【マターリ】マイニング雑談スレ Part.1
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68 名前：あぼ～ん[NGWord:me/CpX7] 投稿日：あぼ～ん 昨日はなカメくん電気に申し込んだよ
月44000円の電気代でシミュレーションしたら年間9万円もお得になるらしい
来月の中ごろから供給になった
しばらく戦えるかもしれん >>70
グラボをバカバカ買ってると金銭感覚がちょっとおかしくなるな
バイクや車の改造をする趣味に比べたら安いのかもしれないけど 無理やり車やバイクに例えるなら、走行距離が換金できるようなもんか >>72
怪しげなカメが出てきたが…
ここ安いんか？ >>75
ワイ福岡だけど沖縄以外全国的にカバーしてるみたいだの
>>76
5chの新電電スレで見つけた
普通に安い電力会社を探してググるとアフィばっかりだった
ここは飛び抜けて安い 久しぶりに月収3万の表示見たかも(´･ω･｀)
neoscript祭りだね グラボ高騰で買えなくてマイナーが憎いとかよく見るけど
結局買わない奴は安くても買わないよな
買いたい時が買い時だ
例えクソ高くてもな まあデフレの時代は待てばどんどん安くなったから、それが続くと思ってる人がまだいるのかもね グラボはメーカーやショップとしても今の値段を維持したい所だろな
20シリーズも予想以上に高いかもしれんと思うが >>79
そうそう、欲しいんだったらゲーマーも買えよって話。
マイナーは高値で買ってるんだから、儲かるはずもないのに。 アイスランドで2億ぐらいの
ASICかなんかが盗まれたみたいだが
DMMの奴じゃないよね？ >>83
できるよ
ここの東京を選んでシミュレーションすると年間いくらお得かわかる
ttp://www.kamei93.co.jp/hanakame/plan.html >>84
やっぱりマイニングファームに泥棒入ったか
どこかやられると思ってた 一つの施設で数百数千台、しかも高価な品でセキュリティーも甘い
これからも事件は起きそうだね(´･ω･｀) 物理的な警備費用ケチっちゃね
前に「太陽光発電でボロ儲けや!」って大枚叩いて設置したら
発電量0でおかしいなと思ったらケーブル盗まれていたってオチもあったしな
結局規模を大きくすると、規模に見合っただけのコストを掛けないとイカンってことやな 先日WBSでやってたロシアの施設も2000台のASIC置いてたけど、どっかのボロ工場の
跡地みたいなとこで、薄っぺらい扉に普通のガラス窓全開で警備って概念すらなかった
ロシアでそれはヤバイだろと日本人が見ても思うんだけど(´･ω･｀) TSUKUMOがグラボの値段ちょっと下げてきた(´･ω･｀)
Turing発表近いかな(´･ω･｀) ぜひ狼狽売り来てほしいわー(´･ω･｀)
喜んでリグ増やしちゃうぞ(´･ω･｀) でも、狼狽売りが来るくらいなら
新製品買った方が楽しくね? >>94
新製品なんて買えるわけないじゃん
流通量が多いわけない
中古を安く買いたたいてどんどん掘ってやるぜ >>95
みながそう思ったら、中古GPUまさかの高騰。
新品は入手不可能。
どないせえちゅうねん。
pl上げる以外手は無いのか。 >>94
>>95
>>96
新品のGTX1000シーリーズの値下がり期待してるけど甘いかな(´･ω･｀)
新型（Turing、アンペア）発表されたら買い控え起きると思うんだよね・・・ >>97
買い控えは起きるだろうけど、新製品が入荷しないことには劇的に下げては来ないんじゃない?
年度末＆年度初めだから入学祝いとか入社祝いとか社内PC切り替えとかで
ある程度は在庫を持っておきたいだろうし
そこ過ぎたら次のボーナス商戦までの間に発売されるかで値段決まってきそう 正直、仮想通貨の相場が暴落したら、掘る人は少なくなると思うんだよな。
そしたら、中古GPUの爆下げはあるかもしれない。
ただ世界基準で考えなきゃならないからな、そううまくいくかどうか。
俺的にはガチホするつもりで、いずれ上がる想定だから、今は仮想通貨は爆下げでも問題ない。
ただ下がり過ぎたら、心が折れそうな気はするけどね。 毎回毎回新GPU出てもショップに数本とかだぞ
そんなの入手できるわけない
今ですらGPU不足してるのに
どこで生産するんだよ 日本製のCPU、GPUやマザーボードとか出ないの不思議なんだけど
技術力の問題なのか、原価の問題なのか 脳死ハッシュが１番引退早そうだけど、こいつらが叩き売りした所で海外のやつらに買われるだけだよな
新作gpu出ても秋冬あたりでようやくハッシュレート=価格で買えるかどうかってとこでしょ >>102
日本って、その手のパーツ作ってたっけ？ >>106
スパコンのCPU作ったりしてるから作れなくはないと思うんだけど(´･ω･｀)
Intel、AMDと張り合えるような会社が出てきてもいいじゃないと思う
あとマザボってほとんど台湾製（Intelとかも出してるけど）で何でだろう？と思う >>107
それは、日本国内の高い人件費と新規設備投資の費用を製品価格に上乗せすることになるから、価格面で競争力がない（海外の安価な製品に太刀打ちできない）ということだろう。
かつて、ほぼ国産だが高価だったNECのPC-9800シリーズが、海外から入ってきた安価なDOS/V機（現在市販されている一般的なPCの祖先）に駆逐されて消えてしまった歴史を、知らない人も増えているんだろうな…。 んー、
NEC V30
HITACHI SH4
とかCPU作ってたんじゃない？
ただ演算能力低くてコスト高いから
台湾をはじめ海外メーカーと張り合うのは
むりっしょ
グラボとかビデボチップは作ってなかったような… 内藤ASIC一発試しに買うてみたで。
届いたら報告するわ >>108
PC98が消えたのは価格だけのせいじゃないと思うよ(´･ω･｀) >>110
カノープスってチップ作ってたっけ？
ボードは作ってた気がするが 一軒家でAsicぶん回すか。
マンションだと流石にクレームものや V30とかは本家より安くて高性能だったはず
ただ、時間経過とともに安いだけになって性能が伴わなくなっていった
さらに時間経過すると値段も性能も伴わなくなった
開発が停滞すればそりゃそうよねと >>113
ボードでよければ
メルコとかIOとか加賀電子とかも
一応作ってたことになるだろ 仕事で携帯作ってた時、NECの試験ボード使ってたけど、ああいうの見ると
マザーボードも作ろうと思えば作れそうな気はするんだよね
コンデンサとかの部品は日本製！ってうたうのになぁ じわじわグラボの値段下がってきててニヤニヤ(´･ω･｀)
新型グラボの発表は近いね 夕方からええ感じやな、リグ見てて久々に楽しい。
いつまでも続かんのは承知の上で。 グラボが急に認識しなくなったので壊れたかと思ったらライザの方がダメになってた
けっこう脆いもんだなライザ アマの変態ライザーに突撃した
ひとまず動いたけど落ちた。繋ぎ方を変えて色々試そう 皆さん、gpuの温度って上限をどのぐらいで抑えてます？ AfterBurnerで65℃に設定してるけど、冬は60℃くらいまでしか上がらないね
夏場は温度設定変更すると思う 長期戦を考えると、できるだけ低く抑えたほうが良いんでしょうけど、
あまり低いと効率落ちるし、ワッパとの兼ね合いが難しいですね。
回しっぱなしで６０度ぐらいなら、許容しても大丈夫な範囲なんでしょうか。 部屋の温度が24℃で80Tiだと59℃～67℃になってる
ブロア式は意外と温度が低いけどMSIのARMORが一番温度が高い
今のうちはいいかもしんないけど気温が上がったら大変だろな >>123
消費電力の小さいグラボはうまくいくっぽいような デジモノ達人のサイトチェックしてるんだけどさ、この計画は微妙だと思うの
https://tatujin-dejimono.com/virtual_currency/mining_farm2018_v2/
ツッコミどころはいくらでも出てくるんだけど
①キュービクル150kwhの100坪条件の施設を構築するうえでおもにキュービクル設置料金800万の出資者を募集する
とあるが、実はキュービクル60-75kwhのコンビニ跡地テナントは12.5-25万円
100-150kwh（スーパー級）は35-50万でテナントを借りれる。よってテナントを借りず自腹で800万もだして設備を構築することに矛盾を感じる
借りたほうがリスク低いと
②14nmGPUを大量構築予定とあるが、これからのGPUロードマップだと先に12nmやNVIDIATURINIGが登場するため一気に旧来のGPUが旧式化する懸念がある
そこらを想定できてないと思う
③どんどんマイニング競争が激化していって、仮想通貨バブルが収集しつつ、ハッシュレートだけぞうだいして
これがマイニング競争を厳しくしつつ、とくに国内でJコインなどが国内で今年から発行され
これは仮想通貨の値段を安定化させつつ暴騰も抑止する作用がある。このため「現状のマイニング採算性が維持される」かのような見積もりが甘すぎると思う
そして投資は過去に募集下枠が1800万、今回3800万を募集してる。これで構築する環境が
150-200kwh電源環境＋GPU300-500枚程度である
しかしいま募集して環境構築しても採算性の悪化やマイニングGPUのパワーアップを想定すれば
いまの値段でこれだけのGPUをこさえる。
あるいは5000万規模の出資でたった500枚もGPU容易できず、コストを考えればVEGAやGTX1070での環境構築であろう
つまりこれ全部動かしても、いまのレートで月100-150万の収入、状況次第でより悪化すると また札幌で100-150坪空冷GPU300-500枚ってのはちょっと冷却対策が足りてないし（水冷にすべきだろう）
防塵やGPU、電源の寿命見積もりも万全じゃないと思う
これがすうひゃくまんや1000-2000万で自腹の投資なら理解できる。
けどお金を集めてやる事業としては見積もりその他やっておくべきことが不十分だと思う。
デジモノ達人はethメインでVEGA増やしたいみたいだけど、ETH終わるし、そしたらRADEONGPUがすごく不利になってしまう
そこらどうすんのかも想定不足だと思う
俺思うに、どうもデジモノ達人はいまのレートよりよくなる想定だが
・年々ハッシュVS採取量VS価格が減ってるから、今後収益悪化は確実なのにそれを想定してない
・いまの高すぎるGPUはゲフォなどがマイニングGPU投下したらコスパゴミになる懸念がある
展開EHTが終わると、ゲフォメインでETHマイナーが大挙してその他コインに押し寄せる
するとすべてのコインのハッシュレートからして、いまのASIC以外のGPUマイニング量はETHが大半なため
その他コインの採掘量は一気に1/3くらいに超鈍化する
こういう見通し、対策不十分で、このペースだと一気に苦しくなると思える ワイの仮想通貨業界とマイニングファームの今後の見通しはこうや
①仮想通貨全般はJコインその他によって安定化して暴落懸念が下がり、やりとり量だけ増える。
けどこれは暴騰のチャンスも奪い、仮想通貨全般は長期ペースで今年1月並みに暴騰しなくなる
売買量＋時価総額が増えてもレートはもう暴騰しないだろうと
よって1-2月の間のレートまでで、それ以上高くなることはありえない。これJコインとかが価値をおさえつつ、仮想通貨吸い取るってことだからな
②マイナーレートは悪化して、値段も上がらないから採算性が悪化する。
いまのGPUマイニング需要はハッシュレートベースでETH中心にAMDも結構頑張ってて、ETHの一強だ。
でこれでAMDでほってるファームの多くは移住しても競争激化が確実だし、使いにくいAMDなんで、多くが引退する。
しかしその中でもその他の通貨はいまのハッシュレートの30-50%の採掘量に悪化することが確実
そして価値はいまのレートにたいして暴騰しない。なんで赤字にはならなくてもGTX1080tiで1枚月5000-10000円利益でるかでないかくらいには収益は悪化するだろう。
これ最悪のケースは儲からなすぎる状況なのに、ZCASH、XMR、果はもなコインまでマイナーが押し寄せる事
これやられたら死ぬ
③マイニング専用GPUの登場などで、旧式のGPUを買ったマイナーが更新競争に耐えきれず淘汰される
④増えすぎたマイナーと高すぎるグラボと更新ラッシュで採算が年々悪化、雑魚が淘汰される
そのくせ通貨価値はますます安定して、暴騰しなくなる。Jコイン=安定、利用者増える=安定
こういうことで暴投で一山当てるのが難しくなる
これは予想とというか、むしろわかりきってる確かな周辺をとりまく状況
で投資資金数億いれて、こうりつてきな環境をつくるなら理解できるが、個人マイナーがよりによって日本でファーむつくるのは割に合わないと思う
ETHが終わったら、XMR、ZCASHとかどれだけファーマー増えるかわからん。
ワイ見立てだとZCASHのハッシュは倍、XMRは3倍、もなコインは3-4倍と見立ててる。
そして結果コスパ2-3倍の次世代マイニングGPUが登場してそれ暴騰しないとするやんか
そういういいシナリオであっても、1枚の収益はいまのGTX1080tiと大差なくて、年々悪化するってシナリオが見える。
結果個人がキュービクル構築してファー厶つくるのは割に合わないとしか思えないよ。
6000万も出資募ったら、それ月150万も返済しないといけないけど、ETH移住ショックで300枚のVEGAやGTX1080tiじゃ回収できないだろってなると
そしてそれでも2年以上ないと完済できないが、いまのマイニング事情は一度環境構築して、2年ノー更新でやりくりできるほど甘くないだろと そういう実情からいけば、ワイなら
60-75kwhのコンビニ用キュービクル据え付け物件レンタルを提唱する。
それクラスなら250wGPUを200枚近く構成できるわけや
かかる経費は賃料12.5-25万、電気代20万くらいや、1枚月4000円稼げれはトントンで8000円稼げれば40万の利益になる。
1000万近い投資がいる150kwhキュービクルをつくるならば
パチンコその他跡地で郊外月25-50万の物件を提唱する。それならテナント確保などで300万
残り700万で、GPU100枚を構築して、100枚でも月50万稼げればトントンで赤字にはならない
つまり出資を募るのはいいけど、たかだか数千万の資金と150kwhの環境構築ってのは2-3年では採算取れない
つまり150kwh=800万キュービクルってのは郊外100坪150kwhキュービクルと駐車場付のパチンコ跡地を2年借りれるからだ
そして少ない予算で稼げるうちに稼ぐ考え方なら、無駄なキュービクルを買わないで賃貸で借りて
余ったかねでGPUをしこたま買って惚れるうちに掘るべきでしかないだろうと
ワイおもうに、前回もキュービクルを200-300万で買って、今回また800万のキュービクルを買うと
そして前回構築したのはやすい50-75kwhキュービクルで「あかん、やすいキュービクルじゃグラボ200枚までしか繋げられん」
と気づいて急遽追加投資で150kwhキュービクルを組むのだろう
しかしこうなったのは杜撰だとしか言えない。そもそも50-75kwhキュービクルを買うのならば
一軒家で低圧電源40-49kwh契約したほうが経費諸々がやすく数十万も金がかからん
コンビニ跡地60-75kwh環境を2年借りても総額300万で済む
こうなってしまったのは下調べと見積もりが甘かったからだろう。よってこんなガバガバ計画じゃ事業にならないね。
「マイニングレートはいまがピークで年々悪化する」見立てならば、自分の保有した土地にキュービクルを増設する（キュービクル代回収で5年はかかる）という計画はガバガバだった
出資は最初1800万程度でおそらく50-75kwhキュービクルとGPU100-150枚
二次募集で3800万と150kwhキュービクルとGPU300枚を集める
けどそんな馬鹿な金をかけなくとも、コンビニ跡地月12.5-25万のテナント契約その他経費約100万
マイニングGPU×200枚×1000万で環境構築したほうがやすくついた
これなら＋24時間のバイト代を払っても年800万しかかからないから
GPU200枚程、50kwh級の環境で人件費込で1年はファー厶可動できたと
だからガバガバだよ 長い、3行で
ネタでいじるのは構わんけど、マヂで突っ込むのはここには合わんのじゃねーの?
一言突っ込んでおくと、出資の見返りはリグとか書いてあった気がしたから
現金で返す気が端からないんじゃね? 読んでないけどコピペじゃないんだ？(´･ω･｀)
凄いな(´･ω･｀) コンビニ跡地でやれっていう以外はなんも中身がないな >>134
おっさんの予想ｈあだいたいあってると思う。
出資募ってるぽしゃっても自己責任だから
勝手にやらせておけばいいんじゃない？
３行でまとまった 今からマイニングファームに突っ込む金があるなら地方の戸建賃貸でもやった方が先が明るいんじゃねえの >>139
地方の
戸建
賃貸
どこに先が明るい要素があるんだよ 変態ライザーが安定しだしたよ（４分岐に２枚挿し）
GPU側で繋ぐポートを代えたのが良かったみたいだ
余ったgtx960を挿して枝振りが良くなったよ（ワッパ悪くなったけど オーバークロックの誘惑に負けそう。
メモリークロックを４００ぐらい上げてみたら、予想収益が
がばっと上がった。コアは弄ってないけど。
でも、壊れたら...と思って、すぐに戻したけど。
実際問題、やっぱ、寿命は縮むの？ >>146
壊れるほどオーバークロックすると壊れる前にソフトのほうがクラッシュしてまともに掘れない OCへの対価として、
熱やらなんやらへの対策を立てれば寿命は同じだと思う ワット下げメモリ上げのギリギリ探して気分良くしてたらグラボ三個止まってた 満足に電流を供給できない安物電源使ってるとgpuが壊れていくだろ？
パワーリミット絞ってオーバークロックするのも同じだからな
gpuが壊れやすくなる マイニングの出資を広く募るのは金商法アウトだよ
わかってないブロガーいるよね 50人以上が見るような場所で募集する場合は開示規制の対象だよ
ブログで堂々と「出資」とか書いてる時点でアウト バレなきゃ問題ないよ
自分とは関係ないしどうせ誰も言わないだろ ぬーGTX960は大メシ喰らいだな。試掘用にしよう(´･ω･｀) >>156
なるほど
そういう使い方もあるね
ゲーミングだと良いんだけども
Linuxに移行したいんでテスト用として
使おうかな >>157
いやいや誰もしないよ
俺もしないしお前もどうせしないよ 通報したらええやんライバル減るぞ
俺はしないけどな クロシコのボードって、たとえば同じ60でも、他のメーカーと比べて、
値段が安いんだけど、掘れ高も低いの？ メモリメーカー気にしたほうがいいぞ
クロシコはハズレメーカーの確率高め 箱とか見れば、メモリのメーカー名書いてあるの？
ちなみに、買っちゃいけないメーカーってどこ？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
