板設定について議論するスレッドです
日向坂46板 板設定議論スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
板設定について議論するスレッドです
皆様からのご意見、ご要望を広くお待ちしています
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/94
今の環境でもう一度お話合いください、とのことでした
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/106
ともあるので、もしワッチョイが必要だとしても
『〇〇が嫌い』『〇〇はグループにいらない』
のようなアンチ的な書き込みがあるから、という理由では難しそうです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/50
どういった要望を出すにしても、いわゆる多数派工作はすぐに見抜かれると思った方がよさそうです
どうせ対応してくれない
どっちかはやって欲しいもんだ。
過去の申請みてみろよ
この設定が嫌ならツイッターとかいけば良いじゃん
mango復活したから通報は有効な手段になってるが、mangoは無関係の人も気にせずに巻き込んで規制しまくるという人でもある
そこだけ不安要素だな
>> 意見の異なる荒らしのために〜での変更は申請しません
ってcapの話がそもそもをおかしいわ
大体ワッチョイ導入なんて効果はともかく荒れてるからって理由でどこも申請してるだろ
あと過去の申請が通らなかったからと言ってここの議論停止させる理由にはならんね
やってみる価値あるな
http://hissi.org/read.php/hinatazaka46/20200505/MWlTeUFjMm8wMDUwNQ.html
運営は浪人使って荒らしてる場合、損害賠償請求するって言い始めたから何かしら5chに不利益が起きてるらしいがね
かつてはそんなの気にしなかったのに
ついでに規制でスレ立てられないからそっちのほうをどうにかしてほしい
http://hissi.org/read.php/hinatazaka46/20200505/Z3NwS0hWZFJhMDUwNQ.html
東京都末尾aとかワッチョイ下4桁で一週間消せるならありがたいんだが
しつこ過ぎて末尾dとかわざわざワッチョイ付けてる書き込みしか見えてないし
総務省に怒られたからよ
細かな誹謗中傷も全て開示しろと
開示は電話番号まで含めて開示しろって言われてる
既存設定を
BBS_SLIP=verbose、BBS_USE_VIPQ2=0
下記設定へと変更
BBS_SLIP=vvvvv(強制ワッショイ表示)、BBS_USE_VIPQ2=0(コマンド使用不可、既存からの変更なし)
理由】
誹謗中傷を含んだ差別的な書き込みや何の根拠もない風説の流布であろう書き込みが多発しており、
IDを変更し何度もそれを実施するユーザを回避/抑制するため
前にVPNで自演してる人いたし
はっきり言って今の仕様じゃお気軽に県名替えて自演し放題
【日向坂46】加藤史帆応援スレ★18【かとし/としちゃん】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1586654494/
IDコロコロのコピペ連投で機能していないスレがある
という理由ならいけそうな気がします
強制ワッチョイなら1週間は消せるので
ここひでえよな
もう見るのやめてるわ
意義のある議論スレにしていけたらなと思います。
乃木や欅板はできるのに、其処は訴えるポイントだよね。
これ実は今通報先ないよね
コラコラ団が死んでるから
浪人がやってるって証明もできないし
同一自分がやってるって証拠も弱い
GWくらいからよく動いているように見えます
どなたかが以前の投票結果を再提出したら、その翌日には返事をもらえたので
いまなら検討はしてくれるかなと
よろしくお願いします
本スレ以外死んでるし
そんだけのためにやる意味あるか？
ワッチョイは賛成ですね
過疎といっても全然過疎ではないレベルですし
不気味でしょうがないわ。
1人だけじゃなく何人もいる気するんだが、、、
>>21
俺はこれに賛成
ワッチョイ付けて主張しとくわ
あとはスレ立てしやすくなればいいんだけど、どうしたらいいんだっけ？
コピペ荒らしとか個人情報とか明らかな嘘とか
人格否定レベルの誹謗中傷とかでないと突っ返される
これ別に高く無いしなぁ
それなら>>21で大丈夫だと思います。
宜しければ賛同を。
賛成します
賛同しますよ
これで文句はないよ
よろしくお願いします。
賛成です
NGできないよう、飛行機でIDコロコロして連投し
スレを機能不全にする荒らしがいるから
賛成します。
荒らしは、荒らし報告スレに申請するよう言われる可能性がありますね
賛成します！
賛成
最近は京都大阪もんじゃジパング東京末尾Mでバリエーション増えて毎日NGしてるわ
賛成です
それでも荒らされるだろうけどNG設定するのが楽になるからね
只、正直言って日向坂のスレはNGWordやNameを数個登録して透明あぼーんすればほぼ荒らしのレスは見えなくなると思うけどね
賛成です〜
賛同します
去年議論したときも現状＋強制ワッチョイが圧倒的だったし
今でもこれにとくに異論ないと思いますねみんな
あれから更に人も増えてるなら尚更
そこはむしろ荒らしが立て過ぎた結果規制されたからそのままでいいと思うが
日向板は本来建てまくれる設定だ
設定じゃなくて多分板か鯖全体でスレ建て規制が入ってて建てにくくなってるので
建てやすくするってのは無理かと
賛成ですー！
以前にも申請したこの案に賛成です。
スレ立て乙です
>>21
この意見に賛成です
自分も荒らしの静岡と間違えられた事があるので自主的にﾜｯﾁｮｲを付けてますが、出来ればﾜｯﾁｮｲは強制が良いですね
賛成です
ワッチョイ導入されて廃れていった板を何度も見てる
運営にも通報して更にソニーにも通報するようにするとかさ
多くの通報が届けば必ず動くから
単にNGしやすくなってこっちの自衛が捗るだけの話だ
>>67
建て過ぎ値と別でなんか規制されてるのか
教えてくれてありがとう
そうだよな
中途半端にやるからダメ
本スレ立ててる奴は過疎るのが一番嫌なんだろうけど本当中途半端
欅板行ってろよ地獄だぞ
賛同します！
賛成!!
かとし応援スレとかヒドイからね
荒らす奴はIP表示しても荒らすから効果ない
ワッチョイは過疎化と荒らしが目立つ原因にしかならないからやるべきじゃない
すっかり廃れた欅の板見てたらわかるやろ
そういうスクリプトはワッチョイなんか関係なくやってくるから通報しかないぞ
とりあえずコマンド使えるようにしてワッチョイがいいやつは自分らでスレ立てろ
個スレはそんなに見れてないから荒らしがどんなもんか分からないけど本スレもめちゃ過疎ると思うから
ガチキチはワッチョイだろうがなんだろうが構わず狂うし
ただID無し設定だけは絶対に絶対にありえない
これは完全に必須
ワッチョイには賛成だけど日向坂板ならNG設定だけでも対処出来る感じだよね
何でスレを仕切ろうとしてるんだ？
現在のこのスレの勢い値は435res/dayで
過疎っては無いよ
2日強でスレを使い切る
乃木板欅板の連中が荒らそうと思っても心理的に抑制できるし
IDコロコロも同一人物だとこちらが認識できたりすれば通用しなくなるだろう
現状より更に一歩も踏み込んだ対処が出来るからメリットしかない
嫌がるのは荒らし・アンチだけ
自分が荒らしてる自覚がある人は「そんなの不要。専ブラのNG機能で個々で対応すれば良い」
って言うのがお約束の流れ
IPあれば何かあった時特定まであんま手間かからんでしょ
まあ、そうですねｗ
一部運用は端末の個体識別番号も把握していて
否定派も肯定派も普段どこの板でどんな書き込みをしているか
誰が多数派工作を仕掛けているかも分かるはずなので
だから議論スレが重要だと言っているんでしょうね
通りましたね！
1日かからず反映されてます
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/88
の意見を参考に、個スレに議論スレの存在を知らせてきます
賛成
ワッチョイだけだと意味無いのは乃木坂板で証明済み
全く異論ない
賛成
投票スレに移行する感じなの？
賛同は同一意見であるという意思表示であり、特に>>21においては前議論スレにて十分に議論された上で結論として提出された意見を踏襲しておりますので、
前議論スレから板全体の意思が変わっていないという意味でも非常に有意義であると考えております。
この点から賛同を踏まえた上で建設的な議論をしていければ良いのではと思います。
IDコロコロ茸くんがうっとうしいからワッチョイ導入してほしい
>１、掲示板の板名＆URL
>２、議論したスレッド
>３、変更理由
>４、変更内容
をマストの情報としており、投票スレッドは必須とは書かれていません。
この点から本スレッドにて同一意見が圧倒的多数であれば投票スレッドを無しに依頼をすることも可能である認識です。
(そもそも投票スレッドが出来た経緯が分からないのでそこらへん分かる方いらっしゃったら補足お願い致します)
乃木坂板と同じってことだろ？
乃木坂板は強制ワッチョイのみにして変わらず叩きスレ、叩き書き込みが多いから意味無い
強制IPも一緒にするしかないから>>21は議論で負けた内容
ID隠しはNG出来てるけど
荒らしの抑制効果はワッチョイとほぼ同じ
そして会社や学校からの書き込みがなくなる
NGしやすくなってメリットしかない
いちいち反対してるのは何かしらやましい事がある奴だけでしょ
「元芸能」と「茸」のたった二つNGに入れるだけで荒らしのレスほぼ全て駆逐できるし
NGnameで対応できるならﾜｯﾁｮｲの有無はさして関係がないという話になっちゃう
>>21みたく突然周囲に賛同を求めても、実際にどこでID変更しながらの誹謗が多発してるのか
具体例がまったく提示されてないので、それじゃ事実かどうか運営も判断できない
必要な資料を用意する過程をすっ飛ばしてる
そもそも個スレをどうにかしたいということなら、こちらはもはやﾜｯﾁｮｲでは対応できない
「ﾜｯﾁｮｲを入れれば少なくとも1週間はNGできる」と言うけど
そんな状態じゃ誰もスレを見に来ない、つまり人がいないから荒らしの書き込みを押し流せない
ﾜｯﾁｮｲが入っても状況は何も変わらないだろう
個スレでファンが普通に会話できる状況を作るには>>73の言う通り
各自が通報をしっかりするほうが遥かに重要で有効
じゃあ通報の仕方が分からない大半の住人の為に、丁寧にやり方やテンプレートを提示しているか？
そう問われたら、この板ではまったくその努力をしているようには見えない
結局のところ
・「自分で通報するのは面倒だし訳分からんし誰かが勝手にやってくれるだろ」という他人任せな住人
⇒ ﾜｯﾁｮｲさえ入れれば何かが変わるはずだから運営さっさとしろや
・「ほんの少しでも気に入らないレスをした奴をNGしたいが毎日やるのは面倒」という自分本位な住人
⇒ ﾜｯﾁｮｲさえ入れれば1週間目障りな奴を潰せるんだから運営さっさとしろや
こういう理由で喚いているだけなのが現実
誤解の無いように言っておくけど、自分もﾜｯﾁｮｲが導入できるならそのほうが良いと思っている
いきなり結論を要求するのではなく、具体的に理由を並べていかないと申請も通らないよ、という話ね
俺もこれだね
通報して潰していく方が圧倒的に楽
ワッチョイは一時凌ぎだから根本的な解決にならんし
理由をお願いします。
IP表示にしても効果があるのは最初だけで荒らしはすぐ慣れて普通に活動を再開し始めるのよな
カラス避けが設置当初の一時的にしか効果がないのと同じ
逆に真っ当な住人のほうが敬遠して書き込みが少なくなり、荒らしが優勢になるケースすらある
とか言ってるヤツアホすぎだろｗ
コマンド使用可にしたほうがいいに決まってる
時代に逆行みたいなもんだ
ID無しで建てられないのはやめて欲しい
叩きと荒らしを自衛するステップなだけで
キチガイはどんな設定にしても湧くぞ
お前も議論に負けてる
駄目
IDは強制だしコマンドも無効
これだけは死守
犯罪予告や個人情報ダダ漏れが常態化してる
アングラ板くらいしか必要性を感じない
ワッチョイ強制が効果抜群なのは乃木欅を見ても明らか
議論の余地がないので個スレ誘導かけて一旦終了やな
引き続き、IP強制に対しての反対意見を募集します
欅はコマンドだね
コマンドって逆に荒れてる気がする
オレもﾜｯﾁｮｲは賛成だけど
荒らし対策？いまそんなに荒れてるように見えないんだけど
現状特に問題があるとは思えないので今の設定のままでいいと思う
かとしの個人スレ終わってる
同じような単語しか使ってないようなので、NGワード設定で解決できませんか。
NGしてるけどスレを開く気にならなくなるんよ
ワッチョイ入れるかどうかで揉めるし
荒らしがワッチョイなしを勝手に立てたりする
選択制はなんの意味もない
スレ埋め立てで通報したことあるけど全然収まんなくてもう終わってるわ
これはスレチか
ワッチョイ入れるだけじゃ消えてくれないと思うので、いずれにしても、NGワードおすすめします。
してるつーの
どこに通報すりゃいいのか
浪人使ってるかはわからんし
そいつが普通の事書けばみんな読むんだし
そこらへんは前議論スレで話し合われてるんなら同じ意見です
で終わりだと思ってるんだけど違うん
それとは元芸能にしろ茸にしろワッチョイ導入でそもそもの書き込みをある程度抑制出来るなら効果はあるのでは
ID変更については運営の方が分かるでしょ
通報については別口の問題では
やりたい組はこの問題と並列でやれば良いかと
彼は何度もアウトな書き込みしてるし総務省が誹謗中傷の書き込みは開示を更に踏み込んだものにすると言ってるからソニーに通報していく
一人がやっても効果ないから各自がやる
そっちの方がワッチョイより遥かに効果あるぞ
通報するならそれこそ強制IPしかない
IPを手に入れるためには普通なら裁判を起こさないといけない
だから企業に通報しても面倒臭いしお金と時間掛かるし
それでいて裁判で却下される可能性あるから動けない
でも強制IPなら通報された企業にとって面倒な手続きがいらなくなるから動きやすい
通報するタイプの人こそ強制IPこそ救世主だぞ
ワッチョイなんてこの掲示板でしか通用しない適当な文字列だから大した意味は無い
NGが捗るだけ
通報用に強制IP、NG用に強制ワッチョイの両方使うのが荒らし対策のベストだととっくに証明されてる
片方だけじゃ効果は半減
その意味なら強制IPと強制ワッチョイの同時しかない
他の意見を言う奴は根本的に間違ってるのは>>155で言った通り
ちゃんと書かんと議論がややこしくなるだけだぞ
導入板は全て失敗してるし、結果はipを気にしないキチガイだけが残ってるし
そんなとこじゃね
欅坂本スレはIP有り
乃木坂本スレは基本無し荒れまくった時にIP入れてるっぽいけど
日向はどうする
個人情報出したくない、普通のユーザーが離れるだけ
だから5ちゃんは糞過疎なんだよ
何かいつの間にか新スレも立てられなくなってるし
一般ユーザー排除したいのかな？運営は
具体的に何が失敗してるんでしょうか？
導入板も具体的に挙げてくれると嬉しいです
荒らし本人がIPを気にする気にしないは関係無い
アウトな書き込みをした奴のIPを手に入れられるだけで全然違う
本当なら裁判を起こさないとわからないものを知れるんだからな
通報するときにIP付きだと通報された側も裁判せずに動けるから荒らし対策なら強制IPしかない
逆に強制IPを拒否しようとする勢力は荒らしを本当に無くす気は無いor荒らし本人
賛成です
普段対立煽りしてる人とか、荒らしてる人が嫌がってるだけに見えるのは僕だけでしょうか。
IPワッチョイ入れろって手合い
この板で言えば有名な荒らしの茸だの東京だの
コマンドで変えられる変なのとか
そんなんばっかりだし
書き込む人はコマンドでIP表示させながら議論させた方がいいのでは？
気分的な問題なだけで
別に今のままでも十分平和だと思うんだけど
このままでいいよ
ワッチョイ導入議論になると死なば諸共の嵐常習犯がIP云々文句つけるのはいつもの流れ
強制ipには俺も反対
IPはスマホやダイナミックIPだとどんどん変わる一方で、固定IPユーザーの利便性を大きく下げる
つまり現状の問題解決に効果があまり見込まれない一方で利用者間の利便性の大きな格差を生む
理由は昨今テレワークなどにより社会活動にて自宅ネットワークを使う機会も増えてきているためむやみにIPを晒すべきではないと思う
過疎るって言われてるけどそれで平和になるなら結構
本スレ
各板、本スレは初期を除いて、IDIPコロコロ業者に乗っとられて、会話が通じないのに高速で埋まる
アフィリエイト工作業者丸出しのスレになる
そんで荒らしは口々に｢本スレがー｣と宣う
でそんな奴ほどIPワッチョイ入れろと言う
色々お察しなんだわ
ワッチョイ強制→IP強制でそれぞれ効果を見てくってのでもいいけど。
何度も変更するってのは運営に受け入れてもらえないだろうね
ワッチョイだけなら賛成。運営さんよろしくね。
理由はまともな人たちから去っていって、キチガイ荒らししか残らなくなるから
いろんな板やスレでIPがあると人が減ったところを経験してるので
キチガイ荒らし業者の東京だの茸ばかり目立つから
これでIPとなったら卒業出来るわな
何となく嫌だってのが理由だろうけど
IPの有無かどうかはわからんけど欅の本スレも過疎っかそで外仕事スレの方が賑わってるし
なのでIP強制は反対
現状のままかワッチョイ強制まで
ちなみに相撲板も乃木板もワッチョイ強制にしたけどほぼ効果はなかった
このことから嵐に最も有効なのは「通報」です
これをやらせたくないからipの方に議論を持っていきたいのは分かるけど、通報が最も効果的
一年くらい様子見るって感じなら良いんじゃね
周りを巻き込まないで下さい
今までどこに生息してたんだ
そいつのために板設定変えるくらいなら皆でこいつを通報しまくればよくね
まともな議論にならんわ
ワッチョイにすると自衛としてのNGが捗るから導入しても困らないのでは？というのが今のところ落ち着く答えなのでは？
あれどうやってやったんだろ
軽度なら諸々認定が大変だが
365日、15時間以上居て、IPIDコロコロして、誰かしらの誹謗中傷名誉毀損、犯罪予告 明確な荒らし
をやってるの何か排除対象
それをやらないで
他の奴の個人情報出すって
そら過疎るわ
もうちょい議論しないと投票しても無駄かと
通報とﾜｯﾁｮｲ導入は別の話しだよね
というか欅の本スレみたいに過疎で気持ち悪いスレにするって事だろ？
まぁその時はツイに行くから好きにしてくれ
この板の茸や東京含め
色んな板に通報したい糞荒らしなんか腐る程居るが
それがあるから通報はしない
キチガイの為に何で個人情報晒さなきゃならんのか
馬鹿らしい
あ、はい
別の話だよねということを書き込んだのですが
投票条件はこのスレッドを読むこととワッチョイ有りでの投稿
それで通らんなら無理っしょ
いや、通報はソニミュに書き込みログ送る→ソニミュが開示請求→開示の流れになるからそこにワッチョイは必要ないよ
IP強制はどちらでも
荒らし抑止は板設定でどうにかなる話ではないので、あくまで自己防衛の一手段として使えればいい
あぁ書き方が良くなかったですごめんなさい、同意しただけなのです
荒らし排除出来ないのに、ワッチョイでも出す意味は無い
犯罪利用されたいなら、勝手にしろ
あー突っかかってすまん！
5ちゃん運営じゃなく、ソニーの運営か
でもよっぽどの誹謗中傷か、名誉毀損、業務妨害
じゃないと動くとは思えんな。
まぁ茸なんか、量が凄くて万行くだろうから
まとめて報告したら効果あるかもね
「生活保護受給自慢」してた事あったけど
そんなアホ同士が仕事もしないで一日中
日向坂への嫌味とか書き込んでる不快と
あと「日向坂まとめ」用の煽りレスとか
それが減れば良いのにね
あと「かとしスレ」のスレ埋め荒らしとか
完全に無視されてるけど
5ちゃん運営に報告して、動けば焼いてくれるはず
復活云々はわからん
以下
>>92>>94
>お手数をおかけしますが今の環境でもう一度お話し合いください
>意見の異なる荒らしのために〜での変更は申請しません
軽めの誹謗中傷でも通報自体はできる
特に決まったメンバーのアンチスレ、ここもコロ茸が延々と悪口書いてる
判例できもい、と数回書いただけで逮捕されてるからここに関しては余裕で条件をクリアしてる
ソニーに通報するときにもこういう判例で、と添えてメールすればちゃんと対応してくれる
スルーはされないから安心して通報してほしい
実は敵は数人しかいないんだよ
俺個人としては影山のスレにもうっとおしいのおるからﾜｯﾁｮｲ欲しい
基本 今の運営はめんどくさがりで
申請しても中々変更しないんだけど
申請しておくと、気が向いた時に変えたりする
乃木板も「乃木板まとめ」がゴミみたいなスレを
立てまくってて
(白石のババアがどうしたこうしたみたいな)
乃木板の住人が再三再四申請してたけど
スルーされ続けてた
んでもある日突然変更された
そもそも違法性の強い書き込みについては、裁判をしなくてもプロバイダ制限責任法に基づいてip、住所、氏名等の発信者情報の開示請求ができる。
その後に違法行為を裁くための裁判が来る。
つまり既存の法制度で違法性の高い行為に対処するための枠組みは用意されているから、あえてip強制だけしてipだけ手に入れることに追加的なメリットはないよ
あれで通らないなら何したら通るの？笑
まぁ人それぞれ意見あるんやね
全く別の話だからちゃんと分けろ
議論のフリして撹乱させたいだけにしか見えんぞ
殺害予告や犯罪行為の通報となると話は別だが日向板はそこまでのレベルではないのでip導入の議論は決定打に欠けるだけ
そりゃそうだろw
意見が異なるだけの書き込みを荒らしとは言わない
通報が目的なのか
排除が目的なのか
って話
そんなガキの使いみたいなのじゃ動かんよ
やるんならまとめ無いと
IPワッチョイ導入が目的の東京と同じ
だから通報で対処しようってこと
ワッチョイは導入しても構わない
ipは不要だからいらないとして、通報を各自がやらないと嵐は消えないよってこと
だから運営は嵐理由の板設定変更は基本的にやらないんだよね
とはいえ運営も暇なのか知らんがワッチョイ導入のハードルが下がってる今だからこそ導入しといても何も困らわよねって感じよね
水物なので追ってませんが、そのようなスレあったら貼っておいてもらえると確率が上がるかもしれません
運営視点だと、元芸能とか茸みたいなのは、ただの意見が違うユーザーだとしか見えないんだろうな
だからそれを理由に変更することはできないということか
ソニーが開示手続をしてサイト管理者からipを入手する、その前にipは不要
ってのは別にワッチョイ導入の反対意見としては成立してないからね
続いてソニーがインターネット業者に開示を求めて氏名、住所、端末機器に関する情報を得て、裁判を起こす、こんな感じ
が一番楽だろ。通報どうのこうのは自治厨が勝手にやれ、話しがまとまらん
元芸能みたいな風説の流布は設定変更に対して黒じゃね
通報は本当に最後の川渡らんとされん
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588054093/
法的にアウトなのは上とか下のスレです寝てても
渡邉美穂の厚みが半端ない★3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1585744696/
こことかは実際に逮捕例が出たケースとほぼ完全に同じ内容の書き込みが多いです
判例も用意できます
あと金村、京子スレ、かとし個スレ辺りですね
この辺りは警察も動かせる書き込みもあります。
この辺りは各自通報をお願いします。
一人ではなく見かけたら次々に通報して下さい。
一度徹底通報期間を設けてそれでもコロ茸がやめなければ強制ワッチョイでいいんじゃないんでしょうか？
そういうこと
今の議論のまま申請しても同じように却下されるだけ
そういうことだね
ID変えてしょうもない煽動する個人を弾けるという点だけでもワッチョイは意味がある
具体例
ところがどっこい今運営のフットワークが軽くなってるからこのタイミングで一つ申請しようって言うのがこのスレが立ったきっかけ
強制ワッチョイ＝NG用
強制IP＝通報用
NGしたって自分からは見えないだけで実際にそこに荒らしはいるからな
根本的な対策ではない
NGが便利になるだけ
荒らし対策で板設定変えたいのであれば強制IPと強制ワッチョイの同時利用しかない
荒らし対策なのにワッチョイだけでいいと言ってる奴は間違いなく荒らし側の人間
どこへの通報？
板設定の議論スレ。わかる？
話しすりかえんな
こういう極端なやつを一週間目に入れなくて済むだけでもワッチョイの意義はあるだろうなあ
茸はともかく元芸能はどう見ても法的にアウトだけど
ただ妄想を垂れ流してるだけなんで荒らしかというと微妙
5ch運営に示すんなら個スレの荒らしの方が良いってだけの話
末尾dはワッチョイ表示推奨されて
茸(?!.*Sd)
星の眠る深淵(?!.*Sd)
Moth(?!.*Sd)
こんなNG使わされて
これでワッチョイ導入に至らない意味がわからん
すり替えではなくまずこれを徹底して、これでコロ茸が変わらないからワッチョイ導入でいいかと
第三機関には毎日通報するようにすると
警察への通報だってその後にipの開示手続きをする、先に入手する必要はない
となると加藤の個スレとかでしょうね
便所の落書きでそこまでの手間かけたくないわ
なんで毎回便所掃除強制されなきゃいけないのよ
ソニーへの通報からの手続きについてもipは不要
>>223 >>225
加藤の個スレみたいなところはそれで対策する
本スレはIPなしワッチョイ強制で
明らかに浪人を使用した埋め立て・マルチポストを一時的に書き込み規制するくらいで
実質ほとんど機能していないですよ
誹謗中傷・名誉棄損を事務所に知らせても
大きな芸能事務所は殺害予告くらいじゃないと滅多に動かないんじゃないでしょうか
もちろん通報は応援しますし、事務所も動いてくれよ・・・と思っています
ここは板設定を議論するスレですし
丁度、板設定変更の運用が活発に動いているようなので
出来るところからやっていくのがいいのではないかと
IPワッチョイコロコロ荒らし業者の東京茸がIPワッチョイを導入させたい
ソニーにキチガイ荒らしを通報したい奴が居て、ワッチョイは入れろと言う
結局、IPコロコロの荒らし業者が、自演して
IPワッチョイ入れろ
ってスレにしか見えない
荒らしの茸を排除する
ってスレじゃないもんね
なのにIPワッチョイ入れろって
つまり住民を排除したいスレなわけだ
第三機関ってなに？
ワッチョイ導入すればNGしやすくなる
ワッチョイあっても荒らしの根本的解決にならなない→通報も頑張る
こんなとこ？
強制ワッチョイ
コマンド使えばIPも導入可能になってない？
これで申請出来ないの？
法的に訴訟して、逮捕なり、罰金まで行かなきゃ
意味無いからね
5ちゃん通報も、浪人買うユーザーや、工作業者は客やお仲間
IPワッチョイは、そいつらはコロコロするだけだから無意味
まぁ夢も希望もないわな
そんでIPワッチョイなんつったらもうさよなら
これできるのかな
俺も気になる
全消しじゃなきゃ一般ユーザーはそれだけで不利なんだよ
IDhisshi粘着なんてのもやってるしな
そんな奴に限ってIPワッチョイIDコロコロがパターン
根本的におかしいんだよ
自分的にもIP強制の掲示板はあまり使いたくないです。
段階を踏めるならまずはIP強制はやめてほしいですね。
自演などなりすましがなくせるならワッチョイ導入は賛成です。
これが出来ないなら意味ねえ
乃木板も随分行ってないけど、まだ人は居た感じだったんだが
設定ｂｪ大分弄られたｂｩ
日向板はスレ立てさせろ
何で糞がアンチスレ立てられて
俺がファンスレやネタスレ立てられねーんだよ
twinkle、mate、jane等々問題なくできるよ
NGネーム(正規表現)の設定が出来る専ブラならNG出来るよ
>>256
浪人使えば出来るね
普通にコロコロしてたりとかザラだぞ？
商業色が強い板はIPワッチョイ結構あるから見てみ？
荒らし業者だけが残る地獄だから
あ、やっぱそーなんだ、、
ありがとう(´・ω・｀)
>>259
じゃあ強制になったときはやり方教えてくれな
みんなNGしてほしいし
浪人あれば出来るけど、ﾜｯﾁｮｲ強制スレで隠してる時点で逆に目立つよ
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/
２ちゃん時代は掲示板の運営へ通報すれば個人をアクセス規制してたけど今はそういうことしないからな
芸能事務所的には裁判は起こすのは厳しい
あまり軽い発言でも裁判起こしちゃうと周りがビビってその事務所の所属タレントについてネット上で書き込まれなくなる
触れちゃいけない存在になってその事務所の所属タレント全体の人気が低下して自ら首を絞めることになりかねない
それに名誉毀損って有名人の場合は有名税が法的に認められてる
有名税とは「有名になってチヤホヤされて高い収入を得てるんだからちょっとくらい言われるのは税金みたいなもの」って考え方
だからアイドルに限らず他の芸能事務所もスルーが基本
元AKBがこの前警察に被害届出して相手の主婦が一旦捕まったけど被害届を取り下げて起訴すらされなかった
無罪の前の段階の「事件すら無かった」って状態で決着がついた
相手の特定まで行ったのに取り下げたのは弁護士から「名誉毀損の有名税を主張されたら負けるかもしれない」と言われた可能性がある
やっぱ殺害予告とかストーカーとか身の安全に関わることじゃないと裁判で確実に勝てる見込みはない
これが有名税の無い一般人だったらもっと違うんだけど
それでも荒らし対策なら強制IPが無いよりはあった方がその後動きやすいのは間違いない
強制ワッチョイだけだとNGしやすいだけだからな
あんま意味無い
IDすら不要って事だわな
長々書いてるけど
＞強制IPが無いよりはあった方がその後動きやすいのは間違いない
なぜ？
5ch運営の通報は、書き込みそのもののログで行える
ということは、ソニー、警察、5ch運営、いずれへの通報においても、ipは必要な情報ではない
この点でのメリットは否定された
例としてそうなった板を見てみたいからここに提示して欲しい
ワッチョイ強制＆コマンド廃止以外はあり得ない
特にデメリットもなさそうだし多少なりとも自演減りそうだから
IP強制は過疎りそうだから反対です
ワッチョイだけだと荒らしが残るのは乃木坂板で証明されてる
なんの議論もなく勝手にこんなスレ立てるような
過疎化促進させようとする自治厨装った荒らしにかまってはいけない
ほんそれ
反対
強制ワッチョイだ強制ipだって言うならまずお前がワッチョイ表示してから話せ
荒れた時に次スレは表示させるだのくだらねえ話になるのが嫌だ
グループごとね
これ
ワッチョイはそこまでこだわらないが
ID無し可能になった時点でこの板も腐り落ちる
今この板が少数の異常者以外は比較的まったり進行できてるのはひとえにID非表示不可のおかげ
>>21 には強制ipは含まれていない
議論もなく勝手にスレを立てる
何言ってんだこいつ
OK
このスレでどなたか乃木坂46板でのスレ立て代行が可能な方いらっしゃいませんでしょうか？
スレッドタイトル
乃木坂46板設定議論スレ
本文
変更後の設定
* BBS_NONAME_NAME=君の名は
* BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
* BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
* BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
* BBS_TEXT_COLOR=#000000
* BBS_NAME_COLOR=green
* BBS_LINK_COLOR=#0000FF
* BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
* BBS_VLINK_COLOR=#660099
* BBS_THREAD_NUMBER=10
* BBS_CONTENTS_NUMBER=10
* BBS_LINE_NUMBER=30
* BBS_MAX_MENU_THREAD=200
* BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
* BBS_PASSWORD_CHECK=
* BBS_UNICODE=
* BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
* BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
* BBS_SUBJECT_COUNT=128
* BBS_NAME_COUNT=64
* BBS_MAIL_COUNT=64
* BBS_MESSAGE_COUNT=4096
* BBS_THREAD_TATESUGI=8
* NANASHI_CHECK=
* BBS_PROXY_CHECK=
* BBS_OVERSEA_PROXY=
* BBS_RAWIP_CHECK=
* BBS_SLIP=vvvvv
* BBS_DISP_IP=
* BBS_FORCE_ID=checked
* BBS_BE_ID=
* BBS_BE_TYPE2=
* BBS_NO_ID=
* BBS_JP_CHECK=1
* BBS_ARR=
* BBS_USE_VIPQ2=
* BBS_COPIPE=2
乃木坂板はこの前変えたばかりでしょ
大筋は現状維持なんですが細かく変更したいところがあって
運用スレにも問い合わせてみたんですがスレを建ててみてはという事でしたので
特に乃木坂板なんて、今の時期なら、IDなしワッチョイなしスレ立ての敷居を下げる設定意見が多数になるような工作入れられたら壊れるよ
ワッチョイ表示は維持、コマンドも無効のままを想定しています
ここで長々とやるわけにはいかないんだが、それを想定したとして、その意見が却下され、オールフリーになるようにスレ内で意見誘導されたらどうするの？
その時、このスレは無かったことにします、なんてしたら議論スレの意味がなくないか？
運用スレに問い合わせた結果の最終確認にスレが必要なだけで何から何まで板の設定を変更しようという趣旨ではないので仮にそうなったとしたら運用スレで却下されるだけになります。
板違いはその通りですね
もう少し乃木坂板の方でスレ立て権が回るのを待つべきかもしれません
あれも議論投票があったわけじゃなくて5chが勝手に変更したんだよなぁ
結果的には平和になったけど
荒らしとくだらねえ粘着アンチ以外誰も困らない
お前は板を過疎らせたい他のグループヲタの荒らしだろｗ
IP強制なんて荒らし以外は誰も得しないわ
ステマURL貼る奴多すぎだわ
IP強制も乃木坂欅坂がやるなら日向坂もやらないとね
本スレで〜本スレがー
IPワッチョイ導入コロコロアフィリエイト工作業者はこの言い回しが好きだよな
主に
アフィリエイトやIPワッチョイの工作スレを本スレ、真スレと呼ぶ
それ以外は別スレだから邪道だそうだ
どういう連中が入れたがってるのか分かるね
IPワッチョイIDコロコロが基本
つまり無意味なのがよく分かる
で、そんな奴が入れたがる
一般ユーザー排除して、自作自演でネット世論作りたいんだろうね
ネット工作の究極
それより、スレ立て普通に戻せよ
これも浪人専用とか、荒らし工作業者得じゃねーかよ
1番荒らしやアンチスレの人に都合の悪いことは皆に通報されること
単に今って皆が通報の手間めんどくさいからスルーされてる誹謗中傷も法的に罰することは簡単なんだよね
ワッチョイ導入で皆が満足してくれることもアンチの狙いだから、ワッチョイ導入しようがしまいが、とにかくソニーに通報する
これを絶対に忘れないように
現状維持希望です
何か問題ある？そもそも人いないでしょw
だから完全に排除したいんだろｗ
ワッチョイ導入の目的は、荒らしをNGしやすいことにあります
モバイル端末では飛行機を飛ばす一瞬でIDとIPを変えられますが
ワッチョイを変えるにはもう少し手間が必要ですし、変えられる限界もあって
一定の抑止効果があります
上4桁、下4桁等、NGする側にもどこをNGにするか選べる自由さがあります
NG入れて放置は悪化するだけ
ソニーにこういう人がいると認識させるのが最も効果的
IDをコロコロしてグロ・デブなどの誹謗中傷だとか
謝罪の強要だったり、コピペ連投、携帯端末との自演などがあります
特に茸や東京都での書き込みが多く、それを受けて茸ユーザーはワッチョイを自主的に付けたり
自分もですが東京都表記にならないよう変えたり、単発茸をNGにしています
過疎が進むとありますが
ユーザーに同様の手間（専ブラを導入し、茸をNGにして、ワッチョイを自主的に付けるか表記を変えるなど）を強いるより
板設定変更すれば多くの問題が解決するように思います
この事実だけで、一般ユーザーが損をするだけだからな
荒らし潰せないのに、一般ユーザーが損をする事を導入
反日を導入する売国奴と同じ構図
具体的に、ワッチョイを導入すると一般ユーザーはどんな損をするのでしょうか？
こちらがNG入れやすいからってだけだと申請通らないし、誹謗中傷なんてたまたま見過ごされてたからスルーされてきただけで通報すれば確実に罪を負わせられるわけだからこちらも攻撃に転じる方が良いのではない？
板設定変更はあくまで一時凌ぎなだけにすぎないし
通報して見てソニーから返事も来るからそこで細かく話していけばいいかと
とりあえず実験的にきょんこの粘着スレ、美穂スレをソニー側に通報してみて先日逮捕された他の芸能人の誹謗中傷例を挙げて一緒にメールしてみる
法的な観点からは確実に社会的な制裁を負わせることは可能です
片方だけだと中途半端で効果は薄い
両方やったとしても荒らしじゃない奴には何もデメリットは無い
これに反対してる奴は荒らし本人
これじゃ時間の無駄になるだけ
ソニーが動いてくれるかどうかと、5ちゃんの板設定変更の議論は分けて考えた方がいいでしょう
そもそも開示請求を行うので、IP・ID・ワッチョイがなくても訴訟は可能です
>>314 の通りワッチョイがあれば一定期間目に入れなくても済む。
けど、あくまでも一定期間目にしなくて済むだけであり、奴らがいることは変わらない。だから、通報することを今後はより力を入れてやる方がいい。
荒らされていないと言ってる人もいるが、荒らしに限らず明らかなスレチ、誹謗、中傷など>>310 があげていることがある。そう言った意味でワッチョイがあった方が、同じ東京都、茸であってもNGされなくて済む。
案としては前回の議論と同様概ね4案に収束しております。
案1
・全スレッドにワッチョイ、IPアドレスの強制表示、IDのデフォルト表示、コマンド利用不可
案2
・全スレッドにワッチョイの強制表示、IDのデフォルト表示、コマンド利用不可（IPアドレスは表示しない）
案3
・全スレッドにIDのデフォルト表示、コマンド利用不可（現状維持）
案4
・全スレッドにIDのデフォルト表示、コマンド利用可（元の欅坂板と同じ）
内、明確な意思表示をしてくれているレスの傾向としては、
案1：6レス、案2：39レス、案3：6レス、案4：3レス
となっている状況です。(重複排除等行っておりませんのであくまで参考程度)
なお、通報に関しては板設定変更依頼の範疇外ですので除外しています
いずれの案にしろメリットデメリットがあり平行線のようですので、
投票スレッドを作りそこで投票をし運営に投げたいのですがいかがでしょうか。
(スレ立て出来る方いらっしゃいますか)
ID変えたこういうやつをNGにできるからワッチョイは便利やなあ
全然わかってないな
可能か可能じゃないかなんてどうでもいい
それが簡単か面倒臭いかの方が何倍も重要
まずIPの開示請求を５ちゃんにする
拒否されたら裁判起こすしかない
でも５ちゃんは海外サーバーだから裁判でもどうなるかわからん
裁判でどうなっても運営者が海外在住の外国人だから応じるかもわからん
応じなかった時に何もできない
時間と金の労力が無駄になって終わる
警察沙汰の事件になってるものは警察経由で開示に応じてる件はあるが
民間や個人の請求なんて無視されてるのばかり
だがIP表示しておけばIPがわかるからその海外サーバー相手の裁判が不要で
あとは国内だけで完結するからソニーも一気に動きやすくなる
荒らし対策なら強制IP必須なのはこのため
投票の前にもう少し、申請理由を固めた方がいいと思う。
前回の申請が却下された理由が以下なので、このまま投票しても同じように却下されるでしょう。
>>92>>94
>お手数をおかけしますが今の環境でもう一度お話し合いください
>意見の異なる荒らしのために〜での変更は申請しません
それだと申請しないでくれってのが前回の却下理由だよ
荒らし対策は運営も通報してくれって言ってる
ワッチョイ関係なしにログさえ送れば開示請求されたら開示しなきゃいけないし
めんどくさいからワッチョイで一時凌ぎはアンチをよりやりやすくさせるだけだと思う
やや時期尚早に思います
運用は徹底的な話し合いを求めている印象があります
まだ議論スレがあることを知らないユーザーもいるでしょうから
最低でも一週間くらいは話し合う場を用意し続けた方がいい気がします
俺らに関係なくね、、、
めんどくさいかめんどくさくないかって、別に俺らが作業するわけでもないし、、、
実際に運営に報告する際の誹謗中傷のような書き込みの具体例としては
正直日向坂に飽きてきてる人いる？★37
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588054093/
渡邉美穂の厚みが半端ない★3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1585744696/
であったり、風説の流布に関してはコテハン「元芸能」あたりを指名しておけばよいのかなと思ってます。
>>325
前回も同じ議論があり同じような変遷を辿っているのでスレッドの≒1/3を持って投票で良いかなと思った次第です。
どのみち私はスレッドを立てられないので、そのあたりは立てられる方にお任せします。
誹謗中傷とか気に入らない奴を排除したいってのを理由にしても、意見の違いとしか思われないし、
これ申請無理だなw
加藤史帆の個スレも加えたいですね
個スレに議論スレのリンクを貼るなど
マルチポストにひっかからないよう周知を続けます
それが狙いか？
別に申請理由は別途考えてさ(｡_｡*)))ﾓｼﾞﾓｼﾞ
あと、変更担当？みたいなのはAceさんであって、申請却下？みたいなの実際した訳ではないよね？（今更だけどw）
なんか、別のキャプ持ちの人が見た意見でさ？（知らんけど）
それでワッチョイ導入で嵐が減るからだと申請却下になるよ
通報先はソニーだぞ
荒らしが一番やられたくないのもそれなんだから
導入厨はこれをスルーする工作業者
まぁ本スレとか言ってるしお察し
あんな会話も通じない、年がら年中ずっと常駐して埋め立てスレに居る奴なんか工作業者本人しか居ない
乃木板 欅板、他アイドル板からの伝統
簡単にNGできるようにしたいって理由にしないとダメです。
IPとワッチョイをごちゃ混ぜにして議論を混乱させたいの？
IPワッチョイを入れたがってんのが答え
コロコロ出来るから無意味
IPワッチョイは荒らし排除出来ず、住民が減る
ここをずっとスルーして、コロコロコロコロ入れろ入れろ言ってる
このあたりは変更依頼スレッドに流れがあるので御一読ください。
かくいう私もこれで通らなければ何が通るの？とは思ってはおり、とりあえずやるだけやってみるというスタンスです。悪しからず。
ワッチョイ導入するとどうして一般ユーザーが離れるのか
考えを聞きたいです
それだな
そもそもワッチョイ出してNGされたところで荒らしは何も痛くない
IP付いた状態でソニーに通報されるのが一番痛い
だから強制IPを拒否してる奴＝荒らし
まとめると
荒らし対策したい＝強制IPと強制ワッチョイ
自分がNGするだけで荒らしは残したい＝強制ワッチョイ
現状維持＝強制IP
これだな
って意見はワッチョイ導入の反対意見として成立してないからな？
ワッチョイどころかIP出しても一般ユーザーに何も問題は起こらない
起こるのは荒らし本人が逮捕されやすくなるだけ
問題ありません
何でキチガイ荒らしの為に
一般ユーザーが個人情報出さなきゃならんのか
ただの意見として言論の自由の範囲内で何も問題無いとするなら現状維持
ダメだとして荒らし対策をしたいなら強制IPと強制ワッチョイの同時導入
このどっちかなんだよな
強制ワッチョイだけってのは荒らし対策としても弱すぎる（NGした人が見えなくなるだけ）
意味が無い
じゃあ何故IPワッチョイコロコロして導入必死なのかな？
東京コロコロが指摘されたら、単発がゴロゴロ出現
5ちゃんのIPワッチョイIDコロコロ工作業者のパターン
で指摘者をキチガイキチガイ
都合悪い事実はスルー
まぁ、こんな反日在日工作業者しか居ないんなら
もう意味なんか無いのかもな5ちゃんなんか
論理的に反対意見を言ってみろよ
感情論はお前だぞ
申請理由をもっと考えようと提案してるだけ。
そんだけまともな人間が消え失せたって事
一人のユーザが投稿を使い分けて自作自演で対立構図の論争をするのは
ワッチョイ導入である程度防げますよね？
その一人のユーザがIPを変更している場合は無理かもしれませんが。
強制IPを導入してもソニーに追放できるかできないかで、
犯罪性があるならIPなんていつでもとれるので現状でIP表示は不要だと思います。
よって、>>320の案では、案2に賛成です。
無意味なのに、一般ユーザーの個人情報を出させて過疎らせる意味はない
これが全て
千葉県は運営、警察、ソニーへの通報にipは不要であるという数度にわたる反論に全く答えていない
キチガイ連呼のお前のどこが論理的なんだよw
ソニーに通報しろ
とか言ってるのに、荒らしレス纏めて通報しないで、IPワッチョイ入れろ
自作自演にしか見えない
なんだ結局逃げるのか
しょうもな
強制IPなんかにする必要性は皆無なんだよね
荒らしはコロコロ出来るから潰せないから過疎るだけで無意味
これをスルーして、自分はIPワッチョイIDコロコロして入れろ入れろ宣う
全部このパターン
それと加藤史帆スレの荒らし対策に、BBS_COPIPEを現在の未定義から乃木坂設定の２に上げるってのはどう？
当初からずっとIPワッチョイ入れろって言ってたよ。
たぶん同じ工作業者
乃木板や欅板や地下板でも言ってたし
これは連投規制をちょっと強めるという提案です
このスレで感情的になって悪口言い合うのはやめて欲しいです。
いいかもしれないね
賛成です。あの手の荒らしは連投規制などで制限するのが最も有効だと思います。
IPワッチョイ入れろ
工作業者やアフィリエイト批判する奴はキチガイ
つってる奴をBANすれば、荒らしは全滅するんだがな
それが出来ないんだから無意味だよ
何故、普通にレスしてる一般ユーザーに負担を負わせるのかってな
この板が荒れない理由の一つだろ
IPワッチョイID消し
連投規制
スレ立て規制
これを無くすのが浪人で
荒らしや工作業者は標準装備
つまり無駄
浪人以外スレ立て出来ない現状に誰も触れないのも、結局そういう事
たしかコマンド利用については、各スレの意思でIP強制可能とすることと、ID表示を全スレで強制することが両立しなかったはず
つまりIDなしスレ乱立を招く、欅坂板の過去の板設定議論スレでも論点になってた
月１になればもっと良いけどさ
２だったらそんなに強くないよ
全部ID無しで良いと思うがな
善良な(本当に居るかはともかく)
茸東京大阪光ガラパゴス…
だって色眼鏡で見られるだけなんだからな
それを理由にIPワッチョイなら逆
ID無しが正しい
そうそう、少し強めるだけ
連投行為の抑制に対する漠然とした不安は必ず出るけど、そこは5chの板設定の説明（もっとキツいヤツもある）を読んでもらって、他の板と比較して欲しいね
本当にコロコロコロコロ
荒らし工作業者の都合しかレスしないな
まぁ乃木坂の板設定と同じなら良いんじゃね
歯医者が虫歯の根治法を見つけないのと同じで、過疎ったら一時的には目標達成するけど、業者もそれで終わっちゃわない？
すぐ発狂して業者連呼するのが特徴
自分でワッチョイ求めても業者の得にならないって言ってるじゃん、だからワッチョイ求めてるのは業者じゃないのよ
IPあったとしても書くことは変わらないし欅板には喧嘩腰でいくし
コロコロ工作業者＝荒らし＝茸東京光神奈川他＝IPワッチョイ導入厨
ハッキリしたなｗ
アンチを業者と例えるならスレ伸ばしと保守要員でしかないしそれをやる事で業者に何のメリットが有るんだ
そんなに荒れてるってのが全然ピンと来ないわ
誰のスレが荒らされてるの？
知らない教えて
知らないし、知ろうともしないのに
IPワッチョイIDコロコロしてレスをする工作業者
ﾜｯﾁｮｲのコマンド不可でいいじゃん
そう、強制IPであっても普通に書く人には何もデメリットは無い
それに比べて乃木坂板を見ても強制ワッチョイだけだと全く意味無い
そもそもワッチョイってのはNGをしやすくするためだけだから
誰かがNGした所でそいつが見えないだけでスレには荒らしはいるし他の人からも見えるから何も変わってない
強制ワッチョイだけを主張する奴は荒らしを存続させようとしてる
強制IPをさせないために主張してる荒らし本人の可能性が高い
早くワッチョイ入れてこいつを一週間消したいなあ
お前みたいなゴミが一匹消したところで何も影響しない
スレにはいるし書き込みもある
むしろお前だけが見れなくなって情報弱者となる
強制ワッチョイだけだと何も意味がないことが証明された
荒らし対策で板設定を変えたいなら強制IPと強制ワッチョイの同時導入しかない
これに対する反論が無いから決定かな？
ワッチョイ反対派まで巻き込むのはよくないのでは？
板設定変更はユーザーの利便性向上のためであって
荒らしの排除には荒らしを報告するスレが規制板にあり（機能していませんが）
訴訟を起こすかどうかは事務所の判断で議論対象外です
ちなみにですが、IPを導入したスレでは事務所が訴訟が起こしたり
誹謗中傷がなくなっているのでしょうか？
>そもそもワッチョイってのはNGをしやすくするため
それをやりたいのよ
>誰かがNGした所でそいつが見えないだけでスレには荒らしはいるし他の人からも見えるから何も変わってない
だから通報もしようって上で言ってるじゃん
アフィリエイトや工作業者は棲み分けは許さないからな
強制IPワッチョイだって
丹生スレアフィリエイト後出し乱立もそういう事だから
謝罪強要の粘着東京都はワッチョイ嫌い
120 名前：走り出す名無し(東京都)[] 投稿日：2020/05/06(水) 18:32:27.04 ID:OKE+7d/Ka
齊藤京子が急にゲームやりだしたのが
あからさま過ぎて
丹生ちゃん好花お寿司が育ててきた日向坂のゲームコンテンツ
仕事に繋がると判断して無理やり絡んできたか
頼むから2期生に絡むなよ齊藤京子
モンスター
304 ：走り出す名無し(東京都)[]：2020/05/06(水) 14:11:02.69 ID:OKE+7d/Ka
全く荒れてない平和な板なので
現状維持希望です
何か問題ある？そもそも人いないでしょw
http://hissi.org/read.php/hinatazaka46/20200506/T0tFKzdkL0th.html
NGされると相手にされないってのはそれなりの抑止効果がある
多くの荒らしは相手の嫌がる反応を求めてるし、業者も相手の反応をまとめるからな
結局必要ないって言ってるやつがこういうことやるのなww
キレイに尻尾出してんなw
もうワッチョイ強制かワッチョイ＋ip強制かに議論絞れるんじゃない？
痛いところは完全スルーな工作業者
直ぐに設定は変更してくれないと思うけど
一度キチンと投票はすべき
乃木板で何度も設定変更の為のスレッドが立ったけど
変更反対派は、スレを立てた奴を徹底攻撃して
【投票】にならないように妨害してた。
(たぶん「まとめサイト」の関係人たちが)
上にも出てた連投規制やその他の設定どうするよ？まだスレは半分残ってるし、投票案をもうちょっと出そう
所詮は秋豚アケカスだし、電通ワニって事だわな
悲しいかな
かっけー
あいつは毎日何回もIDコロコロして、スレに関係ない差別用語満載の罵詈雑言コピペを無数に貼り付けてるから
別に本スレも個スレも価値の大小はないでしょ
で、コマンド利用はIDなしスレ乱立という副作用がデカすぎるから避けたと説明する
>>410
NGならIDでもできるからな
変えられるってことならワッチョイだって一部分以外は簡単に変えられるし
通報するとか抑止効果ならIP付きの方がいい
通報する時も海外サーバー相手に裁判起こすのは徒労に終わる可能性もあるから企業は踏み切らないけど
その手間と金を省いてIP付きで通報すれば国内で全て完結するから動こうとすればすぐ動ける
通報するにも強制IPあるに越したことはない
あいつは暇潰しのサンドバッグだからな
だよな、、
しかし、単なる荒らしならともかく差別用語満載はまずいよ
ゼロにはできないにしても、抑止効果としてip入れるというのは納得感ある
ゼロにする対策じゃないから不要というのは、人権軽視に繋がるぞ
板設定議論スレ
で
荒らし対策スレ
コロコロアフィリエイト工作業者対策スレ
では無いのがキモなのかな
そら荒らしは、IPワッチョイIDコロコロ出来るから無意味
ってのもスルーして、コロコロ連投する訳だわ
結論ありきなんだから
確か丹生スレ乱立云々も、ワッチョイ云々だったと思うんだよな。
あれも棲み分けしないから分裂
コロコロ業者が悪なのに
それには触れないからな。ここの連中
必死すぎて怖い
お笑いだよ
コロコロ操作出来る奴が、｢強制IPワッチョイ入れろ ｣
だからな
そらこいつに実害無いよな
ただ他の奴は個人情報垂れ流しで、粘着される
IDでこうなんだから、IPワッチョイなんかどうなるか
よく考えた方が良いぜ？
過去にもip導入した板は全てまともな人が消えて荒らしだけが残ってるから確実にここもそうなる
あと、ip情報なしで通報できるんだからipが見えてることに意味はない
抑止効果が出る前に普通の人がいなくなる被害の方が大きいから導入はデメリットの方が大きい
誹謗中傷はソニーに通報すればおk
>>424の意見を参考にトリップをつけました
荒れるんなら相撲板くらいまで荒れてないと話にならないのでは
ここはまだその前段階の議論スレだから清濁併せ呑むスレとして
むしろ荒らし側の思想持ってる人らを釣る意味としても使えてる
それが全て
荒らしはコロコロ出来るから無意味だし
それってipが原因なの？単に人気がなくなったのではなく？
もうちょっと詳しく教えてほしい
正直ipについて、まだ確固たる意見がない。判断材料として具体例欲しいな
ストーカーとかしそうw
何も知らないのに嘘つくな
IPは意味ありまくり
５ちゃんは海外サーバーの外国人運営者だからIPが無かったら企業は海外相手に裁判を起こさないといけない
これが非常に困難で時間も金も無駄に終わる可能性が高い
でも強制IPだったら対海外の裁判が不要で
最初から国内だけで完結するからソニーも動きやすい
本当に荒らし対策したいなら強制IPしかない
強制ワッチョイだけだとNGしやすくなるだけでその人には見えなくなっても荒らしは存在するから
強制ワッチョイだけ派＝荒らしを残したい奴ってこと
「今のままでもなんだかんだ自衛できてるから何でもいいけどコロコロ茸消しやすくなるならワッチョイ導入しても全然OKだよ」という人を頑張って説得してくれよ
ウイルス出たから街ごと焼払えみたいなヒステリックな話
連投とクソスレ乱立を防ぐくらいの設定でいいよさすがに
既存の法制度での紛争処理の難しさをこの板のローカルルールの一部変更だけで解決できるわけないだろ
もっと法的強制力のある政府レベルの合意形成で対処する問題だよ
日向板がアフィリエイトや工作業者だらけなのを再認識したわｗ
ワッチョイでは足りない理由も少し出てきたが、そもそも通報実績はどうなのよ。これからみんなで通報しまくるの？
強制IPのどこが荒廃？
正しい書き込みしてる人には全く無害だぞ
荒らしは逮捕されやすくなるから反対するのは荒らしだけ
荒しは少ないほうがいいし、NGもしやすい方がいい
誰も的確な反論を出せないからな
つまり正しいことを言ってる
これを崩せない限り荒らし対策で板設定を変えるなら強制IP、強制ワッチョイの同時導入になる
この板の設定
BBS_THREAD_TATESUGI=8だから
数字上げたほうがいいぞ
今はそうなってないけど乃木欅板のように保守荒らしが現れたら
まとめアフィ業者の無駄な糞スレ乱立と重なって
個スレが落ちまくる状態になるかもしれん
先手打ったほうがいい
多分今まで皆アンチスレとかアンチレス放置してたしソニー側に通報する人はあんまりいなかったと思う
明らかな、重度荒らしはまとめてソニーに通報
強制IPワッチョイは、そいつらがコロコロするから無意味
この２つだわ
あとスレ立て規制解除しろよ
荒らし浪人しかスレ立てられないからこうなってんのに
ここは日向坂46のファンが集う場所であって
ソニーの訴訟を手伝う場ではないように思います
大手芸能事務所は殺害予告でもないと滅多に動かないのに
ソニーが訴訟を起こすという根拠はあるのでしょうか？
同事務所の欅坂の本スレは荒れていてIPも付いていますが
訴訟を起こしたという話はききませんよね
俺じゃなくて他にレスする相手いるだろww
俺にレスすんなww
IDやワッチョイはコロコロでダメになるけど
IPはコロコロしたって無駄だぞ
IP付きで通報すればいいだけ
荒らし対策にワッチョイやIDだけだと意味が無いのはそのため
IPもなくちゃな
アケカス・ケヤカス連呼
５ちゃんねるが唯一の社会
IDを６〜７つ使い分ける（５ちゃんへの支払い：馬鹿親）
(東京都)
(SB-Android)
(茸）
(庭)
(光)
職歴 なし
友人 なし
彼女いない歴＝ 死ぬまで
地下で ハロプロアンチを作り
他の板では 乃木坂アンチを作る害虫
乃木坂の板には
「こんなのに乃木坂ファンを語ってほしくない」
という主旨のスレがある
指摘されると「自己紹介乙」しか反論できない
絵に描いたような ひきこもり低能
気狂いボッチおじさん
多いからな
・通報しない
・荒らしを逮捕しない
ってことか
それだったら板設定変える意味がないな
ワッチョイなんてNGがちょっと長くなるだけでIDでもNGはできるからな
ワッチョイやIDでNGしたところでスレに荒らしが存在し続けることは変わらないから
荒らし対策は不要という意見か
それも一つの意見としては受け取っておくけどそれに賛同する人はいるかな？
俺の主張する強制IPと強制ワッチョイの同時導入案が優勢だから賛同者が少ないなら却下になるが
アケカス・ケヤカス連呼
５ちゃんねるが唯一の社会
IDを６〜７つ使い分ける（５ちゃんへの支払い：馬鹿親）
(東京都)
(SB-Android)
(茸）
(庭)
(光)
職歴 なし
友人 なし
彼女いない歴＝ 死ぬまで
地下で ハロプロアンチを作り
他の板では 乃木坂アンチを作る害虫
乃木坂の板には
「こんなのに乃木坂ファンを語ってほしくない」
という主旨のスレがある
指摘されると「自己紹介乙」しか反論できない
絵に描いたような ひきこもり低能
気狂いボッチおじさん
多いからな
ちゃんと途中で試験的にカウントしてるのにミースリードか
ワッチョイ導入はNGの利便性もあるから
通報も導入も並行の方が良いでしょ
名誉棄損、侮辱罪にあたるような書き込みを事務所に知らせることは賛成ですよ
大手芸能事務所が訴える可能性はかなり低いでしょうけど
上でも書きましたけど
ID・IPはいくらでもすぐ変えられますが
ワッチョイはNG等に効果的です
板設定の議論は一定期間するものだよ
それと他の人も言ってるけど通報と並行してできる
とにかく荒しと個スレの気持ち悪い下ネタが減る方向で進めてほしい
荒らしはワッチョイ変えるから毎回NGにする手間は全く変わらないし
茸、東京、神奈川、愛知、光辺りな
どの板、どのスレでもそうだが
IPワッチョイIDコロコロ荒らしなんか、切り替えてるだけで
マジで数百埋め立ててか普通だからな
そういうスクリプトもある
異常荒らしは排除したいよな
年がら年中、口汚く誹謗中傷、名誉毀損繰り返したり
日本語不自由、スレ違い、AAスクリプトブラクラでスレ潰したり
勝手に優勢ということにしてて草
どんどん尻尾出してるやん
ガラパゴスみたいな意見の人が多いかどうかは一目瞭然だけど
これがデカい
少しの頭があれば迂闊な書き込みをしなくなるから板が快適になるよ
まぁ、もう1日くらい待ってもいいのかもしれんけど
少なくとも!slip:vvvvvvを付けて投票させた方が良いかと
板一覧で見ても勢いまだかなりありますので
もうしばらく様子を見させてください
投票も行う予定です
期間や周知の方法なども決めていけたらと思っています
すまんね、、
頼みますm(_ _)m
コロコロ出来るって事実があるから
結局アフィリエイトや工作業者得じゃん
もうそれをどうにか出来ないんなら
何の意味も無いと思うわ
そもそもIPはマイナンバーみたいな個体番号じゃないし利用者で大きく差が出てしまうもの
コロナの影響で通学や仕事形態も変わってきてるご時世に荒らし対策に気が行き過ぎて
まともな人らも安易に巻き込んでしまうのは本末転倒
下ネタひどいよね
俺みたいな固定IPのユーザーはまず書き込まなくなるだろうね
紐づけされるの嫌だし
荒らす奴はIP表示しようが荒らすしワッチョイ表示まででじゅうぶんなのかなと
面倒な作業、ありがとうございます
意見は段々固まってきているのですが、まだスレに余裕がある以上は議論を尽くしたほうが説得力もますので
議論をまだ進めたいのならもう少ししっかり仕切ってもらえませんか？
IDコロコロしてる奴は
★荒らしに優しい
★強制IPワッチョイ入れろ
★アフィリエイト、工作業者に文句言う奴とIDコロコロしない奴はキチガイ
と宣う
★IPワッチョイは、荒らしにはコロコロされて荒らしは死なない
代わりに一般ユーザーはコロコロ出来ない固定だから、個人情報抜かれる。それを嫌がるまともな人間は消える
以上
0489(東京都)垢版
2020/05/06(水) 23:11:31.03見たくないならNGするだけで済む話
度を超した誹謗中傷は自己責任で通報されて報いを受ければいいだけ
それよりも
IP強制表示で日向板の人口減少とレス数が減る事の方がデメリット大きい
ここは乃木や欅板と比較して圧倒的に平和
見たところ継続的に荒らすような厄介そうなのもいないし
それを理由に板全体の設定変更は強引過ぎる
それこそ悪い意味でまとめ用のスレだらけになる
本当、まとめアフィリエイトの糞多いわな
スレ立て云々、IPワッチョイ云々で乱立とかもうね
コロコロ発狂して荒らす位だから儲かるんだろうかね？
マスク転売屋みたいな賤業だけど
ガラパゴの意見はわかったけど、それが多数派か少数派かは別の話だろ
具体的なデメリットの説明ありがとう
それは違うな
IPってのはそれだけじゃ個人情報ではない
それが変動しようが固定だろうがIPを他人に見られることではマイナンバーと違って不利益は無い
正しい書き込みをしてる人は何も問題無い
ただIPから個人情報に繋がるから問題ある書き込みをした奴は逮捕されるリスクが上がるだけ
だから強制IPは荒らし対策になる
強制ワッチョイだけだとNGしやすくなるだけで荒らしには何もダメージ無いから
強制ワッチョイだけを望む奴は荒らし継続を主張してるようなもの
ワッチョイIP共に強制している具体的な板はあるの？
強制ワッチョイだけして、IPはしていない具体的な板はあるの？
千葉さんの主張もわかったけど、こんな感じだよって具体的な例が欲しいわ
スレ立て時にコマンドで自由に選べる板に行って見てくればいい
荒れてないスレ、過疎ってるスレ＝IDだけ
荒らしが暴れてるスレ＝IPとワッチョイ両方
ってなってる
荒らし対策するのはIPとワッチョイの両方やるのが当たり前になってる
これは俺だけの主張じゃなくて５ちゃんユーザーが出した荒らし対策の答え
まあIP晒したところで、何という気もするが。
荒らしは相手にされないこと自体がダメージだと思う。面倒だけどNGに出来てスルーしてれば
そのうち去っていくのでは。IP自体変えられる荒らしには強制開示にしても有効と思えないし。
一つの意見として書き込んでみました。
意見助かりますm(_ _)m
これだと、IPワッチョイの両方でも暴れてるんなら効果がないように読めるけど？
強制ワッチョイだけでは荒れている例と、ワッチョイIP強制で荒れてない例が欲しいんだよ
見てくればいいっていうけど、俺の選択が悪くてワッチョイだけで荒れてないとこ見つけたら、千葉さんの意見に同意できないんだが…
名前でNG突っ込みやすくなるんで助かります。
強制ipはVPNとか串刺して生ip出てこないなら抑止力にならずにただ過疎って余計に荒らしが目立つ気がするのですけど、この辺りどうなんでしょうか？
強制ipが荒らし対策になるという具体的な数値的な根拠が自分には見つけられなかったので、提示できる方居ましたらお願いします。
てか今板も平和だよねw
現状維持でいいと思う
最善の対策は個々人のスルーと閲覧ソフトやアプリのNG設定だと思うがワッチョイより上記の者が多用する特定の語句を登録する方が手間がかからない
現設定以上の規制強化一切に反対する
黙ってひなひなしてりゃ良いんだよ
自演分かりやすいし
「ワッチョイを入れたら荒れる」と同義に思えるけど、ロジックがわからない
何故ワッチョイを入れたら荒れるのか？この疑問に答えてくれないと、単に今荒らしが少ないだけじゃないかな。
よっぽど、「今は荒れてない」という主張のほうがわかりやすい
規制強化に反対する理由は？ワッチョイが個人情報だから？
意見としては尊重するけど、意味がないから反対はちょっと弱い。それを希望する人もいるんだし
議論スレなんだから、明確にしてほしい
これは新案だね。現状は以下3案かな
・何もしない（テンプレにNG正規表現を載せて案内）
・強制ワッチョイ
・強制ワッチョイ＋IP
テンプレにNG正規表現って何気に名案じゃね？w
荒らしを消せるかどうかなのよ
毎日NGに手間かけるの面倒だからワッチョイで週1にさせてくれ
キチなんてどんな対策しててもどうせ来るし
それはつまり結局ワッチョイあった方が良いということでしょ
仮に申請出して運用に却下された場合にそういう方法を考えてもいいが、申請通りやすくなってるこの機会をわざわざ見送る手はない
一番のメリットは「次スレからすぐ実施可能」ってことだね。あと、ワッチョイ表示方法もテンプレ周知がいるかな
また下の2案と同時実施も可能だから、まず試験導入しておいて、下2案の実施可否を議論できる
デメリットはテンプレ漏れしちゃうとご新規さんには伝わらないことかな？
・何もしない（テンプレにNG正規表現を載せて案内）
現状維持がいいと思ってる人がこれを選ぶ
・強制ワッチョイ
自分さえ荒らしをNGして消せば荒らしがスレにいても構わないという人がこれを選ぶ
・強制ワッチョイ＋IP
荒らし徹底排除の正義がこれを選ぶ
ソニーが海外サーバーに開示請求する手間を省くから逮捕に繋がりやすくなる
健全な書き込みしてる人はIPを見られたって何も問題無いから困るのは荒らしだけ
これを嫌がってる人は荒らし本人の可能性が高い
こんな所だな
嫌だよめんどくせえ
そうですね、この書き方だと申請通らなかった場合の話になってますね、失礼しました。申請通るなら強制ワッチョイはありの方が良いです。
まずはﾜｯﾁｮｲまで強制で一年間！
そんなに急ぐ必要ねえよあと数年は日向坂オタやるんだろ？
荒らしは減るの？
ワッチョイ＋IPは>>497だと荒れているって書いているよ
どっちが面倒？テンプレに追加すること？自分でワッチョイ出すこと？
自分でワッチョイ出すのは強制じゃないぞ
次スレに表示させるかどうかなんて無駄なレスなくなるし
挙手してガヤとばすって感覚になるやん
俺は気持ち悪いと思う
（番号振らなかった俺も悪いが）案１と案２案３は両立可能だから、案１を先行実施して案２案３を考えるのも悪くないよ
ワッチョイ逆効果って言ってる>>504もいる
コマンドは利用しない方がいいって流れになってたので原案のどれにもに反していないよ
もうちょっと詳しく
挙手＝ワッチョイなら、自分でワッチョイださなきゃ気持ち悪くはないよね
コマンドが荒れる原因だと思う
別のスレはIDすらないとかなら気が向いたときにﾁｮｲﾁｮｲと荒らすくらいやる
あの頃は欅ヲタから邪魔者扱いされてたからな
何が詳しくじゃ
そのままやろが
効果があったケースって芽実応援スレ、おみく応援スレとかいくらでも事例あるけどね
>>534
今は邪魔者扱いされてないとも思えないけどw
では>>504が言ってるところから導き出せる「ワッチョイ導入する方が荒れる」は違うってことかな
今はマイノリティじゃなくなったからね
あの頃はシンプルにひらがなヲタの数が少なかった
議論スレなんだから、俺だけじゃなく全員が後で読んでも分かるように明確に書いてほしい
「どっちが面倒？テンプレに追加すること？自分でワッチョイ出すこと？自分でワッチョイ出すのは強制じゃないぞ」に対して
「挙手してガヤとばすって感覚になるやん」って書いてくれた
なら、この場合「自分でワッチョイ」が挙手と思うことにそんな不自然さはないよな。
強制じゃないとわざわざ言ってるんだから、手を挙げずにガヤすることも可能なことは示したと思うが。
他人が挙手してガヤしているのを見るのが気持ち悪いのか？
単に荒れてるスレと荒れてないスレを比べると逆の因果性が入る
荒れてるスレにワッチョイ入れると効果があっても元々荒れてないスレと比べると相対的に荒れてるように見える
むしろあるスレのワッチョイ導入前と導入後で見た方がいい
他の板の治安が良くなることでこっちも良くなる
てか日向板全く荒れてないから変えちゃうのもったいないような気もする
ﾜｯﾁｮｲは三坂同一だから少し違うと思うよ
新しい視点ありがとう
参考になります
「もったいない」とは？
強制ワッチョイにすると、何か希少性が少なくなるの？
だからワッチョイだけってのは一番ダメな方法だからな
ワッチョイはNGしやすくなるだけで荒らしにとってダメージは一切無いから何も変わらない
>>520から強制ワッチョイだけの選択肢は外した方がいいな
荒らしにも家はあるだろ
ワッチョイ＋IPは>>497だと荒れているって書いているよ。荒らしは排除できないってことでは？
これだと現状維持が一番としか読み取れないんだけど
そもそも荒らしを排除するのが目的なの？NGにするのが目的なの？
相撲板の件、運用情報界隈でちょっと調べたら全然違うじゃん
(その際携帯はIDコロコロ変わっちゃってたけど変えるつもりで変えてた訳じゃないし)
自分が気に入らないスレや板を荒らしたならそのﾜｯﾁｮｲのまま拠点でも書き込みしろ
申し訳ないけど、後で読んだときに理解できるようにここに証跡を集めてくれないかな
ということで、勝手に議論を進めてすみません
不快に思った方も、議論のための証跡明確化の一環として理解してくれれば助かります
レス付けまくって失礼しました
おやすみなさい
いろいろ助かりましたm(_ _)m
お疲れ様でしたm(_ _)m
どの案になっても大してね
好き嫌いで語ってない
効果が無い無駄なことだと言ってる
荒らし対策で効果があるなら俺だってそれを選んでるけど
乃木坂板でそれやって今も変わらずメンバーが叩かれまくり
ワッチョイとIPの同時導入か現状維持かが決勝戦に残った
そろそろ投票かね
荒れてないからこれは使えないとして、NGが捗るから？これも荒らしはワッチョイ変えるから意味ないよな
となるとワッチョイ導入理由って何になるんだろ
入れても構わないけど現状維持でも問題なくね？
気持ち悪いな
平和→荒れる→強制ワッチョイ導入→効果無し、荒れる であるんやったら
荒れて色がつく前のこの平和な時に強制ワッチョイでも導入して先手打っちゃうのは良い事なんやない？
去年の8月頃の方が荒れてたわ
相撲板の件は強制ワッチョイの導入事例だけど、人格的に問題がある人物を中心とするかなり特殊で拗れた人間関係をベースとしてる事例
その特殊要因の影響が大きすぎて、強制ワッチョイ導入前に期待されている平均的効果を見るのにそぐわない異常値だ
ワッチョイの効果
最後の一行は削除
目的統一してくれよ
荒らしの増減は注目度に左右されるんでしょ。ワッチョイid ip関係なく
これは参考にした方がいいですな
×ワッチョイ導入前に期待されている平均的効果
⚪ワッチョイ導入後に期待される平均的効果
>>564
現状維持でも問題なさそうだけど、求めている人がいるのも事実だから
ワッチョイを導入しては駄目な積極的な意見ない？
どうでもいい派にとっては、荒らしより、特定の傾向の自治厨のほうが鬱陶しいんだよね
大抵はどうでも良くて、その自治厨のレスこそ邪魔なのよね
自分たちが嫌がってる行為を実は他人にしてることに気付いてない
だからこそ納得できる議論しないと、亡霊のように湧き出るから
折角スレまで来たんだし、成仏できるように協力してくれよ
相撲板の「証跡」とやらは相撲板の過去の議論スレッドがあるからググれば見れる、あと運用情報板でも場外乱闘やってる
複雑に絡み合って冷えて固まった巨大なパスタみたいになってる
このスレの人たちは成仏しないでしょ
頭硬そうだし人の意見とか聞かなそうだし、自己肯定感正義感お強めなので
千葉とガラパゴス以外は割と親切に意見や根拠を出してくれてる
お前が消えろよ
の人が何でスレ立てたのかな？と思って過去ログ見てみたけど
スレが荒れてる様には見えないな
喧嘩っぽい書き込みが数レス確認できる程度
元芸能が妄想書き込みしてるだけの"いつもの本スレ"だった
↓↓
【ソンナコトナイヨ】日向坂46★1386【本スレ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588598216/762
荒らしが確認できないとなると
本スレの自治厨の暴走？になるのかな
そろそろこのスレ終わりにしては
投票について改めて考えたのですが
ワッチョイ・IPで主張が強めの書き込みを繰り返している自分が
投票のルールや期日まで決めるのは、立候補者が選管をやるようなもので、公平性に欠き、
得票数の少ない案の支持者が納得できなかったり、投票過程を運用が問題視する可能性があると思い至りました
GW終わりで時間がとれないこともあって、投票はどなたかにお願いできればと思っています
自治厨は自分たちが正義だとでも思ってるのか、個スレで荒らし等に関する無駄な書き込みしたり、このスレに誘導したりしてるけど、
大抵はどうでも良くて、その自治厨のレスこそ邪魔なのよね
自分たちが嫌がってる行為を実は他人にしてることに気付いてない
とはいえ、意見は意見なんだから、ちゃんと議論で決着つけたほうがいいよ
自治厨がうざいのと、このままでよいのはイコールじゃない。ワッチョイを入れてはいけない積極的な意見を示そう
次に荒れてる荒れてない議論も。どこまでいったら荒れてるのか基準曖昧。焼け野原でも荒れてないと言うのは勝手だし
最後に目的。荒らし根絶か荒らしNG対策か
スレ立てしたんだから、結論出るまでは付き合ってよ
議論スレとして、将来また議論が再燃したときに前回の話し合いの結果は残そう
意見はだいぶ収束しつつあると思うが
上の方で、荒れる前に予防的に対策するのはダメなのかという意見があった。
荒れてないから変えないは意見としては消極的。ワッチョイを入れたらダメな理由をお願いします
では、自治厨が居なくなって欲しいだけで、荒らし関係なくワッチョイipが導入されても別に構わない？
議論するということを正当化してる理由が不明
自分に不都合な特定のレスを流したいだけに思える
乃木坂もﾜｯﾁｮｲだし日向坂もやらないと駄目なんじゃねーかな
この板の奴等があっちで荒らしててもバレないのはフェアじゃない
俺はそのままでもいいと思ってるよ。少し遡ってもらえば、テンプレにNGリストを入れるという案があって、それならお手軽だし。
一応議論スレなんだから、議論を促したら自治厨扱いはひどいなぁ。議論スレでは議論するなってこと？
申請通らなかったからその方向もアリかなとは思うけど
それは申請後の話だと思うね
現状荒れてないっていう判断材料でいいかな？
自治厨の主観をもとに流してるから話題の中心が偏向されてると思いますが
それはそうだが
議論することが無駄という人もいるから、スレの流れが何が何でも設定変えようとしている訳ではないってことも理解して欲しくて
別にテンプレやって設定変えてもいいんだし、ダラダラ議論しないためにも案の一つとして考えてくれないかな
そこはなるべく全レスするようにしてるよ
今>>592で現状荒れてないとする根拠が出てきた。あとは予防的に導入したらという意見に対して、何故ワッチョイを入れるべきでないかを説明できれば、概ね現状維持案としては完成だと思う
このIDコロコロ茸が無限に増殖したらまともな投票にならんでしょ
ワッチョイ付いたら相当都合悪いみたいだが
発議のきっかけはコイツの存在と応援スレ荒らしと悪質なまとめサイトの自演行為から来るものが大きい
ここにいるのが「IDコロコロ茸」かは俺には分からないが、正規表現でNGするのでは足りないの？
応援スレ荒らしはワッチョイではNGに入れるのが捗るってことだったが、書き込み抑制には繋がらないという意見がある
それならワッチョイ強制を導入した方が良いでしょ
もちろんワッチョイ導入して自演行為が明るみになりやくなることで相対的に誹謗中傷が減る事もあるかもしれんが
むしら自衛の強化で、IP変えまくって書き込むのをNGする手間を省くための方が大きいじゃないかな
ようは閲覧側の都合だが、この辺導入派の意見は一貫してると思う
反対する奴、全員荒らしとメンバー叩き常連って事で
詳しく説明してくれてありがとう
大体こんな感じ？
現状維持派＝書き込み側の視点
ワッチョイ導入派＝閲覧側の視点
視点が真逆だから、書き込み側のワッチョイ導入利点か閲覧側の現状維持利点がもしあれば教えてほしいところ（そんなものあるのかという気もしますが）
個人はそうなんだけど固定ipの人は困るというのは理屈がある。
ip強制は千葉県の人の意見だが、理屈づけが主観に寄りすぎだしip強制は荒れているという発言に続きの説明がないのよ
加藤史帆応援スレが荒らされてるのはたしか
加藤史帆応援スレが荒らされてるのはたしか
既に本スレでワッチョイ表示させながら書き込んでる人もいる時点で
現状維持派=書き込む側の視点
も崩壊してるだろ
もうワッチョイ導入したくないって言ってる人達の積極的な意見がない限り現状維持に持って行くのは無理だと思うね
重複投稿してすみません
荒れてる荒れてないは>>592が一つ根拠示してくれたけど、客観的な指標があればありがたい
影山スレで東大東大言ってる奴を叩いてる自分がくぼしーの真っ白なおしりを真っ赤になるまで叩いてあげたいスレに書き込んでるのバレたくないし
それは他板の住人にも同じこと言えるね
そして、カミングアウトありがとうw
申し訳ないけど>>609の意見について感想書いてくれないかな？
あれやべえよな
その理由で運用審査とおるの？補助意見にはなるけど、積極的な理由にはならないぞ
すまん。アンカミス。ホントは>>615
乃木坂欅坂板に出張して荒らしてる日向坂住人を抑える為って理由でﾜｯﾁｮｲ強制いけね？
卒業メンバーも合わせるとメンバーだけで100人は越えるだろうか
個スレだけでもそれなりに板が埋まるんだが
乃木板は２月の強制ワッチョイ導入後ましになったけど
欅板のほうは設定変わってないから相変わらずでもうね
全く荒れてないでしょ
加藤個スレなんて末尾MでNGすれば解決
質問に質問で申し訳ないが、荒れてる荒れてないの判断として、NG設定可能なら荒れてないという基準が示されたということなのかな？
意見ありがとう。理由になりえるということね。
あとスクリプト投下が発生してるのは飽きたスレだね
アンチスレっぽいスレだけどこの板のスレの一つであることは間違いない
日向坂ずるいよ
板が完全に終わってるなｗ
だからこっちに
出張してくるのか
同一内容の連投行為は荒らしの典型だろ
差別用語をひたすら詰め込んだ内容が１スレ当たり数百個も投下されてる
アイドル系の各板は個人スレも機能してない
情報もSNS更新もスルーされてる
日向だけ まだ辛うじて
AKB・乃木坂・欅は 全く動いてない
>>1
こんな意味のないスレ要らないよ
5ちゃん 誰もいないのにｗ
差別用語が含まれているって>>635は証言してるけど、差別用語についてはどう思ってるの？
またアンカミス。>>632でした
ソニーがどうこうよりも
そんなリスクをとるほど荒れてるかね？
ipは拒否反応強い人がいる。通報にipが必要ないことが示されているため、案にするには通報以外のメリットも示してほしい
過疎るのは日向坂の魅力が足りないだけで、ワッチョイ導入を原因にするのは無理ないか？差別用語満載のレスを容認するには理由として弱いよ
ワッチョイ導入しなくても、差別用語の記載を抑制できる案を示せない？
AKB・乃木坂・欅は 全く動いてない
見てきてみ 笑うから
そもそも乃木板は一時期日向板と同じ設定にしてくれとすら言われてたくらいなのに
5ちゃんに誰もいないのなら、ワッチョイで過疎るまでもなく過疎状態と認識すべきなんだが
日向板がワッチョイ入れてないから差別用語満載で盛り上がってるんだとしたら、ネガティブキャンペーン以外のなにものでもないから積極的に過疎らせるべきとなる
かとしスレ覗いてみたけど確かに気の毒ではあるけど特定のワードでNGすれば済むのでは？
ああいう輩はたとえワッチョイやIPが表示されても荒らし続けるだろうし、
板全体のルールを変えるほどでもないかなぁという印象
ID無しを建てられないようにしてくれって意味じゃなかった？
ワッチョイ入れてる乃木板の方が差別用語だらけで崩壊してるぞw
かとしスレはただの一例
狙ったとおり崩壊するのね。効果ありという証言ありがとう
ここでは良い子ちゃんして乃木坂板で暴れるからね
俺は差別用語までは使わないけど
日向板も同じ道を辿るだけだよ
意見ありがとう
NG設定ができれば、その板は荒れてないという基準が示されたということでいいかな
一方求めている人もいるから、ワッチョイを入れてはダメな積極的な理由を教えてほしい
ウジ虫
ド素人
ニート
この3つNGワード入れれば解決でしょ
ワッチョイなんか入れて人減らしてどうすんのよ
ワッチョイ入れても消えないだろあんなの
差別用語を容認してまで過疎化を阻止する理由がわからない。日向坂のネガキャンになるなら、過疎化しても仕方がない話だよ
再申請の最大のチャンスってのが始まりだから今荒れてないから現状維持は全く無意味で無駄な意見
ワッチョイで収まるわけないし
ちなみに誹謗中傷系のスレに書き込んでる人は2人程度
この2人を徹底的に通報すりゃ済む話だよ
俺の方からはもうしてるけど
ワッチョイ抽出されたら困る様なやましいレスしてる連中が消えるなら大歓迎だわ
各々が名前でNGすればいい話
こちら側はNGに入れて解決したような形に見えるからなんだよね
実は荒らしには徹底的な通報が最も効果的なんだが見えなくすることでこれが放置される
結果、荒らしは増える
だから荒らしは放置する時代は終わったと言われるのだよ
抑止効果があると証言する人がいる。真逆ならともかく、期待値少ないぐらいなら対策の一つも考えてもいい
変わらない＝入れないではなく、変えるとこういう逆効果が明白で差別用語を容認してもワッチョイ入れない方がいうことを示してほしい。
もうすぐワッチョイについての論点出揃いそうだから、協力してくれ
『枯れ木も山のにぎわい』つってな
風情があるだろ
ワッチョイと通報が並び立てばその問題は発生しないという理解でいいかな？
新規はNG登録のやり方すら知らないし
これは通報対象を共有すればいいって言ってる？
今まで皆放置してたからしばらく現状維持で通報して効果を測ればいいんじゃね
去年より現時点でここ平和になってるぞ
設定のたてすぎの問題やない？
荒れてないという主張があったから反例を示した
対応としては連投行為の抑制（BBS_COPIPEを少し上げる）をもっと上の方で個人的なアイデアとして上げた、スレの活動を麻痺させるほどの分量だからNGでは対応できない
しかし、このスレの流れとしては既に今回の投票向けの案が提示されてるので、そこに盛り込めとは主張していない
今回はNGしやすいようにワッチョイ強制導入で同意するつもり。理由はNG利用は異なる意見（荒らしではなく）との共存に寄与するので
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/nogizaka/year/2015-02-10
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/keyakizaka46/year/2016-06-28
スレがたち過ぎてるって事？
日向板そんなスレたてされてないと思うけど…？
てかスレがたてられないんだけどね
板違いのネタスレが急に消えたことあったなそういえば
今ざっとまとめてるから、この後中心になって優れた日本語力で校閲してくれよ
俺自身のスタンスを決めたかっただけ。それこそどっちの意見にも疑問があったから。
別に裁判官するつもりないから、俺の今までの理解をまとめる事で、質問に答えてくれた人へのお礼としたいんだ
そもそも、スレ立てたのが仕切るべきだからな。若造に言わずに出来る人に変わって欲しいよ。会社でこういうことやってる人いない？
板違いが原因かは分からないけど、書き込みあるスレが不自然に落ちる事けっこうあるよ
スレ立てた人責任持ってやってくれよ
まず人集めろよ
ていうか仕切り人が何人もいることによって申請通らない根拠は？理由は？
たしかに
個スレ、本スレ等宣伝はしたし、してくれている人もいる。
あなたは宣伝したのか？
していないのならその発言はいかがなもの
>>583見てもらえばわかるが、投票になるかもわからない。ただ議論するだけ
※取りこぼしあると思いますし、あくまで僕の意見主体なので
補足してスレ終わりまでに完成させましょう
1.そもそも何が目的？
荒らしを減らす：荒らしそのものを減らす方法はワッチョイ導入ではない
荒らしをNGする：ワッチョイはNGしやすくなり、利便性向上
2.そもそも日向板は荒れている／いない
荒れている ：差別用語が記載されているスレが存在する。看過できない
荒れていない：特定の用語でNG可能な範囲。気の毒ではある
続く
3.テンプレでNG設定の例を記載、ワッチョイ表示方法を説明
導入すべき ：簡単に実施可能。強制ワッチョイ等と同時に実施可能
導入すべきでない：あくまで強制ワッチョイ等が先。申請が通らなかったら議論
続く
4.強制わっちょい導入是非
賛成派：NG設定が容易。荒れてないとしても予防的に導入したい
他の板へ迷惑をかけない。逆もしかり
差別用語で過疎化が回避されるのは日向坂のネガキャン
導入されると何故困るのか
→導入してNGしても、通報を継続する方法はあります？
反対派：現状荒れていないのに規制を強化する理由がない
荒らしは減らない。むしろ通報しなくなるから逆効果
過疎化する
現状で困っていないので変えるべきではない
→ワッチョイを入れてはダメな理由は過疎化以外にない？
5.強制ip導入是非
賛成派：悪いことをしていないのに何故拒むのか。
IPアドレス自体は個人情報ではなく、通報しやすい。
反対派：固定IPユーザにとってはかなりの障壁になる。
通報に必ずしもIPアドレスは必須ではない
以上です。
僕の質問に答えてくれた方ありがとうございました
仕切りたかった訳ではなく、疑問を解消したかったのが主でしたのでその時の気持ちのまま議論したとこは反省です
残り300レスはありますので、スレの皆さんで中立的な論点集約が出来ればと思います
やはり>>1がまとめるべきでは？
連投規制についての話題は>>366
コマンドの話って何？
1が出てこないんだ
付け足しは自由に頼むよ、というかやって欲しい
まとめおつかれさん
スレッドタイトル
乃木坂46板設定変更確認スレ
本文
* 変更後の設定
* BBS_NONAME_NAME=君の名は
* BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
* BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
* BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
* BBS_TEXT_COLOR=#000000
* BBS_NAME_COLOR=green
* BBS_LINK_COLOR=#0000FF
* BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
* BBS_VLINK_COLOR=#660099
* BBS_THREAD_NUMBER=10
* BBS_CONTENTS_NUMBER=10
* BBS_LINE_NUMBER=30
* BBS_MAX_MENU_THREAD=200
* BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
* BBS_PASSWORD_CHECK=
* BBS_UNICODE=
* BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
* BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
* BBS_SUBJECT_COUNT=128
* BBS_NAME_COUNT=64
* BBS_MAIL_COUNT=64
* BBS_MESSAGE_COUNT=4096
* BBS_THREAD_TATESUGI=8
* NANASHI_CHECK=
* BBS_PROXY_CHECK=
* BBS_OVERSEA_PROXY=
* BBS_RAWIP_CHECK=
* BBS_SLIP=vvvvv
* BBS_DISP_IP=
* BBS_FORCE_ID=checked
* BBS_BE_ID=
* BBS_BE_TYPE2=
* BBS_NO_ID=
* BBS_JP_CHECK=1
* BBS_ARR=
* BBS_USE_VIPQ2=
* BBS_COPIPE=2
目的
ワッチョイ表示とコマンドの無効を維持したままスレ立て規制の緩和
理由
ワッチョイ表示を義務付ける変更の際TATESUGI値も変更されてしまい以前と比べて非常にスレが立て辛い為（特に携帯回線）
運営スレに問い合わせてみたところ当板で最終確認をして欲しいとの事でしたので立てました。
コマンドを使えるようにするか、現状（無効）かって話やない？
美穂アンチスレの同時age 行為があるね、今リアルタイムで起こってるが、これも荒らし行為の典型として挙げられてる
今回対策を盛り込むとは別に荒らしの事例として言及しておくわ
美穂アンチスレは1人がageてると思われる
VPNやら使ってるね
だから通報しまくって開示させたら1人だけかもねw
ソニーは楽だろうな
ただこの法改正が通れば流れは大きく変わる
裁判所を通さずに個人特定ができ悪質なやつだけを個別に訴えられる
一番ヤバいのはアンチスレを保守してるアホ
今のうちに落としとけよw
ネット中傷の投稿者の情報開示 総務省が見直し検討
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200430/k10012411851000.html
ＳＮＳやブログなどインターネット上の書き込みでひぼうや中傷を受けた人は、人権侵害が明らかな場合に、投稿した匿名の人物の情報をインターネット接続やＳＮＳのサービスを提供する企業などに開示するよう求めることができます。
有識者会議は、ことし７月ごろに方向性を示したいとしています。
これ報道前から警告してくれてた人いたよね
5ch運営も既に誹謗中傷に関しては裏で動いてるって話してたし
>>698
今回の議論の行く末にかかわらず荒らし行為の報告スレを板内に作ってもいいかもね
現状認識の共有に役立つし
毎回本スレにイレギュラーって書いてる奴
密かにログ全部保存してるからどうなるか楽しみ
そいつだね
通報されてからvpnやら使い始めた
荒れる原因はたいていIDなしの糞スレだろ
ここはIDなし立てれないから大したスレ立たないし
少数の糞レスなんて各自のNG設定で十分対応可能
浅いわ
一理ある
相撲板は強制ワッチョイになってから、一気に数百レスでスレ埋め立てとか、
数十スレに同文マルチコピペのような露骨な荒らしが全滅して、体感だけど荒らしは八割以上減ったけどね。
運用情報板から
日向板にこんな酷い荒らしは現時点ではいないけど強制ワッチョイが荒らしに有効という一例
現時点で決めるべきこと(3項目)
投票A デフォルトの設定(BBS_SLIP=verbose)
1.IDのみ(変更無し)
2.強制ID＋ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)
3.強制ID＋ワッチョイ＋IP(BBS_SLIP=vvvvvv)
投票B スレ立てコマンドの使用(BBS_USE_VIPQ2=)
1.使用不可(全てのスレ建ては投票1の結果に従う)(変更無し)
2.使用可(欅坂46板と同様。スレ立て時にIP強制〜ID非表示スレまでを選択出来る)(BBS_USE_VIPQ2=2)
投票C 連投規制(BBS_COPIPE=)
1.無し(変更無し)
2.乃木坂板と同じレベルに(BBS_COPIPE=2)
僕も似た趣旨の書き込みを見て強制ワッチョイが有効だと思ったんだけど、まだ言い合いしてるんだよね
その文脈に入り込むと読み切れなくて断念した
この書き込みはどのスレにありました？
投票Bと投票Cは案に入れという意見は出てないし、投票Aとの組み合わせによっては状況を悪化させるので切り離してはまずいよ
×案に入れ
⚪原案に入れよう
ちなみにCを論点提起した者です
去年比でも明らかに平和になったから
投票Bは議論の必要がないだろ
AとCだけで良い
質問･雑談スレ363＠運用情報板
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583750749/125
自己中くんなんで勝手にスレ立てて仕切ってんの？
ありがとう
でもたまにアンチ書き込みがあるだろ
それを乃木坂や欅坂の住人が日向坂板に来てアンチ書き込みしてたら
ワッチョイあると犯人がわかるんだよ
逆にこっちから他板を荒らしに行ってる奴もわかるから強制ワッチョイは必須
>>710
欅坂の本スレは最初期はIDだけだった
でも荒れるから強制ワッチョイになった
それでも足りないから強制IPと強制ワッチョイの同時がずっと続いてる
つまり荒れるスレの住人の総意で決めたベストな答えが強制IPと強制ワッチョイなんだ
もし強制IPが不要だったら外してるはずだけど無いよりあった方がいいから付けてる
相撲板やその他の荒らし対策からどうしたらいいか見えてきたな
投票も不要で決定してもいいくらい論理的にベストアンサーが出たな
荒らし発見
あと荒らしはもちろん放置でなく発見次第各自通報でいいかと>>699のように誹謗中傷はワッチョイよりも通報が効果的なので
まぁ末尾dなんてそもそも全部見えなくても良いって人が多いのかな…
仮にワッチョイ付けてる末尾dだけ見えてるようにしてる人がいるならばやっぱそれってワッチョイ必要なんじゃねーの
結果がどうなるかはわからんけど、両方の立場がいる時点で投票はするべきでは
要らんって人が多ければ現状維持になるんでしょう
要らないって言ってる人は荒らし本人の可能性が高いからそうはいかない
他板の住人がここに来て荒らしてる場合は絶対に拒否したいからな
荒らしの一票を数えるわけにはいかない
日向坂板を守るために導入は決定事項だ
何で設定変えようとしてるのかがよく分からない
賛成
設定そのままでこんな形で自衛していく方がいいと思う
今と変わらんって言うならわかるけど
アフィカスを１週間消せる権利くれや
乃木坂板は変わらず荒れてるしアンチ書き込みも大量にあるからワッチョイだけだと意味無い
強制IPも必要だと結論が出てる
欅坂の本スレも強制ワッチョイだけの時期もあったが強制IPも追加してる
強制IPも必要だというエビデンスが既に出てる
また出た
結論なんててめえの中でしか出てねえだろ
狂ってんのか
前提としてまずこの板荒れてないじゃん
強制ワッチョイなしで荒れてないんだからむしろここをモデルケースにして乃木板に設定逆輸入すると乃木板も荒れなくなると思うが向こうにも板設定変更スレ立ててみたら？
あと>>1も何でいきなり板設定変えようとしたのか分からんが立てるだけ立てていなくなってるし
このままだと申請通らないよ
思うだけじゃダメなのよー
ip強制で残るのはヤバイ奴ばかりという話をワッチョイにすり替えてるだけ
アンチの攻撃材料にもなるから困る
それって探られて困る書き込みしてる人が嫌がるだけじゃんｗ
まともな書き込みしてる人は何も困らん
やっぱ反対派は荒らしだな
いきなりなわけないでしょ。最近超久々にまた変更人が戻ってきて
再議論の上申請してくださいとのことなので議論スレ立てようって本スレでなったわけ
前回の申請が放置されて以降自衛の強化（強制ワッチョイ）の必要性は本スレ民も個スレ民も
身をもって承知してるから今荒れてないから云々は論外
自分のマトモが他人のマトモだと思われない事もあるし逆も然りだろ
まぁこのスレもグダグダで終わりそうだからどっちでもいいよ
それだと申請却下になるし乃木板側で設定変える方が早いんじゃね
最初は抵抗あるかもだけど書き込みたい欲求に負けるでしょ
ワッチョイ強制、IP無し派(理由:人が減るので)だけど、無理に設定変えなくてもよく思えてきた
欅の本スレみたいになるだけ
もうあそこは人来なくて悲惨だぞ
いるのはキモの据わったキチだけ
見てきたけどアレきっついなぁ
若いオタがうえ〜いやってる感じ
IPで困るのは逮捕される書き込みしてる奴だけだからな
まともな書き込みしてる人は今までと変わらない
強制IPを拒否する奴は荒らしだけ
まともな書き込みとかどうでもいいわ
過疎ったり欅本スレみたいなのは無理
荒らしが多いスレは過疎るだろうけどそれは良くなるということ
荒らしが少ないスレは荒らしだけが減って他は残るから少し健全になる
どっちにしろ良い方向に向かうからその心配は要らない
強制ipは昨日から千葉しか言ってない。
勘違いしているみたいだけど、正しいかどうかじゃなく納得できる意見が必要なの
正しいならきちんと証拠を出して納得させて欲しい。言葉のロジックだけでなく
ワッチョイは必要
反対する奴はアフィもしくは元芸能
それは欅自体の問題もあるだろ
嘘つくな
他の人も何人も言ってる
スレ見返せば簡単にわかる嘘をつくお前みたいな奴が必死に止めようと思ってる時点で
強制IPが荒らし対策に有効だという証明だ
全部それにするべきだな
乃木坂はワッチョイだけじゃ足りないことは住人も理解してるだろうし
欅坂は板設定変えてないからそろそろ動き出してもいい頃だ
それぞれの住人にも働きかけて一緒に変更すればより健全な応援ができるようになる
強制ipへの賛同者が少ないのは確認できてる。だから変えるとすればワッチョイまで。ワッチョイ入れてもNGにするだけでなく、積極通報すれば現状維持派からの質問には概ね答えたことになる
あとは「荒れてないから現状維持派」がワッチョイを入れられたら困る理由を説明できるかどうかぐらいじゃないかな
それ以上は並行線になると思われるよ。第一荒れてる荒れてないから認識合ってない
では検索して、具体的に示してくれる？
千葉は根拠を説明していない。矛盾した発言への質問を無視している
言ってることが二転三転してるよ
具体的にってなんだよ
このスレにいくらでも証拠があるのにそれ以上何が欲しいんだ
お前の目で上から順に見てくればいい
そんなこともできない奴は他人の意見を見る気もないってことだからお前はこの議論から外す
そうか
そんなつもりねえけどな
果たして>>119のような取り組みを一切せずに要望が通るんかねという話
>>763
他の姉さん坂道を目立つように荒して結果日向板を荒らす恐れみたいなのはないの？
荒そうと思う人が各グループの対立へ利用しやすくなるみたいなね
そう、だからIDだけだと対立煽りができてしまう
板が変わるとIDも変わるがワッチョイやIPは板が変わっても同じ
特にAKBも含めた4グループはヲタ同士が仲悪いから荒らしてる奴がどこの住人か知るためにもワッチョイとIPは必須
板設定変更を拒否してる奴は日向叩きしてる他グループヲタの可能性が高い
あいつ等はワッチョイの変え方知らないから有効なのは間違い無い
ずっとレッテル貼りしてるよね。他人への歩み寄りの姿勢もないし、書くことは同じ内容。声のデカさだけでは賛同は得られないから議論するんだろ
君は主観に頼り過ぎ。レス番号を集めてくることで、君の意見への賛同者も集まるだろうと思ってお願いしたんだよ。僕一人だけ説得してどうするの？
論破することが議論じゃないよ
それをわざと利用して日向板の雰囲気を悪くなっちゃう恐れはないの？って話
逆に言えば今の設定が姉さんグループの住人も気兼ねなく書ける可能性もある訳で
明らかに荒れて来たなら自治の為に追加しても良いと思うけど
今の状態で何もかも明確にしていくことが板の雰囲気向上に繋がるんかね
読んでて意見が揺れ動くことあるね
>>764 に答えなよ
乃木坂や欅坂のヲタが日向坂も兼ヲタやってて友好的に来るなら全然問題無いよ
それを排除するような我々ではない
まともな書き込みしてるならな
どこの住人かバレて困るのはアンチ書き込みしてる奴だけだから健全化する
766で答えてるだろ
どこか別のところから持ってきた話ならそれを示す必要があるが
ここに書いてあることなんだからそいつが見ればいいだけ
自分で見れば一目瞭然の事実から逃げてる奴は議論にならないから
議論メンバーから外したのでそいつはもう参加できない
このスレに書いてあることも読めない奴なんて要らない
誰も君の主導権を認めてないから痛々しい事にしかなって無いのよ
スレ内にないから答えられないってことか、わかったわ
見てきたよ。君が一生懸命ipの必要性を語ってるレスをね。
それに対して固定ipの人が抵抗感を示している
固定ipに賛同する人が出て、君が今日現れるまで大きく議論された形跡はない
また荒れているスレはワッチョイ＋ipだから見てこいという主旨の発言があった。これは額面どおりに受け取れば、ip導入は荒らしに効果がないことになる。真意を尋ねられても回答を避けている
議論スレなんだから単発の意見ではなく、議論の結果を見よう。君はその点一貫してワッチョイ＋ipを推しているが、解決策や妥協案を出すことはなかった
>>779
見てきてそう言ってるんだな？
じゃあ俺が強制IPを支持してる人を出したらお前は嘘ついてまで強制IPを否定しようとしてる荒らしだと認めるってことだな
そしたら東京と家の二人は嘘ついて議論を妨害してることになるから二度と議論に参加できないことになるぞ
いいか？
先にこれについて答えろ
これを認めるならちゃんと証拠を出してやるから
アイドルマニアなんて金払って応援してる気になってる奴等が普通じゃないんだから
まともな人間は馬鹿みたいに金使わないし掲示板なんて情報見に来てるだけで基地買いが何人いてもいなくても気にしない
まともに話してる気になるなよ
賛同者思ったより全然多くいたわ
俺の勝ちは確定してる
早くしろ嘘つき東京と家
次にお前が書き込んだらこの土俵から出て行くことになる
構わないよ。その方がよりみんなの議論の幅が広がるんだし。
強制ip支持と不支持を抽出してアンカで辿れるようにしてくれると皆も検証可能になるし、いいと思うよ
正しいことかではなく、広く受け入れられる結論を導き出す必要があることって、そんなに分かりにくいことかな？
君が根拠をまとめてくれたら、それに対する謝罪レス一つを最後に書き込みやめるよ
よろしく
よーし、じゃあ謝罪レス1つまで書き込みを認めるがそれ以降の議論の参加は禁止だ
ここでは俺が法律となる
アンカが多すぎて書き込みできないって注意が出たから分けて投稿する
>>61 走り出す名無し(地図に無い場所)
ワッチョイ、ID、IP全て表示した方が良いと思うよ
>>93 走り出す名無し(茸)
IPまでやらんと意味ない
IPあれば何かあった時特定まであんま手間かからんでしょ
>>101 走り出す名無し(地図に無い場所)
ワッチョイとIPの両方有りを希望する
>>110 走り出す名無し(茸)
IPあると誹謗中傷とか迂闊な書き込みも割と躊躇すると思うからあってもいいと思う
>>167 走り出す名無し(宮城県)
実際普通に使ってる人ならIP表示されても特に支障なくね？
気分的な問題なだけで
IPの強制表示賛成です
過疎るって言われてるけどそれで平和になるなら結構
>>449 走り出す名無し(岐阜県)
強制IPと強制ワッチョイに一票
荒しは少ないほうがいいし、NGもしやすい方がいい
>>466 走り出す名無し(岐阜県)
大手事務所が訴えないかもしれんけど、少しでも抑止力になるならいれとけばいいじゃん強制IP
とにかく荒しと個スレの気持ち悪い下ネタが減る方向で進めてほしい
>>475 走り出す名無し(茸)
IPあれば手間かからんのよ色々と
これがデカい
少しの頭があれば迂闊な書き込みをしなくなるから板が快適になるよ
>>750 走り出す名無し(光)
IPでそんなに過疎るかな
最初は抵抗あるかもだけど書き込みたい欲求に負けるでしょ
俺は日向坂板を健全な掲示板にしたい多くの仲間の血と涙の結晶を背負ってる
正義は勝つ
強制IPされたら困る荒らしは子供がSwitchを買ってもらえなくて駄々をこねるみたいな言い分だから反対票としては受け取れない
無効票とする
まともな書き込みをしてる人なら強制IPで何も困らないから反対票0票で満場一致で強制IP支持派の勝ちとなった
欅が乃木坂みたいにﾜｯﾁｮｲ強制になったら日向坂もやることになるだろうけど
ありがとう。
そして千葉県だけの意見だと言うのは撤回して謝罪します。
書き込みはこれで辞めて見ることもやめるが、このスレの他の参加者のために不支持もちゃんとまとめておいてくれよ
終いには勝ちだの反対は0だの全く議論の体をなしてないのでこの千葉の意見は全無視でいいよ
ただ議論を混ぜっ返したいだけのスレ汚しは排除で
ならノイズだな
持ってくるのお前だろ
強制IPと強制ワッチョイがあると自分の出所がバレて困るから必死に否定してる
荒らし埼玉の主張は全無視で決定
君はせっかちだなあ
フェアだろ？
まさか多数決がフェアだと思ってる？
正義ぶった頭の悪い小中学生がたまにそう勘違いしてるパターンもあるが
大人になってもそう思ってるならヤバイぞ
俺くらい高学歴になればガリレオ時代の地動説と天動説の話がすぐに思い当たる
当時の人間はみんな空が動いてる天動説を信じてた
しかし天体観測したガリレオは地球が動いてると確信して地動説を唱えた
そしたら世を乱す奴だとして裁判に掛けられて負けた
その後は嫌がらせを受けて職も失って貧乏で病気になって失明もした
それでも彼は言った
「地球が動いてる」と
500年後の今振り返ってみてどうだ？
当時の99%以上の人間が支持してた意見は間違いであり
ガリレオが主張してた意見が正しいことは誰の目にも明らかだ
多数決ほど間違ったことをごり押しするものはない
多数決で物事を決めるのは過ちのの始まり
賛成票が多いものを選ぶのではなく少数派であっても正しい意見を選ぶことが最良の道だと
現代のガリレオと呼ばれる俺が低学歴の諸君に大切なことを教えてあげた
小中学生レベルのオツムのお前は完全に論破されて反論もできないようだな
お前はこのスレの議論に参加する知能を持ち合わせてないから退場を命じる
ここでは俺が法律だ
無視で良いなこりゃ
ダサいかダサくないかの物差しで議論してない
正しいか正しくないかが重要だ
そんなことも考えられないから愛知は中卒なんだ
多数決が間違ったことを決める方法だということにお前は論破されたからお前の意見が無視される
ここでは俺が法律だって議論する気が無いって宣言だよね
それでFTPや管理画面が解放されるわけ
だから強制IP表示になってしまった場合、Wi-Fi切ってスマホの回線に切り替えなくちゃいけなくなる
それで面倒になって書き込まなくなってしまうわけ
女性アイドル板でも強制IPになったスレは過疎ってるし良いことないと思うんだけどなぁ
むしろ今は人いすぎで本スレ追うの大変になってきてるから少し過疎って欲しいくらいだわ
自分はIP表示されても書き込み続けるつもり
どうも目的は他の板の平和の維持のための変更がしたいだけのようですし、日向は巻き込まれてる形になるので申請理由になり得ないかと
また、日向板が荒れてるからワッチョイ導入となるとそれも荒れてないので理由にならないかと（荒れてるかどうかも確認されます）
また、本スレでコロコロ茸がうざくてワッチョイがあればNGにしやすいのでという理由はどの板でも却下されてるのでいずれにせよ現状維持になるかと思われます
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1586654494/
こいつだけなんとかすればええ
アンチはまぁ今は鼻くそみたいなもんだからどうでもええ
決定！
少数のID真っ赤の奴が発狂罵倒しながら設定変更ゴリ押して気持ちよくなりたいだけならむしろ変えないほうがいいわ
アンチまとめブログの肥やしになる様な
スレ、書き込みが数人で回されてるから
BANされたらかなり快適になるんだよな
そこら辺根こそぎ通報で社会的にBANを狙ってるので皆も協力して通報してほしい
よくひなあい終わったら本スレ荒らしてたやつ
IP強制にして過疎らせようとしてるだろ
俺は強制ワッチョイ派だったけど
仮に例の末尾dなどがワッチョイ下4桁すら無限に増やせるタイプの荒らしなら今の方が良いってのもわかる
ただ収集付かないくらい荒れた時には議論になんかならんってことは一言言っておきたい
上で散々意見は述べておいたから後は投票に移るまではここには書き込まないわ
同意見
ワッチョイ導入で果たして居なくなるのかって話だと思うんだけど
じゃなきゃNGし易くってのは前回の却下理由とほぼ同じなんじゃないの
埋め立て嵐なんてワッチョイ関係なしに埋め立てるし誹謗中傷系なら法律で対処していけばいい
それなら本スレにテンプレに推奨NGネームと書き込む側にワッチョイ表示を促す項目を入れる議論がしたい
そのだいぶという効果を誰もまとめないから結論が出ないんじゃなかろうか
ハンコ捺せば完了の書類にしてから持って来てって話ではないとは思うけど
このスレで議論しました！って上申しても判断する人は面倒に感じそうではある
俺の書き込みだけど>>707
強制ワッチョイは荒らしにも有効だよという他板の例ね
すまんね
でもまあ最後の一行と前回却下理由であとは個人がどうしたいか考えるんかね
投票に移るまでは様子見ますわ
今回居るみたいなんでしっかりやりたいね
^(?!.*(?:本スレ|応援スレ)).*$
コロ茸の性格ならワッチョイぐらい回避すると思うぞ
でも>>1はいないし、スレ終盤でも纏まりない
変なipイキリもいるし、現状出来る通報から始めるぐらいの合意形成でよくない？このまま成果ゼロじゃん
ワッチョイ同じなんだっけ？
少なくとも通報は俺はもう始めた
これだけでも成果かもしれない
ソニーが動くまで通報するよ
同じ
だからお互いがﾜｯﾁｮｲ強制すればいい
乃木欅のワッチョイ付きのスレに書き込んで比べればわかるよ
浪人でワッチョイとか消せないようにするのも設定で出来るなら入れてほしい
下4桁が一致する
すでにこの板の崩壊ははじまってるのかもよ
乃木の設定変更の争点はスレ立て抑制を弱めるか否かだけど、ワッチョイの効果に関する書き込みはこちらの議論の参考になる
乃木坂46板設定変更確認スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1588899130
上4桁がipだからサーバが違うってことかな
あとOSのバージョンとかブラウザのバージョンも影響するはず
なんかデメリットがあるのか？
書き込み数が減るって話もあるが
強制IDと大して変わらんと思うが
うんだから他の板のワッチョイと紐付けするのには意味ないなあと
IPを反対するかどうかでやりあいたい
他板のために設定変えることはできない
乃木板は使ったことはないんだけど向こうの議論スレで話してるスレ立て規制緩和したら今より荒れるんじゃね？
あとスレ立てる時に浪人が名前コマンド使えるんだと強制ワッチョイの効果も限定的で嵐スレ抑制にもならない
荒らしスレ減らす目的ならここと同じ設定入れてみたらかなり嵐スレ減ると思う
同じ設定にしてくれとか言ったら一つにまとめてやれって話になっちゃうか
というか他板の事情のために他板の設定変更変えるってのは一度やっちゃうと全板に連鎖しかねないからね
運営側も1番認めちゃいけない事由の1つ
メイトのユーザーとか何人いると思ってんのよ
上4桁はサーバーが変わると変わっちゃうから同鯖内でしか意味を持たないね
上4桁はそもそも飛行機飛ばしても変わるんだから大した意味持たないと思うわ
>>859
実際、欅坂板の魔境外仕事スレと乃木坂板で渡り歩いて荒らしてるやつの出身探しなんて起きてない時点で
3坂を共通設定にするあの意味はあんまり無い気がする
結局、板内での自衛強化が付けるかつけないかの理由になっちゃうと思うなぁ
むかしはよく被ってた気がするが
最近は被らんの？なんかランダムになったのかな
別におれは紐付けたいわけじゃないし
それな理由が通るのかなあと懐疑的でもあるけど
まあそういう理由で推したい人がいるということは理解してる
システムで外仕事スレに書き込んだユーザーは他板に書き込めなくすることは可能なんだろうからそっちを依頼するだけで相当平和になりそう
昔あったよねこのシステム
それか乃木板をここと同じ設定にしちゃうかだな
なんでそこからここに来るんだ？
むしろここからそこに行ってるのが嫌がるんじゃないか？
あそこ、坂道アンチスレ
だから対立煽りでわざと来てる
>>1が唐突にここの設定変えようとしたのは多分乃木板のためなんだろうけどそれだと乃木板側でスレ立て制限厳しくするとかの方が早いと思う
このまま消えちゃったらここの書き込みも意味なくなっちまうかもね
あとは任せる
敵の敵は味方スタンスなんで日向にはやや好意的
実際はその人たちはあまり居なくて
乃木坂板の自治の流れってことなの？
他の坂道荒らすのには今の設定が丁度いいのよ
そもそもこの板荒れてないから何で設定変更するんだって感じでよくよく見たら乃木板の治安のためにってのが本音っぽい
てか何でここで乃木板のこと考えなきゃいけないんだw
見ておいたほうがよい
日向坂46板消えるかもしれんよ
めちゃ荒れそうで
居心地良さそう
狼みたいになりそう
いやだから前回の申請が放置されてて今回久々に運営が動いて通りそうだから
再議論再申請してみようって流れに本スレでなっただけ
乃木坂板のために〜とか意味わからん。そんな話一つも出てないけど
これがこの板の現状よ
別に埋め立てや爆撃がある訳でもないのに
そんで乃木坂の話が出てきたからなるほどなあと
まあ、他板に迷惑かけるのは良くないからそっちを押した方がいいんじゃない？
更生してるしな
ああなるほどね、乃木坂の流れかどうかはわからないけど
スレ住人がそれなりに知ってる人が仕切るとまとまりやすいってのはある
昨年２月の申請だとこの板は大阪さん、欅の方は岡山さんがいたから意見集約が捗ったってのはある
ただ、その一方で仕切ってる人はアフィやアンチの誹謗中傷にも晒されるから、ここで >>1 をむやみに疑いたくもないんだよな
浪人焼かれて以降運営の人にも目つけられたからね
同じ認識です
ワッチョイ導入すると固定回線と携帯回線切り替えて気軽に自演してるやつとかも自演するには手間が増えるし少しは減るかな
気になるのは元芸能が強制IP導入されても書き込み続けるかは気になるところだけどどうでもいいか
あるにはあるのよ、このスレを「荒らし」や「典型」、「スクリプト」で検索してみて
それNGで対応出来るやつじゃない？
まあ俺は個スレ以外は全部見てるけど
その範囲ではここ数ヶ月ないぞ？
元芸能、茸 ＮＧで快適なんだけどな現状は
今一番可哀想なのはまともな末尾d末尾Mと
不幸にも改チベと地域名被ってる人達かな
こういうのは板設定とかじゃなくて法律で潰しておくべき連中だからな
おそらく書き込みのラインが分かってないっぽいが
なんで見に行くの
あんなのヤバい臭いプンプンやん
かとしスレだけは連投抑制を少しだけ強めるという意見を自分が出したけどスレの意見集約力がまだ弱いから提案に盛り込むところまで主張してないのよ
放置してるとそのうち本人たちもどこまでがセーフなのか分からなくなるだろ？
分らせてあげないと
かとしスレ見てきたけどこれは連投規制でどうにかなるもんじゃないなあ
通報でいけてないの？
じゃないと運営にそっぽを向かれる
そうかもね、そもそも連投抑制も拒否感強いので自分は乃木坂板並みに少し強めることしか意見しなかった
通報の実績は他の人に聞いた方がいいと思う
これワッチョイにすれば解決する問題なの？
連投規制はかとしスレだけならまあいいけど他にも適応されたら困るわ
ある意味ガス抜きとガイ●収容所としての機能を果たして貰って放置するしか無いでしょう
応援スレとしてはほとんど機能してないは明らかだが
通報するには微妙なラインというか適切な通報先が無い
連投はこらこら団スレが死んでるから連投荒らし(末尾M)の浪人の判定が出来ない時点で5ch内には通報先無いね
要はdocomoなんだけど、末尾dとかでNGされると自分は普通の書き込みや話題提供、スレ立てもしているのに迷惑な茸さんがいるせいで巻き込まれるのよね。
自分以外のそういった方々もそのような目に合わないよう、ワッチョイを導入してもらい、IDをコロコロ変えられようが茸でNGされないようになればいいなと思う。
となると、合意がとれる範囲で連投抑制でしょうかね、かとしスレ住人に死んでくれとは言えないし（まだ意見です）
ワッチョイ導入でNGが捗ると、>>6 でいう異なる意見の「スレの目的に沿わない」という意味で無用な衝突は避けられるんだよね
本スレみたいに情報集約・共有を目的とするスレだと応援スレとアンチスレで住み分けできないから
スレ単位での棲み分けはワッチョイ強制・非強制にかかわらずできるけど
ちょっと申請理由っぽくなってきたw
飽きスレは丸ごとソニーで対応できるだろうけど
可愛いもんだろ？
末尾以外のIDは毎日変わってしまい利便性に乏しい、かといってID末尾のNGだと意見の相違と無関係にソートされてしまうことがあり、板の本来の目的であるコミュニケーションが阻害されてしまう
申請理由風にしてみましたw
通報で何とかしてもらうのがいいと思うが
連投規制で止まるようなものには見えない
いいと思います(*´ω｀*)
>>6
に理由にならんって書いてあるけど？
ガス抜きになってるし同じスレ立ててブーブー言うのがいいんじゃね
本スレが情報集約、共有ってだれがきめたん？
そういうスレ作ってやればええやん
俺の認識だと本スレは日向全般の話題をわちゃわちゃ話すって認識だけど
現に今はメッセのスパムとして機能してるし
決めつけが酷くね？
あと加藤史帆応援スレに対してNGワードで対応すれば良いみたいな書き込みがちらほらあるけど
1000の書き込み中600件以上は荒らしの書き込みとかもはや
そういう問題では無いね
https://i.imgur.com/R4YTNq5.png
これはワッチョイでどうにかなる問題では無いし
連投規制=2にあげても解決しないだろうな
つまりどうしようもないってやつ
こんなんだったか
ずいぶん昔にNGしてたから忘れてたわ
>>903 は提案でも意見でもありません、独り言です
かとしスレ見たらやたらレス飛んでたのこういうことか
こんなんNGワードで一発じゃん
もはやスレが機能してないのは問題だね
そう
だから強制ワッチョイ導入の理由にならない
逆を言えばそれ1つだけの理由で強制ワッチョイ拒否の理由にならない
なんか必死だな。
俺は別になんでもいいけど、前回の申請がなぜ却下されたのか考えようね。
そっちのスレ
なんかアフィまとめサイト管理人臭いやついるな
今の環境でもう一度話し合えって部分が主だと思う
これで弾かれるならどこもワッチョイ導入に至らないわ
ここ面倒臭いやつ多すぎw
元芸能とまとめてNGテンプレに載せればいいんじゃ
そもそも却下ではないことを間違えるな
ちょっとでも変なこと書くと誰かに1週間粘着されるんだろ…
やっぱり言いたいこと言えるのが5chの良さですよ
おう。
俺が粘着してやるから一生ツイッターでもやっててくれ
何も考えずに書き込んでいた人が少し発言に気をつけるのも要因の一つなんだろうなww
言いたい粉とを言えばいいやん
粘着されてもねえのにくだらねえ
なんの事かわからんし誰の琴線に触れるか分からないから普通の人も書き込まなくなるよそりゃ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1582028117/
美穂が豚になってないか心配で眠れない【自宅待機】【運動不足】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1587201790/
美穂っていい意味で太ってるし、いい意味でデブだよね。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1587604079/
日向坂ではこのあたりでしょうね
欅、乃木坂でも結構しつこく美穂関連立ってますね
酷いのは間違いないけど見た感じ犯罪予告もしてないしTwitterにこの手のやつ5chの数倍はいるから通報するならそっちの方が手っ取り早いのにな
割とガチのヲタが多い
5chは見なくてもYouTubeはみんな見てるだろうしそこで目に入るからなぁ
この辺は完全にアウトでしょうし、国側も通報を推奨してるし
5ch側は訴訟リスクを嫌がってるから同じくユーザーに通報をお願いしてる
当然コマンドは使えない仕様で
匿名掲示板がそもそもわかってない奴は多いよな
書いてもいいと思ってるのが怖いわ
通報のルールを決めてヤバい奴は簡単に排除できるようにした方がいいね
説教苦言おじがいるだけでスレ閉じる
5ちゃんで荒らしやアンチがいない平和な板にするなんて無理だろうしそれを求めるならしたらばに日向坂板を立てて管理をしたほうが良いと思うよ
何故伝わらないのか
排除じゃなくて見るものを選択しやすくしたいってだけ
ワッチョイ導入希望は単にそれだけです
個人的に勝手にNGの壁の向こう側で一人で勝手に喚いてもらっても構わん
通報しろよ
【なんJ日向坂部】おひさま集合
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588950010/
本スレより平和っぽいが
ワッチョイ導入するかしないかだけ投票すれば。
ほぼ決定か
もう自分のことなんかどうでもよくて守るものなんか無い人間だから
今更IPを出そうが何をしようが荒らすのは辞めない
むしろ学校や会社から書き込んでた普通の住人がいなくなって荒らしの割合が上がるだけ
IPさえ表示すれば荒らしが消えると思い込んで板の変更申請した結果
逆効果になってもう戻せなくなった板を散々見てきたが
歴史を知らない初心者が延々と同じことを繰り返そうとするのよな
良く分からんマウントのとり方して涙目逃走した千葉が
欅本スレなど荒らし対策してるスレはIDのみ→ワッチョイ→IPとワッチョイになってる
IPが要らないなら外せばいいだけだが必要だからIPもずっと付いたまま
ワッチョイだけより効果が高いと先駆者が言ってる
歴史を知らないのはお前
まずはﾜｯﾁｮｲ強制まで
日向坂本スレは正直今のままでいいけどな
この前のメンバーのTwitter裏垢偽装で荒そうとしたやつでひなあい放送後に良く荒らしてたやつ
ﾜｯﾁｮｲまでで1年やろうぜ
今までIDありでやってきたから極端な変更というわけでもないですし
それが正解だから
ワッチョイは困るからIPまで導入させて過疎らせようって魂胆だろう
かなり空気悪くなるような書き込みに加担してたし成果は出てるわ
事実を書いてるだけってスタンスで糞味噌に叩いてる
昨日も大暴れしてた。自分が法律とか言いだして呆れたよ。そういうのって小学生がよく言うよね。
ワッチョイあり主張が多かったからわざわざワッチョイ出す習慣があるわけで
議論の余地はないと思いますが
荒れてるの？
なにやってるの
何？って書いてるまんまだよ
結局のところこれだけだしなあ
ワンイシューってやり方で行きたいね
このスレタイだからめんどくさいのが出てくる
あと、スレ立てだれかわかるようにトリップつけます
テスト
握手会がんばってきてね！
今
握手会なんて大学生でも恥ずかしいよｗ（本音）
俺も大嘘ばかり書いてキモオタからかって
酷いよなｗ
日向坂46板 板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/
おつかれサンボ
勢い100以下がほとんどって..
おつかれさん、チーズバーガー食べていいよ🍔
雑談かな
ダラダラ議論してると、規制の事より
「規制議論スレを立てた奴こそ荒らし。荒らしがスレをコントロールしたいから立てた」とか
「専ブラでサクッとNGすれば済む話なのに、荒らしをスルー出来ない奴はLINEでもやってろよ」
とか流れが変わっていって、規制スレ自体が過疎るのに
「土日しか日向板に来ない人も議論に参加してもらうために次スレ立てた」
って言ってるけど、今日は土曜日だけど
今日1日で約50レスしか付いてないだろ
最初のスレで議論
次スレで投票(3択か4択)
その流れしか無いのに
新しいスレッドを立ててください。
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