方があって、オプトインしてスナップショットした時点が権利確定だから、価格が付いてから付与されても権利確定時点で価格がついてないから税金は発生しないとの解釈でいいはずだが。というか、この権利確定主義にのっとるかどうかは選択が認められている権利なので、払いたい人は払えばいいだけ。ただ支払わなくても違法にはならない。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:39:38.96

所得税法第36条第2項

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:41:00.23

>>122
言葉足らずだったすまん
確かに給料分と雑所得分をまとめて普通徴収は出来ないやろな
>>123さんの言うとおり給料分はそのままで雑所得分だけ普通徴収したいと思っているんだ
どっかのサイトにも載ってたが自治体によってできるできないがあるってのはやっぱり本当だったか
うちの田舎の役所で出来ることを祈るわ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:46:30.56

権利確定時点か付与されたときの価格かは納税者が選択できるというのは実際の運用上そうなっているが、暗号資産に関しても130に貼られている「暗号資産に関する税務上の取り扱いについて」の11ページの記載から、権利確定時点か利益享受時点の選択制が暗号資産に関しても生きていることがうかがえる。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:48:00.91

税理士、公認会計士関連資格の有無を述べてからレスしてくれないか？
素人のクソレスで溢れてる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:48:43.42

まぁ払いたい奴は勝手に払えばいいよ。
刺された前例がないし曖昧な部分もあるからね。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:50:40.74

>>141
税理士や国税も担当で意見わかれるよ。
国がはっきりしてないからね。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:58:50.31

>>137
物か権利か、どっちも価額がついてると厄介だな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 09:59:12.45

というか
税金なんてそんなもん。
だからAmazonは税金を納めてないのに刺されない。YouTuberでも同じことなのに経費を認めてもらう奴とそうじゃない奴がいる。
無駄に払いたい奴は勝手に払えばいい。もちろん脱税はいけません。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 10:03:29.20

>>83
亀レスだけど、多分それで合ってる
俺は新年を迎える前に一度全部利確して、1月1日と12月31日の差額を利益とし、2年間申告してるけど、特に問題はないよ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 10:09:30.81

無駄にスレ延ばした素人には自覚がない

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 11:12:32.85

価格上がってきて便所の落書き度がぐんと増してきたな
赤IDは読まずにあぼんするんだがほとんどあぼんでわろた

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 12:38:35.26

某スレみたいにキチガイのコテハンとかじゃないから、
ずいぶん活発でいいと思うよ
最終的に知らなかった考え方を知れればいいんだし

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:08:34.21

もし取引所がSymbolの代わりに現金で支給してきた場合、対価補償金の観点から税金を払わなければいけないと思うが、振り込まれた現金ですぐにSymbolを購入した場合は、対価補償金の特例制度（補償金により同等を取得した場合）に相当し、売却益葉出るまで税金を払わなくていいと考えられる。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:17:55.12

>>150
対価補償金の特例が暗号通貨に使えるかって問題はあるけど

権利確定時に時価0円で課税
その後、物の対価として補償金を得たと考えたら、税金繰り延べはあり得そうだよね

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 13:37:26.21

>>150
個人的には現金支給の場合は税金は
発生すると認識してる。
特例制度がハマるとは考えにくい。
個人的観測だけど

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 17:45:57.61

>>146
もし問題あるなら3年後にやってくるよ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/09(火) 18:28:00.04

>>153
いやそのくらいのミスで脱税みたいな取り立て来ないだろ。
修正申告しろって言われるだけだろ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/10(水) 08:25:13.48

>>140
国税庁のフォークコインの例がまさに権利確定主義なんだな

>>143
特にわかれないよ
所得税法36条に書いてある通り
取得時と売却時が課税タイミング
取得は物か権利どちらでもよい
と明確に書いてあるから曖昧な点は少ない
権利の取得のタイミングぐらい

**承認済み名無しさん** · 2021/03/10(水) 14:11:25.83

gタックス　クリプタプト　クリプトリンクでどこがおすすめですか

**ちゃんばば** · 2021/03/10(水) 15:19:07.03

>>124
>幾度となくフォークして尚且つほとんどに価値がついてる。ウォレット管理の場合追いきれない。

俺は素人です。貴方は税理士とか？
「ほとんどに価値がついてる」の意味が良く解らん。
国税庁のpdfでは、
>所得税法上、経済的価値のあるものを取得した場合には、その取得時点における時価を基にして所得金額を計算します。
> しかしながら、ご質問の暗号資産の分裂（分岐）に伴い取得した新たな暗号資産については、分裂（分岐）時点において取引相場が存しておらず、同時点においては価値を有していなかったと考えられます。
って理屈だから、先物取引の相場が有ったら「取引相場が存して」いると認識して判断しても良いのでは？
逆に、先物取引の相場は無視して良いとも取れるので、現物相場無しで「価値を有していなかった」と言う解釈もOKで、どっちでも良いと思うが、片方に統一する必要は無いのでは？
「追いきれない」って、追いたければ追えば良いだけだと思うのだが、例えば戦前からある会社で、ずっと裏帳簿があって、海外のあの会社ってお前の100%の子会社だったの？と、知らなきゃ計上出来無いのは一緒では？
徳川埋蔵金の相続や運用益の税金だって、税理士が知らないと追えないよな。
分岐した仮想通貨を別のタブレットPCに入れてるウォレットに秘密鍵をコピペして入れれば使える様になるが、それを税理士が知らない取引所を使って売ったり、ビール券や現金と交換して飲んだら、どの道、教えてくれないと追えないよな。

>そんなこと言ったら
>イーサ→イーサ2.0
>も課税対象になることになり
>全てのイーサリアム保持者は次のアップデートで強制的に利確しなきゃならない。

これも今一解らん。
EUに参加してユーロに変えた国の外貨の例や、企業合併での存続会社の株への交換とか、道路に当って別の土地に移った場合で、こう解釈すべきとか、この選択も使えそうとか、特例あるとか、あの特例を勝手に準用しようとか、色々な選択肢が有っても良いのでは？
処理方法を1つに絞らなければならないって思考が解らん。商品だと、到着日でも検収日でも好きにやればと思うのだが。月曜日に出社すると玄関前に置いてあった商品は、いつ届いたんだろうな。金土日月のいつ？と悩んでもな。

>そもそも厳密に言えば今のイーサもフォークコインでイーサクラシックがオリジナルだし。

税の話での分裂でのどちらが後継か？ってのは、会社の後継者争いみたいなので、代々経営してきた同族が続けられる訳では無いよな。
保有株数での多数決。
PoWを採用してる仮想通貨では、PoWでの多数決。後継はアプリの互換性では無い。
クラシックは、多数決で負けた。でも、そのまま分裂したブロックチェーンを回す方針にしたのだから、分裂したまま。
どちらかが負けを認めて撤収するのなら、多数決で負けたクラシックだよな。

ビットコインでも、例えば署名でテキストとバイナリーの両方を使えた仕様を勝手に片方に統一したハードフォークは行ってるが、認めずに回してるブロックチェーンが有ったとしても、殆どの奴は認めたのだから本チェーンは認めたチェーンだよな。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/10(水) 17:48:51.62

>>157
まぁとりあえず
フォークコインした（取得0円）→価格がついた（含み益状態）→現金化したまたは交換した（利確税金発生）が言いたかった。
分かりづらくてごめん

**承認済み名無しさん** · 2021/03/10(水) 17:57:26.77

>>158
だせぇなオマエ

**ちゃんばば** · 2021/03/11(木) 05:16:07.12

>>158
なる程ね。

**ちゃんばば** · 2021/03/11(木) 05:34:20.34

>>158
>>160
書き忘れた。追加。

フォーク時に先物取引で価格が付いてる場合は、どんな認識？
と言うか、貴方は税理士とか？それとも一般人？
客が「価格が付いてる」と言う認識で計算してたら、修正させるか、断るの？
「価値0以外は認めない」と意固地になる必要は無い気がするのだが。
意固地になるべきって考えの根拠って有るのかな？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 08:52:42.90

>>161
>貴方は税理士とか？それとも一般人？
非公開です

**ちゃんばば** · 2021/03/11(木) 11:14:51.21

>>162
>>1で「有識者の方が」と書いてあって、でもスレタイには無く、>>141の様に
>税理士、公認会計士関連資格の有無を述べてからレスしてくれないか？
>素人のクソレスで溢れてる
と、税理士とかが答えるスレっぽい認識とが、ごっちゃになってる気がする。
有識者の定義も微妙だしな。

>>155
>と明確に書いてあるから曖昧な点は少ない
>権利の取得のタイミングぐらい

>>143が言ってるのは、先物取引の価格を採用すべきか？とかじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:32:06.36

>>161
俺は税理士はない。
ただ含み益がとんでもないから
国税や有識者に聞きながらやってる感じ。
先物の認識は海外取引所が安易にやってる
もので正式な現物価格とは違う認識。
ハードフォーク＝強制利確ではないことが言いたかっただけ。
ビットキャッシュの時間違った認識で結構税金払ったからね。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:59:58.08

現物のみだったら自分でできるよ。何百回と取引したなら取引所の報告書を使って
平均取得額を算出すればいい。次年度のことを考えて小細工なしでちゃんとやってたほうが
後々楽だと、今回やって思った。総平均で割り切って計算すりゃいい。
そりゃ少しでも通算できればと、一昨年の大損を考えると今回税金払うのは馬鹿らしかったが。
fxはやってないからわからん。
アルトをbtc建ては複雑な取引だと今後面倒だと思ったので今後はやらん。
どうなるのかと気を揉んで悩んでたが、手計算でできる。丸一日かけて計算して間違ってないか３回計算し直した。
今後も自分でやる。税理士には頼まん、と思ってるが、来年は気が変わって税理士かも。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 14:00:50.40

税理士、正確には会計士にいつも頼んでるけど
フォークコインの取得価額とか先物があろうが0円で通りますって言われてる
税金総額に影響がないものは説明できれば通りますよって言われてる
変な丸めとか、事業所得にするとか、税務署に目をつけられるだけなんで絶対やらないでくださいって言われてる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 14:22:01.88

譲渡所得は？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 14:23:25.73

バイナンス内の取引なんて追えないんだから、七年後の時効迎えてから円にすれば税金払わなくてすむね
byバイナンススレの脱税マン

**ちゃんばば** · 2021/03/11(木) 17:54:17.83

>>166
>変な丸めとか、

って、
>※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
と言ってた
>仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）（平成29年12月1日）（PDF/238KB）
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
みたいなの？
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
の
>過去の情報はこちらをご覧ください。
から行く
>過去分の情報（暗号資産関係）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/old.htm
にある奴。

国税庁のpdfで切り上げ認めてるのに、税理士は使うなと、みたいな？
その心は何でだろ？
国税庁のpdfは、「総額と数量」では無く「単価と数量」で移動平均法でも計算してるから、
例えば、移動平均法で、リップルのXRPを30円で1億コイン買って、次に31円で1コイン、32円で1コイン......40円で1コインと買ったら、単価40円数量1億10コインになるよね。
ここまで、あからさまなら、節税の為の細工と判断される可能性は高いと判断して、みたいな話かな？
トップ20の仮想通貨を普通に売買しても、切り上がって行くよね。
外貨建てや仮想通貨建ての売買だと、TTS,TTBは使えそうだし。
雑所得での計上なら、移動平均法、切り上げ、TTS,TTBは、現物取引なら使って計算しても良いのでは？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 18:40:34.38

>>168
円にした時点で謎の収入になるんだが…

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 18:44:48.00

>>165
計算ソフトにしとき

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 19:06:53.67

バイナンス内の取引追えない？
脱税だぞ

**ちゃんばば** · 2021/03/11(木) 19:17:44.90

>>167
>譲渡所得は？

俺は一般人。
最新の国税庁のpdfでは、基因付随を除く基因の解釈では事業所得だけを記載し、譲渡所得には一切触れ無かったな。
一歩、禁止っぽい方向を示したみたいだが、譲渡所得での計上禁止とは一度も言ってない。
藤巻や音喜多の突っ込みには、外貨や支払手段の話をして「原則、雑所得」とした旨の説明をしてるが、「原則、譲渡所得」とかには変えるつもりはないみたい。
国税庁の答弁には常に、ケースバイケースって意味や「一般的には」と例外無く必ず付いていて、原則と言う「例外は有るけど」と言う意味の例外は常に有りそうなのだが。
譲渡所得での計上禁止って、法令にも無く、基本通達にも無く、タックスアンサーにも、pdfにも無いよね。
国税不服審判所や最高裁で検索してもヒットしないし。
そもそも外貨自体の昔の話でも、俺の曖昧な記憶では例外あると言ってた。
租税法の金子は外貨についてですら、法令解釈上は譲渡所得での計上は有りと言ってたはず。
外貨や支払手段も、法令、基本通達、タックスアンサーでも譲渡所得での計上禁止って書いてないよね。
結局は、
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の金銭債権の拡大解釈なのだと思ってる。
税務大学校の論文には、屁理屈捏ね回しみたいなのは有るけど。
国税庁がマジで禁止したけりゃ、譲渡所得の除外の棚卸資産の横に、外貨、支払手段（資金決済法の前払式支払手段や暗号資産）とかを並べて書けば良いだけだよな。
法治国家なのだから。
しないところをみると、マジで禁止したいとは思ってないのでは？

破産した会社の株やゴルフ会員権の判例だと、売る時にキャピタルゲインが発生しない状況だと譲渡所得では無く雑所得行きっぽい。
キャピタルゲイン狙いだったか否かでの判断では無いっぽい。
日本じゃエンゼル投資家が殆ど出ない訳だよな。
破産した会社への投資は費用に入れれないのだから。
裁判所は役人を信じるので、絡まれたら負ける。
90年前後の金融改革以後、緩やかに衰退していってる原因の一端は国税庁に有るのだろうな。

そもそも支払手段で雑所得行きって、支払手段での一時的な所有とかじゃねーの？
テレホンカードとか。ゲーム課金代を仮想通貨で払うとかの、キャピタルゲイン狙いじゃ無い奴。

と言う訳で、素人の考えとしては、金子も言ってるのだから堂々と使ってもOKだが、自己責任でね。
譲渡所得所得控除の50万円を使う範囲なら、税務調査に来る確率は1%以下だろうし、リスクとリターンを考えると行けるし、行くべきと思うな。
税理士視点だと、顧客の利益を優先させるか、弾かれると緩い判断をする税理士と扱われるのを嫌って自己の利益を優先させるか、
自己の利益は結果的には顧客の税務調査率を下げると考えるのか、いや事なかれ主義で節税になっていないと考えるのか、とかなのかな？

ついでに、
マウントゴックスって、民事再生法NGで破産処理に行って、でも債権超過で、また民事再生法でやろうとしていた気がする。
破産処理に行ったら、キャピタルゲインの発生は有り得ず、配当のインカムゲインしか存在しないと言う認識だと、ゾンビなのかな？
社長と株主が別だったら、民事再生法で申請した行為や民事再生法NGで破産処理に回した行為は問われるよな。

**ちゃんばば** · 2021/03/11(木) 20:01:42.00

>>170
取得費の立証をしないと5%ルール適用になりそうだよな。
20倍以上にしないと割りに合わない気がする。
円にしてから5年や7年経たないと。

逆に、バイナンスのデータは税務署や国税庁は絶対に見れないと定義すると、ビットコインを5000万円分を送ってても、引き出した可能性やバイナンスのアドレスでは無い可能性も有り、オンラインで海外のサイトでギャンブルでもしてすったのでは？と勘ぐられそう。
バイナンスって今は何処に有るのだろう？
以前は日本にも一時期いた説やマルタにいた説も有ったけど、CZは俺が住んでる所とか言ってたが、何処に住んでるとは言わなかった気がする。
経費で、仕事で必要な情報の情報料を名無しにビットコインで5000万円払ったとか、火星に居る情報屋に払ったとか言っても、それ貴方の別のアドレスじゃねーの？と......

>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
のCRSを仮想通貨にも広げようとか、送金のトラベルルールを仮想通貨にもって動きは有るよな。
あれって、銀行業界が働き掛けてるのだろ？
動きは早いよな。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 20:32:52.72

>>173
>最新の国税庁のpdfでは、基因付随を除く基因の解釈では事業所得だけを記載し、譲渡所得には一切触れ無かったな。

あんた嘘ついちゃいかんよ
譲渡所得って言葉が出てないだけで、譲渡所得は当てはまらない説明してるじゃん
それとも何、税務署に聞いたら譲渡所得も含まれるって言ってたの？
↓
暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 20:33:15.75

例えば2017年に10万分のETHやBTCを購入→海外取引所数カ所で増やしたり減ったりしてて 20万以上の利益ないからと今年まで放置→たまたま買ったいくつかの銘柄が数百倍なって500万の利益は出てるが日本円にはしてなくてUSDTのまま。
これってスタート地点はいくらなのかな？
2021年からスタートで0円→500万になるの？
2017年からスタートで10万円→500万？
日本円にはしてないけど、税務署には「500USDT儲かりました！」って言うの？
ちなみにマニアック過ぎる取引所とかでどこからも取引利益見れない場合。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 20:48:58.71

今の税制だとコイン交換するたびに利益を日本円に換算して非課税枠に入るか判断する必要がある
非課税脇に入ってたら、その後はそれも含めた金額がスタートになる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 20:50:12.73

財務大臣が馬鹿なのは仕方ないにせよ官僚まで優秀なのが居なくなったのが痛い

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 20:56:11.88

>>177
そりゃそうなんだろうけど、マニアック過ぎる取引所で取引履歴見れない場合はどうなるの？
税務署にそれ言った場合、「はい、じゃああなたは10万円投資した履歴はないから、0円→500万だから500万の利益ですよー」ってなるのかな？

そもそも2017年スタートの時点でもう損益は繰り越せないから0円スタートなんだろうけど

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 20:56:21.71

>>176
どうにもならんのなら500万の5%である25万→500万になる

>>178
ノーパンしゃぶしゃぶに明け暮れてたからなぁ…

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 21:06:46.77

>>180
膨大な含み益でなくても非課税の国に移住して利確が正解な気がするね
日本の未来は暗すぎる

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 21:14:21.37

>>181
レバはってないなら、それが一番

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 21:18:01.34

>>173
あなたは要点を簡潔に書く訓練はしたことないの？
大学には行ってなさそうだな。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 21:47:04.70

>>175
その人、公衆トイレの小便器でウンコするような人だから
「小便器に糞するなってかいてないだろ！トイレは糞するところだろ！」って人
相手しない方がいいよ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 22:14:45.60

こっちに来てまで「譲渡所得ネタ」やってるのかよ

マジで他にやることないの？この初老ガイジ

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 22:30:27.55

>>169
使ってる取引所に小数点以下があるのに丸めることはできないが答え

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 22:44:42.07

国内なら単純だけど海外って税金払うのにビットコ建でビットコいくらで何を買って売ったまでリストにまとめるの？

海外でデイトレレベルで草コイン回してたら、仮に一日10回なり10銘柄取引したら年で3600回でそれを税務署が調べるのも大変かと。
合ってるか合ってないかすらわからないんじゃないか？
まして複数の取引所使ってたらなおさら

普通に税金は日本円換金時だけでいい気がする！

海外使うにも基本国内の取引所で円からBTCなりにして送るわけだし、いくらの入金にたいして出禁いくらでいいと思う！

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 22:57:40.84

いい気がする！のはいいけどそれ違法だから

**承認済み名無しさん** · 2021/03/11(木) 23:52:42.01

なんかこのスレ
暴言多いな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 01:18:00.41

freebitco.inみたいに保有ビットコインに毎日利息がつくタイプのサイトだと、
毎日利息をもらった時点で時価換算して収益計上しないといけないの？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 01:28:48.82

した方がいいんだろうけどそういうサイトまで記録は自分ですら調べようがない
だから換金した後に取得費5%で計算

**ちゃんばば** · 2021/03/12(金) 02:33:54.95

>>175
>あんた嘘ついちゃいかんよ
>譲渡所得って言葉が出てないだけで、譲渡所得は当てはまらない説明してるじゃん

え？
何処が嘘？
どう見ても譲渡所得に触れていないよね。
所得税法の
>（雑所得）
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
で、譲渡所得に該当しないと雑所得行きだよね。
「譲渡所得は当てはまらない説明」って、pdfの何処に有る？
触れずに事業所得だけと定義してるだけで、触れられない程度の物では？

>>185
>こっちに来てまで「譲渡所得ネタ」やってるのかよ

何故禁止扱い？
>>167が話を振ったのだが。
有識者が答えてくれるんじゃないの？
>仮想通貨に関する所得の所得区分　～譲渡所得か雑所得か～
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
の弁護士の解釈は
>以上をまとめると、仮想通貨の売却から生じる所得については、原則として譲渡所得に該当し、それが一定の規模と収益性をもって反復継続的になされる売買から生じる場合に、
>例外として雑所得（その経済活動の規模等によっては事業所得）に該当すると解すべきでしょう。
だけど。

**ちゃんばば** · 2021/03/12(金) 02:36:21.23

>>186
>使ってる取引所に小数点以下があるのに丸めることはできないが答え

>>166の人？別人？
根拠は何？
裁判も税務署側が負けてるよね。最近の判例で覆ったの？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 03:20:07.59

探しものは何ですか? 見つけにくいものですか?

2020も出やがった買い履歴が足りませんエラー。月曜に間に合うのか。
未対応取引所の手入力ログを疑ってるけど、Poloniexでしか取引してないコインのログも^-7～^-8でエラー吐くから全てが信用できない。

**ちゃんばば** · 2021/03/12(金) 03:24:01.57

>>186
>>193
追加。

>小数点以下の有効桁数
https://cryptolinc.com/faq_cases/rounding_figures
の有効桁数の変更OK実装って、丸め違法と仮定するとやばい実装だよね。

少なくても旧pdfで認めてるのに禁止って解釈が良く解らん。
リスクって高いのかな？

>で、この時に単価600万円で1コイン買うと、（500万円*2+600万円*1)/(2+1)=1600万円/3=単価533.3334万円数量3コイン。1円未満の端数切り上げ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/58?v=pc
みたいなのは、丸め禁止だと永遠に3を書き続けるよな。キリ番を3で割れば......
外貨建てや仮想通貨建てだと円換算で端数出まくりだよな。
丸めずにどうやって帳簿を書くのだろう？

>1円未満の端数は切り上げると、この場合のビットコイン（BTC）の取得価額は1BTCあたり63万3,334円となります。
https://coincheck.com/ja/article/16
は新しいけど、1円未満の端数切り上げだね。

棚卸資産での端数処理もググった事あるけど、1円未満の端数切り上げOKの説明ばかりだったよ。

株は通達出てるし
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/020624/sanrin/1273_1/37_10/01.htm
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm

節税の為の細工で、意図的に単価の低いのを売買してるのなら弾かれるだろうけど、上位20の仮想通貨の普通の売買とかで細工扱いで弾かれるの？
1円未満の端数切り上げを禁止する法令、通達、タックスアンサーって無いよね？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 07:51:59.78

>>193
俺は税理士が言うことが妥当だと思ったよ
取引所にある桁を丸めることは合理的でない

すぐ根拠とか言うけど
上にも書いたけど、税ってのは法律云々より税務署、国税に疑われないことが重要なんだよ

>>195
理解できてないかもしれないが
ビットコインと株は取引の単位を取引所が1円にしてるから
うちの税理士にダメと言われたものには当たらない

暗号資産は小数点単位でも取引できるからキリは無いんだがな

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 09:22:11.53

Liquidは01銭までは反映してくれるけど。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 09:26:06.85

エアプ
条文がー、根拠がー

現実
合理性判断、国税に目を付けられないように節税

>>192
>有識者が答えてくれるんじゃないの？
>>仮想通貨に関する所得の所得区分　～譲渡所得か雑所得か～
>http://www.yglpc.com/column/201803_1272/

その譲渡所得と主張する有識者は
>国税庁の取扱いが公表されている現状においては、いったん雑所得として確定申告をした上で、更正の請求をするという方法
を提案してますね

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 09:57:57.08

税務署内で片付けられる更正の請求はもちろん、不服審判所も国税庁内の組織だからあてにならないしで
やはり裁判で決着付けるしか無いんだろうね
ド素人が税制や法律の理解に時間を費やされた分もしっかり賠償してほしいし

**承認済み名無しさん** · 2021/03/12(金) 10:00:00.45

>>196
ちゃんばばは税務署も税理士とも相談もしないし
ネットがすべて自分が正しい
でも税務署も税理士にも確認をとってないので
実用・運用レベルの会話は無理