儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】

**ちゃんばば** · 2021/03/06(土) 22:07:14.81

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/

**承認済み名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:18:04.62

>>329
おおー　これDeFi対応してるんですな　よさそう
NFTの売買やICOとかにも対応してるのかな？

**承認済み名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:23:32.88

>>330
税務署にあなたの年収や所得は言ってたんでしょ？

関係してくるのはあなたの所得
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1199.htm
基礎控除以内なら申告不要

つまりあなた自身がビットコイン以外に収入がなければ
ビットコインの儲けが48万超えていなければ申告は不要

同時に旦那の方で配偶者控除されてた場合は48万超えた場合(給与所得が無い場合)は配偶者控除はなくなるので
旦那に配偶者控除なくなると伝える必要がある

**承認済み名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:30:44.06

>>332
税務署には
株と仮想通貨取引だけをやっている
完全専業主婦と伝えました
夫年収は関係ないのですね
ありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2021/03/31(水) 11:33:03.09

>>332
表みました。夫の年収帯では
基礎控除ありとのことで、わかりやすくありがとうございます

**承認済み名無しさん** · 2021/03/31(水) 15:36:03.03

何度もすみません、>>326です
税務署に電話したら夫の源泉徴収票で
12月ぐらいに所得を確認。所得1000以上だったら
最初から配偶者控除も配偶者特別控除も対象外なので
妻がいくらビットコで稼ごうと保険以外は関係ないとのことでした

**ちゃんばば** · 2021/03/31(水) 18:23:15.47

>ハッシュレート分析によるビットコイン妥当価格は25,586ドル【フィスコ・ビットコインニュース】
https://s.kabutan.jp/news/n202103310532/
の記事の
>ハッシュレートは、長期的には継続して右肩上がりに推移している。2019年1月11日時点の41,336,683 TH/Sから2021年3月30日時点では166,457,524TH/Sと、約4倍に増加している（Blockchain.comより）。
>
>ハッシュレートとビットコイン価格の相関係数を見たところ2017年、2018年、2019年と年によってバラつきがあるためあまり参考にはならない一方で、暗号資産業界の関係者の中には「ハッシュレートがビットコインの下値サポートラインに関係する」と見る向きもある。
>足元のハッシュレート水準から分析すると、ビットコインの妥当価格は25,586ドルとなり、現在59,000ドル付近で推移するビットコインは割高と考えることもできよう。

記事からは計算式が解からんのね。
妥当価格をどう計算してるのだろう？
ハッシュレートが4倍だから価格も4倍みたいな？
それともムーアの法則とかで、消費電力当たりの演算能力は18ヶ月で2倍になるとかを含んで？

超長期の将来を見越してだと、ブロック報酬は無くなり送金手数料収入だけで採掘屋の経費を賄わなければならない。
その時ではトランザクション当たり数円から数十円以下でなければ多くの人は使わなくなる気がするけど。
回線とサーバーの処理能力はムーアの法則で10年で100倍くらいになっていると仮定すると、ブロックサイズも100倍になっててても金盾通るのかな？
17年のニューヨーク合意で2MB案が出てて、あれから4年か。
って事は、ムーアの法則で13MBでも金盾を通るのかな？
価格ってハッシュレートじゃ無く、ブロックサイズの拡大出来るかに掛かってる気がするけどな。

**ちゃんばば** · 2021/03/31(水) 20:45:14.47

>ビットコイン推進派の米マイアミ市長「仮想通貨マイニングの環境問題解決は簡単」
https://coinpost.jp/?p=232170
の記事の
>しかしSuarez市長は「原子力発電などによるクリーンなエネルギー」が利用できる米国内にマイニング拠点を増やすことは、国家安全保障の観点からも有益なだけではなく、仮想通貨コミュニティにとっても恩恵があると主張。
>米国のクリーンなエネルギーがマイニングを支えるようになることにより、ビットコインマイニングに対する論調やダイナミクスも変化するだろうと語った。その中で「是非ともマイアミ市がビットコインマイニングの中心になって欲しい」と改めて意欲を見せた。

「原子力発電などによるクリーンなエネルギー」？
原発の放射性廃棄物を考えるとクリーンとは思えないのだが、......

>「マイニングの環境問題は簡単に解決できる」マイアミ市長が意見
https://hedge.guide/news/bitcoin-mining-problem-bc202103.html
のニュースは同じネタ？
「原子力」が無いな。
ここ重要じゃね？

地球温暖化と二酸化炭素って関係無いと思ってる俺視点では、原子力発電がクリーンと言ってるのは凄くキモいのだが。

**ちゃんばば** · 2021/03/31(水) 20:58:23.22

>>335
>妻がいくらビットコで稼ごうと保険以外は関係ないとのことでした

健康保険と年金かな？
で、結局は貴方の収入いくら位なの？
取引件数が少なく営利継続扱いされない規模で、支払手段では無くキャピタルゲイン狙いだと、俺は譲渡所得で計上可能だと思ってる。
譲渡所得には、譲渡所得控除50万円と5年長期保有で1/2ルールが有るので有利。当然基礎控除48万円は有るよ。
自己責任でどうぞ。

**承認済み名無しさん** · 2021/03/31(水) 22:48:44.10

なんかバカばっかだな。
ほとんどの人が理解していない。
地方都市の税務署員なんて理解してないだろ。
マトモに理解してるヤツが損する税制度。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 00:54:58.01

ほんまソレ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 02:07:35.09

下手にやぶ蛇にならないように気をつけないとだね。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:41:53.26

一般投資家はもちろん税理士や税務署員ですらほとんど理解しておらず解釈も分かれているほどに分かりにくい税制度を作る方に問題がある。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 08:50:42.32

払い過ぎや払わなすぎにならない程度に適当にやるわ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 09:04:46.11

いい加減な税制度を作っても、それが財務省や政府の利益（税収）になれば許される考えが蔓延ってるんだろうな
昔からその風潮はあるけど、安倍政権で政府が局長以上の人事権を握ったことで、それが加速してる
大臣のお墨付きがあれば、後の責任は政府に任せますわ～って感じ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 11:37:05.54

長文奴はもう一個のスレ行くか専用かスレ立ててやってくれないかな。両方に居座られると邪魔

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 17:25:08.94

>金融庁、仮想通貨業界団体にトラベルルール導入求める
htt あ ps://jp.co あ intelegraph.com/new あ s/fatf-travel-rule-will-be-implem あ ented-from-april-2022
の記事の
>金融庁の通知によれば、JVCEAでは2022年4月めどにトラベルルール導入を目指して検討しているという。

あれ？1年しか無いぞ。
自主規制ルールに入れてって話みたいだが、
>暗号資産の移転に際しての移転元・移転先情報の通知等（トラベルルール）について
> 2019年６月にFATF基準が改訂され、暗号資産交換業者に対して、暗号資産の移転に際し、その移転元・移転先に関する情報を取得し、移転先が利用する暗号資産交換業者に通知することを求める規制（トラベルルール）を各国において導入・履行することが求められているところです。
> これを踏まえ、金融庁においては、一般社団法人日本暗号資産取引業協会に別紙の要請を実施しましたので、公表いたします。
https://www.fsa.go.jp/news/r2/sonota/20210331.html
ん？今要請？
pdfの概要の3つ目
>こうした中、2019 年６月に FATF 基準が改訂され、暗号資産交換業者に対して、暗号資産の移転に際し、その移転元・移転先に関する情報を取得し、移転先が利用する暗号資産交換業者に通知することを求める規制（トラベルルール）を各国において導入・履行することが求められているところである。
https://www.fsa.go.jp/news/r2/sonota/20210331.pdf
と2年弱前の話を振って、
>２．要請事項
>〇日本の暗号資産交換業者においても、国際的に協調して実効的なマネー・ローンダリング及びテロ資金供与対策を実施する観点から、暗号資産の移転に係る通知等（トラベルルール）を的確に実施していくことが求められる。
>〇貴協会においても、2022年４月を目途に、暗号資産の移転に係る通知等（トラベルルール）に関する自主規制規則の導入を目指し、検討を進めているところと承知しているが、
>暗号資産交換業者においては、暗号資産交換業の適正かつ確実な遂行を確保する観点から、暗号資産の移転に係る通知等（トラベルルール）の的確な実施に向けた検討を進め、技術面や運用面での課題を解決し、
>速やかに暗号資産の移転に係る通知等（トラベルルール）を実施するために必要な体制を整備していただきたいので、貴協会会員宛に周知徹底をよろしくお願いしたい。また、貴協会においても、貴協会会員の取組のサポートをお願いしたい。
と、公式要請は今？
「貴協会においても、2022年４月を目途に、暗号資産の移転に係る通知等（トラベルルール）に関する自主規制規則の導入を目指し、検討を進めているところと承知しているが」って事は、遅いって突っ込み？
勘定系システムのプログラムを弄るのに、今になってこんなやり取りをしてるの？
金融庁としては、業界の自主規制に任せて、法令には盛り込むつもりは無いのかな？
審議会だったかで、自主規制でやった方が良いよな、よろしく、みたいのは見た気がするが。

だいぶ前の仮想通貨取引所とかをマネロン・テロ対策の対象にしようぜ！とか、仮想通貨では無く暗号資産って呼ぼうぜ！ってのは、日本は署名とか同意をした様な気がするが、トラベルルールはその段階まで来ていないんだっけ？
JVCEAのサイトでトラベルルールの自主規制探したけど見当たらないな。タイトルに使っていない？

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 17:27:09.68

>>345
短文限定はツイッターにでも行け。

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 18:05:50.16

>国際決済銀行、デジタル通貨（CBDC）めぐる国際協調の必要性を提唱
https://coinpost.jp/?p=233355
の記事の
>特に、各国の発行するCBDCを国際決済に適用する上では、決済システムの営業時間の違い、通信基準の違い、為替レートや手数料の透明性の欠如など、今日のコルレス銀行システムの問題点を改善することができるとした。

スイフトの問題点の話な。
で、BISは独自に進めたいと。やれば良いのでは？

>最近BISが発行した論文によれば、各国CBDCを連携させる上では技術的に次の三つの選択肢がある。
>
>互換性の強化
>技術的インターフェースの共有による相互連携
>単一システムへの統合

全部に対応すれば良いのでは？
BISはだいぶ前から、やりたそうにしてたよな。
SWIFTとのAPIや、日本でなら全銀システムや日銀ネットとのAPIも作って、安くて空いてるネットワークを自動で選択して使えるのを。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 19:21:19.60

ちょろっと払っとけばオッケー、税務署が分からないんだから分かるわけないやろ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 19:36:14.51

仮想通貨のレバレッジ取引と現物の損益通算は年内だと可能ですか？

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 19:49:27.09

>>349
>ちょろっと払っとけばオッケー

>金沢地裁、ビットコインで2億円稼いだ男性に脱税容疑で有罪判決
https://coinpost.jp/?p=233351
の記事の
>税金申告では「利益120万」と虚偽の内容を申告していたという。
（中略）
>金沢地裁の大村裁判官は、「莫大な利益を得ながら、納税義務を誠実に果たそうとする姿勢に欠ける」と指摘しつつ、修正申告を行なった際に「過少申告加算税」を納付した点を考慮して、懲役1年、執行猶予3年、及び1,800万円の罰金を言い渡した。

彼が悪質判定され、執行猶予は付いたが懲役刑をくらったのは、ちょろっと払っていたからでは？
危険だぞ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:26:14.67

>>351
あんたほんとに何も知らんな
億の脱税だと実刑だが、少しでも申告してたから執行猶予が付いたんだよ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:31:32.27

無申告が一番ヤバいって常識

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 20:35:08.01

執行猶予だろうがなんだろうが重加算税やらなんやら取られて金が手元に残らないんだからダメだろ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 21:34:27.06

2億円稼いだのが本当なら
45％所得税×重加算税35％＝60.75％　2億×0．6075＝1.215億円
10％住民税＋重加算税5％＝15％　2億×0．15＝3000万円
罰金1800万円

合計　12150+3000+1800=16950万円のお支払い(実効税率84.75%)
鬼だなコレは

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 21:41:13.38

クソコテもそれにリプするやつも自動的に連鎖あぼーんされてるのにそうじゃないさわる連中が
あほほどいるせいでひたすら無駄なレスが流れてくる

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 21:41:20.05

>>355
記事によると過少申告加算税だから35%も取られない
無申告だったら、実刑＋そのぐらい取られてただろうね

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:30:38.39

マジで理不尽だよな。
法の整備もできていないのに税金だけ毟り取るとか。
どないかなりまへんの？

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 22:42:42.06

>>352
>億の脱税だと実刑だが、少しでも申告してたから執行猶予が付いたんだよ

何故知らん奴、扱いなのだろう？
>その後、金沢国税局は2020年3月、7,400万円相当の利益を脱税（過少申告）する所得税法違反の疑いで被告人を告発。
と、7400万円で、そもそも億じゃ無いよな。
理由が『修正申告を行なった際に「過少申告加算税」を納付した点を考慮して』と書いてるのにね。
知らないのは俺じゃ無いよな。

少しでも申告したら無申告加算税が取られないとかが有ったと思うが、故意に過少申告したから悪質扱いされたのでは？
仮想通貨同士の交換では利確しないと勘違いしての無申告なら、告発して刑事事件として処理したのかは微妙では？
今回が仮想通貨では全国初の告発だよな。
https://www.asahi.com/articles/ASM645367M64UTIL02C.html
の時でも誰一人告発されていないし、331人が億り人って話の時も誰一人告発されていないから全国初なのだろ？
ニュース記事が間違っていて例え告発が有ったとしても、起訴されたのは初めてだよな。
検察にも悪質判定されたから起訴されたんだし。
仮想通貨では今までは誰一人罰金刑すら食らっていないのでは？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:51:57.02

幾ら儲けても
所得税、住民税、健康保険支払うと
マイナスの感覚

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:54:50.44

>>359
くだらん揚げ足取りもするんだねｗ
目安が１億ってだけで、きっかり１億円じゃないよ

>理由が『修正申告を行なった際に「過少申告加算税」を納付した点を考慮して』と書いてるのにね。

そもそも申告してないと修正申告もできんだろｗ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 22:55:20.03

>>350
これ頼む
違うスレで仮想通貨FXは別と言われたから気になった
為替FXと勘違いと思うけど

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 22:56:48.03

>>353
無申告加算税はでかいが、仮想通貨で無申告で刑事罰を食らった奴はいないだろ？
今回が初なんだから。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 23:17:03.21

>>363
仮想通貨の税制ができて3年くらいだから、2017,18あたりで無申告で罰金喰らう奴は今から出てくるんでしょ。記事になった人が第一号で、これから2号3号が出てくるよ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/01(木) 23:23:01.95

税務署が３年ぐらい泳がせるのも知らないんだろうな
コロナで動けない時期も長かったし

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 23:53:36.52

>>356
税金話も「ひたすら無駄なレス」扱いなのな。

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 23:54:59.99

>>361
>くだらん揚げ足取りもするんだねｗ
>目安が１億ってだけで、きっかり１億円じゃないよ

7400万円は、だいぶ少ないけどな。
この額で否認じゃ無く情状酌量を求める戦術で、実刑食らうなんて俺は聞いた事無いけどな。
何故「くだらん揚げ足取り」扱いなのだろう？

>そもそも申告してないと修正申告もできんだろｗ

仮想通貨を無申告でも確定申告は出来るよな。当然、修正申告も出来るよな。
何故そっちの話をしてるのだろう？

**ちゃんばば** · 2021/04/01(木) 23:55:49.88

>>362
>違うスレで仮想通貨FXは別と言われたから気になった
>為替FXと勘違いと思うけど

質問の「損益通算」とは、相殺を意味する損益の通算とは別物で、
>No.2250 損益通算
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
の話。
何で計上するか？って話が無いので判断材料が足りない。
どちらも総合課税の雑所得で計上するなら、出来ないが正しい答えだろう。
でも、総合課税の雑所得同士は相殺出来るよ。
海外業者の外貨FXもな。

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 00:20:17.85

>>364
>仮想通貨の税制ができて3年くらいだから、

最近の総平均法とかの強要ルール以外は普通のルールだろ？
12､13年頃に売買してた奴のは、5年と7年の時効になってるよな。

>>365
>税務署が３年ぐらい泳がせるのも知らないんだろうな

それ、このスレの過去スレでも何度も出て来てる話だよ。

14年のマウントゴックスの倒産をニュースで知って興味を持った奴も多いのでは？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 00:24:09.12

>>368
仮想通貨のFXと仮想通貨の現物で損益通算は相殺可能です？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 01:10:37.98

>>369
何でお前はそんなに脱税を推奨したいんだ？俺を説得しようとしてどうするんだよ。別に俺はお前を説得するつもりはないので、お前が脱税したいなら、別に俺の許可は要らないぞ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 01:41:25.74

まん防なんだから確定申告また１ヶ月延長だろ？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 01:41:33.76

まん防なんだから確定申告また１ヶ月延長だろ？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 02:52:14.74

ないない

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 08:22:46.47

>>367
>仮想通貨を無申告でも確定申告は出来るよな。当然、修正申告も出来るよな。

じゃあ、暗号資産の申告をしてないと「過少申告加算税」の納付もできないよね？
無申告じゃ「過少申告加算税」では済まないよね？、とまで噛み砕けば理解できるのか？ｗ
要は（少しでも）申告してたから刑が軽減されたって簡単な話だろ

>>369
>それ、このスレの過去スレでも何度も出て来てる話だよ。

話に出てた割に、あんたの言動からして理解できてないじゃんｗ

あんたさあ、オジサンらしいけど、中二病が重症な感じだね
都合のいい言葉だけ選んで、自分が優れてると思いたがってるだけだよ
実社会では相手にされない理由で5chにいるのは分かるけど
ここでしてるのは脱税教唆だから、理解できてなかったじゃ済まないぞ
通院はしてるの？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 09:16:29.50

しかし確かに不思議な点はあるな。
全国逮捕初とあるが今までは無申告で摘発された奴は1人も居なかったのか？
国税側も流石に後出しジャンケンで理不尽な
税制だという負い目があったからいままで
逮捕まではしてなかったのかもな。

確かADAのICOで億儲けたのを無申告で
税務署に指摘されたニュースはあったけど、
この場合は本人も本当に税制に詳しくなさそうぽいし利確後に詐欺通貨を買って利益もほとんどなくなったようだから悪質とは言えないパターンかもしれんが。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 13:00:39.80

確認で基本的な事きいてもよかとですか？

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 17:13:45.20

>>370
それだけの情報だと判断は無理だよ。

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 17:14:37.02

>>371
>何でお前はそんなに脱税を推奨したいんだ？

推奨なんてしていない。
>>351の
>>ちょろっと払っとけばオッケー
は
>危険だぞ。
と言ってるの。

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 17:18:51.28

>>375
>じゃあ、暗号資産の申告をしてないと「過少申告加算税」の納付もできないよね？

ん？
確定申告してるから修正申告は出来て、納付も出来るけど......何を言いたいのか解らんぞ。

>要は（少しでも）申告してたから刑が軽減されたって簡単な話だろ

記事ではそんな様子は全く感じなかったな。起訴の時の記事では120万円の過少申告を悪質と理由付けしてたはず。
1.9億円中120万円の利益だけ申告って、0.6%だよな。
で、1.9億円の利益が出てるのはバレてて、99.4%の利益が出てるのをウッカリ入れ忘れたとかは通らんだろ？
200億円の利益を申告して、2億円をウッカリ入れ忘れただと通るだろうけど。
無申告だと、所得税の対象と知らんかった、と言い張る奴を悪質判定するのは難しいからだと思うが。

0.6%って、年収500万円の一般サラリーマンだと、年収3万円だと思ってた、と言い張るみたいな？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:23:41.42

>>378
仮想通貨と仮想通貨の年内の損益相殺可能でしょ？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:42:39.89

マイニングの一種であるステーキングは総平均じゃなく
0→取得時価格で計算するっぽいな
わざわざ抜粋して説明してるあたりそうなんだろうな
マイニングとステーキングの紐付けもあるし

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:43:18.80

あっちからしてもその方が税金も取れるしな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 17:46:30.26

>>380
おまえ、自分で無申告加算税はデカイと言ってるじゃん
無申告のほうが罪が重いから加算税も重くなるんだろ？
健忘症も入ってる？ｗ
↓
>>363

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 18:43:57.85

健忘症というか、
こいつ20年くらい前からコピペ荒らしするのが趣味みたいだよ（恐ろしい）

https://chanbaba.tripod.com/prof.html
20年くらい前にまとめられたサイト

現在は51歳のコドオジで、上記住所に今も老両親のスネをかじりながら暮らしているようだが

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:05:26.42

ちゃんばばっていう人は情報の裁定取引屋というか、簡単に言えばエアプだな。

自分が知らないことなのに「初めから知っていた」ことにして、
つじつま合わせのための検索をして「後で知った話」を「初めから知っていた」ように言い出す
典型的なエアプ。

再反論されると、それも「最初から知っていた」ことにして、
さらに検索で知ったことを後付けで話すが、つぎはぎになって論理が自己破綻する。
こいつの場合は逃げ切れなくなると「それはお前の妄想なのだろ」っていうのがパターンっぽいな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:19:59.77

>>386
マイニングの話の時は酷かった
ググった情報が古い情報なのを知らないでドヤってたし
仮想国家まで出してきて実際にどこだと聞いても出せやしなかった

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 22:34:48.52

>>384
>無申告のほうが罪が重いから加算税も重くなるんだろ？

何故「も」なの？
と言うか、罪じゃなくて過失の話じゃね？
加算税だけ重くなるケースも有って、今回がそうなのでは？
120万円の利益を申告した事で、税を払う必要があると認識していた事の証明をした事にもなるからでの悪質判定では？
無申告だったら、その認識を証明し難いので告発されずに加算税だけで済んだのかも。
仮想通貨の税での初刑事罰が過少申告ってのは興味深いぞ。

あと、無申告では「期限後申告」ってのが有るっぽいよ。修正申告では無くて。
>しかし、期限内に確定申告を忘れた場合でも、自分で気が付いたらできるだけ早く申告するようにしてください。この場合は、期限後申告として取り扱われます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2024.htm

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 22:35:40.00

>>387
どの話よ？

**ちゃんばば** · 2021/04/02(金) 22:43:41.50

>>383
利子っぽい解釈でも、利子所得ってリストに載ってるのだけが対象だから、事業でやってなければ雑所得行きは仕方無いと思う。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 03:49:52.18

うーん、難しい。
ほんと馬鹿らしい。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 07:46:48.53

名前にちゃんばばでNG登録すれば雑音が消えてスッキリするよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 13:43:05.38

2017年に1000万円を原資に始めた資産が400万円になってて
1円も利益出てないどころか600万円もマイナスになってるのに
毎年末に一旦売って買い戻してをして損益確定してたせいで
納税義務発生してるの納得いかなすぎる

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 15:02:37.69

ただの馬鹿なだけやん。
損益確定するのが悪い。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 16:23:13.95

毎年マイナスのような口ぶりだから税金発生するどころか
他に雑所得があれば節税になるんじゃないの？

**ちゃんばば** · 2021/04/03(土) 17:53:40.02

>米IRS、仮想通貨の納税調査で取引所Krakenにも顧客情報の提出を要求
https://coinpost.jp/?p=234009
の記事の
>IRSは、Payward Ventures Inc（Krakenの名称で営業）およびその関連会社に対して、2016年から2020年の間に、年間2万ドル（約220万円）以上の取引を行ったユーザーに関する情報を要求している。
>
>具体的にはまず、該当ユーザーに関する基本的な登録事項、ID、および取引情報を求めており、これについては裁判所も正当とした。
>
>しかし「サービス利用上のユーザーの好み」「顧客身元確認に伴うその他の記録すべて」、「Krakenとユーザー間の通信記録、あるいはそのユーザーアカウントにアクセス権を持つ第三者とKrakenの通信記録」などの情報について、裁判所は「広範過ぎる」と判断した格好だ。
>
>IRSは、こうした広範なカテゴリの情報は、疑わしいユーザーのアカウントを特定することに役立つ可能性があると主張したが、本件を担当したJacqueline Scott Corley裁判官は納得しなかったという。

ユーザーの好みとかって名義貸しの分析の為かな？

**ちゃんばば** · 2021/04/03(土) 17:58:06.09

>>393
行動には責任が伴うよな。
何で年末に利確したのだろう？

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 18:50:04.23

>>394
そうは言っても仮想通貨間の取引でも課税する
と国税が発表したのは2017年の12月だからな。
かなり理不尽な話だ。
それまでは基準すらはっきりしておらず
流石に仮想通貨通貨間の取引まで課税はされないだろうという雰囲気だった。そういう見解の税理士もいたからな。
393の場合は違うかもしれんが国税の発表前に
売り買いしていたことにより損益確定するつもりがなかったのに損益確定扱いにされた奴は一杯いる。

**ちゃんばばジュニア** · 2021/04/03(土) 18:54:45.57

>>398
>そうは言っても仮想通貨間の取引でも課税する
>と国税が発表したのは2017年の12月だからな。

ある財を別の財に交換して利益が出たら、円換算で計算しての所得扱いだったわけだから、
当局がそのことをわかりやすいようにあらたまって説明しただけだよ
2017年に突如ルール変更があったわけじゃないし
そう思っているなら貴方が無知なだけ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:02:52.57

>>399
2017年当時を知らないからそんなこと言えるんだろ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:08:03.81

2017年以前は仮想通貨について統一見解が無く
税理士、税務署員含むほとんどがバラバラの事を言っている状態だった。
俺も無知だったろうが大半の人間
が無知な状態というのは問題は国にある。

**ちょんばば** · 2021/04/03(土) 19:11:28.12

知ってるよバカ

法定通貨が介在しない物々交換の世界に課税ができなかったら
国が存続できねえだろうが

テザーみたいなのを足場にフィアットに戻すことなく
回していけば課税されないってことになるだろ

そんなことも分かんねえから相場でも負けてんだよオマエみたいなバカは

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:17:09.39

>>402
なんだこいつ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:21:32.27

質問なのですが、30万を資金にして
もし60万まで増やせた場合、資金にした30万だけ換金して残りの30万は仮想通貨のままにしておけば
所得は0円ということでよろしいのでしょうか

基本的なことですみなせん

**ちょんばば** · 2021/04/03(土) 19:24:11.60

たとえばプラチナをゴールドに変えたときに円換算で利益が出てたら課税の対象なわけ。
2017年よりずっと昔からそういうルールだったわけ。

>2017年以前は仮想通貨について統一見解が無く
>税理士、税務署員含むほとんどがバラバラの事を言っている状態だった。

嘘つくなよバカ
少なくとも税務署側の人間が仮想通貨同士の交換は利確とみなさない、
なんて言うわけがない。言ってる事例あんのかよ？

納税者の側に立って考える税理士でも、転売利益の原則で考えれば、
仮想通貨同士の交換なら損益が発生したとはみなさない、とは言わないよ。
そんな原則の理解もできないバカが税理士の資格に合格するわけないのだろ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:26:43.25

>>404
半分利益半分原資扱いだわ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:40:56.27

>>405
〉少なくとも税務署側の人間が仮想通貨同士の交換〉は利確とみなさない、

統一見解が無いんだから利確と堂々と言える
税務署員もほとんどおらずよく分からないという
税務署員や税理士ばかりだったがな。

本当にお前2017年から知ってたのか？
本当2017正確に理解していたというんならイキのも分かるが。
どのみち一部の超マニアしか知らない状況が
長らく放置されていたのは
問題だけどな。

**下痢男ちゃんばば** · 2021/04/03(土) 20:17:31.90

>税務署員もほとんどおらずよく分からないという
>税務署員や税理士ばかりだったがな。

オマエこそ2017年からトレードしてんのかよ？？

よくわからないと書いてる人ばかりだったなら、
そのときのブログなりツイッターのひとつやふたつ、
ここにソース貼ってみろよ、
仮想通貨同士の交換は課税されないと発言している税理士や当局の発言をな。
ばかりだったんだろ？くさるほどあったんだろ、貼ってみろよバカ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:39:39.46

>>406
マジですか、、。

てっきり資金の30万は経費として認められると思うので
30万だけ換金すれば経費と相殺できると思ったのですが違うんですね

税務署のサイトはそこまで書いて欲しいですね。仮想通貨の税金に関してあまりにも情報が少なすぎると感じています。

レスありがとうございました

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:42:28.26

ビットコインが誕生する以前の、
例えば2008年時点の所得税法（36条等）を参照して考えても、
仮想通貨を別の仮想通貨や何かのモノやサービスと交換して利益があったなら、
雑所得か譲渡所得を得たという論理が成り立つと考えるほうが妥当だよ。
そこを否定するような、
「仮想通貨同士の交換では損益は発生しない」と言う税理士が本当にいたなら、
かなりの地雷税理士だろうな。というかマジで税理士の試験を通らないぞ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:43:45.92

>>409
無知とは恥なり。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:50:36.09

>>408
それでお前はいつから取引して
いくら儲かってるんだ？
話ぶりからして相当儲かってるんだろうなあ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:55:52.88

>>409
利益でたら原資抜いて色々アルト買えば最強じゃんって思ってた時期がありました僕も
したら半分利益半分原資でワロタ
糞税制ほんとゴミ

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:02:40.29

>>411
仰る通りだと思います。
聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥だと思っています

>>413
自分もこれから始める予定で、まず手を出す前に分かりにくい税金関連の勉強をしておこうと思った次第です。
間違っても脱税だけは避けたいので。

レスありがとうございました

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:08:18.27

仮想通貨ではなく外貨FXの話だけど、
ある年に何億も儲かって納税義務が発生したが、
翌年納税せず、しかもその年に資金をほとんど溶かしてしまって、
納税義務だけが残ってしまったという凄惨な事例があった。
他山の石だね、六本木ヒルズの磯貝さんで検索すれば詳細がわかる。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:09:56.81

しかし、このスレ2017年2016年ごろからいたやつって本当にほとんど居なそうだな。
ちゃんばばは確かに当時から居て毎日のように書き込んでたのは間違いないけどな。
2019年あたりから書き込む奴がちゃんばば以外ほぼ居なくなりちゃんばばだけが1人で毎日書き込んでいた。仮想通貨が復活した去年あたりからまた活発になってきたが新規がほとんどでほぼ入れ替わった感じだ。取り残された感じで
さみしもんだな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:30:32.02

>>416
そんな昔からいて、ちゃんばばより馬鹿ってすごいな・・

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:41:33.50

>>417
お前もちゃんばば以下だけどな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 21:59:39.22

>>398
ここは2020以降参入したにわかで
且つ税務知識でマウント取りたいだけで
想像力もない奴しか居ないから2017年の雰囲気とか言われても理解できないと思うよ。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:06:22.30

ちゃんばばの自演が酷いな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:16:54.67

>>418
リクエストがあるんだから、
当時の税理士が仮想通貨同士の交換なら課税じゃないって言ってたログを貼ればいいじゃん
そんなのないから貼れないんだろ？馬鹿じゃんあんた

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:38:22.70

>税務署員もほとんどおらずよく分からないという
>税務署員や税理士ばかりだったがな。

とか大言壮語するわりに、発言の実例をひとつも示せないっていう馬鹿
無いものをあると豪語してトンズラするちゃんばばと同じメンタルの馬鹿じゃん

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:40:34.89

最近は本当に新参が増えたんだな。
なにも知らないのに粋がるのはかなり恥ずかしいぞ。
2017年は少なくともこういうニュースが出るくらいには混乱していた。

ビットコインは「雑所得」と国税庁--税理士と取引所の見解は
https://japan.cnet.com/article/35107021/
　仮想通貨同士のトレードや、仮想通貨を使った資金調達方法「ICO」にも適用される可能性があるのか聞いたところ、「可能性はあるが判断が難しい」という。論点になるのは、利益確定のタイミングで、仮想通貨を別の仮想通貨にトレードした際に、一度資産を売却して新しい資産を購入したと見るか、同じ資産を持ち続けていると見るかによって判断が分かれると説明する。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 22:44:33.32

>>422
ワロタ。こいつも相当馬鹿だな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/03(土) 23:11:23.90

税理士の説明
https://ur-buddy-cpa.com/blog/cryptocurrency/20210113162750-814/

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 01:48:36.43

今年始めて利益が20万円超えそうなんだけど、確定申告する場合、年末までに全部円に変えて、その額から今年の資本金を引いた額を申告すれば良いの？

**ちゃんばば** · 2021/04/04(日) 04:31:49.92

>>398
>そうは言っても仮想通貨間の取引でも課税する
>と国税が発表したのは2017年の12月だからな。
かなり理不尽な話だ。

9月には有ったのでは？
>2017年09月08日 18時51分
>国税庁は、仮想通貨であるビットコインの税区分について、雑所得にカテゴライズされると、同庁が開設するタックスアンサーにて公表した。
https://japan.cnet.com/article/35107021/
この時も、基因付随は除き、原則、雑所得と言ってるのに、「雑所得にカテゴライズされる」と決め付けてるニュースの多い事。
原則とわざわざ付けたら、必ず例外が有るのにね。

>それまでは基準すらはっきりしておらず
>流石に仮想通貨通貨間の取引まで課税はされないだろうという雰囲気だった。そういう見解の税理士もいたからな。

その雰囲気は知らんな。「課税はされないだろう」とまで言ってた税理士は居なかった気がするけど。誰？
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
これが所得税法の36条の1項だが、カッコ書きで抜け道無しで、「別段の定めがあるものを除き」と非課税なら別に例外規定が有る建て付け。
それなのに、課税すると言ってないと「かなり理不尽な話」って展開は理解出来ないな。

>売り買いしていたことにより損益確定するつもりがなかったのに損益確定扱いにされた奴は一杯いる。

一般人では円に変えないと利確しないとか言ってた奴はいたが、そいつを信じた責任は信じた奴に有るよな。
当時も物々交換でも利確すると説明してた奴は沢山いたしな。

>>413
>糞税制ほんとゴミ

糞とは全然思えないが。
半分売ったから、売った半分の購入費は半分の15万円。
仕入れが全部経費になるのなら、一般の店でも金銀でも買って税金払わなくなるよ。
店では年1回の期末の実地棚卸は義務。スーパーとかでも商品の数を数えて、原価計算で差し引いてる。

>>415
>翌年納税せず、しかもその年に資金をほとんど溶かしてしまって、

税金分を残さないのは自己責任だよな。
で、苦労したとしても、当然の結果だよな。
苦労の大変さは想像出来るけど、同情は感じないな。

>>425
料金表のリンクは404だな。1月のブログなのにな。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 15:00:46.44

ちゃんばばは毎日欠かさず書き込むモチベーションは一体どこから来るんだろうな。自分は仮想通貨を持っている訳でもないのに。

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:14:51.40

ガイジの一つ覚え、譲渡所得ネタでマウント取れるからでは？

顔見ると不遇な人生を送ってる顔だし、
「キモくて金のないおっさん」が毎日のように憂さ晴らししてるんだろうな

**承認済み名無しさん** · 2021/04/04(日) 17:34:22.64

>>427
これで糞税制じゃないとか大した利益出した事ないだろきみ