儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

**ちゃんばば** · 2021/03/06(土) 22:07:14.81

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 00:20:17.85

>>364
>仮想通貨の税制ができて3年くらいだから、

最近の総平均法とかの強要ルール以外は普通のルールだろ？
12､13年頃に売買してた奴のは、5年と7年の時効になってるよな。

>>365
>税務署が３年ぐらい泳がせるのも知らないんだろうな

それ、このスレの過去スレでも何度も出て来てる話だよ。

14年のマウントゴックスの倒産をニュースで知って興味を持った奴も多いのでは？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 00:24:09.12

>>368
仮想通貨のFXと仮想通貨の現物で損益通算は相殺可能です？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 01:10:37.98

>>369
何でお前はそんなに脱税を推奨したいんだ？俺を説得しようとしてどうするんだよ。別に俺はお前を説得するつもりはないので、お前が脱税したいなら、別に俺の許可は要らないぞ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 01:41:25.74

まん防なんだから確定申告また１ヶ月延長だろ？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 01:41:33.76

まん防なんだから確定申告また１ヶ月延長だろ？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 02:52:14.74

ないない

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 08:22:46.47

>>367
>仮想通貨を無申告でも確定申告は出来るよな。当然、修正申告も出来るよな。

じゃあ、暗号資産の申告をしてないと「過少申告加算税」の納付もできないよね？
無申告じゃ「過少申告加算税」では済まないよね？、とまで噛み砕けば理解できるのか？ｗ
要は（少しでも）申告してたから刑が軽減されたって簡単な話だろ

>>369
>それ、このスレの過去スレでも何度も出て来てる話だよ。

話に出てた割に、あんたの言動からして理解できてないじゃんｗ

あんたさあ、オジサンらしいけど、中二病が重症な感じだね
都合のいい言葉だけ選んで、自分が優れてると思いたがってるだけだよ
実社会では相手にされない理由で5chにいるのは分かるけど
ここでしてるのは脱税教唆だから、理解できてなかったじゃ済まないぞ
通院はしてるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 09:16:29.50

しかし確かに不思議な点はあるな。
全国逮捕初とあるが今までは無申告で摘発された奴は1人も居なかったのか？
国税側も流石に後出しジャンケンで理不尽な
税制だという負い目があったからいままで
逮捕まではしてなかったのかもな。

確かADAのICOで億儲けたのを無申告で
税務署に指摘されたニュースはあったけど、
この場合は本人も本当に税制に詳しくなさそうぽいし利確後に詐欺通貨を買って利益もほとんどなくなったようだから悪質とは言えないパターンかもしれんが。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 13:00:39.80

確認で基本的な事きいてもよかとですか？

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 17:13:45.20

>>370
それだけの情報だと判断は無理だよ。

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 17:14:37.02

>>371
>何でお前はそんなに脱税を推奨したいんだ？

推奨なんてしていない。
>>351の
>>ちょろっと払っとけばオッケー
は
>危険だぞ。
と言ってるの。

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 17:18:51.28

>>375
>じゃあ、暗号資産の申告をしてないと「過少申告加算税」の納付もできないよね？

ん？
確定申告してるから修正申告は出来て、納付も出来るけど......何を言いたいのか解らんぞ。

>要は（少しでも）申告してたから刑が軽減されたって簡単な話だろ

記事ではそんな様子は全く感じなかったな。起訴の時の記事では120万円の過少申告を悪質と理由付けしてたはず。
1.9億円中120万円の利益だけ申告って、0.6%だよな。
で、1.9億円の利益が出てるのはバレてて、99.4%の利益が出てるのをウッカリ入れ忘れたとかは通らんだろ？
200億円の利益を申告して、2億円をウッカリ入れ忘れただと通るだろうけど。
無申告だと、所得税の対象と知らんかった、と言い張る奴を悪質判定するのは難しいからだと思うが。

0.6%って、年収500万円の一般サラリーマンだと、年収3万円だと思ってた、と言い張るみたいな？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:23:41.42

>>378
仮想通貨と仮想通貨の年内の損益相殺可能でしょ？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:42:39.89

マイニングの一種であるステーキングは総平均じゃなく
0→取得時価格で計算するっぽいな
わざわざ抜粋して説明してるあたりそうなんだろうな
マイニングとステーキングの紐付けもあるし

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:43:18.80

あっちからしてもその方が税金も取れるしな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:46:30.26

>>380
おまえ、自分で無申告加算税はデカイと言ってるじゃん
無申告のほうが罪が重いから加算税も重くなるんだろ？
健忘症も入ってる？ｗ
↓
>>363

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 18:43:57.85

健忘症というか、
こいつ20年くらい前からコピペ荒らしするのが趣味みたいだよ（恐ろしい）

https://chanbaba.tripod.com/prof.html
20年くらい前にまとめられたサイト

現在は51歳のコドオジで、上記住所に今も老両親のスネをかじりながら暮らしているようだが

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:05:26.42

ちゃんばばっていう人は情報の裁定取引屋というか、簡単に言えばエアプだな。

自分が知らないことなのに「初めから知っていた」ことにして、
つじつま合わせのための検索をして「後で知った話」を「初めから知っていた」ように言い出す
典型的なエアプ。

再反論されると、それも「最初から知っていた」ことにして、
さらに検索で知ったことを後付けで話すが、つぎはぎになって論理が自己破綻する。
こいつの場合は逃げ切れなくなると「それはお前の妄想なのだろ」っていうのがパターンっぽいな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:19:59.77

>>386
マイニングの話の時は酷かった
ググった情報が古い情報なのを知らないでドヤってたし
仮想国家まで出してきて実際にどこだと聞いても出せやしなかった

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 22:34:48.52

>>384
>無申告のほうが罪が重いから加算税も重くなるんだろ？

何故「も」なの？
と言うか、罪じゃなくて過失の話じゃね？
加算税だけ重くなるケースも有って、今回がそうなのでは？
120万円の利益を申告した事で、税を払う必要があると認識していた事の証明をした事にもなるからでの悪質判定では？
無申告だったら、その認識を証明し難いので告発されずに加算税だけで済んだのかも。
仮想通貨の税での初刑事罰が過少申告ってのは興味深いぞ。

あと、無申告では「期限後申告」ってのが有るっぽいよ。修正申告では無くて。
>しかし、期限内に確定申告を忘れた場合でも、自分で気が付いたらできるだけ早く申告するようにしてください。この場合は、期限後申告として取り扱われます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2024.htm

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 22:35:40.00

>>387
どの話よ？

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 22:43:41.50

>>383
利子っぽい解釈でも、利子所得ってリストに載ってるのだけが対象だから、事業でやってなければ雑所得行きは仕方無いと思う。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 03:49:52.18

うーん、難しい。
ほんと馬鹿らしい。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 07:46:48.53

名前にちゃんばばでNG登録すれば雑音が消えてスッキリするよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 13:43:05.38

2017年に1000万円を原資に始めた資産が400万円になってて
1円も利益出てないどころか600万円もマイナスになってるのに
毎年末に一旦売って買い戻してをして損益確定してたせいで
納税義務発生してるの納得いかなすぎる

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 15:02:37.69

ただの馬鹿なだけやん。
損益確定するのが悪い。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:23:13.95

毎年マイナスのような口ぶりだから税金発生するどころか
他に雑所得があれば節税になるんじゃないの？

**ちゃんばば** · 2021/04/03(土) 17:53:40.02

>米IRS、仮想通貨の納税調査で取引所Krakenにも顧客情報の提出を要求
https://coinpost.jp/?p=234009
の記事の
>IRSは、Payward Ventures Inc（Krakenの名称で営業）およびその関連会社に対して、2016年から2020年の間に、年間2万ドル（約220万円）以上の取引を行ったユーザーに関する情報を要求している。
>
>具体的にはまず、該当ユーザーに関する基本的な登録事項、ID、および取引情報を求めており、これについては裁判所も正当とした。
>
>しかし「サービス利用上のユーザーの好み」「顧客身元確認に伴うその他の記録すべて」、「Krakenとユーザー間の通信記録、あるいはそのユーザーアカウントにアクセス権を持つ第三者とKrakenの通信記録」などの情報について、裁判所は「広範過ぎる」と判断した格好だ。
>
>IRSは、こうした広範なカテゴリの情報は、疑わしいユーザーのアカウントを特定することに役立つ可能性があると主張したが、本件を担当したJacqueline Scott Corley裁判官は納得しなかったという。

ユーザーの好みとかって名義貸しの分析の為かな？

**ちゃんばば** · 2021/04/03(土) 17:58:06.09

>>393
行動には責任が伴うよな。
何で年末に利確したのだろう？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:50:04.23

>>394
そうは言っても仮想通貨間の取引でも課税する
と国税が発表したのは2017年の12月だからな。
かなり理不尽な話だ。
それまでは基準すらはっきりしておらず
流石に仮想通貨通貨間の取引まで課税はされないだろうという雰囲気だった。そういう見解の税理士もいたからな。
393の場合は違うかもしれんが国税の発表前に
売り買いしていたことにより損益確定するつもりがなかったのに損益確定扱いにされた奴は一杯いる。

**ちゃんばばジュニア** · 2021/04/03(土) 18:54:45.57

>>398
>そうは言っても仮想通貨間の取引でも課税する
>と国税が発表したのは2017年の12月だからな。

ある財を別の財に交換して利益が出たら、円換算で計算しての所得扱いだったわけだから、
当局がそのことをわかりやすいようにあらたまって説明しただけだよ
2017年に突如ルール変更があったわけじゃないし
そう思っているなら貴方が無知なだけ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:02:52.57

>>399
2017年当時を知らないからそんなこと言えるんだろ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:08:03.81

2017年以前は仮想通貨について統一見解が無く
税理士、税務署員含むほとんどがバラバラの事を言っている状態だった。
俺も無知だったろうが大半の人間
が無知な状態というのは問題は国にある。

**ちょんばば** · 2021/04/03(土) 19:11:28.12

知ってるよバカ

法定通貨が介在しない物々交換の世界に課税ができなかったら
国が存続できねえだろうが

テザーみたいなのを足場にフィアットに戻すことなく
回していけば課税されないってことになるだろ

そんなことも分かんねえから相場でも負けてんだよオマエみたいなバカは

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:17:09.39

>>402
なんだこいつ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:21:32.27

質問なのですが、30万を資金にして
もし60万まで増やせた場合、資金にした30万だけ換金して残りの30万は仮想通貨のままにしておけば
所得は0円ということでよろしいのでしょうか

基本的なことですみなせん

**ちょんばば** · 2021/04/03(土) 19:24:11.60

たとえばプラチナをゴールドに変えたときに円換算で利益が出てたら課税の対象なわけ。
2017年よりずっと昔からそういうルールだったわけ。

>2017年以前は仮想通貨について統一見解が無く
>税理士、税務署員含むほとんどがバラバラの事を言っている状態だった。

嘘つくなよバカ
少なくとも税務署側の人間が仮想通貨同士の交換は利確とみなさない、
なんて言うわけがない。言ってる事例あんのかよ？

納税者の側に立って考える税理士でも、転売利益の原則で考えれば、
仮想通貨同士の交換なら損益が発生したとはみなさない、とは言わないよ。
そんな原則の理解もできないバカが税理士の資格に合格するわけないのだろ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:26:43.25

>>404
半分利益半分原資扱いだわ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:40:56.27

>>405
〉少なくとも税務署側の人間が仮想通貨同士の交換〉は利確とみなさない、

統一見解が無いんだから利確と堂々と言える
税務署員もほとんどおらずよく分からないという
税務署員や税理士ばかりだったがな。

本当にお前2017年から知ってたのか？
本当2017正確に理解していたというんならイキのも分かるが。
どのみち一部の超マニアしか知らない状況が
長らく放置されていたのは
問題だけどな。

**下痢男ちゃんばば** · 2021/04/03(土) 20:17:31.90

>税務署員もほとんどおらずよく分からないという
>税務署員や税理士ばかりだったがな。

オマエこそ2017年からトレードしてんのかよ？？

よくわからないと書いてる人ばかりだったなら、
そのときのブログなりツイッターのひとつやふたつ、
ここにソース貼ってみろよ、
仮想通貨同士の交換は課税されないと発言している税理士や当局の発言をな。
ばかりだったんだろ？くさるほどあったんだろ、貼ってみろよバカ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:39:39.46

>>406
マジですか、、。

てっきり資金の30万は経費として認められると思うので
30万だけ換金すれば経費と相殺できると思ったのですが違うんですね

税務署のサイトはそこまで書いて欲しいですね。仮想通貨の税金に関してあまりにも情報が少なすぎると感じています。

レスありがとうございました

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:42:28.26

ビットコインが誕生する以前の、
例えば2008年時点の所得税法（36条等）を参照して考えても、
仮想通貨を別の仮想通貨や何かのモノやサービスと交換して利益があったなら、
雑所得か譲渡所得を得たという論理が成り立つと考えるほうが妥当だよ。
そこを否定するような、
「仮想通貨同士の交換では損益は発生しない」と言う税理士が本当にいたなら、
かなりの地雷税理士だろうな。というかマジで税理士の試験を通らないぞ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:43:45.92

>>409
無知とは恥なり。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:50:36.09

>>408
それでお前はいつから取引して
いくら儲かってるんだ？
話ぶりからして相当儲かってるんだろうなあ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:55:52.88

>>409
利益でたら原資抜いて色々アルト買えば最強じゃんって思ってた時期がありました僕も
したら半分利益半分原資でワロタ
糞税制ほんとゴミ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:02:40.29

>>411
仰る通りだと思います。
聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥だと思っています

>>413
自分もこれから始める予定で、まず手を出す前に分かりにくい税金関連の勉強をしておこうと思った次第です。
間違っても脱税だけは避けたいので。

レスありがとうございました

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:08:18.27

仮想通貨ではなく外貨FXの話だけど、
ある年に何億も儲かって納税義務が発生したが、
翌年納税せず、しかもその年に資金をほとんど溶かしてしまって、
納税義務だけが残ってしまったという凄惨な事例があった。
他山の石だね、六本木ヒルズの磯貝さんで検索すれば詳細がわかる。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:09:56.81

しかし、このスレ2017年2016年ごろからいたやつって本当にほとんど居なそうだな。
ちゃんばばは確かに当時から居て毎日のように書き込んでたのは間違いないけどな。
2019年あたりから書き込む奴がちゃんばば以外ほぼ居なくなりちゃんばばだけが1人で毎日書き込んでいた。仮想通貨が復活した去年あたりからまた活発になってきたが新規がほとんどでほぼ入れ替わった感じだ。取り残された感じで
さみしもんだな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:30:32.02

>>416
そんな昔からいて、ちゃんばばより馬鹿ってすごいな・・

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:41:33.50

>>417
お前もちゃんばば以下だけどな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:59:39.22

>>398
ここは2020以降参入したにわかで
且つ税務知識でマウント取りたいだけで
想像力もない奴しか居ないから2017年の雰囲気とか言われても理解できないと思うよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:06:22.30

ちゃんばばの自演が酷いな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:16:54.67

>>418
リクエストがあるんだから、
当時の税理士が仮想通貨同士の交換なら課税じゃないって言ってたログを貼ればいいじゃん
そんなのないから貼れないんだろ？馬鹿じゃんあんた

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:38:22.70

>税務署員もほとんどおらずよく分からないという
>税務署員や税理士ばかりだったがな。

とか大言壮語するわりに、発言の実例をひとつも示せないっていう馬鹿
無いものをあると豪語してトンズラするちゃんばばと同じメンタルの馬鹿じゃん

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:40:34.89

最近は本当に新参が増えたんだな。
なにも知らないのに粋がるのはかなり恥ずかしいぞ。
2017年は少なくともこういうニュースが出るくらいには混乱していた。

ビットコインは「雑所得」と国税庁--税理士と取引所の見解は
https://japan.cnet.com/article/35107021/
　仮想通貨同士のトレードや、仮想通貨を使った資金調達方法「ICO」にも適用される可能性があるのか聞いたところ、「可能性はあるが判断が難しい」という。論点になるのは、利益確定のタイミングで、仮想通貨を別の仮想通貨にトレードした際に、一度資産を売却して新しい資産を購入したと見るか、同じ資産を持ち続けていると見るかによって判断が分かれると説明する。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:44:33.32

>>422
ワロタ。こいつも相当馬鹿だな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 23:11:23.90

税理士の説明
https://ur-buddy-cpa.com/blog/cryptocurrency/20210113162750-814/

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 01:48:36.43

今年始めて利益が20万円超えそうなんだけど、確定申告する場合、年末までに全部円に変えて、その額から今年の資本金を引いた額を申告すれば良いの？

**ちゃんばば** · 2021/04/04(日) 04:31:49.92

>>398
>そうは言っても仮想通貨間の取引でも課税する
>と国税が発表したのは2017年の12月だからな。
かなり理不尽な話だ。

9月には有ったのでは？
>2017年09月08日 18時51分
>国税庁は、仮想通貨であるビットコインの税区分について、雑所得にカテゴライズされると、同庁が開設するタックスアンサーにて公表した。
https://japan.cnet.com/article/35107021/
この時も、基因付随は除き、原則、雑所得と言ってるのに、「雑所得にカテゴライズされる」と決め付けてるニュースの多い事。
原則とわざわざ付けたら、必ず例外が有るのにね。

>それまでは基準すらはっきりしておらず
>流石に仮想通貨通貨間の取引まで課税はされないだろうという雰囲気だった。そういう見解の税理士もいたからな。

その雰囲気は知らんな。「課税はされないだろう」とまで言ってた税理士は居なかった気がするけど。誰？
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
これが所得税法の36条の1項だが、カッコ書きで抜け道無しで、「別段の定めがあるものを除き」と非課税なら別に例外規定が有る建て付け。
それなのに、課税すると言ってないと「かなり理不尽な話」って展開は理解出来ないな。

>売り買いしていたことにより損益確定するつもりがなかったのに損益確定扱いにされた奴は一杯いる。

一般人では円に変えないと利確しないとか言ってた奴はいたが、そいつを信じた責任は信じた奴に有るよな。
当時も物々交換でも利確すると説明してた奴は沢山いたしな。

>>413
>糞税制ほんとゴミ

糞とは全然思えないが。
半分売ったから、売った半分の購入費は半分の15万円。
仕入れが全部経費になるのなら、一般の店でも金銀でも買って税金払わなくなるよ。
店では年1回の期末の実地棚卸は義務。スーパーとかでも商品の数を数えて、原価計算で差し引いてる。

>>415
>翌年納税せず、しかもその年に資金をほとんど溶かしてしまって、

税金分を残さないのは自己責任だよな。
で、苦労したとしても、当然の結果だよな。
苦労の大変さは想像出来るけど、同情は感じないな。

>>425
料金表のリンクは404だな。1月のブログなのにな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 15:00:46.44

ちゃんばばは毎日欠かさず書き込むモチベーションは一体どこから来るんだろうな。自分は仮想通貨を持っている訳でもないのに。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:14:51.40

ガイジの一つ覚え、譲渡所得ネタでマウント取れるからでは？

顔見ると不遇な人生を送ってる顔だし、
「キモくて金のないおっさん」が毎日のように憂さ晴らししてるんだろうな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:34:22.64

>>427
これで糞税制じゃないとか大した利益出した事ないだろきみ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:40:33.81

ちゃんばばはいわゆる嫌儲というのを併発しているから基本的に仮想通貨アンチ発言が目立つ。
仮想通貨で儲かってる人にはむかついてるんだろうな。ここで執着しても誰も得しないんだから
もっと生産的な事に時間を使えば良いのにね。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:55:48.27

>>427
>苦労の大変さは想像出来るけど、同情は感じないな。

お前も自閉とか多動みたいな人生で、苦労はありそうだけど、同情は感じないわ。
まとめサイトによると親父さんに200万円だかを借りてるらしいが、返す気ないんだろ？

**ちゃんばば** · 2021/04/04(日) 20:03:28.67

>>430
>これで糞税制じゃないとか大した利益出した事ないだろきみ

俺は累進課税否定論者だけどな。
ただ累進課税を糞とは認識していない。
そう言う考えも有りだと思ってる。

>>431
>嫌儲

何故そう言う認識？

>基本的に仮想通貨アンチ発言が目立つ

何故俺が仮想通貨のアンチなの？
発言ってどれ？

>仮想通貨で儲かってる人にはむかついてるんだろうな。

全くそんな考えは無いが。
投機やってる奴らも多様性で必要と言う考えは何度か書いてる筈だがな。
何を根拠に言ってるのだろう？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 20:23:13.07

ちゃんばばは単純に「俺ってすごいだろう優秀だろドヤ！」ってだけのコンプレックスの塊だけの人
他人が儲けようが気にもとめないよ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 20:48:53.36

コテハンで書き込んでくれねえかな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:00:35.84

>>434
まあそうとも取れるかもしれんな。
俺は嫌儲でもあると思っていたが
本気で金には興味が無く知識でマウント取りたいと思っているだけなのか。

しかし、今までちゃんばばに賛同する
人が1人もおらずずっと叩かれてるのに
これでコンプレックス解消出来るのか？
承認欲求満たされないだろう。
どういう神経なんだ。こんな毎日だと
逆にストレス溜まりそうな気がするが。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:14:29.27

>>436
賛同者よりも相手を論破（）する事に生きがいを感じてる人だと思うよ
本人的に負けを認めなければ欲求が満たされる人

だからガチの専門家が居るような表舞台には出ていけない人
金に興味が無いというよりも売買関係無く金を稼いでいる奴にはコンプレックスあるかもね
稼いでる奴らより俺の方が優秀だっていうコンプレックスね

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:25:05.62

>>437
なるほどな。
本人的にはこの状況でも満足してるのかね。
俺には理解できない人間だわ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:26:59.87

おまえらとかけて
にほんのぜいせいととく
そのこころは
どちらもくそちゅうのくそでしょう

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:28:43.11

色々面倒だから日本円で出金して利確した時だけ課税対象にすれば良いじゃん。

仮想通貨交換時も課税対象だと計算が面倒いわw

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 22:35:55.42

>>438
ニュースに対して難癖を何年も繰り返してドヤってるのみるとそれが生きがいとしか思えない
自営業でそんな事してても金にならないし、もっと有効に時間使えばいいのにね

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 23:20:06.50

名前であぼーんすればいいだけのやつに延々とからんでスレ無駄に消費してるお前らも五十歩百歩だよ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 23:41:02.60

そう思うなら
何も知らないで質問する人の為に
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
にでも誘導してあげればいいよ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 00:55:20.21

あっちのスレでもお前ら散々あらわれてあらしてくるじゃん
あぼーんできない分、クソコテよりたちわりいよ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 01:19:22.58

反応する奴はみんな同類
脳内であぼーんできないおこちゃま脳

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 01:52:15.01

>>444
>>445

5chとかヤフ掲示板とかは、便所の落書きをする場所だよ
俺もお前らもみんな同類だと気づけよｗｗｗ

**ちゃんばば** · 2021/04/05(月) 08:50:11.55

>>436
>本気で金には興味が無く知識でマウント取りたいと思っているだけなのか。

今度は「金には興味が無」い奴扱いかよ。どうして両極端なの？
そうやってマウント取りたがってるから、取られたと思った時に「マウント取りたいと思っている」奴と相手の事を思うんじゃね？
匿名の名無しで多数を演じてる訳でも無し、80億分の1の意見でしかないんだから「知識でマウント取りた」そうにしてる奴が居たとしてもどうでも良いんじゃね？
俺は「知識でマウント取りたい」と思ってはいないが、アドバイスしたり持論を展開すれば、見方によってはそう見えるだろうとは思うよ。

>しかし、今までちゃんばばに賛同する
>人が1人もおらず

何の点で？
譲渡所得での計上では、毎年数名、考えに賛同するだけでは無く、譲渡所得で確定申告するとかしたとか言ってるのでは？
36条2項の享受時時価の話も、多くの人に賛同されてる気がするけどな。
概算取得費の5%ルールも。
国税庁のpdfでは
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
と、わざわざ述べる様になったよな。
譲渡所得で計上するのも認めてる様に俺には見えるけどな。

>>439
都市国家みたいな所と比較して糞と思ってない？

>>440
>色々面倒だから日本円で出金して利確した時だけ課税対象にすれば良いじゃん。

そうなれば円に替えないだろ？
給料もドルとかで貰って、クレカ払いもドル口座から引き落とす。
家賃もドルとかで払う。
そうなるのでは？
日本は一般の店でも外貨払いが認められてるし。

>>443
>何も知らないで質問する人の為に

ん？
税の話で某スレに誘導って変じゃね？
ここには何の話をしたくて来てるのよ？
俺のニュース批判の話か？
別人かも知れないが、嫌儲、仮想通貨アンチ、マウントとかの話をして印象操作、情報操作する為に来てるのか？
荒らしにも見える発言だな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 13:53:54.03

いい加減、確定申告をしようと思って管轄の税務署に行ってきました。
仮想通貨は完全に副業で、譲渡所得が使えるか係官に質問しました。
当然ながら仮想通貨に精通している係官などあまりいないので、
ちょっと待ってと、バックに消えていき、戻ってきたら、
「原則雑所得」と、何度も聞いている当局見解のアレを聞かされました。
「原則ということは譲渡所得にもなりうるのですか」と聞いたら、
明確には答えず「原則雑所得、ということです」としか言いません。
もう繰り返しの役人答弁しかする気はないようでした。
ネットで何年も前から「仮想通貨は譲渡所得でいける、50万以下なら申告すらいらない」と
吹聴している人間がいることを言いました。
そうしたら「ユーチューブなどで？」と聞かれたので、
スマホでこのスレを見せながら「ちゃんばば」と名乗る人物です、と返答しました。
すると「この人は税理士かなにか？それともインフルエンサーみたいな人？」
と聞かれたので、過去ログをたどると札幌の住所が書いてあってそこに住んでいるらしいが、
詳細はわからないと伝えました。係官は全部メモをとっていました。
最後にしつこく「譲渡所得になるのですか」と質問したら、
「原則雑所得です」と返されました。
結局まだ確定申告はしていません。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:05:40.83

年間で電気代、PC代(20万未満？)を抜いて20万越えなければ確定申告不要てことでよいのです？
だとすれば毎年PC買い換え(最低でもグラボ)をしたほうがお得って感じでしょうか

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:40:33.62

個人やサラリーマンの副業の場合
10万未満は経費で即落ちだが
10万～20万未満は3年で一括償却(年に1/3を経費扱い)
20万以上はPCなら4年で償却する上に固定資産計上もしなければ

パーツとしてやっても基本は一式扱いなので
原則はグラボ2枚で16万でPC8万なら24万と考える
年跨ぐとかにするならわからんが原則は一式の考え方
そこまで厳密に見るか見ないかはよくわからん

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 18:42:46.38

少額減価償却資産の特例

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 21:32:23.77

20万気にするってことはサラリーマンじゃないのか？
ということは青色申告ではないから無理かと

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 21:36:51.66

手数料を除くと、売却額(実際に日本円に変えた時の金額)-取得価額(マイニング報酬受け取り時の取得評価額)-経費(電気代やHW費用)＝申告する利益であってる？
これだと取得して売却までに評価額がやたら上がらない限りほとんど利益計算にならなくない？って思うんだけど何か間違えてるんだろうか
売却額＋取得時の評価差分-経費だったらスッと理解できるんだけど

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 22:44:44.59

てか普通に確定申告の相談してる人もいるのにスルーしてレスバで盛り上がるとか、このスレの存在意義ってあんの？

**ちゃんばば** · 2021/04/05(月) 22:47:59.43

>>448
>「原則雑所得です」と返されました。

突っ込んで聞くなら、理屈を述べて聞いた方が良いんじゃね？
国会答弁や金子の解釈、泉の論文とかも含めて欲しいが、少なくてもFAQのpdfの
>複数の暗号資産を継続的に売買する方がその売却等に係る所得金額を計算する際には、譲渡原価の計算を行う必要があります。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
の
>【関係法令等】所法48の２所令119の２
との関係で、この法令で雑所得で計上する場合は総平均法などに強要されているが、10年で2回買うだけでも平均の計算が必要だが、「複数の暗号資産を継続的に売買する方」と株の場合と違う表現をして該当しない場合は計算不要とわざわざ書いているのは、
「継続的に」（営利継続）に該当しない場合は譲渡所得での計上を認めているとしか解せない。
>（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条の二　居住者の暗号資産（資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。）につき第三十七条第一項（必要経費）の規定により
>その者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
>その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
>（暗号資産の評価の方法）
>第百十九条の二　法第四十八条の二第一項（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）の規定によるその年十二月三十一日（同項の居住者が年の中途において死亡し、又は出国をした場合には、その死亡又は出国の時。第二号において同じ。）において有する同項に規定する暗号資産（以下この項において「期末暗号資産」という。）の評価額の計算上選定をすることができる評価の方法は、
>期末暗号資産につき次に掲げる方法のうちいずれかの方法によつてその取得価額を算出し、その算出した取得価額をもつて当該期末暗号資産の評価額とする方法とする。
>一　総平均法（暗号資産（法第四十八条の二第一項に規定する暗号資産をいう。以下この款において同じ。）をその種類の異なるごとに区別し、その種類の同じものについて、
>その年一月一日において有していた種類を同じくする暗号資産の取得価額の総額とその年中に取得をした種類を同じくする暗号資産の取得価額の総額との合計額をこれらの暗号資産の総数量で除して計算した価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。）
>二　移動平均法（暗号資産をその種類の異なるごとに区別し、その種類の同じものについて、当初の一単位当たりの取得価額が、再び種類を同じくする暗号資産の取得をした場合にはその取得の時において有する当該暗号資産とその取得をした暗号資産との数量及び取得価額を基礎として算出した平均単価によつて改定されたものとみなし、
>以後種類を同じくする暗号資産の取得をする都度同様の方法により一単位当たりの取得価額が改定されたものとみなし、その年十二月三十一日から最も近い日において改定されたものとみなされた一単位当たりの取得価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。）
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
を突っ込んで欲しい。

続く

**ちゃんばば** · 2021/04/05(月) 22:48:24.71

続き

あとはpdfの
>暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
>・その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
と基因は事業所得だけが例外で譲渡所得は書かれていないが、
>（雑所得）
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
と、譲渡所得に該当しない事が証明されない限り雑所得行きにならないのに、
>【関係法令等】所法27、35、36
と譲渡所得の33条は関連法令には無く、該当するか否かの検討した事実は無い。
その上で、「複数の暗号資産を継続的に売買する方」に該当しない場合は計算不要と言ってるのは、営利継続以外は譲渡所得での計上OKで、だからこそ関連法令に譲渡所得を盛り込まなかったのでは？
譲渡所得では無く他を指しているのなら示してと。

**ちゃんばば** · 2021/04/05(月) 23:15:41.06

>>452
>ということは青色申告ではないから無理かと

>No.2100 減価償却のあらまし
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2100.htm
20万円未満のは中小企業とかで、3年に渡って3/1ずつ計上ので。名前が一括何とか。
「その業務の用に供した」って、事業では無く業務だから、営利継続で雑所得行きになったのを含むはず。
青色のは30万円未満で一括で経費に入れれる奴。20万円未満ルールとは別。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 23:26:26.16

>>452
ちゃんばばに掘られるとか、だっせぇ奴だな
バカは発言しないほうがいいぞ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 23:28:39.89

>>454
お前が答えてやれよ

**ちゃんばば** · 2021/04/05(月) 23:33:25.98

>>453
掘った時の利益と売った時の利益は別々だよ。両方したら両方計上。後者を翌年にしたら、今年は前者だけ計上で、後者は翌年計上。
で、掘った時の利益を計上したら、同額が売る時の取得費。
玉突きになるので、享受時時価を使用して確定申告までに売った額を掘った額と定義しても結局一緒。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/05(月) 23:53:16.19

>>460
やっぱりそうなのね
ありがとう

**承認済み名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:44:04.97

>>450
ありがとう！
毎年一式10万未満ならOKと思っておきます

**承認済み名無しさん** · 2021/04/06(火) 09:45:20.94

>>452
20万は会社の固定資産から出てきた数値でした

**ちゃんばば** · 2021/04/06(火) 10:00:25.65

>>460 >>461
>で、掘った時の利益を計上したら、同額が売る時の取得費。

表現が不味かった。
利益じゃ無く売った額だな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/06(火) 12:53:59.72

>>457
20万円というのは
サラリーマンが申告しなくていい数字の範囲の事を言ってるんだぞ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/06(火) 13:23:13.28

リグ組んだら当然30万越えるしな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/06(火) 14:47:33.92

koinlyって総平均法に対応しているのでしょうか？
設定で選択するところがないように思うのですが。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/06(火) 21:43:17.42

10万円で仮想通貨を買って、35万円に利確でき、25万の利益を得た場合、
雑所得のボーダーラインである20万を上回ってしまったから確定申告が必要になるっていうことになるけど、
もし仮想通貨取引専用という名目で9万以下のスマホを買った場合、
9万を経費にして赤字にして「申告不要」に持っていくことはできますか？

それとも、税務署に「9万のスマホ購入費を経費にして20万以下に抑えた」という報告をするために確定申告しないとだめですか？