仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ その2
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皆さんのご意見をお聞かせ下さい
ワッチョイ導入することで異常なコピペや連投を行う人を長期間NGにできます
また自演の抑制にも繋がります
ワッチョイ導入のために板で議論する必要があります→詳しくは次レスから
よくわからない人も荒し減少にご協力頂けると幸いです
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能 議論さえすればワッチョイ導入できるようですのでご意見お待ちしています
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
176 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2020/05/23(土) 01:50:47.72 ID:gYueRMXN0
修正し、再度投稿致します
仮想通貨板民が困っております、大変お手数ですが、どうぞ宜しお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
仮想通貨板https://fate.5ch.net/cryptocoin/
２、議論したスレッド
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1563116320/
３、変更理由
お金に関わる板であるが、適当な嘘の書き込みが多い。(法律が変わり風説の流布が仮想通貨にも適用されるようになりました)
少なくともそういった特定の人間を排除するためにもワッチョイは最低限必要です。
詐欺コイン,トークン乱立や自演での荒らしや情報商材売りが多発したため
また同一人物によるコピペ連投被害が多く発生しているため、長期間NG指定をすることで健全な板としたいです。
４、変更内容
ワッチョイスレを任意で建てられるようにお願いします。
BBS_USE_VIPQ2=2 の設定をお願い致します。
178 Ace ★ 2020/05/26(火) 15:06:05.99 ID:CAP_USER9
>>176
議論が少々少なすぎるようです。
人が少なくても、スレを上げてまとめを書いて周知するなどの工夫が必要でしょう
また、名前欄変更も有効化もしれません。
とりあえず、今回の変更は見送ります。 ↓ワッチョイ申請が通った例
>>28
143 もやし ◆jUp768sj2. (樹々に覆われた古都) (ﾜｯﾁｮｲW d517-dx48) 2020/05/18(月) 17:46:22.86 ID:3sZx3d4j0
日向坂46板の設定変更依頼です
>>94 にて依頼したところ、>>106 にてご意見頂きましたので、日向坂46板の設定を改めて議論致しました。
その結果、以下の結論に至りましたので、ご対応の程よろしくお願い致します。
1. 掲示板の板名＆URL
日向坂46板
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/
2. 議論したスレッド
日向坂46板 板設定議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588668250/
日向坂46板 板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/
【投票】日向坂46板情報について【必ず投票ルールをお読みください】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589634271/
3. 変更理由
ID末尾d、M、a および特定の地域表示による誹謗中傷等が増え、これらの回線は頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める書き込みがあったこと。
また、上記の回線を使ってる人の中には、これらと区別を図るため!slip:vvvvvを使って自主的にワッチョイ表示をさせてる人がいること。
以上のことから、上記の書き込み者との共存を図るため、日向坂46板はデフォルトでワッチョイ表示の必要性があると考える利用者が多く、この度再度話し合い、投票行なった結果、今回の投票の結果も前回と同様になった。
以上を理由として申請を行います。
4. 変更内容
Before:
BBS_SLIP=verbose
After:
BBS_SLIP=vvvvv 別板でワッチョイ導入してスレたててみた結果コピペは大分減りました
【Ripple】リップル趣味のひと【XRP】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1587124480/ 議論の要旨
①ワッチョイ導入したいかどうか
②メリットデメリット
③本当に必要か
④設定変更理由
などでしょうか、、他あれば適宜ご意見ください >>5
あとは効果あるかどうか、とかかな？
個人的には
①ワッチョイ導入したいかどうか
→リップルスレのコピペ連投がひどい
②メリットデメリット
メリット
コピペ連投者のNGや気に入らない固定ハンドルをNGできる
デメリット
過去情報開示されることを嫌がって書き込み数減少する(個人的には適当な上だ下だの予想が減るからいい気もする
③本当に必要か
荒しを100%防げはしないだろうけども、できることはやりたい…という程度
ビットコインスレ民とかは必要としてない？
④設定変更理由
>>2と同じ程度
こんな感じかな？これらベースでもいいので導入するとどうなるとか意見くれると嬉しいです >>6
文章おかしいけどまあいいか、とにかく導入したい スレ建て乙です！
まじで長文コピペ鬱陶しいから
ワッチョイ導入希望！！ >>8
ありがとうございます
それで、そんな感じで賛成反対だけだと前回のように議論不足で却下されてしまうので
>>6とかを参考にワッチョイ有用性を議論したり理由を記載してほしいのです
お手数ですがよろしくお願いします >>9
スレ建て待っていました乙です！
リップルスレと同じように
長文コピペ被害のあるBTCスレにも言ってみてはどうでしょうか？ 勿論、自分はワッチョイ導入に賛成です！
理由はリップルスレで一年半長文荒しを繰り返す、ホラ吹きジョージアが原因でまともな話も出来ないスレから人が消えて荒らしの巣窟と化したからです！ デメリットのip表示されるのが嫌と言うけどこの件にかんしては、煽り行為が大幅に減る為、荒しが来なくなる点を考えるとメリットになるのでは？と思います！ >>12
そうですね、個人的にも特定のIPでNGにするれば荒し対策になるんじゃないかなと思ってます
IPは有限だし 全く来ないというのは難しいかもしれないけど
減りはするんじゃないかなあ 競馬板でワッチョイを導入したら初めはIP表示どうこう言ってたらしいけど次第に荒しが来なくなったから
スレ建てはワッチョイが基本になったらしいから
荒らしの牽制としてワッチョイは必要かな
実際、ワッチョイありの趣味板では
長文荒しが全く来ない状況だしね メリットは荒しを消す事が出来るけど
デメリットのip表示に関しては、荒らしや煽りにとって不都合なだけであって、普通に書き込みをして情報交換したいならメリットでしかない 競馬板でそんな事例もあるんですね
普通にしようしてる分にはIP表示されても困らんよね～
過去レスも遡れるようになるから信頼度も増しそうだし ゲーム板もそうだけど
ワッチョイありにしたら荒しが大幅に削減したから導入は個人的にあり
正直デメリットがメリットでしかない 導入ってなかなか通らないと思ってたけど意外と導入事例あるのか
過去事例としてってことも要因としていけるのかな
他の板の荒らしもやっぱコピペ連投が多いものなんですか？
それが減ったならこっちでも有効か レトロゲーム板があってそこの荒しが酷いから
別板のRPG板にワッチョイありで建てたら荒しが大幅消えました。
説明不足でごめん
いずれにせよ、ワッチョイの効力は大きいはず 趣味板リップルもそうだけど同じ板でワッチョイの効果が出るかどうかですね
日向坂はどうなったんだろう 基本ワッチョイあるとある程度は
荒しを防げるから快適なスレと化すのでは？ >>22
荒しをNGにできるってとこがメリットですかねー ワッチョイのメリットは
IPバレを嫌がる荒らしを来させない為と
荒しを長期に渡ってNGに出来るから導入するだけで全然違う 俺ジョージアだけどVPNだからワッチョイあっても意味なしだと思うよ
VPNのIPバレてもアイダに数件かませてるから意味ないし >>25
出口のIPでNGにできるんじゃないかなあと スイスやスウェーデンのIP噛ませば海外からの開示は拒否されますし、間に数件噛ませば
プライバシーは守られます ５ちゃんが登録ID制にしないとね
しかし、５ちゃんのアクセスは減るよね
５ちゃんもコピペは認めてるような傾向はある >>27
海外からの回線も日本に来るときに出口で特定の回線経由するでしょ？
そのIP片っ端からNGにしてリスト作ったらいけないかな？ >>29
海外のIPもすすコイン買ってJane styleで書き込めるようになる
意味ないなあ >>25
スレ違いだけど「俺ジョージアだけど」って言ってる時点で承認欲求が強そう
きっと現実で相手にされてないんだろうな >>32
承認欲求なんてここで強いからと言ってリアルで
それを強くしてるわけではないからなぁ >>31
ブラウザは表示されるからNGできるかなー >>15
それ書いたの俺かも
ワッチョイのみ表示でIP無しってのが最近の主流だね
荒しがスレ乱立してどこが本スレかわからなくなるから、最近はワッチョイで立てろって声がホントに増えた まあ、ワッチョイあっても書き込む人はいるし俺は基本的に見たくない人はNGご勝手に
というタイプだから意味は感じないなかな ジョージアもだけど相方君もNGできるからジョージアにもメリットはあるんじゃねえか？ 基本的に言論の自由だから俺はワッチョイあってもなくても基本行動は同じ
見たくない人はNG推奨
だから結論としてはどっちでもいい >>39
まあ、俺は相手方のNGしてもしなくてもあまり実際関係ないしな
相手がいないと結構寂しいからな >>40
そうか、反対しないでくれるなら助かるわ
こっちもできそうなこと探してるだけだしな >>38
めちゃくちゃ嫌われててNGするからコテつけろって言われてもつけなかったやん
ID何回も変えて書き込むし
童貞だろ？って聞かれても返事ないし 正直ジョージア見たいな長文荒しを見なくてすむならワッチョイにして欲しいし >>42
俺はもともと売りあおりに対抗してただけだから
ワッチョイには全面的に賛成だよ
俺も投稿回数の設定減らすし >>37
IPはあんま意味無いのかねえ
IPからプロバイダわかるのかな？プロバイダへの通報とかはできるようになるんだろうか ワッチョイ有りと無しで住み分けもできるし絶対有った方がいい
最終的にワッチョイ無しがキチガイの溜まり場になって過疎化していくってのもよくあるし >>44
コテってジョージアとか名前付けるんだろ
めんどいしな 恥ずかしいだろ
ただそれだけだｗ >>45
うまくいくか検討中だけど、IDコロコロ変わると難しい面もあるかもねー
ただ他の人のコピペに反応してる人も連鎖NGにできるからコピペマンをNGにすれば結果ジョージアもNGできるかも？ >>44
童貞だと思ったけど
ジョージア童貞なんだな自称30才なのに
30の童貞荒しのオナニーコピペなんて誰も得しないだろよってワッチョイ導入だな >>49
スレチだけどそんな感覚？が韓国人はあるのか あと名前欄変更も有効って運営に聞いたけど調べてもよくわからん >>49
自演ホラ吹き童貞マンにしろよ
皆に童貞、嘘、自演がバレてんだからさ
>>50
お願いします >>47
住んでる所とかメイン回線が固定IPとかで嫌がる人がたまに居たから配慮したんじゃないかな
スマホで書き込めよと思ったが >>50
というか売り煽りがいなければ俺もいなくなるからいいよ
でも、ワッチョイなんてあると書き込みは確実にさらに減るよね >>51
俺は結婚してるからね
もう来年には子供もできる >>49
毎回入力せんでもデフォルトで書き込めばええやん ＞＞57
お前みたいな長文コピペが周りに迷惑をかけてるのが大問題なんだけどな >>57
減るって今はジョージアとコピペマンくらいしか書き込んでないじゃんｗ >>49
そもそも、「俺ジョージアだけど」って聞いてもないのに
自己紹介する時点で恥ずかしいとか嘘だろ
ジョージアってコテつけると一斉にNGにされて
承認欲求を満たせないから、絶対つけたくないんだろうな >>57
最初だけだよ
強制ワッチョイの嫌儲が書き込みランク上位にいるんだし >>68
失礼。
個人的な意見としては、荒らしのほとんどは話にならず
周りの迷惑を考えず自己中心的な考えを多く持つ為
対策としてワッチョイを導入して荒らしを削減するのが一番良いかと
デメリットの情報開示も普通に書き込めばいいだけの話なので
そこまで邪険にする必要性はないかと思われます。 >>73
荒らしが荒らしをする目的として
注目されて承認欲求を満たしたい所にありますね
その下らない承認欲求の為に我々が迷惑を被る理由はありません。
よって>>70のようにワッチョイは必要と考えております。 ジョージアとやらはどうでもいいがこの板あんまりにもクソが多いからワッチョイは欲しい やたら改行する奴も邪魔なのでさっさとワッチョイ導入してくれ >>76
>>77
その人達IDコロコロする感じ？ しかもNGにしても１日立つとNG登録しないと行けないから正直めんどくさい
ワッチョイだと一週間は荒しを見なくて済むし上手くいけば荒しが消滅するから導入は必要かな
ワッチョイのデメリットもこれと言っても不満点はないし ジョージアだけど、好きにすれば？
ワッチョイあっても売り煽りがある限り俺の行動は変わらない。 米国政府の発行したPDFを見ると、ビットコインのスケーラビリティー問題解決の切り札と言われているLightning Networkの
ノードはすべてMoney Services Business（MSB）に当てはまるように見えます。
https://bico.media/1f8e0c5f47b470f3df0f06f3d2939adccc1f2b7dafa0b4a32a69663cda2c6760.pdf
潜在的にLightning Networkは、ビットコイントランザクションを間違いなく匿名で追跡できないようにするため規制の懸念
を引き起こします。
もし、MSBに当てはまるとすべてのLNウォレット会社及びノードは、MSBライセンスを取得し、AML / KYCに準拠する必要が
あるでしょう。そしてユーザーはウォレットを使用するためにIDをスキャンする必要があります。
さすがにこれではスケーリング問題を解決できるほどの普及は難しくなるでしょう。Lightning Networkのハブは送金を仲介する
ことから資金移動事業と見なされる法的な潜在リスクがあるということは三菱UFJフィナンシャル・グループのサイト
MUFG Innovation Hubでも述べられています。
https://innovation.mufg.jp/detail/id=111
Rippleは昔、リップルウォレットを運営していたが取りやめた。
FinCENの主張としては、Rippleが提供するトレードサービス（ゲートウェイ）では、マネーロンダリング対策を
施していないことからマネーサービス業として認めることは出来ないという点。
そして、違法取引の兆候があるアカウントの取引を報告することができない点を挙げ銀行秘密法に反しているという
結論を下した。Lightning NetworkもハブでAML / KYCに完全準拠は難しいし、違法取引の兆候があるアカウントの
取引など報告はできないという部分はゲートウェイと同様だ。
リップル社はゲートウェイや個人アカウントに対して強制停止が行えるようにしたり、個人認証を導入するなど
を行ったがそれでも当局の厳しい要求を満たすことはできなかった。
Lightning Networkも同じ要求をされるのは間違いなく、スケーリング問題を解決できるほどの普及率は上がらないだろうし、
各々がMSBライセンスを取得するのは至難の業だろう。
さらにFATFでは「仮想資産サービス事業者（Virtual Asset Service Provider：VASP）」に該当する定義を拡大し、送金者と
受金者の情報を取得するよう定める草案を発表している。これにLightning Networkのノードが当てはまる可能性もある。
これに当てはまればビットコインのスケーラビリティー問題は暗礁に乗り上げるでしょう。
Lightning Networkはまだ完成してないし、Rippleが５年ぐらい前に行ったことをこれから周回遅れでやろうとしている。
Rippleはあまりゲートウェイをやめた理由を大々的には言ってこなかった。
私はLightning Networkはこういう事情があるから今後法的リスクを乗り越えるのは至難になってくると想像する。
マックスウェルCTOが静かに辞めたのもこのへんを察した可能性もある。
スケーリングに当面の問題がないXRPに乗り換えましょう。 ワッチョイ希望上げ
理由はまとめにある様に
長期に渡りNGに出来る点や荒らしの減少につながるメリット
デメリットのデータ開示も風雪の流布や相場操縦を防げるので個人的に導入はありかと そうですね
以下の記事にあるように改正資金決済法と改正金融商品取引法の施行で風説の流布が禁止されましたし
複数のＩＤころころ変えて煽る行為などは簡単に見分けがつくようにして通報できるようにしたいところです
https://www.coindeskjapan.com/59723/ 長期って言うところが一週間程度ですが
この辺は変わんなくね？っていう意見もあるかもしれませんが 今はそこまで多くないけどアフィ目当てのクソコピペもあるし是非ワッチョイ欲しい ああ、そうかアフィサイトへのリンクもちょいちょいあるねそういえば
元々新参しか引っ掛からなそうな面もあるけど、共有NG入れられれば被害へるかも？ 初めは仮想通貨だワッチョイは～って思ったけど
ワッチョイにすると
煽り荒らしを減らせる以外に
怪しいサイトの勧誘も減らせるし
必要かと 確実に言えるだろうことは
【仮想通貨は世界の金融システム、そしてお金の概念を変える金融革命だ！】ということです。
この本質をわかっていてそう感じるなら、仮想通貨の価値は、実体経済に普及していくにつれて上昇して
いくという予測に行きつきます。
仮想通貨バブルは1990年代末から2000年初頭にかけて起こったインターネットバブルの動きと類似して
います。
インターネットバブルは崩壊後、多くの企業が経済回復に伴って株価が上昇しており、そして平均的には
10年後にバブルの最高値を超えています。
しかし、仮想通貨においては動きのスピードが早いので数年後にはバブルの最高値を更新するかもしれ
ません。2，3年遅くても5年ぐらいで再びバブルが来ると予想しています。バブルといっても今度は徐々に
ユースケースも伴うでしょう。
仮想通貨は昔のチューリップバブルとは違い、発展性や拡張性があります。ユースケースを発見しながら、
そして何度もバブルを繰り返しながら、時価総額は大きくなっていくでしょう。
今、一番考えないといけないのは一般人に普及しやすい利便性が最もいい通貨で、そして産業利用も良く
考えられているXRPの安いポジションを取っておくことだと思う。
余裕があればBTCやETHで遊べばいいと思う。
億稼ぐ人は、絶対に将来的に負けないポジションを取るということに全力をかけるのです。
駅チカの土地を初期に手に入れる感覚的と同じです。
今頃、BTCやETHを買ってもそれは駅チカのポジションでは無いでしょう。
XRPは極端に過小評価されてるからまだ駅チカにあたるポジションはあるはずです。
貴方が今後数百年続くと思われる、資産のトークン化やキャッシュレス化の波から最大の利益を得たいなら、
最も利便性がいい通貨で、そして産業利用も良く考えられているXRPで価格が多少上下してもびくともしない
駅チカにあたるポジションを安い時に確保し、その成長から来る利益を丸ごと得られるようにしていくことです。
BTCやETHはもう思うほど伸びしろはないでしょう。
※個人の考え、予想が含まれているため、最終的な投資は自己判断・自己責任で！ こういうスレまでコピペで荒らすとか病気だろこれ
ワッチョイは絶対導入しないとね ２０１７年1月1日から12月31日の成績（更新）
ビットコイン：14倍 リップル：273倍 ネム：240倍 リスク：129倍 イーサリアム：86倍
ダッシュ：84倍 ライトコイン：49倍 モネロ：23倍 イーサリアムクラシック：18倍
オーガ：16倍 ファクトム：14倍
ＸＲＰはこれだけバブル時に上昇に差があれば、縮小率も高くなるし誰もが底を探りながら投資するので底
に到達するまで時間がかかっていただけだ。
しかし、それだけＸＲＰがポテンシャルがあることは変わらない、次期バブル時も上がる可能性があるという
ことだと思う。
3月13日 12円→今 22円
もう底に到達して次のバブルへの道は徐々に始まってると思います。
2016年のスレをみるとその頃の価格は0.7円であり、XRPだけ上がってないとか、
アンチが延々と上がらない上がらないと繰り返し繰り返し言っていました。今の状況と似て
いますよね。
それは下のそのころのURLを見て見ればわかります。
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1464075183/
次期バブルの再来はあると思います。
確実に言えるだろうことは
【仮想通貨は世界の金融システム、そしてお金の概念を変える金融革命だ！】ということです。
この本質をわかっていてそう感じるなら、仮想通貨の価値は、実体経済に普及していくにつれて上昇して
いくという予測に行きつきます。
仮想通貨バブルは1990年代末から2000年初頭にかけて起こったインターネットバブルの動きと類似して
います。
インターネットバブルは崩壊後、多くの企業が経済回復に伴って株価が上昇しており、そして平均的には
10年後にバブルの最高値を超えています。
しかし、仮想通貨においては動きのスピードが早いので数年後にはバブルの最高値を更新するかもしれ
ません。2，3年遅くても5年ぐらいで再びバブルが来ると予想しています。
仮想通貨は昔のチューリップバブルとは違い、発展性や拡張性があります。ユースケースを発見しながら、
そして何度もバブルを繰り返しながら、時価総額は大きくなっていくでしょう。
今、一番考えないといけないのは一般人に普及しやすい利便性が最もいい通貨で、そして産業利用も良く
考えられているXRPの安いポジションを取っておくことだと思う。
余裕があればBTCやETHで遊べばいいと思う。
億稼ぐ人は、絶対に将来的に負けないポジションを取るということに全力をかけるのです。
駅チカの土地を初期に手に入れる感覚的と同じです。
今頃、BTCやETHを買ってもそれは駅チカのポジションでは無いでしょう。
XRPは極端に過小評価されてるからまだ駅チカにあたるポジションはあるはずです。
貴方が今後数百年続くと思われる、資産のトークン化やキャッシュレス化の波から最大の利益を得たいなら、
最も利便性がいい通貨で、そして産業利用も良く考えられているXRPで価格が多少上下してもびくともしない
駅チカにあたるポジションを安く確保し、その成長から来る利益を丸ごと得られるように応援していくこと
です。
BTCやETHはもう思うほど伸びしろはないでしょう。
※個人の考え、予想が含まれているため、最終的な投資は自己判断・自己責任で！ >>93 >>96
このように空気も読まず荒らし行為を繰り返す輩に対してワッチョイを導入すべきだと改めて考えさせられます >>93 >>96
私もこの迷惑行為が無くなる為にもワッチョイは必要だと強く思います。
ワッチョイを導入しないとこの様な荒らしが原因でスレが潰れ、コインの評価を大きく下げる要因となるからです。 荒らし、アフィ、風説の流布、相場操縦の防止になるであろうワッチョイに賛成です。 今現在も悪質な荒らしが暴れているのでワッチョイは本当にお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
