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儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】 【ちゃんばば立入禁止】
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0001承認済み名無しさん
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2018/06/02(土) 22:40:37.18ID:mGQaz86L
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
0774承認済み名無しさん
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2018/07/20(金) 22:04:05.23ID:W75MbHpP
ちゃんばば(本名・田原実、50歳)愚行リスト

・父親、田原堅造から借りた数百万はいまだ返してない
・そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプ
・自覚症状のない統合失調症
・本田望結をズリネタにしている
・ネットに出回ってる札幌の住所で親のスネカジリ生活
・イケハヤみたいな大御所に絡まないのは言い負けるからと認める
・5chに書くのは他人をムカつかせて話し相手を得るためと認める
・地頭が悪いので要約出来ない
・会話がドッジボールになる
・ただの自分の妄想を総意と言い張りスレを乗っ取る
・女子小学生を監禁する危険小説「ロリータミノル」を執筆中
・ジュニアアイドルDVDを売るときは書類に職業を「CEO」と書いてる
・俺が法律、俺が5chで一番偉い、全部俺に従え

ちゃんばば顔写真等
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

田原実近影
http://fast-uploader.com/file/7087356827637/
0775承認済み名無しさん
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2018/07/20(金) 22:07:24.49ID:W75MbHpP
【速報】
コピペ熱中症の疑いで職務質問中だった田原実が
下痢を漏らし始めたので死刑を執行した、と法務省が発表。
0777ちゃんばば
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2018/07/20(金) 22:41:15.45ID:BVl0pCIQ
俺を甘く見るなよ、俺はここしか居場所がないの。

貴方方は毎日他にやる事や行く場所があるのだろ、
俺は掲示板に張り付くしかないの。

貴方方が足りない頭で正論らしいことを言っても、
俺は俺のルールですべてを否定できるの。
20年もやってるのだぞ、俺が絶対に引くわけないの分かるよな。

俺は自分をフンコロガシみたいな奴だと思ってる。
貴方方にいちいち言われなくてもそのくらいの自覚はあるのだよ。
自分のウンコを20年間塗り足して大きくしてきたのだし、
貴方方にはこれが汚物にしか見えなくても、俺には人生のすべてなの。
今後20年、30年かけて、塗り足してもっと大きくしていく。

俺を言い負かそうと何を言っても全部無駄なの、
プレイヤーは俺、審判も俺なのだから。貴方方は常に敗者。
0778承認済み名無しさん
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2018/07/20(金) 23:36:04.79ID:62sTnkaX
ちゃんばば(本名・田原実、50歳)愚行リスト

・父親、田原堅造から借りた数百万はいまだ返してない
・そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプ
・自覚症状のない統合失調症
・本田望結をズリネタにしている
・ネットに出回ってる札幌の住所で親のスネカジリ生活
・イケハヤみたいな大御所に絡まないのは言い負けるからと認める
・5chに書くのは他人をムカつかせて話し相手を得るためと認める
・地頭が悪いので要約出来ない
・会話がドッジボールになる
・ただの自分の妄想を総意と言い張りスレを乗っ取る
・女子小学生を監禁する危険小説「ロリータミノル」を執筆中
・ジュニアアイドルDVDを売るときは書類に職業を「CEO」と書いてる
・すすきのの風俗に行くも、必ず逆にチェンジをいいつかい、入店を拒否される
・俺が法律、俺が5chで一番偉い、全部俺に従え

ちゃんばば顔写真等
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

田原実近影
http://fast-uploader.com/file/7087356827637/
0779ちゃんばば
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2018/07/21(土) 06:00:36.71ID:fOxlBRQh
>>772
そりゃ減価償却出来るでしょ。
ただ、家事按分してな。私用(家事)何%、業務何%と、別けた根拠もメモっておいた方が良いよ。
採掘専用なら100%計上だな。
0780承認済み名無しさん
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2018/07/21(土) 15:54:31.37ID:UyXIyTbe
ちゃんばばってメンヘラだよな?
0781承認済み名無しさん
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2018/07/21(土) 18:13:19.86ID:M2fbxM/g
メンヘラなんていう高級なもんじゃない

こいつはただのフンコロガシ
0782ちゃんばば
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2018/07/21(土) 19:45:43.83ID:fOxlBRQh
アンチ、何故か、ここはアンチ視点では俺の隔離スレなはずなのに、俺以上に税の話はせずに、仮想通貨絡みですら無い。中傷書き込み ばかり。

どの辺に税の要素があるの?
どの辺に仮想通貨の要素があるの?

それと、侮辱罪は馬鹿に馬鹿って言うだけで成立するし、名誉毀損は、真実性、公共性、公益性の3つが無ければアウトだぜ。

お前らが晒してる中傷サイトは、過去に俺が告訴状だして刑事事件として捜査して貰ったサイトのはずだが。

真実性は噂の場合は、噂があった事では無く、噂が真実である事の立証が必要。それくらいは理解してるのだよな。

で、ちゃんとonionとか通してるのか?
通してるのなら隠れてコソコソだし、通してなければ親告罪だから、俺が告訴していない事に甘えてるだけじゃね?
オレの温情の掌の上なのだよな。
どちらでも無様。

反論するなら、真実性、公共性、公益性くらいは語って欲しいものだな。
0783承認済み名無しさん
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2018/07/21(土) 21:09:08.48ID:sXL3g/w0
メンヘラ本人ご登場
0784承認済み名無しさん
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2018/07/21(土) 21:12:33.11ID:sXL3g/w0
>お前らが晒してる中傷サイトは、過去に俺が告訴状だして刑事事件として捜査して貰ったサイトのはずだが。


そのサイトは削除されたのか?
フンコロガシ
0786承認済み名無しさん
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2018/07/21(土) 23:26:27.69ID:qpVkod99
社会に50年間も迷惑かけ続けてきて、
どの口で公共だの公益だの言ってんの???
我が振り直せボケ
0787承認済み名無しさん
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2018/07/22(日) 06:50:40.23ID:WdTua8hk
田原の書き込みなんてエアー丸出しで見る価値全くなし
ここは田原について書くスレ
0788承認済み名無しさん
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2018/07/22(日) 08:25:22.75ID:r8RB6Lst
堅造さんに金返したか?
この親不孝者が!
0789ちゃんばば
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2018/07/22(日) 10:13:10.41ID:mqMQQFsN
荒らしてるだけなのな。
0790承認済み名無しさん
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2018/07/22(日) 11:39:53.49ID:eKuLRNTs
田原の味方無し
コミュニケーション能力無し
これ事実な
0791承認済み名無しさん
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2018/07/22(日) 16:44:33.08ID:l1kyIJ4u
田原のまとめサイトって、コピーサイトがいくつもあるし、
サイトの内容も相当昔から2chでコピペされまくってて
過去ログに散見されるのだが

だいたいこんなまとめサイトができた経緯、
それは田原の度重なる愚行が招いた自業自得だろ

それをオマワリに通報とか、どこまで気が狂ってんの?
0792承認済み名無しさん
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2018/07/22(日) 19:22:42.44ID:1GsiYy5K
>堅造
実を何とかしろ
昔からネットで叩かれてるのにまるで成長してないじゃねーか

少しはトラブル起こさないようなやり取り出来ないのか教えてやれよ
家で暴れたりしてないよな?
病院つれてけ
0793承認済み名無しさん
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2018/07/22(日) 21:30:26.53ID:IIXsFTaA
ちゃんばばという人は、自分も税金以外の話してるではないか
仮想通貨板には色々スレあるから
内容に沿ったスレに書き込めよ

自分ルールばかり言ってるから嫌われているのに
分からないのかな?
0794承認済み名無しさん
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2018/07/22(日) 21:51:52.89ID:Z5Xi1WRg
最近見始めた人かい

ちゃんばばはそのことを指摘されたら
「スレタイに税以外の話もOK」と書かない奴が悪いとか言い始める、
本物のイカレだよ。
勝手にマイルールを後から出してくる本物。
0795承認済み名無しさん
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2018/07/23(月) 06:45:21.96ID:b8BXtjBg
>>791
>だいたいこんなまとめサイトができた経緯、
>それは田原の度重なる愚行が招いた自業自得だろ

全く持ってその通り
普通の人ならそう考え反省するがアスペルガー田原の場合改善能力がない為同じ事を繰り返す
田原に改善の見込み無し
0796承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 11:54:28.12ID:/zwhaRl4
ちゃんばばこと田原は、
例えていうならただの1bitコンピューター。

何か田原に刺激があれば、
ウンコを出力するだけの単機能しかありません。
学習機能なども搭載しておりません。
0797承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 10:31:55.74ID:j1W7ptER
せっかくNGNAMEしてんのに相手すんなよ
0798承認済み名無しさん
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2018/07/25(水) 18:00:02.41ID:7LnRuwZW
リアル馬鹿が消えて良かった
0799ちゃんばば
垢版 |
2018/07/25(水) 21:07:08.65ID:Nc6e6UnD
>仮想通貨って相続税がかかるの? ー 税理士/弁護士が考えるブロックチェーンの法整備
https://news.mynavi.jp/itsearch/article/solution/3915
の記事の
>現在は、所得税法上「雑所得」で、仮想通貨事業者などからの補償金も原則として課税対象となり、内外区分は明示されていない。

既存の原理原則に則れば良いんじゃねーの?
これ、某税理士の話じゃなくて、記事書いてる奴の下の引用の前振りだが、

>「将来的には、内外区分について近い将来の税制改正で規定が導入されるでしょう。方向性としては、国内にある仮想通貨事業者に登録してあるものが国内源泉所得になるのではないかと見ています」(高山氏)

興味深いが、将来はそうなるのだろうか?

>このように仮想通貨は、現状では税務上きわめて曖昧だが、将来的な税制改正で各種税がかかってくることが見込まれる。

ん?何処が曖昧?
出国税って何?と思ったが、
>1つは、正式には「国外転出時課税制度」といい、1億円以上の株式などの対象資産がある富裕層のみを対象としているものです。もう一つは日本から出国する日本人や外国人全員を対象としているものです。
https://shiodome.co.jp/nouzeikanrinin/about2
と、国外転出時課税制度の話。
現状、対象リストに仮想通貨は入っていないよ。高山氏もそう解釈していて、将来法令改正で対象になると思っているのだろ。俺も対象になると思ってるぞ。
何故、こういった物の解釈が曖昧なのだ?
法令の改正があるまでは、将来の話とは関係無いじゃん。
現行法令では、仮想通貨の含み益は、曖昧では無くガチで対象外だろ?
0800ちゃんばば
垢版 |
2018/07/26(木) 12:08:47.13ID:Rk4TlJrY
>三菱UFJフィナンシャル・グループ発行「MUFGコイン」から見る、日本での仮想通貨の拡大
https://coinchoice.net/what-is-mufg-coin/
の記事の
>ブロックチェーンの名称などは決定していない。しかし、MUFGコインで使用されるブロックチェーンは1秒間に100万件以上のデータ処理を可能とする。
>世界規模のクレジットカードでVISAカードでさえも1秒で1万件に届かない処理能力しか有していないことから、いかにMUFGがMUFGコインとブロックチェーン技術の開発・運用に力を入れているのかが伺えると言えるだろう。

まず、VISAの1秒1万件未満って平均でじゃね?
「でさえも」「しか有していない」って、何この誇張。ピークのトラフィックがそれしか無いって言うだけだろ。
システム的に上げれないって話など聞いた事は無いが。
必要な処理能力のイメージとしてVISAを比較対象にするのは良いのだが。

ビットコインがブロックサイズ1MBでブロックが出来る間隔が平均10分だから、最小のトランザクションサイズでも1秒7件で実際は4件くらいしか処理出来ない。
これと比較して、そういう制限も無いし分散化してるだけじゃね?
ビットコインも分散化してるって話は聞くが、処理場所としては分散してるけど、持ってるデータは一緒でデータとしては冗長化してるだけなんだよな。

>実際に、MUFGコインが発行される頃にはアプリを使用してあらゆる場所でMUFGコインが使用できるようになっていくだろう。

あらゆる場所で使える?
マジでそう思ってるのだろうか?
しかも「発行される頃」で?
妄想にしか見えん。

MUFGコインって仮想通貨なの?なんか微妙。
詳細知らんが。
電子マネーのシステムにブロックチェーンを使ってるってだけにも見える。
発行運営者がいれば電子マネーだよな。
0802ちゃんばば
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2018/07/27(金) 07:06:04.80ID:4um9/Ibd
>>801
今あるポジションの取得価格計算して、あとは入出金や残高から逆算して利益を求めるしか無いんじゃね?
0804承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 16:40:40.97ID:3r102UpF
それだと税務署には認められんだろ
ノートに手書きでも良いから取引記録が無いと無理
0805承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 17:30:55.73ID:B7pKZVS5
全ポジ精算してフィアットにするなりして入金出金で合計取れば正しい数字出るだろ
0806承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 19:04:39.72ID:3r102UpF
取引履歴が無いと
全ポジ精算したという立証が出来んから話に成らんな
0807承認済み名無しさん
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2018/07/27(金) 19:09:14.19ID:uML/0x3r
フィアットにして入出金計算すればOKなの?
それなら助かるんやけど
0808承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 19:35:49.22ID:KxZ5psa5
>>806
でも税務署側もそれ以上の課税はできんぞ
全ポジ精算したってのは税務調査で画面見せればいいしトランザクション見れば何箇所の取引所に送ったかわかるから一個ずつ見せてけばいい
0809ちゃんばば
垢版 |
2018/07/28(土) 05:41:42.10ID:Lu242O8J
>>806
>全ポジ精算したという立証が出来んから

でもその理屈が通るのなら、世界中のマイナーな取引所を使っていない証明も必要になるのでは?
取引履歴って、画面から拾ったり、電子署名の無いcsvでは?
いくらでも書き換え出来るよな。

その場で見せながらアプリ使ったりログインして見せても、このアプリ貴方の自作で細工してるのでは?とか、偽サイト作ったんじゃ?とか、Webブラウザも自作で細工してるのでは?といくらでも勘ぐれるのだし。
3年後や5年後の税務調査だと、ログインしても。数ヶ月前のログが見えなくなって困ってるのだから、3年前も見れんわな。

勘ぐるのなら税務署が嘘をついていることを証明しないとならん。


>>807
OKじゃ無いけど、税額が合っている以上、税務署はどうする事も出来ないのでは?

3月の書き込みで最近見たけど、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1520596839/101?v=pc
のリンク先の税理士も駄目なんて言っていないっぽい。

国税庁の某pdfの
>同一の仮想通貨を2回以上にわたって取得した場合の当該仮想通貨の取得価額の算定方法としては、移動平均法を用いるのが相当です(ただし、継続して適用することを要件に、総平均法を用いても差し支えありません。)。
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
って、「用いるのが相当です」と言って移動平均法や総平均法の話をしてるだけで、これ以外が駄目なんて一言も言っていない。
どちらかでと受け取ってる税理士も多いが、これ誘導のテクニックだろ?
棚卸し準用なら最終仕入原価法がデフォで、株準用なら1年の総平均法ではなく販売時毎の総平均法だし。
0810承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:36:52.23ID:Ip494DaB
全ポジ精算したってのは税務調査で画面見せればいいしトランザクション見れば何箇所の取引所に送ったかわかるから

だから、トランザクションとかの履歴は3か月しか残ってない海外取引所が多い
0811承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:42:09.50ID:Ip494DaB
OKじゃ無いけど、税額が合っている以上、税務署はどうする事も出来ないのでは?

違うだろ
株でもメモ書きでよいから取引履歴が無ければ5%ルール適応に成るんだよ
銀行の入出金記録云々は認められていない
0812承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:48:26.65ID:Ip494DaB
ここで取引記録計算面倒だからどうしょーとか悩んでいる奴は
アホか?
今年の分なら、今から取引記録を作って、今からの分だけ計算すればよいだら
切り上げすれば簡単だろ
0813承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 09:50:35.32ID:fJY2gzWY
>>811
彼の言うことはマジで全く参考にならない
0814承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 10:07:48.64ID:eQBGg4Vk
妻子無しの場合、死んだあと
甥姪に金をとられるのが嫌な人は
仮想通貨をウォレットに入れて保管しておくこと。・
0815承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:01:51.46ID:1qi/Oyly
今のとこ損してるから申告する必要もないんだが
このまま確定させてもうかかわりたくない気分だわ
0816ちゃんばば
垢版 |
2018/07/28(土) 11:33:34.25ID:Lu242O8J
>仮想通貨 税金的には「雑所得」も課題あり
https://kaikeizine.jp/article/9688/
の記事の
>さて、仮想通貨に関しては、「通貨」と付くことから「お金」のイメージがあるが、
>資金決済に関する法律により不特定多数間での物品購入・サービス提供の決済・売買・交換に利用できる「財産的価値」と位置付けられた(資金決済2の5)。

2条5項1号は
>物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
>かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値(電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。)であって、
>電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=421AC0000000059_20170401_428AC0000000062
だぞ。これ全部が条件式。逆に解釈してる奴は多いんだよな。
仮想通貨を財産的価値と定義したのではなく、財産的価値があり、かつ、電子情報処理組織を用いて移転が出来る物に限って仮想通貨と定義したの。
データに財産的価値があると認めたと解釈してる奴が多いんだよな。これは元々あるから。
「本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く」とは、これは電子マネーで2章の前払式支払手段だから別けてるだけ。

>また、情報処理システムによって移転可能なものと定義されている。

これも根本的な勘違いをしている。「電子情報処理組織」と「組織」であってシステムでは無い。システムは広義過ぎる。
P2Pで採掘屋がブロックチェーンを作る分散化されたのを指しているの。管理者がいないP2Pの組織を。
で、誰かが発行管理運営したら電子マネー(前払式支払手段)。
前払式支払手段は発行者に色々な義務を負わせている枠組みなので。

>国税庁によると、2017年に仮想通貨投資で1億円以上の資産を築いた人は国内で331人。

何処にこれ書いてるのだろう?
収入か所得かで、収入と言ってるっぽいが、文意は所得では?と解釈してる人が多かったが、今度は「資産を築いた人」かよ。
高級クラブや競馬とかで散財してるか国税庁が把握でもしているのかな?

続く
0817ちゃんばば
垢版 |
2018/07/28(土) 11:34:15.46ID:Lu242O8J
続き

>「移動平均法」と「総平均法」とがある

「用いることが相当」と言っただけだろ?
相当ってググると「かなりの程度であるさま」らしい。
定番とか、強くお奨めとか、その程度の意味でしかない筈なんだけど、何故か「用いること」と、ここで切った様な扱いをしてる奴が多いよな。「絶対」と混同してるんじゃ?
0818承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:39:03.17ID:fJY2gzWY
ちゃんばば(本名・田原実、50歳)愚行リスト

・父親、田原堅造から借りた数百万はいまだ返してない
・そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプ
・自覚症状のない統合失調症
・本田望結をズリネタにしている
・ネットに出回ってる札幌の住所で親のスネカジリ生活
・イケハヤみたいな大御所に絡まないのは言い負けるからと認める
・5chに書くのは他人をムカつかせて話し相手を得るためと認める
・地頭が悪いので要約出来ない
・会話がドッジボールになる
・ただの自分の妄想を総意と言い張りスレを乗っ取る
・女子小学生を監禁する危険小説「ロリータミノル」を執筆中
・ジュニアアイドルDVDを売るときは書類に職業を「CEO」と書いてる
・すすきのの風俗に行くも、必ず逆にチェンジをいいつかい、入店を拒否される
・俺が法律、俺が5chで一番偉い、全部俺に従え

ちゃんばば顔写真等
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

田原実近影
http://fast-uploader.com/file/7087356827637/
0819承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:54:01.68ID:zpiF/hJJ
>>810
トランザクションの記録が3ヶ月しか残ってない?意味不明
仮想通貨自体のトランザクションだから永久に残る
トランザクションを見ればどこにいくら送ったか分かるんだからその取引所一個ずつ見せてけばいい
>>811
トランザクションと送り先全部と銀行入出金履歴全部で完全に計算できる
0820ちゃんばば
垢版 |
2018/07/28(土) 13:29:34.76ID:Lu242O8J
>>811
>株でもメモ書きでよいから取引履歴が無ければ5%ルール適応に成るんだよ

それの不服審査や裁判の判例とかあるの?
ポジションの取得費を求め、入出金や残高からの逆算で求めた所得や税額は、客観的に見て正しいよな?
何も無い例とごっちゃになってるのでは?


>>812
>ここで取引記録計算面倒だからどうしょーとか悩んでいる奴は
>アホか?

ん?その話じゃなく>>801の話で、貴方が書いた>>810の「3ヶ月」でログが流れて悩んでるのでは?

>今年の分なら、今から取引記録を作って、今からの分だけ計算すればよいだら

「今からの分だけ」?そうなの?
1-6月は、7-12月と同額の収入があったと推定し、取得費5%で計算し利益95%と判断すると、えらい事になる気がするけど。
1日100万円分売買取引を10回すると、1日950万の利益で半年で17億円の利益扱い?
>>811はそう言う話だったのでは?
延滞税や加算税も加わって......
17億の利益を認めた上で、切り上げで税計算上、下期18億の損失を出したとして、切り上げが脱税目的の経済合理性の無い取引と判断され、
単価は有効数字3桁に切り上げる計算で更正処分仕掛けられたらどうするのだろう?
税務署に5%ルールは当然と言い張るの?
入出金から求めた利益(所得)が100万だったとして、上期100万、下期-18億が通らなくて、下期500万とかになっても、まあ良いかと思いつつ不服審査とかで争うのでは?
ポジションの取得費を求めた上で残高も引いて入出金から逆算して求める方法を、使えると言ってる税理士は結構いるよな。
って事は仮想通貨以外で使ってる奴は結構いるはずで、原則通らなければ税理士の考えは修正されているはず。
それでも使えると言ってるのだから、通るだろ?
0821承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:32:05.01ID:GGxY9vmU
切り上げが脱税目的の経済合理性の無い取引と判断され、 >
勝手に判断するのは無理があるだろ
株みたいに差金決済があるわけじゃないんだから
100万入れて切り上げ往復20回やれば1500万くらいすぐに損失作れるだろ
0822承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:33:45.64ID:GGxY9vmU
5%ルールはガチであるのよ
土地取引なんかはまさにそれ
取引契約書か、領収書がなければ
容赦なく5%ルール適応
0823承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:37:29.15ID:GGxY9vmU
>>815
申告する必要がなくても
お尋ねが来て、取得価格を提示出来なかったら
容赦なく売却価格の95%を利益とみなして課税してくる
申告の必要なくても、書類は全部そろえておかないとだめやろ
海外に送金とか、海外から入金した場合も
全部、原資を明らかにしておかないと5%ルールでやられる
0824承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:37:40.38ID:vL3azLSv
>>822
仮想通貨は直接の証拠が無くても送金記録やら出金記録やらで税額が分かるんだからそうはならんよ
第一取引履歴が残らない取引所もあるしメモでいいならいくらでも捏造できる
0825承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:40:19.10ID:vL3azLSv
>>823
その売却価格も取引履歴が無いとわからないぞ
だから結局税務署が入出できる売却価格ってのは国内取引所か銀行でしかないからそこに戻した以上は課税できんぞ
0826承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 14:46:21.89ID:fJY2gzWY
このスレミスリードが多過ぎるな
今度ツイキャスやるんでまた告知するわ
0827承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:55:50.67ID:DwLOTDxu
送金記録やら出金記録

だから、一部分だけを出金したことにすれば
いくらでも脱税出来るだろ
0828承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 14:57:16.88ID:DwLOTDxu
海外の取引所では半年以上前の
トランザクションの記録なんか残ってないの多いだろ
口座自体ロックも多いし
0829承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 15:00:28.23ID:BKVB+dty
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0830承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 15:00:40.75ID:DwLOTDxu
海外の取引所なんか数か月ログオンしないと
入れんようになってるところもあるだろ
トランザクション云々なんか無理だわ

だから結局税務署が入出できる売却価格ってのは国内取引所か銀行でしかないからそこに戻した以上は課税できんぞ
>だから、取引記録がないと
その国内に戻した分の95%に税金がかかってくるってこと。
0831承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 15:11:08.86ID:vL3azLSv
>>827
もちろん税務調査で取引所のウォレット見せるぞ
>>828
>>830
なんか話が通じないと思ったらエアプだったか
トランザクションは取引所依存じゃなくて仮想通貨依存だから永久に残るぞエアプ
数カ月ログインしないだけで見れなくなる取引所なんてほぼ無い
取引所ウォレット、トランザクションで国内に戻したのが全てだと分かる。5%ルールの適用は無い
メモで良いんなら記憶で良い。税務調査の時に記憶をメモして渡せばいい
結局正しい税額になる
0832承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:19:37.81ID:DwLOTDxu
>>825
その売却価格も取引履歴が無いとわからないぞ

例えば、バイナンス  今のとこ8か月前までは見れてるみたいだ化れども
2年前のまで見れるのか?
売却から1年後にお尋ねきて、売却額は見れるけれども
取得価格が見れないような時を見計らって税務調査をしてくると思うぞ
0833承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 15:21:32.56ID:DwLOTDxu
>>831
えあぷ?
実際にcoin exchange binanceで取引をしていたんだが
0834承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:25:53.66ID:vL3azLSv
>>832
バイナンスは2年前には存在しないぞw
>>833
なら仮想通貨のトランザクションは3ヶ月までしか見られないっていうエアプ発言の弁明は?
0835承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:26:16.49ID:DwLOTDxu
俺の場合、本格的に12月から取引して2-3月に撤退
結局、何百万も損をしたんだが、それでもお尋ねがあったときに
5%ルールでやられたら痛いので
膨大な計算にはなるが、取引記録と計算はちゃんとやっておこうと思っている。
0836承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:27:20.62ID:DwLOTDxu
>>834
バイナンス 今後のお尋ねがくるタイミングの件
0837承認済み名無しさん
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2018/07/28(土) 15:27:50.57ID:vL3azLSv
>>835
まあ取引履歴はちゃんと保存しておくべきなのは確か
かといって無茶苦茶な課税はされない
0838承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:28:24.99ID:DwLOTDxu
仮想通貨のトランザクションは3ヶ月までしか見られないっていう
のは3か月前の取引記録までしか見れない取引所の場合は
トランザクションも3月しか見れんだろ
0840承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:30:22.62ID:vL3azLSv
>>838
そもそも取引履歴が3ヶ月で消えるような取引所なんてほぼ無いし消えようがトランザクションは永久に見れる
仮想通貨依存だからアドレスで見るだけ
0841承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:30:54.53ID:DwLOTDxu
あんたら知らんかしらんが
海外送金でも、送金したのは10年以上前で記録が切れたころに、日本に戻した分の
お尋ねが来る
そういう陰湿な方法をとるのが常
0842承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:32:27.99ID:DwLOTDxu
coin exchange の場合はどうよ?
0843承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:34:44.94ID:DwLOTDxu
>>839
そんなことはないだろ 売却価格みれたらなんで取得価格もみれる?
マージンじゃないんだからまったく別だろ
0844承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:34:58.33ID:vL3azLSv
>>841
10年以上前なら時効
仮想通貨は永久に記録は消えない
>>842
どこの取引所であろうが関係ない
0845承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:36:03.40ID:vL3azLSv
>>843
意味不明だから具体例持ってこい
売却価格を見れて取得価額が見れない具体例を
0846承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:49:03.31ID:DwLOTDxu
>>844
海外に送ったのが10年以上前で日本に戻したのが3年前とかのことを言ってるんだが
0847承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:50:18.96ID:DwLOTDxu
>>845
例えば、1年前に買って、1が月前に売った場合で
取引所の履歴が半年前までしか見れない場合な
0848承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:56:58.30ID:vL3azLSv
>>846
仮想通貨の話じゃないのか
>>847
そんな取引所はほぼ無い
けど、その取引所にいくら入金したかわかるし何がいくら残ってるか分かるから計算できる
0849承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:57:23.97ID:DwLOTDxu
海外から金を戻しても、
元の原資が明らかでなければ95%に課税される

最近、親の家を売ることになったんだが、税務署にいろいろ聞いたが
売買契約書か銀行の振込記録がないと95%に課税されるというとんでもない
事がわかった。
40年も前に親が買った記録なんて普通持ってないだろ
無茶苦茶だわ
だから、仮想通貨に関しても無茶を言ってくると予想している。
0851承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:02:08.97ID:DwLOTDxu
土地の売買でも40年前の地価公示価格の記録があるから
おおよその取引価格は推定できるんだが
それをする気が全くない
0853承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:08:11.55ID:DwLOTDxu
>>850
海外預金の事を言ってるんだが
なんか、あんたって楽観的過ぎるんだが
まだわかいの?
0854承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 16:09:46.80ID:fJY2gzWY
>>851
その知識レベルではダメ
うちに依頼してくれれば相談にのるw
0856ちゃんばば
垢版 |
2018/07/28(土) 18:17:07.85ID:r1lhA9Op
俺を甘く見るなよ、俺はここしか居場所がないの。

貴方方は毎日他にやる事や行く場所があるのだろ、
俺は掲示板に張り付くしかないの。

貴方方が足りない頭で正論らしいことを言っても、
俺は俺のルールですべてを否定できるの。
20年もやってるのだぞ、俺が絶対に引くわけないの分かるよな。

俺は自分をフンコロガシみたいな奴だと思ってる。
貴方方にいちいち言われなくてもそのくらいの自覚はあるのだよ。
自分のウンコを20年間塗り足して大きくしてきたのだし、
貴方方にはこれが汚物にしか見えなくても、俺には人生のすべてなの。
今後20年、30年かけて、塗り足してもっと大きくしていく。

俺を言い負かそうと何を言っても全部無駄なの、
プレイヤーは俺、審判も俺なのだから。
貴方方は常に敗者、なめんなよ。
0857承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 03:19:37.32ID:LPyxdhpj
すいません、質問なのですが借り入れで仮想通貨買った場合の利息と売買益って損益相殺できますか?
0858ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 03:34:00.28ID:31jR5heT
>>830
>その国内に戻した分の95%に税金がかかってくるってこと。

そうなの?
そう主張してるのは解るけど、根拠は何?

1000万円分ビットコインで入金して、取引を一切せずに1000万円分ー出金手数料を手元のウォレットに戻して、そのビットコインを国内取引所に入金したとして、
「1000万円分ー出金手数料」を収入と捉えて95%を利益とみなされるの?
で、税理士から「年内に全部売り残高も全て出金するなら、出金−入金でOK」と言われてたとして、税務調査で立ち会ってた税理士が修正に応じるの?
応じて、翌月聞いたら「年内に全部売り残高も全て出金するなら、出金−入金でOK」とまた言うの?
OKと言い続けている税理士は、修正しろと言われても論破してるのだろ?
じゃ違うパターンで、更正処分をされたとする。
不服申立するだろ?しないのに、OKと言い続けてるの?
不服審査や裁判の判例では、NGってのは無いのでは?
ポジション(在庫)の取得費や残高を出金に足し忘れたのは当然NGになるだけだろ。

あと、取引をしていないのに『「1000万円分ー出金手数料」を収入』と決めつけるのは無理があるのでは?

あと5%ルールって、戦後に土地とかを売った場合だけで、あとは準用してるだけ。
市街地価格指数から算定でも行けるぞ。
http://d.hatena.ne.jp/zeirishi-mic/touch/20090125/1232860461
これ実際とは、ずれているだろうけど、5%よりは実際に近いはず。
で、これらと比較して、在庫の取得費と残高と入出金から求める利益は正確だぜ。
何も証明しなければ好き勝手されるだろうけど、何かを示せば、それを上回る証拠を税務署が示せるかだろ?
0859ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 03:34:53.81ID:31jR5heT
>>841
>海外送金でも、送金したのは10年以上前で記録が切れたころに、日本に戻した分の
>お尋ねが来る
>そういう陰湿な方法をとるのが常

戻した時の支払調書を銀行が税務署に出すからだよ。陰湿でも何でも無い。説明すれば良いだけ。100万円超だろ?
と言うか、最近の取引記録は業者にもあるし、数年分は自分の手元にあるだろ?


>>849
>40年も前に親が買った記録なんて普通持ってないだろ

仮想通貨でも税務署で聞けと言う奴がいるが、「土地取得費 調査」とかでググったら色々ヒットするぜ。
と言うか、不動産屋が指導するはずだが。ただ40年前って大分土地安いよな。
0860承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 07:37:00.68ID:0x4R3f2q
>>858
市街地価格指数から算定でも行けるぞ。 それつかっても5%からよくなっても20%
ぐらいだから、いちいち、ここにかきこまんかったんだが
0861承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 07:38:48.20ID:0x4R3f2q
>>859
それは海外の銀行にずっと外貨で普通預金していた場合の話しな 仮想通貨は関係なし
0862承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 07:39:56.51ID:0x4R3f2q
40年前って大分土地安いよな>
市街地だと逆に高い
0863承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 07:54:32.48ID:0x4R3f2q
戻した時の支払調書を銀行が税務署に出すからだよ。陰湿でも何でも無い。説明すれば良いだけ。100万円超だろ?
と言うか、最近の取引記録は業者にもあるし、数年分は自分の手元にあるだろ?

ここ数年の記録はあっても送った時の送金記録が無いと
原資を特定できんだろ
0864承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 08:39:12.88ID:l+HLOFVR
40年前って大分土地安いよな>
郊外の住宅地だと
値下がりしている
平均、年間2%前後ずつ、郊外の住宅地
地価は下がり続けている。
0865ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 11:16:08.44ID:31jR5heT
>>863
>ここ数年の記録はあっても送った時の送金記録が無いと
>原資を特定できんだろ

ん?
例えば俺の銀行口座の残高が5000万円だったとして、10年以上前から5000万円があったら別に今どうでも良いのでは?
「10年以上前の昔の儲けか、給与とかの残りじゃね?」以上の説明がいるの?
海外FXからの撤退で残高の移動なら、そう言えば良いし。
時効は5年と7年だったと思うが、これに合わせて資料の保管義務があるのだから。

譲渡や雑所得なら、譲渡した物の取得費は証明しないと必要経費とは認められないけど、海外銀行口座や海外FX屋の残高の移動でしかない。出来るだけ説明したら、それで良いだろ?
>>861で海外銀行預金って言ってるから、税務署がその国の国税経由で銀行に問い合わせすれば昔から保有してるのが解かるんじゃ?
銀行に対しての開示請求するのなら同意書にサインする旨を言ったりさ。

まぁ、税務署視点で見れば、銀行から入金があったと支払調書が来て、昔の預金残高の回収と言われてもホントか?と思うのは解かるけどな。
更正処分仕掛けられたの?
「3年前にコンサル料として貰いました」って話かも知れないし、調べるのは普通じゃね?
0866承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 12:26:46.07ID:IaT65J/A
ほんとエアプだな
実務全然知らないあほ
0868承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 13:23:15.64ID:IaT65J/A
「仮想通貨の」なんてつかない勝手につけるなよ
実務だ実務
0869ちゃんばば
垢版 |
2018/07/29(日) 14:05:11.98ID:31jR5heT
>>866
俺は税理士じゃ無いのだから実務なんて知る訳無いじゃん。
自称税理士なら、あほとか言ってないで実務を根拠を持って語れば良いだけじゃね?
0870承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:08:18.47ID:aR92EioP
例えば、1000万海外から日本の口座に振り込まれた
税務署から問い合わせで、何お金なの?

それは11年前に海外送金した金と利息、為替差益だよ

じゃー11年前にいくら振り込んだのか書類を出しなさい
0871承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:09:21.36ID:IaT65J/A
>>869
知らないなら適当なことベラベラ書くな
お前の書き込み斜め読みしただけで吐き気でるわ
ここは学校じゃないんだからな
ネットに頼らず税務通信やT &Aマスター。不安なら第1法規のコンメンタールから解答を導いてこい

どうしてもキチンと知りたいなら捨てアド置いてけ。TwitterのURL伝えるからDMしてこい。その上で個別案件の解答してあげよう。
0872承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:09:41.22ID:aR92EioP
書類は持ってないし、11年前だから銀行にも記録が無いねん

じゃー1000マンの95%を利益と見なすから所得税をおさめろよ!
0873承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:11:58.13ID:aR92EioP
これがね、11年前に海外送金した時の記録があって800万とかだったら
200万に対して課税しますで済むんだわ

そういうこと。
0874承認済み名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 14:12:58.81ID:tj8XUtDY
>>868
なら仮想通貨板に居るなよw
>>872
だから仮想通貨の話しろってw
そもそも記録残ってないなんて事無いし直接の記録じゃなくても何かしら残ってるってw
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