仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part1 【コテハン禁止】
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田原は家族に対して迷惑かけてると思わないところが特筆すべきキチガイ
精神病に気づく日はない ちゃんばばプロフサイトの写真、これ相当昔のだよ
2年前くらいだったか、本人見たけど、実年齢より相当老いてるように見えた
攻撃的な文のイメージとは別で、弱々しくてショボい老人って感じ
多分本人の現在のツラ見たら、こんなザコいジジイ叩くのは哀れって思うよ
>>279とか>>283とか、
多分泣きながら書いてるんじゃないかな
両親がいなくなったあとは、
ナマポなのか刑務所なのか知らんが・・・
とにかく過酷な老後しか待ってないからな >>285
>結局ルールは俺が決めるって奴に誰が従う？
ん？
何の話だ？
書き込みする時の自分の行動原理のルールを、親や知り合いにでも決めて貰うべきって話か？
小学生？
と言うか、従ったり従わせたりする関係なのか？ 納税のことを云々するよりも、
まず働いて納税できるよう努力をしろよ非国民
節電要請の出てる札幌に住んでるにもかかわらず
ボランティアもせず働きもせず
最終的には生活保護だか刑務所だか、
いずれにしても国民の税金で食わしてもらうんだろ非国民
能無し老人 >>293
いいねぇ
そういうところも嫌われる要因な こいつ、
ヤマト仕分けスレだっけ？
そこでも嫌われてんでしょ
ヤマトのバイトさえもエアプっていうWWW ネムを０．８円で買って１００円で売りました。
ただ、株と違って99.9円とか99.988円とか
計算がすごく面倒なんですけど。ザイフを使っています。
おおざっぱな儲けは５００万円なんですけど
ちゃんと計算しないとダメですよね。
他のアルトで儲けたり損したり・・・
税務署の方でもズルがないかチェックしますよね。
だったら、その金額を教えてもらうことはできないですかね。
来年の話ですけど 余程金額がデカくないといちいちチェックなんてしないだろう >>295
>そういうところも嫌われる要因な
別に彼や貴方に好かれようと思ってないが。
彼はメタ議論をやって良いか、誰かに許可や同意を得たのだろうか？
貴方は得たの？
何故俺に求めるべきって話をする？
現状では、「市況以外の全般」に関わる話は俺はこのスレではしていないよな。
「嫌われる」対象ってコテハンだから認識出来るのであって名無しじゃ無理。
ところで、メタ議論ふっかけてる奴は「嫌われる」って事くらいは解ってる？
周りから嫌われていないとでも思ってるのか？
結局、コテハンだから個が認識出来るの。だから5chではコテハン叩きが禁止されてるの。
偽者の書き込みとも区別出来ていなさそうだしな。
>>299
>だったら、その金額を教えてもらうことはできないですかね。
税務署はそう言うサービスはやっていないと思う。
と言うか、支払調書の提出義務の対象では無いはずで、税務署が全データを持ってるかは不明。そもそも対象でもいくら以上とかあるし。
給与ですら知らないケースがあるから確定申告に源泉徴収票を添付する。
計算が面倒なら、年末に全部売って、入出金と残高から所得を求めれば良いんじゃねーの？
0.8円とかの売買が多いのなら、移動平均法と切り上げを使って計算すれば、税計算上は赤字かも。
スクリクトや表計算ソフトのマクロ言語でも使ってやるか、計算サービスやってる所もあるよ。 税務調査っていつまでなの？
複数事業やってるインフルエンサーが確定申告してないっていうからタレコミたい けんぞうバカ息子ちゃんと管理しろよ
いくら病気だからって迷惑行為放置するな >>302
税務調査関係なく
匿名で通報できるよ
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それはタイトルを別にして分岐したつもりになっている奴らへの批判か？
まぁ元々次スレを名乗ってるので分岐になっていないのだが。 Zaifの流出で麻生さん怒ってたし
税制改正伸びちゃう？ マイニングｐｃとトレードは同じ雑所得でも通算できないって言ってる人がいるんですけど
どこに書いてありますか フランスが仮想通貨関連の税金、45%から19%固定に変わりましたね 現在50000円分の仮想通貨をそのまま子供のウォレットにうつして5年後に500万とかになったら贈与税かかるの？
あと、5年後に利確したら500万の税金はどうなるの？ >>315
贈与のタイミングがどこになるかは税務署次第
贈与前までの儲けの税金をあなたが払い
贈与税を払い
贈与後の儲けの税金は子供が払う >>313
>同じ雑所得でも通算できない
損益通算は他の区分との合算の用語で、雑所得同士の合計の用語じゃないよ。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/03/order2/3-2_02.htm
が確定申告Aの手引書で、C欄に年金以外の合計を書いて、F欄で「（赤字のときは0円）」で赤字は損益通算出来ない。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/b/03/order2/3-2_07.htm
がBの手引書で一緒。
判例で、「営利を兼ねた趣味は趣味」と判断し、趣味の赤字は雑所得同士での合計の対象外ってのは何度か見た事ある。
仮想通貨のマイニング（採掘）やトレード（売買）には趣味っぽさは無いな。
趣味は、「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」とか。 >>314
>45%から19%
https://www.bibitpost.com/archives/3156
の話だろ？
新ネタじゃ無いな。
その理屈が資産扱いだから、日本の税制に当てはめると雑所得では無く譲渡所得になるだけじゃね？
分離課税は無理っぽい。
まぁ50万の控除があるし、損益通算出来るけど。 カンファやオフ会で知り合った間抜けが得意げに資産や納税額晒してくれるから通報が捗る
他人の不幸でメシが美味い >>318
赤字の時は0円で引けないというのはわかるが、
マイニングとトレードは同一にできないか >>318
公的年金とそのほかの雑所得に分けた場合では
他の雑所得はまとめてはいいのではないですか
マイニングとトレードは公的年金以外の他の雑所得
https://www.nta.go.jp/m/taxanswer/1500.htm
2 所得の計算方法
雑所得の金額は、次の（1）と（2）との合計額です。
(1) 公的年金等
収入金額 - 公的年金等控除額 = 公的年金等の雑所得
(2) 公的年金等以外のもの
総収入金額 - 必要経費 = その他の雑所得 国税庁の確定申告のソフトで計算したところ
雑所得その他→→上記以外（報酬等）に記入
マイニング1000000－1200000
トレード700000
計500000
とでてマイニングの赤字はトレードのプラスから引かれています
これは間違いですか >>322
>マイニングとトレードは同一にできないか
マイニング（採掘）の収入は、掘れた現物やプール参加で得た物。
必要経費は、電気代や採掘マシンの減価償却費とか。
トレード（売買）は、通常、売った額が収入。
必要経費は、買った額と取引所への売買手数料や入出金の手数料とか。
合計とは普通に足すだけ。-50足す+60は10だぜ。
収入金額同士を足して書く。必要経費同士を足して書く。それで良いんじゃねーの？
で、合計した収入から必要経費を引いて書くのだからさ。
100万で買って200万で売れば、収入が100万で必要経費が200万。
第二表の雑所得とかの欄に、
雑、仮想通貨の採掘 自宅、収入金額、必要経費
雑、仮想通貨の売買 zaif コインチェック、収入金額、必要経費
と書く場合に比べて、
雑、仮想通貨の採掘と売買 自宅 zaif コインチェック、収入金額、必要経費
と書くのでは、収入金額同士足して、必要経費同士を足して書く違いでしかないよ。
と言うか、収入はマイナスになっていないのでは？
必要経費を引くとマイナスになるケースは多いが。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2017/index.htm が29年度の手引書で、
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/index.htm がA用の手引き書。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki2017/a/03/order2/3-2_02.htm が雑所得の。
例えば、仮想通貨で500万の黒字（雑所得で計上）の奴が、自称、ホテル、レストラン評論家を名乗り、彼女との旅行やデート代500万を業務の経費として計上したとする。
アフィ収入2000円あった。彼女はボランティアスタッフで、記事（ブログ）を書く為の取材と言う扱い。
この場合、別に本業が無く、真面目にもっと稼ごうと思ってたのなら合計は認められるべきとは思うが、フルタイムのサラリーマンが本業だとな。
法令の条文では副業であっても認められるはずだが、曖昧な記憶の某判例では
>4 不動産所得の金額の計算上生じた損失の金額のうち、次に掲げるような損失の金額は、その損失が生じなかったものとみなされ、他の各種所得の金額から控除することはできません。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
とかの立法趣旨とかいくつか述べて、「その損失が生じなかった」の立法趣旨とか述べ三段論法を使って、だから「趣味、娯楽、保養又は鑑賞は、収入以上は必要経費として認められない」と言ってた。
その判例を重んじるべきかは法解釈の問題だが、そもそも仮想通貨は「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」じゃ無いから堂々と合計すれば良いんじゃねーの？ >>325
>100万で買って200万で売れば、収入が100万で必要経費が200万。
間違った。「200万で買って100万で売れば」だった。 >>324
>マイニング1000000－1200000
>トレード700000
>計500000
-20+70は50だから合ってるよ。
ついでに、ちょっと前のフランスの税金の話では「資産」として扱うのでって事だったが、日本でも資産と解釈すれば営利継続以外は譲渡所得での計上になる。
その場合は、マイニング（採掘）の-20万は雑所得で計上し、赤字は0査定で損益通算は出来ない。
しかし、譲渡所得には50万の控除があるから所得は20万。
サラリーマンだと20万以下は確定申告不要。
https://www.nta.go.jp/m/taxanswer/1900.htm
5年保有したのだと長期1/2ルールもあるしな。
マイニング（採掘）の赤字が大きくなった時には不味いが。
その場合でも市税事務所は住民税は申告して払えと言ってるけどな。
G20で資産性が強調され、以後、金融庁は「暗号資産（仮想通貨）」と呼ぶ様になったな。 >>325
もう一つ付け加えると「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」の立証責任は課税庁側にあるから
「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」だと思う程度では駄目で、「趣味、娯楽、保養又は鑑賞」である事を立証するか、
あるいはそれらが窺い知れる様な事実を積み上げて裁判官を納得させるかのどちらかが必要
マイニングなんか本人が趣味、娯楽ではありませんと言えばそれまで マイニングとトレードを同時に申告してるやつはいないんだろ 【Ripple】リップル総合701【XRP】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1537972376/149
銀河アリスのやらかしレスまとめ
http://hissi.org/read.php/cryptocoin/20180927/dCtOSjdUWHc.html
【確定情報】SWIFTマンの正体【大爆笑の事実】
氏名：銀河アリス
年齢：40代無職
資産：0円（借金300万）
年始に370円の高値で1万枚XRPを購入
下落後ナンピンを重ね、40円切りで損切し貯金全額失う
その後、実家から300万借りてレバレッジで全力ショートする
先日の高騰で70円で強制ロスカット
その他、ガクトコインやNANJにも投資し全て損失となっている
正体発覚の経緯：
彼がXRPスレを荒らしているのは周知の事実であるが、
9月27日は、メインで使用しているIDではなく、
サブIDで間違ってXRPスレを荒らしてしまう。
（普段はキャリアとwifiでIDを切り替えながら書き込んでいる）
有志により、必死チェッカーでID検索をかけられ、
サブIDで書き込んでいた数々の見苦しいレスが発覚した。
自演失敗の証拠：
248承認済み名無しさん2018/09/27(木) 04:31:14.52ID:lswCR6rI
>>240
コピペ使ってもいいが、変な投稿したIDで使うなよ
249承認済み名無しさん2018/09/27(木) 04:31:35.01ID:t+NJ7TXw
>>240
コピペ使ってもいいが、変な投稿したIDで使うなよ
今、総額いくら損してるか書くスレ
86 ：承認済み名無しさん[sage]：2018/09/27(木) 02:08:07.97 ID:t+NJ7TXw
年始に370円の高値で1万枚XRPをつかみ
ナンピンを重ね、40円切りで損切しほぼ貯金を失う
ここからはショートと判断して実家の親から300万借りてレバレッジで全力ショートする
30円まで落ちて歓喜したはいいものの先日の高騰で70円で強制ロスカット
XRPだけじゃなく、ガクトコインやらNANJやらいろいろ手を出しすぎて
もうさすがに精神がいかれてしまった・・・
40過ぎて人生も破綻した
仮想通貨が終わって全員が破綻してほしいと心から願う毎日です
もう疲れた
【ネム】NEMpart141（キチガイは来るな）
425 ：承認済み名無しさん[sage]：2018/09/27(木) 02:15:19.46 ID:t+NJ7TXw
銀河アリスちゃんの脇汗をぺーろぺろ
乙黒ちゃんの脇汗をぺーろぺろ
↑
特に、「銀河アリスちゃんの脇汗をぺーろぺろ」は
XRPスレでイキがっていた彼の様子からは到底想像できるものではなかったため
リップラーの大爆笑をかうこととなった。
その後、必死に別人アピールをするが時すでに遅し。
彼がXRPスレを荒らしていたのは単に自分が損した怒りを
リップラーにぶつけているだけであると判明。
みなさんも彼に遭遇したらぜひ「銀河アリスちゃんの脇汗をぺーろぺろ」
と呼びかけてほしい。 >>329
>税金払わなかったら会社に通報はいるんじゃないの？
ん？
所得税？
ルールに則って計算して自ら払うのだが、「-20+70は50」は合ってるよ。
合計するのが原則だから。
で、50万プラスで確定申告して税を払えば良いのだけど。
合計出来ないって言ってる奴って、損益通算出来ないって話か、趣味や家事関連（私用）のは認められないって話と混同してる気がするけど。
無い事の証明は悪魔の証明だから、自信が持てないのなら言ってる奴に根拠を聞いてみればスッキリするんじゃね？
計算は、収入を合計し、必要経費を合計し、合計した収入から合計した必要経費を引いて求めるのだから、収入の段階では殆どのケースでプラスだろ？
マイニングは掘ったコインの時価でマイナスにはならないのでは？
トレードも売った額の時価だからさ。
例えば、バブルの頃に新品で買った30万超えの100万の指輪を、質屋や古物商で売ったら20万にしかならなかった。
で、譲渡所得の損失として80万計上し、給与所得で源泉徴収された税の一部の還付が通るのか？と問えば、宝石商のデッドストックでも無い限り無理だよな。
見逃すか否かの話じゃなく、主として趣味等で楽しんだ奴の損失は自腹が原則だから。
で、マイニングマシンのフロント宝石が散りばめられてるとかの特殊要素でも無い限り、趣味等に扱われる要素は無い。
堂々と合計すれば良いと思うが。
住民税については、給与引き落としの特別徴収で収入がバレる可能性はあるけど、給与所得2000万を「この源泉徴収票は間違ってる。200万が正しい」みたく争わない限り会社は関係無いんじゃ？
税額の確定後の話？
その場合は差し押さえで給与の差し押さえもあると思うが、確定申告に税務署が不服なら、修正申告か更正処分を経ないと税額は確定しないと思うが。
修正は自主的に行う奴で、更正は強要する奴。 ちゃんばばスレしか残ってないかと思ってたらこっちに移住してたのか
調査されたけど去年騒がれてた切り上げは普通に通ったよ 税理士がトレードと他の雑所得との相殺できるって言ってるぞ
https://bitcoinlab.jp/interview/1084/
もう1つの例外は、仮想通貨の売買損益以外の雑所得との相殺です。
例えば、仮想通貨取引の他に、メルカリで商品転売をしているような場合で、
仮想通貨取引は10万円の赤字になったが、メルカリ転売は50万円の利益がでた場合には、
差引40万円（50万円－10万円）が雑所得となります。 >>334
>３．他の所得と損益通算や損失の繰越ができない
https://bitcoinlab.jp/interview/1084/
の
>「事業所得」や「不動産所得」が赤字の場合には
この部分は、所得区分に別けた違う所得区分同士の話。
>No.1300 所得の区分のあらまし
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1300.htm
と、10区分されてる。
>損益通算の対象となる所得の範囲
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
で、「不動産所得、事業所得、譲渡所得、山林所得」と決められている。この中でも例外規定はあるけど。
雑所得は損益通算の対象では無いので、雑所得の赤字は0査定で、手引書にも0と書く旨が記載されている。これが損益通算の話。他の区分との話。
>ただし、これには２つだけ例外があります。
（中略）
>もう1つの例外は、
と損益通算の例外？とも読めそうな表現になってるが、
>差引40万円（50万円－10万円）が雑所得となります。
と普通に「合計」するだけ。同じ区分内だから。
合計出来るのは原理原則なので彼も詳しくは説明していないが、出来ないと思ってる奴って損益通算とごっちゃにしてるからだと思うな。
>メルカリで商品転売をしているような場合
を雑所得での課税と考えている理由は「転売」を「営利継続」と解釈してるからなのかな？
自分が使う「生活用動産」なら原則非課税だし、営利継続では無く10万円以上で使用出来る期間が1年以上のだと資産扱いで譲渡所得での計上が原則だよな。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
毎月違う高級バックを持って歩きたいって理由だと非課税っぽいし、50万の譲渡所得控除もあるね。 通常の仮想通貨取引で得た利益と仮想通貨FXで得た利益はまとめて計算していいの？ >>337
>まとめて計算
の定義が良く解らんが、どちらも雑所得で計上するのなら、別々に2表に書いても、1表の収入欄は収入の合計だし、必要経費の合計を引いたのが所得。金額は変わらん。
外為のFXは国内のは分離課税で、海外のはリストに入ってないので総合課税。
仮想通貨のFXはリストに入ってないので総合課税だね。
で、外為FXの雑所得での区分の論文読んだ事あるけど、資産性の否定とゲームでピコピコと言わんばかりの主張と記憶してる。
ネットのロールプレイングゲームで、剣や盾をリアルマネートレードで売った場合は、剣や盾って資産だったのかを問えば、資産では無いんじゃ？と思う。
ボスを倒してゲットすると、相場調べて収入と計上すべきか？と問えば、する訳無いよなと。
脳内でも資産計上されていない物は、資産の譲渡には当たらないから雑所得ってのは良く解るが、じゃ、レバ掛けないのは？
レバ掛けると、レバ20なら、じゃ保証金の20倍買ったのを資産と言い張ると、借入金とかに計上しないとバランスシート（貸借対照表）崩れるよね。
借入金に計上してるのか？と問えば、する訳無いよな。
そう言う意味で、レバ掛けると雑所得って理屈は解るけど、じゃレバ無しだと？
現物のドルを両替商で買った場合は？
これとは別だけど、一般の商品の売買でメーカーや問屋から仕入れて売る場合は買掛金として処理するよな。
売る側は売掛金。保証金は信用枠と清算の時に返す返さないの話にしか出て来ない。
じゃ買掛金として帳簿を付けたら？
外為のFXでも資産性の否定で雑所得での計上って、ガチでは無い気がする。
当然、仮想通貨のFXもな。
で、フランスでは裁判やって資産扱いになったらしい。
資産なら譲渡所得での計上で、譲渡所得控除50万あるし、損益通算も出来るぜ。 日本では国税庁が一応雑所得と見解示してるから雑所得として申告するのが無難
まあ国税庁の見解と言うだけなので裁判したらどう言う結論なるかは分からないが
雑所得であれば他の雑所得と合算出来るので割と有利かも
一時期流行ったサラリーマンが他の事業所得でマイナス作って損益通算して還付を受ける方法は
事業所得を否認して雑所得だから損益通算出来ないと言う方法で潰されがちだったけど
事業所得の損益通算が否認されても他の雑所得（仮想通貨の利益）と合算と言う二段構えにする方法が確立されたとも言える >>339
>日本では国税庁が一応雑所得と見解示してるから雑所得として申告するのが無難
採掘もやってれば雑所得の方が良いってのは解るけど、「一応雑所得と見解」ってのは俺は違うと思ってる。
タックスアンサー2つとpdfで示した見解は一貫して
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
だよ。
「事業所得等」には「等」も付いていて、事業所得付随も譲渡所得付随も除かれてるよ。
「原則として」とわざわざ言って「例外有り」と示してるし。
>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
とは、仮想通貨を資産では無く、あくまでも支払手段に過ぎず一時的に保有してるだけと言う前提での為替差損益と言う扱いだと思う。
そうすると、これは取引の付随の為替差損益になり、取引が事業所得での計上なら事業所得、譲渡所得での計上なら譲渡所得って意味では？
個人事業者が仕事でアメリカに行って飯を食う時には経費で落とすが、クレカで払うと外貨払いの手数料込みで円建てで請求が来るが、事業所得の経費でそれに付随して発生してるから、この手数料は事業所得で計上。
これを米ドルの現金で払う為に両替し手数料を取られたのなら手数料も事業所得で計上だよね。
じゃ投機目的での仮想通貨の保有は？
「仮想通貨は資産には当たらない」とは言って無いよね。
特に自分のPCのウォレットに入れているのなら資産じゃ？
資産の譲渡は原則譲渡所得での計上で、付随も譲渡所得での計上だよ。
例外って金銭債権の譲渡くらいでは？
3年後支払いの借用書の譲渡は、3年間の利息と一緒で利息として処理する事になっていて、所得区分では利子所得が近いけど、あれリストに有るのだけが対象で他に当てはまるのが無いから雑所得になるはず。
譲渡所得でも行けるんじゃ？
売買で負けたら給与所得と損益通算して、会社で源泉徴収された税金を還付で返して貰えると思う。
修正求められたら更正処分にして貰えば、理由も教えてくれるだろう。
不服審査までは只だし、還付だから延滞税も取られないしな。 仮に利確したあとgoxしたら税金払わんといかんのけ？ >>341
言いたいことは分かるけど実際税務調査になった場合
相手をする調査官は基本的に通達読んで分かった気になってる税法の知識すらない法律論議なんかしても理解出来ない程度の奴だから
なんか主張しても原則雑所得だからとしか言わないよ
主張通そうと思ったら裁判してそれこそ最高裁までやって認められるかどうか
正直主張は面白いと思うし是非とも争って欲しいところだけど一般人には難しいんじゃないかと思うよ >>343
その通達に
>ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却又は使用することにより生じる利益については、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となります。
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
と、「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」と書いてあるのだけど。
基因付随は基因の所得区分でOKは、仮想通貨に限らず定番の解釈だし。これ判例だったと思う。
そして定番だから勘違いしない様にわざわざ通達にも書いてあるよ。
あと、更正処分は署長が行うので、担当が曲解したままでも気にしなくて良いんじゃないの？
署長が曲解したままでも不服審査出来るし。
ここまでは只だし。
税還付での争いだと、負けても税が戻って来ないだけだろうし。 >>343
相手するだけ無駄だって
>>1参照
実際の経験でなくネットで得た知識だけで
ただマウント取りたいだけだから >>345
個人でやってる時は事業扱いで
そのまま税金分が借金になるって認識でいいのかな？
頭悪くてすみません >>347
>個人でやってる時は事業扱いで
そのまま税金分が借金になるって認識でいいのかな？
駄目じゃね？
事業所得に計上してるのが事業。
営利継続で雑所得に計上してるのが業務。
趣味とかの利益も雑所得だな。
事業で青色申告してる奴は、事業所得の赤字は3年繰り越せる。
去年赤字でも、今年、来年、再来年の黒字と相殺出来る。
今年に発生した貸倒損失がでかくても、3年繰り越せるから今年を入れて4年分の利益と相殺出来る。
これと比べて雑所得は、繰越しどころか損益通算も出来ない。
だから過去の売上（収入）なら、それが貸し倒れになったら売上が無かったとして遡っての申告するんだろう。
https://110web.net/bad-debt-loss
がアパートの例。家賃が未払いでも売上に計上して、貸し倒れが確定してから、事業はその年に貸倒損失計上、業務は個々の支払われなかった家賃の売上が無かった事になる。
>一方、事業的規模に至らない業務に係る貸倒れについては、①売掛・未収債権（収入金額に計上されている債権）であるか、②貸付金債権・立替金等の元本債権であるかの別により取扱いが定められています。
http://sugiyama-kaikei.or.jp/02/3234/
となってるようで、多くが2だろう。売って直ぐで出金しようとして出せなかったら1もあるのかも。
2について
>その損失が発生した年分のその債権に係る不動産所得・雑所得の金額を限度として、必要経費とされます。
>業務に関連しない貸付金の貸倒損失についても、雑所得の金額を限度として、残額は切り捨てられます。
となっている様。
「雑所得の金額を限度として」とか書いてるけど、雑所得は赤字の場合は0査定なので、そもそも所得以上に貸倒損失を必要経費に入れれない。
「業務に関連しない貸付金」もOKっぽい。
問題なのは、一旦、貸倒損失を必要経費にぶっ込んで、一部回収出来たら回収出来た年の収入に入れるのが普通の処理だと思うが、金額がでかいのをぶっ込むと赤字で0査定で実質ぶっ込めない。
で、ぶっ込めないにも関わらず、回収出来た年の収入？
事業の青色申告の奴も、マウントゴックスは14年に倒産して、3年しか赤字を繰り越せないから17年までに配当来ないと相殺出来ないな。今18年。
修正申告は5年前のまで出来た気がする。民事再生に切り替わったから、破綻日を今年に変更って出来るのかな？無理？無理ってのをどっかで見た様な気がするけど。 >>348
>これは有力な情報
そうだけど、切り上げで10億の利益を相殺したとかだと凄いと思うが、相殺していないから確定申告しているのでは？
元々確定申告の対象者？
俺の考えでは、意図的なのは脱税と思ってるので、脱税が見つからなかった的な話にも見えてな。
普通に経済合理性のある取引をした結果、30万に圧縮出来たのが通ったって話なら当然の結末だし。
切り上げが通ったって情報だけじゃな。 >>348
>>350
普通にゴミアルトをbotで回してたら結果多少切り上げれただけだけどね
50万ぐらいの節税にはなった
勿論、もっと多く納税してるけどね >>351
なる程。追加情報どうも。
普通な取引なら通るよな。 goxの処理の話。
破産法の適用は民事再生法とかの法的要件の対象じゃ無いみたいだな。
最終で貸倒損失として計上出来るのは、配当とかが終わった後にある手続きの終決決定日っぽい。
事業者にしか関係無いが。
業務で雑所得で計上してる場合は、雑所得は損益通算出来ないし赤字の繰り越しも出来ないから、裁判等のコスト未満、最終取引後1年（催告の必要があるらしいが）、再生計画とかの認可の決定とかでぶっ込めそうなので、利益が出た年にぶっ込んだ方が得だな。 「現実の世界での起死回生が難しいと思い始めたのは30を目前にした頃ですね」
札幌在住の多原実さん（49歳・仮名）は言う。
年老いた両親の持ち家にパラサイトして暮らす。
趣味はネット荒らしだ。
「30歳を迎えたとき、現実を諦めて想像の世界で逆転を試みることにしました」
多原さんの白髪交じりの表情の中に、どこかすがすがしさを感じた。
「誰でも想像の世界であれば凄腕の投資家になれる、高額納税者にもなれる。
そんな『想像の魅力』に取り付かれたんです」
想像の持つ魅力──
番組スタッフは、多原さんの目の輝きを見逃さなかった。
「わたしはツイッターはやっていませんが、
想像の中ではフォロワーは97万人、あと少しで100万人なんです」
想像の魅力をもっと広く伝えたい──
失業中の多原さんは、あり余る時間を利用して大手掲示板を荒らすのが日課だ。
「現実にはツイッターやフェイスブックはやりません。
いいねもフォロワーもゼロなのが目に見えてるので。
掲示板であればいくらでも想像の力を発揮することができます」
多原さんのブックマークには、およそ50スレがあり、
順次ググって出てきただけの情報をコピペしているという。
「想像では毎日2万人が自分の投稿に賛同し、感謝していますね。
累積ではすでに想像で1000万人を超えています。
想像では本田望結さんも僕の投稿を楽しみにしていますよ」
すねかじり・無資産・高齢未婚であっても、老後を生き生きと過ごす。
絶望から目を背け、凛とした自分を強力に想像し、
「想像の素晴らしさ」を伝えようとする多原さんに、
番組スタッフはかける言葉が見つからなかった。
ドキュメント番組「社会的脳死の過酷な現実」 別スレで、開業届を出してなければ本業でも雑所得として
申告して仮想通貨の利益と通算できると主張していた人が
いたけれど明らかに間違いだよね？少額だから問題ない、
税務署から嫌味を言われてるが追徴は食らってないとも。
本業の要件を満たせば無届けでも少額でも事業所得でしょ 納税者にとって有利なのは、
事業所得＞雑所得
になるね。事業所得の場合は、損失が出た場合は翌年以降に繰り越せるので。
雑所得は繰越できない。
なので生活の糧として本業として仮想通貨で利益を出していても
雑所得で申告して何も問題ない。税務署側が有利なだけなので。
それと仮想通貨トレードにおいて開業届け提出の有無はあまり関係ない。
開業届の意味は、
お店などを始めるときに１年目は赤字の場合が多いだろうから、
いつ開業したかを明確にしておく、程度の意味しかない。 ああ文意勘違いした。
本業が事業の実態があるなら、
開業届けの有無に関わらず事業所得として申告する必要があり、
雑の仮想通貨と通算はできないので、書いてるとおりで合ってます。
ただ少額なら税務署もいちいち調査に来ないというのも
合ってはいます。 >>355
>順次ググって出てきただけの情報をコピペしているという。
の根拠って何？
例えば、直後の開業届云々の話で、出来る、出来ない、と論じる時に、それは知らない情報で、単にググって知ったかぶりしてるのか。
それとも、知った上で応えてるのか、どう識別してる？
名無しやトリップも無いコテハンが「出来る」とだけ応えると聞き手は満足するのか？
出来る根拠を解説してるサイトや税理士の公式サイトやブログ、そう言った奴を引用しリンクを張る事が俺は多いな。
誰かが「出来る」と言った後で違う奴が「出来ない」と否定論を言ってるのを見た時に、俺は根拠は何？と思う。
そいつがそう思っているのは理解するが、正しい情報なのか、それだけでは判断出来ないからな。
だからこそ、俺は特に否定論を述べる場合には殆どのに引用してリンクを張ってるね。
で、仮に俺が「出来る」と言ったとしよう。
当然、その情報はネットにあるよな。それは過去に「出来る」と言った奴のコピペなの？
それと、「出来る」「出来ない」で意見が割れても、根拠を示して言い合えば、根拠も解るし、あいつは何を支持してる奴かが解る。
意見なんて平行線のままで構わないの。どれを支持するかなんて、そいつの自由だからな。
話を戻す。コピペの根拠って何？
まさか、「ググって出てきただけの情報」で説明しないよな？ 先日放送し、多くの反響があった「社会的脳死の過酷な現実」について
寄せられたご意見を紹介します。
「現実を完全にスルーし、人生のすべてを想像の世界と置き換えるというのは、
実は理にかなっている生き方なのではないかと感じた。
格差社会が叫ばれる中、このように人生をやりすごすのもアリだと思う。
気がかりなのは両親が他界された後の生活をどうしていくかだけだ」
（60代・大学教授、社会学者）
「北海道で地震があり数日停電した。
停電が復旧するなり、喜々としてすぐさま荒らし行為を再開するあたり、
本当に現実をスルーする生き方を実践してるんだなと思った」
（30代・無職）
「多原さんは49年の人生で、一度も人から感謝されたことがないのだと思う。
ネットの世界に活路を見い出したようだけど、そこでも感謝されたことはない。
当然だと思う。誰でも入手できる情報をコピペしてるだけなのだから。
そんな指先をカチャカチャやってるだけで、人からの感謝を得られるわけがない。
近隣の地震被災地ではボランティアの人手も足りていないと聞く。
そういうところで汗水を流してみてはどうだろう。
体を動かさずに感謝を得られることは今後もないと断言します」
（10代・小学生） >>356
>本業でも雑所得として
>申告して仮想通貨の利益と通算できる
と
>本業の要件を満たせば無届け
の話。
青色を除いて、開業届は形式過ぎず、届出していなくても「要件を満たせば」事業所得で申告が可能と言う話は聞いた事ある。じゃ逆は？
「要件を満たせば」の定義だけど、事業（事業所得）、業務（雑所得）、趣味等の区分って、そもそもガッチリした物じゃ無いしな。
競馬の所得の場合は原則一時所得で、資産の譲渡所得と同様に営利継続の場合に雑所得になるが、この営利継続の判断って、ちょっと前までは、多い年で数億、少ない年でも数千万稼いで、かつ、年の半分以上に従事しても税務署は認めなかった。
で、最高裁まで争った奴がいて、最高裁がデータベース作って分析して勝率以上に配当の有るのを頻繁に買うとかの理由で雑所得での計上を認めた。
この基準は、営利継続の雑所得の基準で、事業かの基準では無い。
事業の基準はもっと上だけど、数値を示してるのって、戸建て賃貸やアパート経営の場合の戸数くらいで、それ以外は無いはず。
事業所得に強要されたって話は、あるのだろうか？
最近、白色でも帳簿の作成義務が出来たので、「帳簿付けろよ」って話ではあるのかも。
100億の利益を毎年出す仕事でも「事業規模では無い」と言えば、俺は「事業規模では無い」気がするけど。主観的な物じゃね？
技量が足りてるかなんて勉強をしていない奴を蹴る為で、本人が足りてないと思ってるのならな。
あと、競馬の一時所得は、当たり馬券だけが経費。ハズレ馬券は経費にならん。 >>360
それって、書いた本人かコピペだよな。
コピペ否定の話なら、コピペなら意味を成さないし、書いた本人なら自作自演。
で、360を書いた奴は、話を振った本人？別人？
この話は常に無視されはぐらかされてるのよね。
ブーメランじゃねーの？ 多原さんは49年の人生で、一度も人から感謝されたことがないのだと思う。
ネットの世界に活路を見い出したようだけど、そこでも感謝されたことはない。
当然だと思う。誰でも入手できる情報をコピペしてるだけなのだから。
そんな指先をカチャカチャやってるだけで、人からの感謝を得られるわけがない。
近隣の地震被災地ではボランティアの人手も足りていないと聞く。
そういうところで汗水を流してみてはどうだろう。
体を動かさずに感謝を得られることは今後もないと断言します 今年リップルを400円で1億円分買って100円で売って2500万円で損切りしたとします
その後50円で買い戻して来年200円で売り1億円になった場合
損切したので+7500万円分の税金がかかりますか？たぶんだめだと思いますけど税金0にりますか？ >>364
事業でもないなら
雑所得なので損失の繰り越しは出来ない
翌年の200円で売り1億円に対して利益分の7500万円に税金がかかる 要するに月足レベルの下げトレンドの時に金持ちが手出すような市場じゃないって事だな ニートが金持ちになろうとしたら、
所得税、住民税、国民健康保険料、国保税
全てかかる？ 今年億損した人は来年損した分の2倍以上+にしないといけないんだな >>367
>ニートが金持ちになろうとしたら、
国民年金保険料は変わらないんじゃ？
免除規定はあるが。
と言うか、「なろうとしたら」って「なったら」と違って願望の話か？
と言うか、所得税とかは所得に対して変わるのであって、持ってる金では変わらないんじゃね？
あと親がサラリーマンで協会けんぽとかだと、親の健康保険から追い出されるのは基礎控除の38万とかだと思う。
会社の社内規定の扶養家族手当とかも、この閾値を採用活動してる事が多いと思う。
>>369
>来年損した分の
「来年は」の「は」抜け？
しなくても採算が取れてないだけだぜ。
「いけない」的な発想は、損切りの躊躇に繋がるから、良い事とは思えないけど。
来年100円の損だと再来年は200円のプラスで満足みたいな話だったりして。 ニートが金持ちになろうとしたらってワードに共感したんだと思う >>371
と言いつつも、彼の話には答えないんだよな。 すみません。先輩方、教えてください。
例えば、
・2017年9月に仮想通貨100万円分を購入。
・2017年12月に200万円の含み益発生。
・利確しないまま年越し。
・2018年2月に50万円まで価値下落で50万円の損失発生(損失確定)
・2018年7月、新規原資を追加して仮想通貨購入。
・その結果、50万円の利益発生(利確)
という流れの場合、損益は相殺されてプラスマイナスゼロという考え方で大丈夫なのでしょうか？
よろしくお願いいたします。 ちゃんばばと同類のジジイ
https://youtu.be/0mExwQrvCNc?t=257
ドモってる感じも、ちゃんばばに似ている
しかしこのジジイの場合は家を出る決意をした
その点は非常に高く評価できる
一方ちゃんばばは――
ちゃんばばの場合は
親に数百万円借りて中古ゲームショップを計画するも挫折
その数百万円は遊びと生活費で消えたという
妄想と現実の区別がつかなくなって来年50歳を迎える >>375
2月にほんとに全部売っていれば、それでいいよ
というかクリプタクト使えよ ちゃんばばはボランティアする気ないの？
人に感謝されるってそういうことだよ。 >>377
>というかクリプタクト使えよ
何故そこに誘導する？
個人の年度は年に固定されていて、同年内なら「合計」するのだから差し引き0じゃん。
わざわざ使う必要性を全く感じないけど。
>>378
>ちゃんばばはボランティアする気ないの？
過去の俺の書き込みを見ていないのか？
情報を貰ったとは全く感じていないのか？
変な事を言ったり、誤字脱字で意味が解らんのは弄られて当然だろ。
昔のを蒸し返してるんじゃないしな。
弄られることで訂正もしやすいんだしな。
誰にも相手をされなければ書いた本人が気付いても、訂正すべきか微妙に感じるだろ。 ボランティアみたいな無償奉仕はしないってことですな
エアプのコピペが感謝されるわけねーのに
認知が歪んでますよ
そんなだから凄惨な50年なんだよ >情報を貰ったとは全く感じていないのか？
まったく感じない
寧ろゴミ 情報を貰ったとは全く感じていないのか？
とか、お前何様なんだよ？
親にスネカジリ生活してんだろ
本当に認知症なんだな
哀れ >>381
>まったく感じない
って事は、全て知っていた情報って事になるが、ボランティアをする気があれば貴方が教えてやってるんじゃねーの？
彼の話には答えた気でいるのか？ 今年儲かった人は頭のいい人だから税金の事位自分で調べてわかるだろう 2年前だったら検索してもあまり情報なかったんだけど
今だったら税理士とか会計事務所とか
専門家の解説がいっぱい出てくるしな >>384
>>385
ん？
>>371で
>長いわりにゴミレスすぎ
と俺に言ってる奴に
>>373で
>と言いつつも、彼の話には答えないんだよな。
と俺が言ったの。
>>378で
>ちゃんばばはボランティアする気ないの？
>人に感謝されるってそういうことだよ。
と言ってた話だよな。レス先は書いてないけど。
勝手に見に行くだろうから、必要無いのに求められてるのか？
>>367の
>全てかかる？
と聞いてた奴は居ない事になってるのか？
質問者が居て俺が答えて、それを「長いわりにゴミレスすぎ」と言った話だよな。 何をわめいてんだよエアプのコピペの下痢ジジイ
お前に必要なのはハロワに行く勇気だけだ
動けよウスノロ で、そのボランティア活動に礼は言われたのかね？
殆どがオナニー書込みで
質問者のレベルに合った回答もせず
延々と引用と持論の長文ゴミまき散らしてるだけだろう ボランティアってよ、
被災地ボランティアのことを言ってんだよ
田原はそんな骨折りなことは、やりたくもないんだろ？
やりたくないことを進んでやるから感謝されるんだぜ？
そこをわかれよ凄惨野郎
働きもせず納税もせず、
人生のすべてがエアプ、納税すらエアプの奴が
コピペをまき散らすだけで、人から感謝されるわけがねえんだよ認知症
>>376の動画見て我がふり直せ凄惨野郎 >>388
>で、そのボランティア活動に礼は言われたのかね？
貴方の記憶では無かった事になってるのな。
>>389
>被災地ボランティアのことを言ってんだよ
>>388を含めて誰も被災地限定の話と認識していないんじゃ？
で、礼を言われた事が無かった事になってるのな。
>働きもせず
とかって妄想じゃん。
>コピペをまき散らすだけで
って何度も説明してるが、他者の論文を持って論拠としてるの。
>と言いつつも、彼の話には答えないんだよ
の意味を解っているのか？
質問者に貴方が答えれば良いんじゃねーの？
でも答えないんだよな。
名無しに「そうだよ」と答えられるだけで、質問者は満足するのかな？
何故そうなのか、論文やキーワードを知りたいのではないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
