儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】
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以下のスレは、ちゃんばばとその支持者専用ですのでご注意ください。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
参考
試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった ◆質問◆
50万円で買ったBTC1枚が、年末に200万円の価値でした。
売らずに年を越したのですが、150万円の利益が出ているので税金を払う必要ありますよね？
◇回答◇
まだ含み益の段階なので利益は0円です。
税金も払う必要はありません。
含み益が利益として確定されるのは、別の何かに形を変えた瞬間です。
（法定通貨に交換・取引所のJPYに交換・別の仮想通貨に交換・仮想通貨で物品購入・仮想通貨でサービス購入等）
また、含み益と同様に、含み損も損失として確定されたものではありません。
利益だけ確定済みで、かつ含み損を抱えているような状態で年を越すと損をするので気を付けましょう。 ◆質問◆
BTC1枚を50万円で購入し、BTC1枚が200万円になったときに50万円分(0.25BTC)だけ売りました。
投資額と同じ50万なので、利益は0で非課税ですよね？
◇回答◇
違います。
37.5万円の利益が出ているため課税対象です。
投資額が何円でも、売った0.25BTCの取得価格だけが利益計算時における費用になります。
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 です。
質問例では
(200万 - 50万) × 0.25 = 37.5万
となるので37.5万円の利益となります。 ◆質問◆
利益が20万円以下なら税金がかからないんですよね？
◇回答◇
かかります。
あくまでも「確定申告が不要」なだけです。
税の申告には「確定申告」と「住民税申告」の2つを行う必要があります。
確定申告は所得税のための申告、住民税申告は住民税のための申告で、全くの別物です。
20万円以下の場合は確定申告が不要なため、結果的に所得税は納めず済みますが、住民税にこの制度は関係ありません。
自力で住民税申告をして住民税を納める必要があります。
ちなみに確定申告を行った場合、税務署が住民税申告を代行してくれるので住民税申告が不要になります。
面倒なので利益が20万円以下だった人は
確定申告をする場合：所得税も住民税も納める
確定申告をしない場合：自力で住民税申告をして住民税だけ納める
のどちらかを選ぶ、と覚えておいてください。
また、そもそも確定申告が不要な人は限られています。もともと確定申告を行う人には関係のない制度なので要注意。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm ◆質問◆
仮想通貨同士の取引のたびに税金発生するって聞いたけど本当？
◇回答◇
仮想通貨同士であっても取引時点で損益確定が行われるため、円換算で利益が発生していれば課税対象になります。
ただし、1月1日～12月31日までに確定したすべての雑所得内の損益を合算した額を使って税金は計算されます。
このため、「取引のたびに税金発生」という表現は正しくありません。
①BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
②BTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換（ETH1枚は円換算で5万円）
③BTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換（ETH1枚は円換算で4.375万円）
④その後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し
この場合、②のときに手放したBTCの損益として
(200万-100万)×5枚=500万、つまり500万円の利益が確定。
そして、③のときに手放したETHの損益として
(4.375万-5万円)×200枚=-125万、つまり125万円の損失が確定。
500万の利益と125万円の損失を合算すると375万円の利益が出ていることになりますので、375万円に対して税金がかかります。
これは取引所が国内であろうと海外であろうと変わりません。 ◆質問◆
仮想通貨で100万円の利益が出ました！税金はいくらですか？
◇回答◇
分かりません。
給与所得や不動産所得の額、扶養家族の有無、保険加入有無など、多数の要素から税額は決まります。
「所得税計算 雑所得」とかでググると多分ツールが出てくるので、それを使いましょう。
給与と仮想通貨以外の収入がない平凡なサラリーマンであれば、源泉徴収票と所得税の速算表から計算が可能です。
計算方法と例は長くなるため画像を参照。
https://i.imgur.com/DR9sE6J.png ◆質問◆
2017年に100万円分の仮想通貨を買って、それを全部2018年に150万円で売りました。
利益は50万円ですか？それとも年をまたいでいるので150万円全部が利益ですか？
◇回答◇
利益は50万円です。
年をまたいでも売却時に取得価額を費用として引くことができるので、税金は50万円に対してだけ発生します。 前スレ>>1000
>クリプタクトは改ざんし放題だから証拠品としては不十分ではある
それいい出したらすべての計算ソフトは（あるいは自前計算も）不十分だよ
流し込むデータとなる取引ログの正当性だって取引所に確認しない限り確かめようがないし 申告書に雑所得の詳細を書く欄があるけど、取引所はまとめて書いてもよいの
クリプタクトだと取引所別には出ないのだけど
あと、実現損益が利益だから、それが収入金額で良いのかな 取引所毎に計算方法分けて良いよ
BFとCCしか使ってなかったんだけどクリプタクトに両方入れたらエラー出まくって実利益の2倍以上になっちゃってCCをクリプタクトに入れずCCは出金額-入金額でやったら大体想定してた通りになった
幸いにも両取引所間で仮想通貨のやりとりしてなくてそれで税務署に聞いたら初年度だし継続してそうするならOKだってさ >>11
問題無い
無申告と極端な過少申告以外かまってる余裕も無い >>9
提出データの改ざん検証のために、海外取引所はパスワードの提出
walletやDEXは秘密鍵の提出が義務化されるかもね。 ここ知恵遅れが多いな
年末やろうが年始やろうが利確してないなら税とか無いわ
年末価格とか関係ない バカちゃう？ >>14
それは無理があるな
最終円に戻す時に補足できるからそこまでしないと思うしそんな前例聞いたこともない >>14
つまり、提出されたCSVや紙は「表帳簿」
ネットのデータは「裏帳簿」という区分けね バイナンス登録再開してるで！
絶対オススメの取引所！
名実ともに世界一の取引所で安心安全
100種類ぐらいのコインを扱ってる
将来、数十倍数百倍になるようなコインもいくつも眠ってる
かなり人気で登録が殺到していて
限定的に登録を受付ていて、今登録できるぞ
またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
バイナンス
https://goo.gl/4puFJU 税務署がわかりませんとか言ってんのならこっちもやってらんねーよ 主要国とは租税条約を結んでいて、海外との所得データ共有も一応可能ということらしい >>20
crsはまだ法定通貨のみ対象じゃなかった？ >>21
今後、本人確認を前提とした中央集権型取引所（CEX）をCRSに
含める事を検討するだろうけど、海外の大手であるbitfinexがDEX設立を
宣言してるから、CEXは無くなる方向だろうね。
walletやDEXのデータはブロックチェーンで記録された正しいデータ（裏帳簿）
そこからの吐き出しデータであるCVSや紙は、改ざん可能データ（表帳簿）だね。
表裏の帳簿確認は、本人のPCやスマフォで行うしかない。 海外取引所のcsvだが取引順序、記録されている時刻がおかしいのが数ヶ所あった
売りと買いが逆転するんだが持っていない状態で売っているのでマイナス在庫になってわかった
海外取引所と連携してデータ取り寄せても精査しないといけないレベル
取引所の履歴は裏帳簿に該当するってのもあながち間違いではないと思う
取引所以外の第三者が証明できない作られたデータでもいいんだから そもそも取引履歴の出ない取引量はどうしたらいいんだ PC代とか経費を書けって役所に言われたって、法人化してるとかの人の話ですか？
それとも、誰にでも当てはまるものなの？ 有料グルや有料メルマガをBTC払いしてるんですが、利確？経費？証拠はSNSのメッセくらいですが 判別しかねるケースが多いな
雑所得にしたのが、そもそも無理がある
黎明期なんだろうが、この黎明期が案外長いのかもしれん 昨日仕手でCLTコインが6000%(60倍)UPになりました！
本日も21：40～coinexchange/btcでやります。
ライン＠で無料配信。
【@exx5830y】 税理士も危険にさらされるよな。
依頼者から渡されたデータが意図的に改竄されてた場合
それが発覚したら一緒に嫌疑をかけられる。 >>32
通常は、帳簿と伝票などを照らし合わして間違いがないか確認するでしょ。
この場合、渡されたデータを計算してハンコを押すだけでしょ。
ま～自分は専門外なので良くわからないが 確定申告はじめてなんだけど、e-taxでやった場合、終了後指定の振込先にネット銀行から振り込む感じのイメージしといたらいい？ すごーい！
3000円分のビットコイン当たっちゃった！！
みんなもやってみてね！！
ここ友だち追加したら抽選出来るよ～
LINEで「@bitcoin」で検索したら出てくる 確定申告と税務調査。今年の目玉は仮想通貨長者の摘発だろう
無申告者が次々と指摘を受けるのは当然だし、
何らかのスキーム（おそらくは海外）を利用して節税・脱税しようとした奴も、見せしめに刑事告訴される
よく分からないのは、巨額の利益を出して、真面目に申告もしていたが、
「計算が違うから、お前の納税額は少なすぎる」との指摘が、どの程度あるかだな >>36
節税→法律上ギリギリセーフ
脱税→法律上アウト
この認識なんだけど節税も取り締まられるの？ >>36
節税スキームで刑事告発は草
切り上げした俺は逮捕されちゃうな
てか海外使ってるのにバレるわけ無いじゃん
>>37
節税→法律上普通にセーフ税務署的にもセーフ
脱税→法律上普通にアウト税務署的にもセーフ
租税回避→法律上セーフ税務署的にはアウト裁判所へゴー >>37
はしょって書いたので、説明しておくと、節税ならばむろん取り締まられないよ
ただ、本人は節税策のつもりでやったことが、税務当局からNOを突き付けられることは、珍しくない
トヨタみたいな大企業でも、そういうことはある
新聞なんかで報じられる、「税務当局と見解の違いがあった」というやつだね
ましてや、ビットコインや草コインで大儲けした個人ならば、税務署は容赦なく後出しジャンケンをしそうな気がする >>38
脱税→法律上普通にアウト税務署的にも"アウト" 百万円かそこらなら、指摘を受けることはないだろうから、安心していいんじゃないかなあ
税務署もそこまでヒマじゃないだろ
問題は、大きく儲けた人 暗号通貨で大儲けしたので、海外を使ったスキームで節税
税務署から「そのやり方は認められない」と指摘される恐れ
別に難しい話ではないと思うんだが、一部の人が怒っているのは、なぜなんだ？ （続き）
ぶっちゃけ、暗号通貨のツイッター上で著名な人なんかは、たいていは海外在住だったり、
ひんぱんに渡航していたりするし、初期のビットコイナーはむしろ海外取引所が主戦場。
仲間内で「こうやれば日本に税金を払わなくてすむ」という情報を回していたりもするだろうから、
税務当局は彼らを狙うと思う
数年前から暗号通貨をやっていれば、儲けも億単位になる（なっていなければ馬鹿）だろうし。 >>43
そりゃスキームは合法だからな
裁判もせず税務署の一存で否認されたら納得いかんよ
>>44
海外在住ならそもそも納税義務無い >>45
スキームが合法かどうかを、俺たちが決められるならば良いんだけれどね
ずっと海外在住ならその通りだが、ギリギリのタイミングで節税のために海外に移住し、
その後もひんぱんに日本に戻ってきている著名人もいるからね。俺の言っているのは、そういう話。 >>46
スキームは合法だよ
税務署が法律を超えた権限で否認することはある
確かに海外在住でややこしい奴は出てくる >>47
うん。例えば、ある有名人は、ゼロから６億円に増やして、マレーシアに移住した。
当地では3％の税金しかかからないと言うんだけれど、本当にそれで済むだろうか？
大手消費者金融の創業一族みたいに、日本の権力構造に食い込んでいる人々でも、
海外スキームについては、後から否認されたりしているからね 俺の考えとしては、まずはルールを完璧化すべきであって、
税務当局が、後出しジャンケンでルールを変えるのは許されないと思う >>49
ほんとにこれ
税務署に〇〇の方法で大丈夫ですか？って聞いても答えやがらないし 仮想通貨は、分散型プラットフォームが前提だから。
中央集権型取引所（CEX）がイレギュラーであり、
walletによるP2PやDEXが本来あるべき姿である。
これを節税スキームというのは無理がある。
国税が憶単位の儲けをロックオンしているとマスコミにリークしているが
現状の国税の対応としては理解はするが、金額は本質の問題ではない。
国税や税務署の対応をみてると、知識レベルが出川組と同等と思われる。
税務のルールメーカとして、もっと勉強をして欲しい。 >>51
ほぼ同意なんだが、税務当局の中心にいる連中の能力を、あまり見くびらないほうが良いと思う
彼らの一部は、相当に優秀だし、暗号通貨の仕組みやトレーディングの現状についても、遠からず完璧に理解するはず
もともと、暗号通貨のようなものは、インテリのオッサンたちを惹き付ける魅力に満ちている
そして、どうやれば現行の税法をすり抜けることができるのか、その穴についても、彼らは気がつくはずだ >>52
気づいて欲しいから「仮想通貨同士の交換への課税」を円転への繰り越し課税へ
変更して欲しいと、各方面から提案しているが・・・
現状の法律と整合性がとれないとい理由で無視されている。 現行の法律と整合性が取れないってつまり許したら課税の公平性が保てないってことだろ
言ってることは何もおかしくなくね
今は無限に繰延したり悪用する輩を防ぐ法律を作って整合性とるほど仮想通貨が日本にとって重要か検討してる段階じゃないの >>54
現段階で課税の公平性もへったくれも無いよ
税制と税率変えなきゃ申告しないって奴もいっぱいいるしバレないからそれがまかり通るからな
真面目なやつほど損する >>54
逆だよ。
「仮想通貨同士の交換への課税」があるから課税の公平性が保てないんだよ。
当局は、日本の取引所のデータは補足できるけど
その他のデータは補足できないよね。 >>56
日本円にしたら課税なら当局も補足できるし公平だからな
現状仮想通貨は法定通貨に変えなきゃまともに使えないから法定通貨にしたら課税でいいと思うんだけどなしかも取引所から出金できなくなることもよくあるんだから円にしたら課税が妥当だわ 日本の基本的な税法が交換で利益が出たら課税なんだ
何かしら立法するしかない
政治家に言うしかないんだよ アルト同士の交換に関する課税繰延が現実的になるにはいくつか前提があるよね。
①アルト同士を交換した際の所得を多くのユーザーが申告せず無申告が横行する
②アルト同士の交換や送金、海外取引所での取引に関して所得を出すサービスやソフトが永遠に完成しない
③国税に海外取引を取り締まる能力がないし、OECD各国はそうした脱税行為の取締に協力しない
④仮想通貨の取引を行っていない国民も、仮想通貨取引の課税繰延に賛同してくれる
①～③は俺もそう思うけど、④は微妙じゃね。法改正の鍵は世間の理解につきると思う >>59
飛躍しすぎるから書かなけっど・・・
仮想通貨同士の課税は、この分野のイノベーションを阻害する。
クロスチェーンやIoT、スマートコントラクトなどにより、
機械やコントラクトが仮想通貨同士をスワップしたり仲介したりする。
一部実用化の手前まで開発が進んでいる。
また、仮想通貨、トークン、デジタル資産（書籍、動画、権利、ゲームアイテムなど）
が混在してブロックチェーンで流通するようになる。
だから、ブロックチェーン社会になれば、多分、世間の理解についてはついてくると思う。
それと、仮想通貨同士の交換を繰延課税（または非課税）は現状の公平性を
最低限守るための暫定処置ね。
将来的には、ブロックチェーン社会に適した税法が必要だと思う。 >>60
交換は仮想通貨間に絞らずに暫定立法を考えないと
上手くいかないと思うんだよね 国税が雑所得っていうアホみたいな税率にしてるのは真面目な納税者から不当に搾取する為だよ
国税は自分達が追跡できない無能なのを棚にあげて追跡できなくて納税しない奴がいるなら真面目な納税者から倍の税金取れば良いじゃないっていう発想だからね
本来この税制に文句を言うべきなのは不当に税金を搾取されてる真面目な納税者だよ 仮想通貨が無税な国だけブロックチェーン社会が発達するんだろうな
日本は後進国になる 雑所得でもいいんだけど、所得を計算するためのサービスを国税が用意しろよ きちんと取引明細見てるとbitflyerのBTC残高微妙に変だな。
一気に約定すると最後の残は合うのに途中で残高が狂う
付け合わせめんどくせえ 移動平均だと2000万、総平均だと1000万。
総平均の方が今年払う税金は半分以下になるけど、移動平均の方が次年度のトレード戦略練りやすい＆総平均は利益先送りだから逆に次年度税金高くなるってのも気がかり。
今後も仮想通貨市場が去年並みに爆上げなら間違いなく移動平均で行く決心つくんだけど。。
みんなどっちでいってる？ 総平均のほうが利益1770万低くなるけど俺は移動平均でやった
2020年くらいまでは仮想通貨トレードやるつもりだから 俺は今年から法人に切り替えたんで総平均でやるつもり
>>69
>>68
そのレベルの額なのになんで法人成しないの？ 総平均23マン
移動平均330マンのワイは
迷わず総平均
仮想通貨死ぬ可能性高いし
上がったら上がったで儲かるからいいだろ 本日２１：３０～coinexchange/btcで仕手します！
昨日のCLTは６０倍になりました！
アカウント検索:【@exx5830y】 >>69
やはり続けるなら、今年の支払額は大きいけど、移動平均でだしといた方が何かとやりやすいね。
最終的に全部円にしたときの合計税金支払額は大きく変わらないし、毎年の税金額を、調整するトレードもしやすくなる。
俺もとりあえず移動平均で出す方向で考え中。
懸念は仮想通貨市場の行方だけ。
>>70
サラリーマンで、副業禁止＆ここまで利益でると思ってなくてなんの準備もしてなかった。
>>71
確かに、仮想通貨の行方が心配。
てか、この税制が仮想通貨殺しそうだよな。
自分も、今年はむやみやたらにアルトトレードするの避けて、税金減らすようなトレードしていこうようって気になってるし。 >>70
会社が副業禁止なんだけど法人成りすると社会保険加入の関係で会社にバレちゃうからな
役員報酬0にして内部留保ってのもまぁ手ではあるんだけど >>73
取引所の法人口座の審査の事？
それなら全部通ったよ
逆に落ちるやついんの？なんで落ちるの？
>>74
副業禁止ならしゃあーない
でも、利益の額は同じだったとしても最終的に総平均か移動平均かで支払う税額が数百万違ってくるんじゃない？累進だし人にもよるけど大多数の人が総平均でやったほうが得だと思うよ。運用のしやすさは移動平均のがいいけど
>>75
バレたらいろいろ面倒臭そうだな >>62
とはいえ、この国では給料天引きのサラリーマンが多数派で、「儲けてる奴らは何か悪いことしてるんだろ？」って感覚だから、国税を正義の味方みたいに思ってシンパシー抱いてる向きも少なくないよ。
ニュー速なんて、「億り人を全員破産に追い込んだら次も自民にいれてやる」って書き込みがあったw もはやきちんと納税してるかさえどうでもいいらしいw
民衆の嫉妬はおそろしいんだ。 >>76
設立浅いと落ちるってやつだけど仮想通貨は大丈夫なんか
資本金いくらにしてる？ >>77
億単位の利益を確定した人は多いのに、ネットでは具体的な書き込みを、ほとんど見ないもんな
まあ、「いや、俺は億だけど・・・」と書こうものなら、「妄想乙」「スクショあげてみろ」と、嫉妬の嵐だからな >>78
100万
けっこう節税用法人作りまくってるって話は聞くけど落ちたって話は聞かないな >>76
そう、まさにそれ狙い。
累進課税だから、利益調整しやすくするために移動平均選択予定。去年はそこまで考える余裕なくて、年末までに調整できなかった。。。本当に悔やまれる。だから、移動平均選択したら今年度は累進課税で多くとられるが、来年度以降は調整して課税額削減を目指そうかと。 マイニングしてるリーマンです。会社の年末調整は済。
去年暮から始めて設備に50万かかってて
去年得たマイニングの収益が15万。
この場合確定申告は必要でしょうか？ 去年トータル90万つぎ込んで
年末120万利確。
ざっと利益は30万だから、確定申告しなきゃなあとcryptact使ってみた。
総平均法だと20切るんだけど、これ信じて申告しなくて良いのかね？ 例えばさ、100万突っ込んでトレードしまくって、結果200万の利益を得たとする。
そしたら申告するのって100万でいいの？ >>86
俺も総平均ってそういうもんだと思ってたのに、cryptact回したら20万切ってて困惑中。 今年は百万円単位の人々には、当局の手は回らんだろ
億単位で稼いで、国内徴税をスルーしようとしている連中がたくさんいるんだから、
そっちを相手にしたほうが効率が良い
心配ならば、とりあえず確定申告はしておいて、「無申告ではない」状態にしておけば、まず大丈夫だよ 無申告→指摘される危険あり
不正確な申告→運悪くピックアップの対象に当たったら、何か言われるかも（可能性は低い）
億単位の利益→全員が、くまなく精査される
こんな感じじゃないか？
当局がほしいのは、シンボリックな例になる、億単位の脱税。昔のFX主婦みたいな奴だ
そういうのを摘発すれば、話題になるし、自分たちが仕事をしている証明になる
110万円の納税をした人間に、「間違っています。あなたの納税額は125万円です」なんて
指摘をする仕事は、彼らにしてみれば効率が悪い もしかして、年末に利確→買い直しの儀式やったから、取得コストが半減したのか？これ素人無理だろ。。 >>90
それ、おかしくね？ 年末に手仕舞いしたのに、マイナスの結果になる？ ひえー去年利益億いってたら税金で億払ってても国税が相手になるのか？
全く未来が見えない億り人。去年損してる人の方がましなレベル 10月 90万で 1枚 購入
12月31日 120万で 1枚 売却
12月31日 120万で 1枚 買い直し
俺は120万-90万の30万が利益だと思ってたけど、
総平均法だと
取得得金額が210万わる2枚で105万。
120万-105万の15万が利益になるってことかね。
そして20万切ったからラッキー、と。 >>92
国税当局が、仮想通貨長者を重点的に狙うと公言しているんだから、無傷では済まんだろ
多少のやり過ぎがあっても、世論は国税を応援するだろうし >>94
億り人もまともに納税してるやつは反撃できるからな途方も無い量も取引履歴あるだろうから渡してやればいい
きっちり手動で計算して貰って終値使うとかよくわからんツール使うとか言ってサボり出したら更正と異議申し立てしてやればいい
>>89
数十万の追徴の為に数万件の取引履歴を処理するんだから割に合わんな >>93
最後の売却までの購入額を総平均するんじゃねーの？
最後に追加で500万購入だとマイナス
含みを計算に入れていることになる
確定した所までで計算するのでは？ 総平均がいまいちわからん
計算結果が大きく変わるからこれでいいのか？ってなる みんなで仮想通貨の税金10％～20％にしようぜ
億り人になっても税金半分持ってかれるとかカスすぎ >>93
それは、去年最後に買い直してるからだね。
今年売った時点で利益になる。
その状況の場合、要は、移動平均なら、その利益を去年分として考える。総平均なら、今年分としてカウントしてる状態になってる。最終的にはほぼ同じ額払うことになる。 いやはや勉強になりました。今年は非課税になりそうね。
今年サイコーに損してるので大助かり
そんな今もああ100万の壁。。 端数の問題なのかクリプタクトで移動平均法で取得価額の計算すると手元の計算と微妙にズレる >>82
設備の50万はおそらく一年での計上は無理だし勿体ない
3年くらいで減価償却したらいいよ
ちなみに雑所得は収入と経費いれるとこあるから
収入に15万、経費に設備代を入れて申告したら？ クリプタクト突っ込んだら1,400万くらいの利益だった。移動平均。総平均だと、1,000万弱。今年の事考えて移動平均かな みんな総平均かと思った。税務署もそっちを推奨（？）しているし 総平均のほうが3万ぐらい利益減ったけど考えたらほとんどFXしかやってないから関係なかったわ 計算も楽だし、来年の損失リスクをヘらすためにも申告する利益は小さいに越したことはないから、総平均が多いと思ってた クリプタクトの標準が移動平均なのと総平均（β）ってなってるのが原因説 >>82
マイニング機器の経費は50万の5年償却だけど
1年以内なら月割りが必要なので「去年の暮＝１２月」なら
申告出来るのは1か月分。
50万÷60(5年×12ヶ月)×1ヶ月分≒8333円
なので経費としては
設備8333円＋電気代＋その他マイニングの為の経費。
電気代も生活費全部申請しないようにね。
という前提は有りつつ、15万-経費が雑所得のリーマン控除で
非課税だろうから申告不要。 確定申告行ってきたわ
海外のはバレないだろと思いつつ律儀に全部計算に入れた
追徴課税の恐怖には勝てん 額が大きいので税務署と相談しておこうかと思うが、
こちらの手の内をさらすだけの結果に終わりそうで、
何だか行く気がしないな・・・ >>118
海外のpoloとbittrexはアメリカの会社だし、OECDのCRSの報告義務はないから国税が
申請しても取引内容出す筋合いはないから大丈夫でしょ
アメリカは超大国の中でもCRS報告義務のない唯一の国 義務はないだけで提出するかしないかは取引所次第だしなあ。
後々CRSに加盟する可能性もあるし安心できん。 >>121
CRSの自動交換は銀行口座までだからね
その辺は実際、確認済みでしてpoloとbittrexは出さないとメール貰ってる ただ、cryptopiaやyobitからは返事待ち >>121
bittrexはネバダ州、poloはデラウェア州にある。
アメリカのタックスヘイブンの代表格ね。
特に、ネバダ州はIRSと情報を共有しないと宣言している。
http://www.okumura.ne.jp/blog/1566/
逆に、全米最大のcoinbaseはカリフォルニアにあり、最近、IRSの求めに応じて
１万４０００人分の顧客リストを提出した。
地域ごとに差があるから自分で調べてね。
アメリカはCRSをアメリカの覇権維持ため国内のタックスヘイブンへ
ドルを還流するのに利用している。
だから、アメリカが覇権国である間はCRSに加盟しないと思う。 計算したら去年分は総平均法の方が利益少ないので総平均法で申告してきた
今年分は移動平均法のが利益少なくなるから来年は移動平均法で申告しよう
ってのあり？ >>125
ダメ。最初に選択した方でやり続けないといけない。だから、今年税金多くなっても移動平均選ぶやつがいるの。 去年税務調査に入られてる奴俺以外にいますかってね、はは・・・ｗ >>125
取引所間で仮想通貨の移動が無くて入出金は現金だけなら取引所毎に総平均、移動平均分けていいよ。その代わりころころ変えるのは駄目 bitFlyerのBTCFXは差金決済なので、現物取引とは分けて損益計算すべきだよね？(逆に一緒にすると取得単価の計算が大変なことになる)
その場合、確定申告の雑所得欄には以下のように分けて書いていいですかね？
・ビットフライヤー(差金決済orFX) 収入/経費
・ビットフライヤー(現物取引) 収入/経費 先週確定申告終わらせたけど
マイニングで数万円程度利益出たの忘れてた
また申告しなおすの面倒くさすぎだろ、、 >>124
国際的な課税強化網の圧力をどれだけアメリカや該当州が突っぱね続けられるが勝負ってわけか
トランプの間は大丈夫そう？情勢次第でリスクはいくらでも変わるな
poloかtrexで交換して5年（7年？）逃げきれれば万々歳ってことかな
うーんやるはつはいそうだが怖いな >>125
途中で計算方法変えたら、年越えて持ち越した通貨の取得価格がおかしくなる。ので、そういうのは禁止
ただ、昨年の内に全部売り払って、その後一切買わず、今年へ1bitたりとも持ち越してなければ、
今年から変えても、数字的には何の問題ない。 けど、印象はよくないわな、 >>124
既にIRSが直接抑えてるから州関係ない
coinbaseが裁判負けてアメリカの取引所は完敗だよ 何か勘違いしている奴がいる。
海外の取引所が出さないから、税務署は詳細が分からないので脱税してもバレないとか言ってるやつはただの阿呆。
税務署は、この計算の元になった取引明細をだせといってくるだけ。いちいち収支計算しない。
それに答える義務があるのは個人の方。答えられなかったら５％ルールや脱税になる。
おそらくランダムで大金儲けている人や、現金増えた人にくるんじゃないかな。 >>135
そりゃ海外取引所で儲けて日本に戻したのに申告しないアホなんて居ないだろ
でも海外取引所に置きっぱとかウォレットなら税務署はどうしようもない >>134
bittrexとpoloもIRSから顧客リストを求められてるの？
ソースはどこ？
>>135
分からない場合は、５％ルールでOKならそれで良いよ。
そういう人は沢山いる。
それと、タックスヘブンの件は事実を書いただけ。
そこからの判断は人それぞれ。このスレは憶測と妄想が多いから。 >>132
アメリカはドル防衛のためなら、みさかいなく行動する。
CRSには加盟してないが、FATCAで米国民の海外資産を容赦なく差し押さえる。
FATCAに従わない国には制裁を加える。
先週、ベネゼエラが国家ICOを実施した。また、トルコやイランも国家ICOを
検討するとの報道があった。これらの反米国家は、経済制裁回避のため仮想通貨
を利用しようとしている。
そのため、タックスヘイブンの州でも、仮想通貨に関しては連邦政府に従う可能性がある。 去年利益確定してしちまって
しまったー！
と思ったら
総平均法とかいうミラクルあってマジ助かった >>137
ソースなんてないよ
裁判にならなきゃ表に出ないからな
むしろ提出を求められない理由がない 会計士は税金わからんやつ多いだろ
税理士の資格持たせんのやめたらいいのに >>128
どんなふうにやって来て、どんなことを要求されるの？
貴重な体験談をよろしく scamとかhyipで損失出た場合、貸し倒れ損失とかにできるみたいに言われてたけど実際にできた人いる？ 海外に置きっ放しならバレようがないとか、それは確かにその通りかもしれないが、
少なくとも税務当局は、そういう手段があることは知っているよ
ブログのネタにしたいのか、目立ちたがり屋の奴等が、うれしそうに突撃取材していたからね
「税務署に行って聞いてしました！」
「マイニングについて聞いたら、目を丸くしていました！」
「海外の取引所はどうなるのかと尋ねたら、こまった顔をしていました！」
税務署の知識のなさを笑うのはいいけれど、
彼らに「こんなケースが考えられます」「こんな手もあります」と教えてしまっている
結果的に、自分たちのクビを絞めているとしか思えなかった >>146
できるできないじゃなくて自分で入れろ
俺はhyip貸し倒れで提出するし実際そうだから問題ない
しかも雑所得で申告だから数字だけだぞ？税務署ができるのは銀行出金分と日本の取引所の年末年始資産の確認ぐらいでそれと数字が矛盾しないんだから税務調査すら来ないと思う
>>147
末端が知ろうが知らまいが関係無いよ
手段があるってわかってても本人が否定したらそれ以上どうしようもないのが仮想通貨だからな ＜＜革命的なICO情報です。＞＞
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tp://www.nvinc.com/NevadaIRS.htm
tps://www.myusacorporation.com/articles/delaware-vs-nevada-vs-wyoming
ID:a1qkhmB4は英語も読めないアホか国税のスパイ >>148
俺もhyipで損したんだけど後々突っ込まれた証明しようがないんだが大丈夫なの？
スクショとかサイトも無いし
でもこれ認めてくれないと失った枚数分の原資が宙に浮いてる状態になって損するんだよな >>151
もし税務調査来たら、hyip送金アドレス見せて自分のこれまで使ってたアドレス全部見せてhyipのアドレスは一方通行でしょみたいに言えば良いだろ。で、戻って来たら修正申告しますって言っときゃ何とかなる
そもそもhyip貸し倒れ損失で入れとかないと可能性すらなくなる入れない意味がわからん バイナンス登録再開してるで！
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またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
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https://goo.gl/VRCNzq ふるさと納税の一時所得は換金性の高いものでなければ計算に入れなくていいと言われたわ
ネットの情報あてにならんなあ まあ、億稼いだ奴は、キャピタルゲインが無税の国に居住権移して利確すればいいんだ
しかも、CRS無い国で 世界にはまだまだたくさんある アフィ目当てのネットの税金情報なんて
まともに確定申告したことないようなやつが書いてる嘘ばっかたぞ 単純にご質問します
利益6640万の利益の場合
6640万－20万×45％－480万＝2499万
住民税 662万
だいたいこれであってますか？ zaifのおかげでビットコインを45%オフで友達に売って損失だしても贈与にならないぞ >>159
あってるんじゃないですか、だいたいそれで。税金は最大の45％だから、それ以上増えようがないし >>159
-20万はどこから出てきた
20万まで申告不要なだけで控除額ではないぞ みなさんありがとうございます
ん？累進だからマイナス480万の控除はありますよね 海外のメールアドレスだけで取引できるような取引所の口座の売買は違法なのかな？
法律的に問題ないなら損益マイナスの口座の販売とか需要ありそう >>165
口座の売買自体は違法でないが
口座の取引履歴は譲渡されない
他人の取引履歴を根拠に税金申告してバレたら
脱税で重加算免れんね
意味がないってことだ >>166
課税庁による売買事実の認定に技術的な欠陥がある >>168
欠陥があると脱税かどうかを判断できない >>169
自分の物とも証明は出来ないし、架空取引の延長でしかないよ。 >>171
問題のすり替えって官僚が使うやり方だけど・・・あっ(察し
あと、自分のアカウントの証明はログインしたダッシュボードの画面か明細書を見せれば証明できる
ただし、税務署から見て、そのアカウントが他人の物(だった)という事を証明するのは難しい ccで40万の利益出して海外の取引所に送金したのだが
40万の利益が10万になってしまった。
この場合税務署行く必要はないと？ >>174
送金しても利益が減るわけではないので当然必要
送金手数料に30万掛かったのなら別 >>171
すげーな、ブロックチェーンを全否定だな。
いったい我々は何を取引してるんだ。 >>172-173
問題のすり替えも何も、その取引履歴の資金の出本が
自分の物である事の証明は必要なのだが？
帳面に書いた数字だけでこれが自分の取引ですとか
Excelに書いてろよという話。
海外取引所でもその取引所に対する入金履歴は
銀行口座なり他のウォレットのアドレスなりの送金履歴で証明出来るやろ。 >>176
ちげーよ、他人の損失出した口座を貰って
取引履歴を自分の物だって言い張る、
他人の物とは証明出来ないとかって言ってるから
じゃあ自分の物だって証明出来るんかいと聞いてるだけだよ。 >>179
匿名通貨は匿名通貨と交換したという履歴は残りそうだし、
迂闊に使うか貰うと何処からその金沸いて来たと言う話になるから
真面目にやるならそれはそれで表に出しにくそう。
まあそもそも今年の確定申告でどの位の人が履歴提示求められるんだろうね。。
何も言われなかったら来年から真面目に申告する奴居なくなりそうだが。。 >>180
その金どこから湧いてきたって察知されたら負けだろ
いろいろ損失出す方法はあるけど日本で現金にするのは諦めるしかない 以下、Web pageに確定申告の必要書類として以下の記述がある。
>>雑所得の収支内訳書 (手順①、②で作成したもの) (税務署に提出します)
http://www.rikei20.com/entry/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A%E3%81%AE%E8%A8%98%E5%85%A5%E6%96%B9%E6%B3%95
e-Tax確定申告のWeb上で雑所得の頁で利用した各取引所ごとの収入金額・必
要経費を記入してWeb 上での手続をすました場合、
それとは別に各取引所における仮想通貨取引を記録した収支内訳書を税務署
に郵送しないといけないのだろうか。
https://bitcoin-yoro.com/kisochishiki/tax-return
↑ここには以下の記述がある。
>>案外知られていないのですが、雑所得には添付書類の義務がないのです。
>>だから原則的には2.仮想通貨取引に係る雑所得の計算明細書の提出義務はないのです。 e-Tax確定申告のWeb上で雑所得の頁で利用した各取引所ごとに分けて
収入金額・必要経費を記入した場合、各取引所ごとの取引の損益通算はできる。
ある取引所の仮想通貨交換で損失のみが出た場合、
例えば国内の取引所でBTCが高値の時に購入してしまい、
そのBTCを海外の取引所に送信した後、BTC安値の時に別のアルトコインと
交換した場合、計算上は損失となる。
この損失を国内の取引所で得た利益と通算することはできないのだろうか？
できない場合は、来年の確定申告の時に譲渡損失として繰越こして控除を
受けることができるのだろうか？ 取引履歴とか経費などの添付書類いらないみたいですが税務署に確定申告書だけ持っていけばいいんでしょうか >>185
あ、100万越えてますね。計算書類持ってきてください。とかいわれないのかな？ >>176
でも、30万は溶かしてしまったよ。
純利益は10万だけど、それでも必要なの？
(´・ω・｀) >>187
後日もしそう言われたら求めに対して確証を出さなきゃいけないけども
申請する時は不要。 >>188
12/31までの損益が国内も海外も全部合わせて
+10万という事で控除額以内なら申請不要よ。 15万円の仮想通貨用PCを全額経費に入れてた事に気がついてしまった
5万で再提出か… >>156
俺は税務署に２回尋ねたが、どちらも「課税対象になる。自治体に価格を確認してくれ」と言われたよ
「カニとか牛肉とかも、課税になるんですか」と聞いたが、なると断言された
少額なら良いけれど、金持ちはだいたい、税理士にやらせている
いちいち確かめられないので、ざっくり寄付の３割と考えて計算する >>191
仮想通貨専用PCで一括償却資産扱いにするようだが
ちゃんと1月から12ヶ月使用したかい？ >>193
一括償却は買った日とか関係なく3年分割とかじゃありませんでしたっけ？
月割りは減価償却のイメージだったんですけど 源泉徴収票も電子化されてるけど、会社に言って直接発行してもらわないといけないとか面倒くせぇ
税務所員は区別付くんかいな >>194
一括償却は3年で均等にできるよ。そして償却資産税も課税されないｗ >>194>>196
まじかよごめんなさい。俺数か月分だけで経費申告してたわ…。 4万のPCを去年12/28に購入したんだけど全額経費可能？ 「個人年金以外の雑（その他）所得の入力」ってとこ取引所毎に分けてます？
まとめて１行でもいいのかな。CRYPTACT元にするとまとめてしまいたい。。 とりあえず取引所は履歴のフォーマットぐらい統一してくれ
集計で死にそう >>200
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そろそろ申告しようかな >>199
うちは、そんなのは、余裕で全部経費にしちゃう。だって、将来（今年以降）のための投資なんだもん >>199
俺はまさにその日に2台のpc
5万と9万のやつかったけど両方全額計上した >>205-206
ありがとう、全額経費にしてみます
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第1弾の情報解禁から数日経っています。
乗り遅れるのがもったいないです、
今すぐに詳細を確認してくださいね。
u0u1.net/IMzC(お手数ですが直前にhttp://をつけて、もしくはコピー&ペーストで見て下さい) 俺はもう正確な計算は諦めたわ
適当にやったけど誤差5%くらいには収まってるはずだから最悪追徴きても微ダメ
てか今年も儲け出たらさすがに税理士雇うわ 俺は年末に全資産日本円にしてスクショ撮って年を越したから利益は簡単に明示できるんだけど、取引所(bitbank)から取引履歴を取得できなくなってしまって困ってる
上の方でもちらほら計算明細書類不要とか出てるが、さくっと利益額記入してスクショ印刷添付して出してそれでおしまいでいいんだろうか >>210
申請だけならスクショ印刷の添付も要らないよ、金額欄に金額書くだけ。
求められたら金額の確証になる出せる物を全部出せば良いと思う。
その後さらに求められるかは今は誰にも解らん。。。 >>212
というかそれ以上のことできないしなあ
むしろスクショ撮ってあるだけまだよかったのかもしれない
ただでさえ仮想通貨同士の売買とか計算ややこしいのに、取引履歴取得できないとか詰んでしまうところだった 質問させて頂きます
コインチェックにて100万円から50万円損失して通帳に出金しました
そのあとビットバンクに50万円入れて、損失50万円取り返しました
これって一旦通帳にもどしてから他の取引場の利益の相殺になりますか？ >>197
減価償却ひとつとってもこの混乱状態に草 ふるさと納税の一時所得とか税務署員でも知識浅いやつ結構いて曖昧な返答するからな
ポイントでの配布や使用タイミングでも課税条件変わってくる
そもそも食べ物とか正確なの調べようがないの多いし一律でこっちの裁量で決めるしかない
まあアホみたいに頼んでなきゃ問題ない >>215
損益確定時点で相殺可能
含み益で持ってるならダメ >>218
解答ありがとうございます！
含みではなくビットバンクで50万円から100万円になり利益確定して50万円の利益がでました
これならプラマイゼロになるんですね
税金掛からない今のうちに辞めたいです 去年80万入金して年末170万で利確、利益90万だったんだが
そのまま出金せず年始も取引続けて大暴落で120万に、利確して損失50万
cryptactで移動平均使うと上記の数値ほぼそのまま出るんだけど
総平均使うと2017年損益122万(利益40万？)、2018年現在の損益13万って出たんだがこっちで確定申告していいの？
仮想通貨はこりごりなんで今年以降はやらない予定 >>220
2017年の合算を2018年に申告じゃないですか？
2018年は今損してて、辞めるんなら来年の確定申告はいらないですね。
去年利益出しちゃっているんで、税金納めると思います >>220
やはり今年の確定申告は40万円で申告ですね。
今年は20万円以下なら申告梨かと >>220
来年以降もやるなら選んだ方で継続する必要あるけど
今年が初めての仮想通貨で、来年以降やらないというなら
好きな方選べばいいよ。 >>220
>総平均使うと2017年損益122万(利益40万？)
損益122万円なら122万円の利益だから、移動平均法の結果より課税額が大きくなる
Cryptactの総平均法は計算結果がおかしいケースが多いので使わない方がいい >>226
今年に入ってから赤字でもう足洗うって言ってるんだから、今年の分は考えなくていいじゃん >>225
>損益122万円なら122万円の利益だから、移動平均法の結果より課税額が大きくなる
んー、同じ取引履歴で移動平均使うと損益+170万と表示されます
Cryptactには日本円の入金履歴を入れる項目が無かったので、恐らくこの損益は初期投資額80万が反映されておらず
実際の損益は170万-80万=90万で実際の値(>>220)と近くなるからこの考えは正しい！と思いました
総平均で+122万と表示されるため同じ考えで122万-80万=約40万と思ったんですけど違うんですかね？ >>228
Cryptactが計算するのは原則的に売買時に発生する損益だけなので、
入金踏まえてようが結果は変わらんはずだけど…
差し支えなかったら計算結果のエクセルファイルアップして欲しい >>228
違う、クリプタクトの損益の値は元の原資±xの±xのみ。 >>229
>>230
ありがとうございます
中身確認していたら「コインを送る」の履歴など、一部反映されてない箇所があったため、再度入れ直してみます
税金安くなると思って喜んだんだけど変わらなそうだなぁ、まぁしょうがないか 住民税って100円でも稼いだら、法律上は払わないといけないんでしょ？
じゃあメルカリとかヤフオクとかもそうなん？
払ってない奴山ほどいるはずだけど。
ところで、税理士に聞いたら、雑所得で
数万程度だと市税だといちいち調べない。そんな暇ないって言われたよ。
それでも申告したいんだけどって言ったら、すげー渋い顔してた。 >>232
日用品の売買はちゃんと非課税になってるからフリマやオークションで身の回りのもん売るだけなら問題はない あれ？それでも住民税は払わないとダメって税理士ドットコムには書いてるよ。
メルカリボックスにも厳密にはって書いてる。 結局、厳密にはそうだけど払わなくても
いちいち小銭には突っ込んで来ないってことなのかなと思ったんだけど。
その感覚で仮想通貨もそうって、俺が聞いた税理士も言ってるのかなと。 コインチェックでfxやってたんですけど、fxの損益って自分で計算するしかないんですかね？
損益報告書待ってるけどコインチェックがこの状態だと自分でやるしかないのかな？ みんなはプロバイダー料金やスマホ料金を、どれぐらい経費として計上している？
それなりに儲かったので経費計上しようと思うんだが、家事按分を何％にするかで悩んでいる
為替のFXをやっている人は詳しいのかな
70％だと無理がある？ 実際それぐらいはトレードに使っていたんだが、証明のしようがないしな >>232
住民税は積極的に自治体が調べてくることはない
ただ３年くらい源泉徴収も確定申告もない、無職状態でいたら、
俺のとこは、市から電話きて収入の状況とか聞かれたことある
まあその程度 >>238
怖かったら家事6：業務4
トレーダーの按分なら
これで文句言われることまずない
「トレーディングルーム」とか明確に
物理的な区分がされてるなら
実態に応じて按分 >>235
俺の税理士は国税はそんな甘くないらしい
特に仮想通貨に関しては、取りこぼしを拡散されては面子もあるし
なにより証拠がしっかり残るものは、申告漏れの通知書は必ずとどらしいよ >>240
ありがとう。半々ぐらいで申告してみようかな >>241
同じく国税だったら話は別だけどねって言われた。
>>239
なるほどね。何となくわかったわ。 bFのログボチャトボ収支から引いてます？含めてます？
普通に考えたら一時所得なんだけど仮想通貨自体が雑所得に分類されてるからなあ 住民税申告のみの人って結構多いと思うんだがあんま情報ないな
確定申告しないからいいやってなるのかな 利益ごとの実行税率を計算してみたら思ったより低かった。
ほとんどの人は20%より低くなるだろうな。 税金の取り立ては近年は闇金並み？
それ以上だ。
国家権力をもった勘違い公務員は
マジでヤバい。 >>246
実行税率とは？
俺max55％だよ トホホ >>248
実効税率、だな。うちは15％ぐらいになった。予想外に安くなった。うれしーわ >>248
実際納めた税金の税率のことだな
55%と言えるのは課税対象が5億超えてる人じゃないかな 日本は健康保険を税金のように取ってる糞だから、そこまで含めないとな
結構シャレにならん >>247
自己破産も通用しないからね
闇金なんてかわいい ドイツは仮想通貨の買い物に課税しない方針みたい。
所得税より仮想通貨の消費を促す方が合理的だよな。
法人税と消費税で取る方が、税制的に簡単だし。税収も上がると思う。
直リンクを張れないみたいだから、ツイートのリンクを張るね
https://twitter.com/coindesk/status/968969668789641216 申告いってきた
20万だったからなんとかなりそう(´・ω・｀)今年はもう売買すんのやめるわ >>253
ドイツとフランスがG２０で仮想通貨の規制を提案しているが
ドイツの課税方針を前提とすると、この地域は仮想通貨大国になるね
やはりEUは合理的だな。 >>253
確実に国内で消費される
法人税消費税を取れる
巡り巡って当然所得税も徴収できる
行政コストも下がる
いいことずくめだな 現状の日本の税制では仮想通貨は海外に持っていかれるか退蔵されるだけで何の役にも立たないな
チャンスきてるのに残念な国だわ 相変わらずチャンスを生かしきれない国だな。
目先のデメリットとかに囚われて
いつも、フィーバーをポシャらせる 個別に税務署に相談するのって、電話で予約して、資料を持って出かけていくの？
申告会場では、ロクに聞けないだろうから、仮想通貨にある程度くわしい職員に
話を聞いてチェックしたい おかしい！！
年収880万
仮想通貨利益130万
他の雑所得5万
株の損失50万
扶養とか一切なしの独身
これで確定申告ネットでやってみたら、
納税が80万くらいって表示された。
何かの間違いだよな？高すぎるぞ？ >>253
ドイツはマイニングも非課税にするんだな。すげーな e-taxやったったわ
ネットバンキングで一括払ったけど、振替で勝手に引き落とされないだろうなコレ >>253
さすがドイツ
ヨーロッパは社会システム作るのが上手
逆に搾り取る事しか考えてない日本はクソ
日本の税制って実質的に仮想通貨をやるなっていってるようなもの
なにが仮想通貨大国だよ、いつもこんなだから国が衰退していくんだよ 確定申告行ってきたわ。相談ありでいったけど意味無いね
持ってった数字を入力する方法を教えてくれるだけで
持ってった数字が正しいかどうかとか正しい計算の仕方とかその辺はなんも無かったわ
こっちも分からんからとりあえずお前が持ってきた数字で申告して後は税務調査を震えて待っとけって感じ http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
仮想通貨の取得価格(必要経費)についての計算法には移動平均法で計算する
方が望ましいとあるが、継続して適用することを要件に総平均法を用いても
良いとある。
移動平均法だと計算が煩雑になるので総平均法で計算することにする。
bitFlyerでのBTCの購入価格については、去年末に1BTC=約160万の高値の時
に少し購入してしまったので、2017年一年を通じての平均購入価格はかなり
高めになる。
全般の雑所得の所得計算において、一円未満の端数は全て切捨てとする。 BTCを他の暗号通貨と交換した時の日本円に換算した交換金額(収入金額)に
ついては、bitFlyer又はZaifの日足チャートにて交換日当日の単価[BTC/円]
を見て決める。海外の取引所での交換でもそれらを見て準用する。
初めはその日の終値で見ていたが、一日の変動(始値と終値の差)が大きい日
は、その日の平均値を見て、その日の価格とする。 >>267
添付書類とかもやっぱり必要なしなの？
とりあえず持っていっとけばいいのかな 申告は提出して終わり
内容は一切見ない
作成して持っていけば一瞬で終わる >>271
必要なし。俺はノートPC持ってってクリプタクトのデータ見せたけど保存しといてって言われただけ
書き方は初めは｢売上に売却額書いて、原価に購入額書いて差し引きして～…｣って言ってたけど｢クリプタクト利益しか出ないんですよ｣って言ったら
じゃあ利益だけでいいわって言われて所得金額にクリプタクトに出てきた利益額だけ書いて終わった >>268
端数は切り上げても切り捨ててもどっちでもいいです。その時々で変えていい。継続する必要は無い
>>270
終値、その日の平均値を使用して良いなんて通達はありません。サボるな >>270
例のPDFは通達じゃなくて会計上の慣例だと何度言えばいいのか >>266
NHKの受信料やら、そういう事は海外を例にするのに、こういう事は絶対海外を例にしないんだよな。 >>262
ありがちなこと
①源泉徴収の金額の入れ忘れ
②社会保険の金額が間違っている 源泉徴収票の2段の数字場合、上の数値を入れろというが、正しくは下の場合がある。
②の間違いで再度申告しにいったん。
まずは、源泉徴収票の内容だけ入力するといいかも。納税0円になること確認っと。 NHK受信料を『相場の情報を得るために使った』として経費として申請してみよう >>278
本当にごめん。そしてありがとう。
源泉徴収の入力間違えでしたm(._.)m
丁寧にありがとうございます！！ 税務署の人ってホント不親切で注意力ないわ。どこの地域もこんなもんなん？
うちの会社の無能オッサンと同じレベル >>266
ドイツの理屈だと、仮想通貨同士の交換も非課税になるから
ブロックチェーンを応したシステム開発も進むね。 あまりに税率が高いので立腹し、PCやモニターの電気代まで経費に計上してやろうかと思った
トリセツを見たら、両方足しても42Wだったので、キャラメル代ぐらいにしかならんｗ ハイエース買ってトレード使用にしたから経費にする。もちろん減価償却もするし按分もするが 億り人と呼ばれる人たちが、誰も
「私はこうやって、ドカンと納税を済ませました」
というブログを書かないのが不思議だ >>286
そんなことやったら嫉妬で通報されるからだろ察しろよ >>288
いや、それは分かるんだが、億単位の利益をあげたことを、
すでにブログで公表しているわけだから。
納税だけを隠しても仕方ないだろ
百万円単位の利益と違って、ただ申告コーナーに出向いて、
封筒を渡して終わりじゃあるまい >>289
ガチ億の奴らはブログとかここ来るくらいならトレードしてるって
ブログ書いてるやつの大抵は多分エアプのアッフィカッスｗ
だって、記事書いてアフィおいしいれす（＾ｑ＾）してるくらいならトレードしたほうが効率いいし、
大抵そういうやつってコンサル系税理士～弁護士がいるから実務はそいつらに任せるだろ？ 一ヶ所の取引所にしか上場していない板がスカスカの仮想通貨が大晦日に1枚一億円に釣り上げられたとします。
そのまま年内にマイニングしてしまった分はそのレートで税金がかかり新年に1枚1サトシになったとしても納税不可避ですか？ >>293
現金化か交換時にのみ課税じゃ無いなんて国民を頃しにかかってるなと思いました。。 >>294
もちろんzaifで2200兆円稼いだメンメンも課税される 0円で購入は贈与だからメンメンは贈与税を払うことになる >>281
その割に小さい飲食店でも税務調査に来る奴らは、老夫婦の店主相手に、
孫ぐらいの奴が容赦なく恐ろしいほど重箱の隅をつついてくるけどなあ。
あいつらは伝票とかゴミ箱漁ったりとかは得意だからようするにアナログなんじゃないの？ >>292
そういうのは時価にならないから課税されないんじゃないかなぁ
>>297
窓口でゾンビ面こいてる奴と税務調査を担当する奴は別 知識まで別なのか。税務調査する奴は、エリートってことか。 >>298
取引規模が関係ないならごく少額なら1億円のレートで買うのは容易ですが線引がわかりません >>301
丸山税理士先生がその件を記事にしてるから読むといいぞ 結局国が一番儲けたな。億り人から半分。業者からも税金たっぷり。何のリスクもなくさ。
しかも、これでフィーバー終わっても全然痛くもない。 小学生の時に昔の農民は5公5民でなんてかわいそうなんだと思ったけど、所得税と住民税で5割と消費税と社会保障にその他の税合わせて6割以上持ってかれるわ >>292
マイニングの発掘単位での利確扱いはホンマ糞だよなあれ。
でも実際にゃ採掘してたプールの履歴消えてて
個別のブロック単位に追う事なんて実質無理だから
ウォレットや取引所にまとめて移したタイミングで良いと思う。 税務署に行かずにすませる方法はないでしょうか、netで全て済ませたいのですが、、 江戸時代は社保ないから社保料ないのは当たり前だろ
つまり年金も健康保険もない >>305
しかも相続税でも持っていかれるぞ
１～２億超えたら、海外移住を真剣に考えるべき
しかも、３億あれば東南アジアではコンドミニアムで余裕で生きていける >>286
国税は、プロバイダーに情報提供
受ける権利もってるから書いたらアホだよ 捕捉される
俺は書いてるし >>314
名前欄にfusianasanって入力して書き込んでみてよ >>253
https://www.coindesk.com/germany-considers-crypto-legal-equivalent-to-fiat-for-tax-purposes/
>Other aspects of the cryptocurrency ecosystem will not be taxed.
>Miners who receive block rewards will not be taxed, as their services are considered to be voluntary, according to the document.
これなにげにすごくね？
マイニングで報酬得た時点で非課税ってことは、
マイニングしたコインで買い物したらVAT以外の税金かからないことになる >>318
それ誤報です。
ドイツ語→英語でcoindeskが誤訳したようです。
実際は、VAT（売上税）がかからないとあり。所得税の話でないようです。
真意はドイツ語の原文を確かめてください。
https://twitter.com/Cryptic_JP/status/969150848705187845 どう考えても無理ゲーである、通貨同士の損益計算など、
今年に国税がどう対応するかが見ものだな
「どうせ不可能」とタカをくくっていると、ドカンと追徴を食らう気がする
このスレ的には少数意見かもしれないけれど、税務当局の実行部隊は、それなりに優秀だと思う 基本、ビットフライヤーみたいな大手と政府はズブズブの関係だと思っといたほうがいいでしょ
上納金があればあるほどビジネスもやりやすくなるわけで >>319
さすがにそうだよね
それにしても誤訳ひどいな >>321
質疑応答集作ってるからもうちょい待ってくれ
春以降になる e-taxってマイナンバーカードあらかじめ作ってなかったら無理じゃね >>326
受け取ってないやついるの？職場でも提出求められるっしょ >>327
マイナンバー通知書は配布されてるけどマイナンバーカードは個人申請だよ。
また、マイナンバーカードにe-taxの為の証明書登録が必要で
一回は役所に行く必要がある。
自宅のPCに接続するICカードリーダーも必要だな。
ちょっと面倒だけどやっておけば税務署行かなくて済むし
行列並ばなくて済むから確定申告する奴は絶対やっておくべき。 >>317
国税は行政捜査権がある
https://www.lan2.jp/acc/acl/advice/advice20171024.html
国税からプロバイダーへの情報提供依頼は頻繁に行われています。ネットオークションやストアの取引当事者は実名を使わないことも珍しくなく、その結果として取引の匿名性が非常に高く取引当事者を特定することがとても困難です。
そこで、プロバイダーに対して取引当事者の住所や氏名などの情報提供を依頼することになります。 >>320
捕捉できない
接続先がわからん設定してるし クラウドマイニングの経費に関しての質問です
マイニングによる収入は収入金額(コイン取得時点での時価） - 必要経費とありますが
去年7月に15万円でクラウドマイニングを1年契約し、年末までに0.1BTC採掘し利確しました（約16万円）
マイニングの収入を計算するとだいたい時価370円×稼働日数160日で約6万円になります
この場合、マイニング収入6万円、コイン売却益9万円として
１．契約費15万、契約期間1年のため、15万円分経費として計算出来る
２．契約費15万だが、6万円分のみ経費として計算出来る
３．契約期間がまだ半年残っているため、7.5万円を去年と今年経費として計算出来る
上記のうちどれ（もしくは他）にあたるのでしょうか？ いろいろ考えて、調べる時間も使ったんだが、納税額が大きければ、
結局何らかの形で呼び出しや税務調査を受ける気がしてきたわ
あらかじめCSVを大量に印刷するのも、ムダに思えてきた
税務当局は取引所からデータを受け取るだろうし、俺が紙で提出したって、
電子データでなければ計算できんだろ
経費は事細かに説明文を書いたけれど、
どの取引所からどうなって、何の通貨と交換して、かくかくしかじか・・・なんて、
全部事前に説明できるはずがない
段ボールに入り切らないほどのデータを出すのも、たぶん無意味
正しいと思われる額を申告して、きっちり納税して、
あとは呼び出しを待つことにする
多少の金額のズレがあったとしても、悲惨なことにはならんだろ 数億稼いでいて、海外取引所使ってるなら
海外移住という手が一番利口だと思う >>324
仮想通貨同士の交換における売却額の算出はどこか適切な取引所から時価をとって計算してください
とかはもう既にやってるからなしな。 >>333
労力を使って海外移住した後、後出しジャンケンで課税扱いにされたら超悲惨。
海外経験が豊富で、日本でも外国でも構わんという人ならば、そういう選択肢もアリだとは思う >>335
まあ、そうだね
俺は国内でいろいろ収入あるし、海外行けないからな
国内収入なければ、海外行きたいが 昨年末にいったん全部売却していても、総平均法と移動平均法では、微妙に金額が変わるんだね
とはいえ、ほとんど同じなんだけれど、どちらを選んでおいたほうが、来年以降の手間が省けるんだろうか
皆はどうしている？ >>332
求められてないもの提出されてもゴミになるだけだよ
いつでも税務署からの要求に応じられるように準備しとけばいいだけ >>337
どっちを使っても良いけど、
一度選んだら来年度以降も同じやり方で申告する必要がある。
クリプタクト使うなら手間は同じじゃね？ >>341
うーん、そうだね・・・
どっちでも良いんだけれど、どっちか今後ラクなあ・・・ 何か他のスレも人口が明らかに減ってるし、納税でこんだけ大騒ぎしてんのも今年だけかもな。
もう美味しい時期は過ぎたって、誰もが思ってるし。。 確定申告ネットでしたら納税額が30万くらいって表示された。それ以外に住民税をあとから払わないといけないの？！ 医療費控除に関して質問です。
今年から申告が簡略化されたとのことで
過去3年分も未申告分も申告したいと考えてるのですが
過去の分も新方式の書類で提出できるでしょうか？ バイナンス登録再開してるで！
絶対オススメの取引所！
名実ともに世界一の取引所で安心安全
100種類ぐらいのコインを扱ってる
将来、数十倍数百倍になるようなコインもいくつも眠ってる
手数料もむちゃくちゃ安くて
かなり人気で登録が殺到していて
限定的に登録を受付ていて、今登録できるぞ
またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
バイナンス
https://goo.gl/E6JVEi >>347
ここは仮想通貨についてのスレなんで他逝け。 >>328
来年の確定申告の準備ということなら、マイナンバーカードいらないん。
今年の分の確定申告でe-tax送信時にパスワード登録をすると、
来年は利用者識別番号とそのパスワードだけで自宅でもe-tax利用できるん。
マイナンバーカード＆カードリーダなんていらなかったんや。 仮想通貨の儲けが３０万で
経費で２０万ぐらいかかってる場合って、利益１０万だから確定申告はしなくていいの？ >>353
えっえっ！？俺もそう思ってたぁ～
実際経費引いて20万以下の利益になるからいらないんじゃない？ >>356
利益で見るから経費を引いた状態で20万以下かどうかが正しい
まぁそもそもサラリーマンじゃなければ使えない制度だしサラリーマンでも医療費控除を申請したりふるさと納税してたら使えないんだけど >>331
まず前提として、その１５万円は返還されないってことで間違いないね？
返してもらえるなら、それは経費でなくて資産。
返ってこないとして、それは何の対価かって話になる。
契約内容にもよるけど、
「マイニングをして、その成果を分配するという継続的な役務」
の対価だと考えるのが素直だと思う。
だとするとその期間に応じて必要経費に算入するのが原則。
ということで、３が正解。
そこは月割じゃなくて日割で計算してもいいけど。
契約期間が支払から１年以内なら一括で経費にしてもいいかな
とも思ったけど、収入と直接的な対応関係があるからなあ、
それはやめといたほうがいいかも。 USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blogto.jp/archives/cat_163697.html >>357
すみません。もうちょっと詳しく教えて下さい！
私は年収400万で仮想通貨で利益30万、経費20万、
差引いて純利益10万円。これは申告必要ですか？ >>362
言っている意味は文脈から解るが、利益・経費・純利益の使い方がデタラメすぐる。 >>362
所得税に関しては申告不要だけど、住民税は申告が必要
e-Taxは住民税の申告も兼ねてるからやっときや >>337
どうせクリプタクトとかに流し込むだけだからどっち選んでも労力は変わらんな
長期で見たら損益も結局同じになるし 現在、結構な勢いで仮想通貨決済できる店舗が増えている。
大半の利用者が(年間)円転利益で４０万程度以内とすると
利用者が多くなるほど補足が困難だと思う。実質黙認になるのかね。
物品・サービスへの仮想通貨決済は最も実態経済への影響は大きいと思う。
税金が発生すると宣言しているのに、店舗決済のガイドラインを設けてないが
大丈夫かね。
半面、決済時に本人確認を義務化したら誰も使わなくなるかな 日本では交換業を通した支払いしかできなくなるんじゃないか？ >>368
そうすると、ホワイトリスト以外の通貨の決済は違法かな？
そんな事ができるのかな。よくわからん >>369
それと、アトミックスワップ機能があるwalletを介したP2Pも違法になるかね？
これも、よくわからん ふと気になったんだけど、VPN使用して仮想通貨取引所にログインしてトレードって出来るのかな？
ってか使用している奴居る？ 出来ない理由はないがVPNで身元隠そうがセッション記録や
取引所の履歴が残れば意味無いぞ。 >>368-370
規制はあるだろうが施行後5分後にはザル化するやろな
だって、小売店でも仮想通貨は仮想通貨のまま保有したいって業者は出てくるし、
ASやDEXも通信暗号化だとかZKP搭載とかしてくるだろうし
>>371 普通に可能 政治家が、日本は世界で始めて仮想通貨を決済として認めた国だと自慢する。
しかし、民間使用に対して法定通貨を防衛する法律を儲けてないよね。
例えば、日本のある地域が殆ど仮想通貨だけで生活できたとるす。
その地域にない物資は、その地域の空港と港と通じて海外貿易で調達する。
自然発生的に独立国家モドキが誕生しないか？
これに介入できるのは国税だけど、普通の国だと軍隊が介入するよな。 >>372
一番の秘匿名取引所って何処なんですかね？？
shpeshihutとかですかね？？ ハードウォレットに移して無くしたことにして隠す
これやられたらマルサの立ち入りしない限り見つけられないよね >>305
それ現代で言えば給料月10万で半分持ってかれて社会保障費0だぞ。
正に食えるだけ。しかも米は滅多に食っちゃいけないし、ボロの服しか着ちゃいけない。農作物も勝手に売ることも出来ない。
税金だって今はマシな方
昔は所得税と住民税合計最大93％なんて時代もあった。 
>>376
これマジ？
必要経費って収入から引けるんだよね？
書かなくてもいいの？ 売り買いするたびに税金かかるとかはどうだったの？
海外取引なんだけど通算で日本円にした時の報告でいいんかな？ 国税のサイトで書類作ってきた。
書類作るのは簡単だったけど税率高い…
所得税33%。しかも住民税10%が追加でかかるのか(´･ω･`) >>358
50万円でも、1000万円でも大丈夫ということか？ ちゃんとした額で納税するお猿多そうだな
雑所得と言われた時点でうまいことやれよって意味なの分からんもんかね >>312
お金持ちになっても東南アジアに住まなきゃいけないとかやだ >>304
雑所得につけこんで“うまいこと”っつーと
時間差で片側落とせばあーだこーだ・・って奴？
トータルで結局ただの養分じゃないですか！やだー！
クラウドファンディング黎明期に大失敗こいた人たちの救済メソッドでしょ。
俺は認めませんよ！ このスレですらこの状態なんだから、夏以降は無申告やら過少申告、脱税などが続々摘発されそうだな
FX４億円脱税主婦を上回る逸材の登場を期待している 今年は無申告の対応に精一杯で、過少申告は来年以降に対応
延滞税がっぽり 海外の取引所とかdexとか追いようもない気がするが
どこまでやってくるのか 確定申告書類作ってて思った。これ前年分通算できないから
前年：買い 当年：売り から取引履歴始まったら過剰に
税金払うことになるんじゃね？ >>393
んなわけない
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
2 必要経費の算入時期
必要経費となる金額は、その年において債務の確定した金額(債務の確定によらない減価償却費などの費用もあります。)です。
つまり、その年に支払った場合でも、その年に債務の確定していないものはその年の必要経費になりませんし、 逆に支払っていない場合でも、その年に債務が確定しているものはその年の必要経費になります。
この場合の「その年において債務が確定している」とは、次の三つの要件を全て満たす場合をいいます。
(1) その年の12月31日までに債務が成立していること。
(2) その年の12月31日までにその債務に基づいて具体的な給付をすべき原因となる事実が発生していること。
(3) その年の12月31日までに金額が合理的に算定できること。 >>394
無知な俺に態々リンク付きでトンクス
この場合、債務確定（売りによる利益幅）を保障するという意味では
買いを入れた時のスクショなりが必要になるってことでいいのかな
（何年も前に買って放置だと明細とか無さそうだな） >>395
スクショよりCSV出力して保存しとけば良いんじゃね？ もっとスレの勢い出ると思ったが…やっぱりねって感じ 年初暴落、cc事件zaif事件で死んで納税どころじゃないんだろな 計算明細書って提出する必要あるんですか？
一応取引履歴はCSVで保存してあるし、去年の総入金額と年末利確時のスクショは押さえて
あって国税庁HPで提出書類は完成してるんだけど >>395
記録が全くないなら売却額の95%を利益として計算 zaif残高合わない人いるってマジなの？
ビットガールズのコインをXEMに換えた履歴が足りてなさそう >>399
俺も分かんなかったんで税務署の確定申告相談センターに確認したら
履歴があればいい、それらを計算したものを添付する必要は無いと言われたんで取引履歴のCSVをまんまコピーしたのだけ添付する予定
でも膨大な履歴を紙で貰って、どう計算するつもりかしら ダウンロードした損益ファイルが100MB以上なんだけど
どこの計算ツールいれても容量がでかいからって計算できない
誰か助けて
容量大きくても税金計算できるツールないから何もできない
このままじゃ確定申告できない
みんなクリプトタクトとか使ってるらしいけど
なぜファイルがアップロードできるのか意味不明
頻繁に取引してる人ほどファイルの容量大きくなって、ツールにアップロードできなくないか？ 取引回数が多い人は大体自前でツール作ってるからなぁ 無職で昨年の収入は25000円程度の仮想通貨の利益のみ
これだと市民税の申告だけですよね...
明細添付しろって年度内の取引履歴プリント添付すればいいのかな...
色々恥ずかしいす アカウント何個か作って途中で区切ればいいんでない
2個めのアカウントからエラーでそうだけど1個めの結果から取得額の平均計算してカスタムでいれるとか すごい過疎ってきたな、
しかしコインチェックどうなるんだよ3/15までに返金できないと申告できないやつ大勢でるだろ。
金融庁が入ってるんだからコインチェックに今いくらあるかわかるだろうにそのアナウンスもないしな。
日本は重税を課すことしか頭にないから金持ちは国外に出て中間層以下は死ぬだけだな。
こと仮想通貨に関しては世界一遅れてる国だよ。
日本はもう終わってる。 >>409
つまり、もう10日位で
また大騒ぎになるって事か？ 最悪は申告だけして滞納のがマシだろうな。無申告だけはアカンわ。 申告期限が15日なだけで
実際の納付は振替納税利用すれば4月後半まで待ってくれる
だからCCも計算だけはできるようにレバ履歴先に出したんではないかと妄想 >>411
まあ実際に金がないんだからしないやつが大半だろうな。
返金があまりに遅れたらどうするんだろな。
それで延滞取られるのも理不尽だしな。 今の税制は本当に腐ってるな。
複雑で過酷な重税を引くから脱税を誘発させる。
脱税者が増えればその分取り締まりに人件費を割くから結局無駄な税金も高くなる。
これも官僚の利権のためか。こんなことばかりするから国が衰退するんだよ うおおおおおおおお
クリプタクト素晴らしい！！
俺が昨年から３か月くらい利益額の計算で悩んでいたのに
ダウンロードしたら１秒で完了したｗ
悩んだ３か月はなんだったんだ。
このスレ見てよかったー >>413
仮想通貨でやったことは受任したこと無いが
換価の猶予でしのぐしかない。 >>299
大半は徴収か調査に配属するのでエリートってわけではない。
調査に配属された人は先輩職員に同伴し、慣れてきたら論点の少ない事業者や癖のない開業税理士のクライアントに入る。 >>404
最近クリプトタクトにアップロードできるサイズが大きくなったが100MBは無理だな >>404
100Mってホント凄いわ
そんなに頻繁に回転させて利益出せるの凄い トレードだけの奴は入金額と出金額出して年末の12月31日の迄の利益で出せばいいだけ。何も複雑な計算は無い。 このスレを見ているとクリプタクト圧勝なんだが、他のソフトはどうなったんだ？ >>404
アカウント複数作ってアップロードするファイルを分ければいいじゃん クリプタクトは海外取引所分が合っていない。ドルで計算されずに、日本の取引所での円数値で合わせているぽいから利益が水増しで出て損 >>422
お話にならないレベル。もう今年の確定申告には間に合わない。まぁ来年に期待か >>424
日本の所得税だから円計算が普通なんじゃないの？
BTC/USドルの出来る取引所でドル出金したのならわからなくもないけど >>423
時系列で保有通貨が合ってない(持ってない通貨を売却したりする)と計算止まるからバラすのはムリだと思う >>424
ようするに円に戻していないのに円換算させるからいびつになるんだよな
散々どこの時価を参照するんだ？って騒いだ
税金嵌め込み型の詐欺
パチスロ利権と同じく三店方式とかいって誤魔化しているけど冷静に議論したらおかしい >>404
そんだけ回転しまくってたならBOTだろ？
自動売買のプログラムを作れるなら、損益計算くらいエクセルですぐ作れるだろ… >>430
＋マイナンバーと源泉徴収票があればおｋ >>412
確か振替なら4月20日引き落としだな
勿論、振替口座の登録(ハガキの場合は必着)は15日までに済ます必要がある 税金納めて欲しかったら国税の方で計算ツールくらい用意しろっつの！ >>434
それやったらみんな正確な額をはらっちゃうだろ
多く払ったやつには自己申告がなければ過剰分は返さない
少なく払ったやつからは追徴含めてがっぽり回収
これが安倍のやり方 ミンス政権下でもな
というか共産党だったとしても結局同じw >>422
いろいろ試してみたけど、まともに使えるのはcointrackingとクリプタクトぐらい
後は作ってる人、仮想通貨取引やったことないでしょ、って感じでかゆいところに手が届かない感じ
機能的にはcointrackingがずば抜けてるけど、移動平均法や総平均法が使えないのと無料版だと200取引しか読み込めない どんなソフトも未対応の取引所が多すぎて無理だわ
取引データだけ出してどんぶり勘定で申告してきます >>428
為替が絡んでも12月31日の純利益だけわかればいい >>404
時系列と保有数さえ合ってればいいんだから
分割して上げられるだけ上げて集計して、残高と損益確認して、
集計結果の残高分を最初から0円でxコインで持ってる事にして
続きをまた入力して損益を合算して…と繰り返して行けばいいだけでは。
１回に何Mあげられるのか知らないけど。 確定申告は終わったけど財産債務調書とか言うのが訳分からん
仮想通貨とかどう書けば良いの… >>444
すげえな
頑張ってくれとしか言いようがない 通貨の種類ごとに12/31時点の数量、総額
時価又は見積り価格だからザックリで
12/31時点の時価でよい
財産としてリストアップしとけば今後その財産の相続税申告漏れがあってもペナルティゆるくなる
逆にリストアップしてない財産の相続税申告漏れはペナルティきつくなる 去年から初めて3000万ほど儲けた小者ですが、1000万以上税金に取られますね。
バカバカしくなりますね。みなさんどう対処してますか？ >>449
去年2000万だけど総平均でやって経費いろいろ入れて今年の申告は500万
今年からは法人でやってるから来年の個人の申告は150万 住民税はかなり少額でも申告して収めるんですか？
利益年1万でも年1000円でも 昨年春に初めてビットコインを買って、アルトコインとの取引も含めて大量に売買して、
昨年末までに全部を売却しました
取引所にあった日本円も、いったん全て銀行に戻しました
この場合は、
銀行に戻した日本円－銀行から振り込んだ日本円＝利益
と考えていいんですか？
当然そうだと思っていたし、検索してもそういう意見が多いんだけれど、
通貨同士の売買もあるから、必ずしも上の式が成り立つとは限らない
と主張する人もいる
単純に引き算するんじゃダメなのかな…
取引所の数も多いから、ソフトで計算し直すのも大変そうなんだけれど… ちなみに、税務署のコールセンターにも聞いたんだけれど、
「入出金を引き算すればいいです」という回答の時もあれば、
「総平均か移動平均を使って、売買高を買いて下さい」と答える職員もいて、
もう俺は困り果てている
俺にきちんと納税させてくれ 超めんどくさいけどそろそろやらなきゃマズイから確定申告に行くんだけど
印鑑、マイナンバー、源泉徴収票だけ持ってけばok?
ちなみに年末に全コイン利確して銀行に戻してるから利益はシンプルに分かる状態で難しい事はない
初めてなんだけど時間取られないで簡単に終わるかな？ >>456
どうせ来年もやるんだしカードリーダ買ってe-Taxで電子申告すれば？
自宅で出来るし超簡単だよ
初めてでもたぶん2時間かからない >>448
すごいざっくりで計算して提出してきたわ
調書？なにそれ？とりあえず提出しときます、みたいな感じで何の確認も無く受け取って終わったわ
あいつら適当すぎだろ >>454
ほんとに全ての取引が去年で完結してて全部出金したならどうやって計算したってその利益にしかならないからそれでいいでしょ
申告するときは利益いくらでしたって書くだけで履歴添付とかしないんだからね
一応取引履歴のCSVファイルだけ残しといて後で突っ込まれたらそれ渡して勝手に計算せいやって言えばいいと思うよ NiceHashでハッシュパワーを買った時の必要経費の計算方法を教えてください。
掘るのに使った分が細かく引かれるので何日にいくら使ったかは全くわかりません。
振り込んだ日と金額・着金した日・残高と出金した日はわかります。そのため振り込んだ日と金額・出金した日と金額で計算しようと思います。
でもそれで良いなら多目に振り込んで納税を先送りしたり、匿名の通貨を掘って自分のウオレット送ることもできることになります。
税務署に相談すると目を付けられそうで相談していません。
どうしたらいいですか。 >>459
うーん、そうだよねえ
「仮想通貨同士のトレードがあるから、必ずしも『出金－入金＝利益』にならない」
と書く人の理屈が、いまいち分からないんだよなあ
それにしても、けっこうな額の利益でも、取引利益も経費の領収書も添付しないなんて、
やっぱり雑所得のカテゴリにしたこと自体に無理がある気がする 頭が悪くて理解できないので、教えてください！
はじめて確定申告するのですが、収支内訳書の仕入金額のところは、
売上に対する仕入額を記入するのでしょうか？
例えば、売上100万、総仕入額90万、売上に対する仕入額が70万、期末棚卸高20万
だとすると、仕入金額の記入は70万になるのですか？ BTCでETHを買った場合に手数料をETHで支払った場合ってどうやって所得金額を計算すればいいのか分かる人いますか？
国税のPDF見るとBTCで手数料を払った場合の計算方法しか書いてなくて色々考えたけど全然分からない
手持ちにETHが無い状態でETHを購入する場合だと時価で計算すればいいから取得価格とか気にしなくていいけど2回目以降の購入の場合がややこしすぎる >>463
ん？ 雑所得じゃなくて事業所得の申告？
で、年初時点での在庫はなかった、ということでいいね？
それなら
⑤は年初在庫の仕入額 この場合は０
⑥はその年に仕入れた額 この場合は９０万
⑦は⑤と⑥の合計 この場合は９０万
⑧は年末在庫分の仕入額 この場合は２０万
⑨は⑦と⑧の差額すなわち売上に対する仕入額 この場合は７０万 >>465さん
お返事ありがとうございます。
はい、事業取得です。
今まで確定申告しなかった分もやろうと思ってたのですが、売上に対する仕入額だと
金額が大きくなってしまい不安になっていました。
もやもやがすっきりしました。ありがとうございました。 みんな真面目過ぎるだろ
数十万誤差出たっていいんだから大まかに申告したらいい
税務調査来たら取引履歴出したら職員の方が数万件ある取引を一個ずつ丁寧に移動平均か総平均で計算してくれて手数料の方も計算してくれるんだから笑
そもそも申告してるだけで超有料納税者なんだからどうもしてこないよ 今週中にでも行こうと思ってるんだけど、購入費、売却費とか利益や経費を事前にメモっていってそれを記入したらいいだけ？ 計算めんどいなら、ほんのわずかだけ利益多めに申告しといて、脱税疑うならあとは調べてね♪が賢いってことなのか？ 今年の徴税の目玉は仮想通貨
ちょっと調べれば、脱税や過少申告がボロボロ出てくる
税務当局にとっては、「私、仕事してます！」のアピールポイント
俺たちは、あまり油断しないほうがいいと思う >>470
税務署が無申告を調べるのは簡単だけど過少申告を上げるのは大変だぞ
税理士でさえクリプタクトに頼ってるのに税務調査では税務署職員が一個づつ根拠を書類にしなきゃならん
追徴を数千万レベルで取れないと割に合わん >>471
ほぼ同意だけれど、「数千万円レベルの追徴」は、少し言い過ぎじゃないかな・・・
計算するノウハウさえ作ってしまえば、後は国内取引所のテータをぶちこんだ上で、
「海外取引所はどこを使っている？」と納税者に聞けば済む
とはいえ、手間がかかるのは確かなので、要は金額なんだと思う
国内取引所の取引額の大きい奴、申告額の大きい奴、銀行出入金の大きい奴、
このへんは細かく調べられること確定だろう >>472
システムが出来るのに何年かかるかわからんし取引履歴無い取引所、csv出ない取引所もあるで
しかも税務署がツール使いましたこれで修正申告してねって言っても納税者側がここのレート使ってくれとか色々文句言ったら増額更正しなきゃならないけど職員は何万件を一個ずつ書類作って審査通して署長決済と国税決済取らなあかん
実質銀行に出金したらって言われてるのは出金した額なら把握できるから 所得税は延納が可能
振替納税は4月中旬
平成30年3月15日（木）まで
（振替納税の場合は平成30年4月20日（金）
に納付すべき税額の2分の1以上を納付すれば､
残りの税額の納付を平成30年5月31日（木）
まで延長することができます。
延納期間中は年1.6％の割合で利子税がかかります。
所得税及び復興特別所得税の延納の詳しい手続については、
「確定申告の手引き」をご覧ください。
CC凍結などでJPY足りない人は延納手続きした方がいいよ。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/qa/10.htm 仮想通貨戻すと思うなら申告して滞納して上がった時で納付でいいんじゃないの？w延滞料か上昇額かの差 笑笑笑
>>474
474承認済み名無しさん2018/03/06(火) 21:19:04.14ID:5ln7dQup
>>472
君頭悪そうだね 何れにしても申告は必ずやれ。
etax使いやすいから税理士なんざ不要。
初めてならプリントして持って行く事。
添付書類に不備が無ければオッケー。
職員は履歴なんて見ない。
余程の乖離が無い限り何も言われんよ。
とにかく直接受け取らせることだ。
チェック漏れは先方の責任だからな。 更正処分とは、税務署が納税者に対して強制的に行う課税処分。一方、修正申告は納税者自らが申告を正しくやり直すことをいう。
更正処分に納得できなければ、納税者は裁判などができる。それに対して、修正申告は自分の意思で行う形になるため、修正後に文句を言うことは原則できない。
調査官としては、後から覆されるリスクを避けたいので「修正申告したほうが課税額が安くなる」と匂わせて、納税者を修正申告へと誘導するのだ。
ただ、本当に更正処分のほうが多く課税できるなら、税務署は更正処分にしてもかまわないはず。そうしないのはなぜなのか。元国税調査官の税理士、松嶋洋氏は次のように内幕を明かす。
「原則資本金1億円以上の大規模法人は国税局が直接所管するので更正処分を打てます。しかし、そうでない企業は税務署の所管で、原則的に更正処分を打ちません。
更正処分には裁判のリスクがつきまとうため、非常に慎重になっているからです。不正や明らかな計算ミスなど、明確にクロな案件であればいいですが、グレーなところで争う場合には簡単に決裁が下りません」
こうした事情があるのに更正処分をチラつかせる調査官がいれば、駆け引きのための脅しの可能性が大。簡単に修正申告に応じれば、調査官の思うツボだ。 クリプタクトに読み込ませたらエラーでまくってたけど1つずつ解決してくうちに自分でも忘れてたクラウドマイニング報酬とかエアドロとか思い出せて使ってよかったわ とりあえず大まかな計算は終わったからなんとか間に合いそうだ
もっと簡単に計算できるようになるといいんだけどな 今日行こうと思うんだけど、履歴の書類とか添付しなくていいんならhyipとかscamの損益も書いていいの？ >>487
あとでもし突っ込まれたら証明しようがないから
サイトは飛んでるし、ウォレットの履歴もどれがどれなのかわからないし
ただ損したBTCの枚数だけはわかってる >>488
仮装隠蔽がなけりゃ損金に入れとかない理由がない
事実損してるんだから
税務調査で否認されたらまあ仕方ないかもって感じ 10万ちょっと儲けだから、住民税の支払いに初めて行ってみた。
昨年の源泉徴収票、マイナンバー、判子、自動車免許、仮想通貨の収支が分かる印刷物
を持って市役所に行った。
どこの窓口に行けば良いかも分からんから、住民税(市民税？)関係の窓口を教えてもらって
窓口で「仮想通貨での利益分の住民税を払いたい」と言ったけど上手く伝わらなかったのか
「申告ですか？」と聞かれたので、それですと答え、あとはお任せでした。
「支払いはここですか？」と財布握って待ってたら
にっこり笑って「今日は申告だけです、6月になると郵便で支払の通知が届くのでコンビニでも支払えます」
と教えてくれてちょっと恥ずかしかった。 行く前は神経質になるけど、行くとけっこうあっさりと終わるよね
数千万単位の大きい金額でなければ、真面目にやってれば大丈夫だと思う
あと、前はおっさんの職員しかいなかったのに今回はそこそこ若い女性職員がいた
おっさんより優しいし、やっぱり可愛い女子は良いね 知り合いに貸して返ってきてない分って貸し倒れ損失とかにしていい？ 国税庁・受付システムに利用者識別番号数字16桁とパスワードでログインし
て、自分の受信メッセージ「所得税及び‥‥申告」を開くと、自分の確定申告
内容が確認できるみたい。
https://uketsuke.e-tax.nta.go.jp/UF_APP/lnk/loginCtlKakutei 海外取引所での取引ってさ、一々その時の時価を記録してないとダメってこと？
例えばライトコインで海外取引所に送金→ビットに両替→ビットでETNを購入。それぞれ取引時の日本円での時価記録して、損益の計算出さないとダメなん？
んなの無理じゃね？？？？ 損益って相殺できんの？
CCで25万利確して、フライヤーFXで7万負けたんだけど
これは利益18万てことになる？ >>498
おっしゃる通り無理ゲーだが、国からのお達しは、それを命じている
だから昨年12月に、みんなの悲鳴が上がった
いったいどうするつもりなんだろうな
もっとも、計算が難しいからと言って、国がお目こぼしをしてくれるとは限らない
「海外なら国は把握できず、徴税も手を出せない」と思い込みたい人が多いらしく（安心したいのかな？）、危険性を唱えると、このスレでは罵倒される傾向にある >>501
でも税務調査来ても税務調査官も計算できないよね 終値とかある程度一貫したポリシーがあったら大丈夫なんじゃない？
どうせ全部円にした時点で同じ最終結果になるし、多少ずれてても正負ばらつくから過少申告指摘されるレベルには乖離しないでしょという現実解になると思うけど 正直、海外から戻した分-日本から送った分の差額を申告で大丈夫だと思うけど
税務調査来てもただの申告漏れだしそもそも納税してるんだからとやかく言ってこないよ 言葉足らずだったので捕捉すると、それなりに納税しておけば、危険性はないと思う。つまり、みんなと同意見
「海外取引所ならバレない」と力説する連中がいるので、それが不思議なんだよな
「そんなに甘くないだろう」と言うと、なぜかキレてくる人がいる 「海外取引所ならバレない」→「だから申告しなくてOK」と言う人たちのこと
絶対やばいと思うんだけれどな >>506
日本に戻してなきゃバレないのは事実だけどね
でも結局fiatにしなきゃ使えないし日本の取引所に戻しててもバレないと思ってる奴の考えは理解できん 去年マイナスなんだけどそれも確定申告したほうがいいの？ 利益300万くらいなんだが申告しないとばれる？
コインチェックに250万くらい幽閉されてて困ってるんだけど 暗号通貨をウォレット間で移動させた際の、着金側の取得単価の計算でつまづいています。
具体的には、こんなお話です。
・ Electrum で、NiceHashMiner からの報酬を受け取っていた
・ 2017/04/01 に、 Electrum に保管していた 0.03 BTC を Poloniex の自分のウォレットへ送金した
ここで、
① 送金時点の Electrum 内の BTC 取得単価は \119,447（移動平均法による）
② 着金直前の Poloniex 内の BTC 取得単価は \127,965（移動平均法による）
＊ 2017/04/01 現在、CoinGeckoを参照すると、BTC/JPY = \120,868
この時、Polo に着金した 0.03 BTC を含めた、
2017/04/01現在の Poloniex 内の BTC の取得単価はどのように計算すればよいのでしょうか。
個人的には、① x 0.03 = \3,583 分の BTC が Polo に着金したということで、
これを基に Polo 側の取得単価を移動平均法により計算すればいいのかな、
と考えているのですが、 なんだかいまいち自信がもてません。
おとといくらいからそこそこぐぐってもいるのですが、
ウォレット間の取得単価の計算を行っている例を見つけることができませんでした。
どなたかお知恵をお貸し下さい。 税務署に適当な額で更正させられたら
結局納税者が証明、計算せなあかんのじゃないかな >>511
更正って一個ずつ理由の付随が必要で書類つくらなあかんし異議申立てされたらまたやり直しやから大変やで
しかも根拠を明白にせなあかんから国税が総平均か移動平均でやれって言ってる以上それで税務署も計算せなあかんからキッチリ実際の納税額が出るはずやで ただでさえ敬遠されるのに仮想通貨の更生なんて絶対やりたくないだろうな 前のほうのURLで、修正申告には応じずに、更生させたほうが良いという話があるけれど、実際そうなのかな？
税務署とやりあった経験がないので分からん ウォレット間の移動なんかで再計算しないよ。取得単価は報酬受け取った時の単価でよい。 >>514
法人は修正申告しないで更正させると反面調査するぞって脅されたり税務調査長引かすぞとか言われてちょろちょろされるのが鬱陶しいから泣く泣く修正申告するのがだいたい
でも個人で特に仮想通貨とかは反面調査もクソもないし取引履歴渡したらそれで終わりだから修正申告で脅されたりすることが無いから基本更正させたほうが有利だな
上でもあるように更正っていうのは正確にしないといけないから無茶苦茶されて実際の納税額より多くなる事は無いし実際税務署も計算出来ないからかなり譲歩してくれるなら修正申告してやるのもいいかもな
よく経費多めに盛っとけとか少なめに申告しとけって言われるのは譲歩の部分をそれにする為 連日やり合ってるけど是認ばっか
今日は審理担当官とお互い分からずじまいで宿題になったが 496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。
更正って本当にやりたがらないんだな。
否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。
否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。
送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。
増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。
若手国税専門官スレより
507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。
508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。 なるほどねえ・・・
仮想通貨で儲けた額が大きいので、人生初の税務署とのバトルを迎えそうな予感
きっちり正確に申告するよりも、家事按分なんかを多少持って、交渉材料を持っておこうかな
税務署だって、俺の複雑な売買を洗って、「何もなかったので終わり」とはしたくないだろうから、
何かしら難癖をつけてきそうだな
しかし、俺は普通に申告して、普通に税金を払う意思がある、善良な国民なんだがなあ・・・
税務署うんぬんよりも、もっと別なことにエネルギーを使いたいよ >>520
経費の按分なんて好きにしたらいいから税務署に遠慮することなんて無いぞ
どうせ数字だけだから税務調査クルマでわからないし
ようは仮装隠蔽して重加算税をくらわないようにだけ気をつけるべき ありがとう。リーマンなんで、税務署との関わりは、年１回の確定申告だけだった
ロールプレイングゲームをやるつもりで、税務調査を楽しんでみるよ
みんなの書き込みは、ためになるわ Guardian使ってる人いますか？
期限までに間に合うか不安になって来た。 年間の
総売却額－総購入額－手数料＋ボーナス円
で計算したんだがめんどいからこれでええか？
年の最終取引が購入なんだが利益少なく申告できるってことで一石二鳥になるしええよな Guardian使ってるのに、なんで期限までに間に合うか不安になるの？
事情が分かれば、スレの皆の知恵も集まると思うけれど、話が見えないよ >>524
良いよ。
でも総平均法でやった方が基本的に得するから税務調査来たら総平均法で減額更正して欲しいんですって言え
職員を働かせろ >>515
そうなんですか⁉︎
でもそうだとすると、>>510の話でいきますと、例えば4/2にPoloにあるBTC（元々PoloにあったBTCと4/1に着金したBTC)の半分をETHに交換したとしたら、その時のBTC売却収益を算出する際に用いる1BTCあたりの取得価格ってどうすればいいのでしょう⁇ なんでウォレット間の移動で取得単価が変わるんだよ
取得単価の計算は通貨毎に全てまとめてやるのが原則
どこそこに置いてあるのは単価いくらでここのは単価これだけって計算はしない 移動平均法とか取得単価とか
クリプタクトがだいたい計算してくれてすげー助かったけど
自分では計算無理ゲーなので正直計算あってるかわからんのだよな
手持ちから逆算するとだいたいあってるとは思うが少し利益多く出てる気もする
もうこれで行くわ 2017年、マイナス9000円なんですが、確定申告も住民税支払いもまったくノータッチでいいのよね？ 住民税申告のみ必要で納税額が14000円くらいなんですけど、ちゃんと払っておいた方が無難ですよね？ 本当にマイナスなら必要ないし
数万程度の利益なら住民税分も無申告でも99%見逃されるだろう >>528
うーん…それは総平均法で取得単価を算出する場合な気がするのですが、そうでもないんでしょうか？移動平均法で、ある時点の円建ての収益を算出するためにはその時点における取得単価を定めなきゃならないんでは、と考えてのことでした。
俺がなんか壮大に見当違いな考えをしてるのか…？ あー、なんとなく分かった気がしてきた。
俺、今の今までElectrumの入出金履歴のcsvとPoloの入出金履歴（と取引履歴とを組み合わせたもの）のcsvとを分けてウンウンうなっていたんですが、これ、通貨毎に時系列にそって統合しないといけないんですね。
そうすればウォレット間の移動なんてその統合された帳簿上では全く動きがないものになるから、取得単価も何もあったもんでない、と。せいぜい送金コストをどうするか、くらいのもので。
この方向でもうしばらく考えてみます。お騒がせしました。
>>515さん、>>528 さん、ありがとうございました。 >>523
自分は昨日来たよ！
CEとかCMの分も計算してくれて本当に助かったわ
てかよくドッジ建てとか計算できたなぁと思う… 住民税のみだけど「申告どうしようか」と悩むくらいなら
さくっと申告したら良いんじゃない？ >>536
ガーディアンに申し込んでたんだ。何のコース？
スレでの報告は貴重なので、もしよければ詳細を教えて！ 財務省の文書捏造疑惑とか佐川の虚偽答弁とか
今年の税務調査はかなりゆるいかもしれんね
ある程度は無申告でも通るかも >>545
無申告は無理だわ
1番最初に狙われる奴だし 初めての確定申告してきたわ
事前チェック受けて出したけど感想としては「ほんまにこれでええの？」って感じだった
少額でも無申告で不安あるやつはさっさとやった方がいいぞ >>499
私も似たような疑問をレス >>183 に書いた。
雑所得という括りで見るなら損益通算できるはずだが。
私は利用した取引所毎に項目を分けて収入額と必要経費を書いて申告書を
提出した。
この書き方だと、ある取引所の取引で損失だけが出ても、別の取引所で出し
た利益と通算することができない。 >>275
>>サボるな
日足チャートの終値だけを見るより平均値を出すほうが計算が面倒なのだけど。
Zaifの日足チャートはその日の平均値が表示されるが、bitFlyerの日足チャ
ートは表示されない。 >>549
平均値も使ったら駄目だぞ
取引の度にちゃんとレート引っ張ってこい このリンク先動画の人、海外取引所の仮想通貨どうしの交換金額(収入金額)
について発言。
https://youtu.be/1M23ujceaIY
例えば米国のBittrexなら、そこでBTCとalt-coinを交換した時の日本円での
交換金額を算出する場合、その交換当日のBTC⇔USD交換率とUSD⇔日本円交換率
をかけ合わせて交換金額を算出しないといけないみたいなことを言っている。
本当にその取引所現地ので交換金額を厳密に計算するのならそういうことに
なるのだが。
しかし、この動画でも言っているように、恐らく国税庁でもその辺りの計算
ルールについて明確に決めていないだろう。
bitFlyerと海外取引所のBTC価格が大きく変わらないことが前提になるが、
私は海外取引所での仮想通貨交換の交換金額も、その当日の主にbitFlyerの
チャートの交換率を見て計算した。
日本人なら日本の取引所の価格から計算する方が現実的だと思う。
Bittrexなら、アメリカでUSDの預金口座を持っていて、その暗号通貨をUSD
に交換してそれをUSD預金口座に移すのなら話は違ってくるが、
大体、日本人なら国内取引所で得たBTCを海外取引所に移して、そこで利確
してBTCを増やしたら、それを日本の取引所に移して日本円に交換するだろ
うから。 >>550
平均値と言っても、取引の度ごとの当日の日足の平均値だよ。 >>552
駄目です
国税のpdf通りにやりなさい >>540
本当にそうなら、仮想通貨で得た所得を雑所得でなく事業所得として申告できるのだが。 金を払って損益を計算してもらったのはいいが、根拠計算書がエクセル2万行になるんだが、
これを紙に印刷しても仕方ないよな
せっかく正しい数値を出したので、何らかの形で添付したいんだが、
調査官からの連絡を受けてから提出するのは面倒だ
USBメモリーを封筒に入れて出してやろうかと思う 2万じゃなくて、20万だったw
印刷して持って行くには、段ボール箱が必要だな 計算書や引き出したCSVなんかは提出なんてしなくてもいいけど後で突かれた時用に大事に保存しとけばいいでしょ 今日有給とって確定申告してきたわ。
計算何もせずに職員に聞きながらやったら1時間もかかったw
その他、90分相談待ち時間。
すっきり。 お疲れ。
毎年同じことの繰り返しだからもう大丈夫だな 仕手の情報交換グループだにゃーん！
http://discord.じーじーすらっしゅ4dYJ6DR クリプタクトにbittrexのcsvアップロードしたんですが取引の大半が未分類になってしまい困っています
なにがだめなんでしょうか 質問なんだが、11月半ばに仮想通貨始めて12月中旬までイナゴを繰り返した結果原資からマイナス７０万になった。
そのあと海外の取引所に送金して草コインに変えたら12月31日時点でマイナス分がなくなってプラス５０万くらいになった。
そのまま年を越して1月初旬に増えた分を違うコインに変えた。
そのままガチホしてたら暴落してまた原始からマイナスになった。
日本円には一度も変えてない。
これは申告する必要ある？ >>565
その書き方だと、マイナスだのプラスだのが
評価損益なのか、利確したのか分からない。 >>566
すまない。
よくわかってないんだが、マイナス７０万とプラス５０万は実際に取引してるから利確になるのか…？
最後の暴落でマイナスになった部分はガチホで取引はしてないから評価損益になるのかな >>567
思いっきり簡略化すると、
①１００万円でＡコインを買った。
②Ａコインが３０万円まで値下がりした。
③Ａコインを全部手放し、Ｂコインに換えた。
④Ｂコインが１５０万円まで値上がりした。
⑤Ｂコインを持ったまま年を越した。
⑥Ｂコインの一部を手放し、Ｃコインに換えた。
⑦ＢコインとＣコインが暴落した。
大体こんな流れかな？
利確になるのは③と⑥の時。
Ｂコインを年末まで手放してないなら、平成２９年分の所得はない。
なお、このままＢコイン、Ｃコインをずっと持っていると、
⑥について平成３０年分の所得として課税される。 ふるさと納税を大幅にやりすぎました。
やりすぎた分も「やりすぎました」ってそのまま正直に申告しないと、当然
バレて面倒くさいことになりますよね？
年末、ウォレット時価総額－投資額のエア利確でざっくり納税するつもりで
ふるさと納税を20万くらいしてしまったんです。
しかし、いざ納税時期になってクリプタクトを使ってみると、結構きっちり
計算できるじゃないですか。エア利確の五分の一くらいの「利益」で済む。
当然こっちで申告する予定で…。 >>568
おお、すごいわかりやすい！
だいたいそんな感じだ。
ありがとう！
じゃあ今回は申告しなくても良さそうだ。
利益でたからって調子に乗って取引すると痛い目見るなぁ >>564
どうも取引日時が同じ取引は先に出てきたものから処理されるっぽい
そして順番逆だと、持ってない物売ろうとしてエラーになるっぽいよ すいません、教えていただけますか？
g-tax で計算したものが収入金額で原資が必要経費でおｋですかね？ ビットレの人はicoとかしてなくても未分類になるの？ 今回の電子申告(e-Tax)は、全てブラウザでWeb page上で申告書を書いて
提出(送信)した。
しかし、以下からダウンロードするe-Taxソフトは使っても、確定申告手続
ができるみたい。
http://www.e-tax.nta.go.jp/download/e-taxSoftDownLoad.htm
私はこのe-Taxソフトを使っていないが、これを使って確定申告をした人も
いるのだろうか。 海外でドル（USDT）利確した場合どうやって利益計算するのかな
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/past_3month.php
ここのレートでドル計算すりゃいい？ >>572
違うよ。
計算結果は実現損益。
原資は引かれた儲け分だよ、つまり申告額。 >>576
ありがとうございます。
g-taxに入金を読み込みしても損益合計が変わらなかったので、計算されていないのかと思いました。
明日税務署で聞きながら提出してまいります。 うん、
そもそも総収入－原資という計算方法ではない。
取引毎に損益を出して合算する形。
同種のcryptactでは入金額の入力自体要求されないよ。 この画像を元に基本的な部分の認識があってるか教えてほしい
https://www.enigma.co.jp/media/wp-content/uploads/sites/2/2017/11/8089e50294910c6cb163e5cb54ad137b.jpg
会社員の給与所得400万+ビットコインの利益600万の場合、所得税率は33％ということ？
これが正しければ実際に払う税金は1000万の33％の330万から控除額の153万6000円を引いて1764000円ということであってる？ >>580
給与所得の場合は給与控除がある
それを控除した課税所得と雑所得を足す
足したものを33%の税率で更に1536000円の控除を引いた額が所得税になる
なので、実際には266万+600万で、866万に23%掛けて636000円引いた額じゃないかな >>580
(1000万－153.6万)×33%
実際は経費、基礎控除額、給与所得控除額etcを引いた額が所得額となるから、その例えでは所得額は1000万にならないだろうけど 俺は仮想通貨しか収入が無いから、約700万プラスの収支だったが、所得税10%強と住民税10%と国保ほぼMAXと年金20万弱持ってかれる計算になった
だからといって事業収入にすると、経費算入出来るけど更に事業税もだしさ
国保沢山払いたくないから法人化して今年は給与を低く設定して最低水準の社会保険として払う事にするようするよう準備進めてる >>581
>>582
ありがとう リーマンになるの今年からなんで給与所得控除を知らなかった
給与所得者の給与所得：収入金額（年収）? 給与所得控除額 なんだね >>585
普通のリーマンなら源泉徴収票が貰えるから>>7の内容で確認すればOK 仮想通貨のみの収入が350万あったとして税額はこれの20％から
>>580の控除42万を引いたぶんですかそれともその控除はサラリーマンのみでしょうか
あと住民税っていくらくらいかかるでしょう
よろしくお願いします e-taxのサイト開いて試しに仮入力してみろよ。
予定納税金額見えるからさ。 >>588
わかりました仮入力できるのですねやってみます。
ありがとう 確定申告した
住民税14万だった
来年から払う事になるらしい よくわからんまま提出してロクなチェックもなく受領された
あの書類、受付以外の裏方がまたチェックするんだよね？ コインチェックの確定申告の場合、添付書類は何が必要ですか？
取引履歴はクリプタクトのもの？コインチェックのもの？
コインチェックの取引履歴とは？
色々教えてください！ >>593
詳しく見られるのは怪しいと思われてから
数年後だな 意外とあっさり終わった～とか言っている人が多かったけれど、
提出する時は、そりゃ、あっという間だよ
必要な欄に数字が書いてあればOK
文句を言われるのは、もっと、ずっと後なんだから 独自でICO作って時価総額が7500億円なんだけど何か申告必要ですか？ 文句言われれば「更正しろ」で終わり。
数万円程度の乖離で、
この数を所轄で管理するのは大変だろうなあ。 cryptactで計算すると去年ビットコインからアルトの交換で-60万になってて
今年はほぼ元の値段で売却してトータルでは-10万だけど今年だけで見ると+50万
これって税金の対象になるの？ 要するに、儲けた金額が少ない奴は、何も心配することはない
大儲けした奴は、精査されること必至だから、細かく計算しておかないといけない ビットフライヤーの証拠金取引のエクセルのファイルの取引損益ってスワップポイントも入ってますか？
入ってなかったらスワップポイントの分利益減らせるんですけど 確定申告行ってきたけど、めっちゃ適当だったよ
儲けが35万だったからだろうけど… 源泉徴収票もっていて口頭で35万といって こことここに記入してください、とかその程度？ 日本初（？）のDEX（分散型取引所）であるZooMeXが発表された。
多分、個人で制作されたと思われるが、そこに気になる文章があった。
https://zoom-blc.com/what-is-zoomex
>ZooMeXは現在、Amadeus RelayというKovanテストネットでの
>リレイヤーのオーダーブックを使用しています。
>メインネットに移行すれば上述のRader RelayやParadexなどの大手
>リレイヤーのオーダーブックを複数使用することができ、
>扱えるトークンの種類も増加します。が、日本の法で仮想通貨交換業に
>該当してしまうおそれがあるのが難点です。。。
同じ理屈で、Dapp（分散型アプリケーション）も仮想通貨交換業に該当すると予想されてる。
税金問題もあり、日本はかなりヤバイ状況だな。 報酬などの支払者の氏名とかって日本円に替えた時に使った取引所を一つ書けばいいんだよな？ >>607
それは使用者側が気にする問題じゃないからなあ
しかも国内業者にあたらないから金融庁じゃ止められんし >>610
なんで？dexを使用してはいけないなんてルールは無いぞ
金融庁が制限してるのは国内法人の取引所だけで個人はどこの取引所を作ろうがどこのicoを買おうが自由だぞ まさかp2p取引所は利用者がリソース提供するから運営者になるとかそういうアホな解釈か？ >>613
利用者関係なく、交換や取次したらアウト >>615
なんで？p2pだよ？運営者は存在しないぞ？なんでdexで取引したらアウト？根拠は？ >>617
元よりp2pが想定されてなくて
2pだけでアウトなんだわ >>618
根拠は？イーサプラットフォーム上で行われるdexもあるからイーサマイニングしてるやつもアウトでイーサがposに移行したら持ってるだけで逮捕か？ >>619
根拠って資金決済法しかないんだから自分で読めば良いやん
現状は相手と仮想通貨の何かをする全ての業に交換業登録が義務づけられてるのと等しい >>620
それ利用者には関係ないよね
しかも資金決済法が効力を持つのは国内だけだしdexは運営者も存在しないよね ico禁止とかdex禁止は無修正動画禁止みたいなもの。
誰も守ってないし業者じゃなきゃ関係ない。 >>622
xvideosの動画見たら逮捕だって言ってるようなもんだな 仮想通貨で遅れ人になった奴は、リアルで億り人を狙えっ‼裏側暴露💢
アフィ野郎達が今までどう仕掛けてたのかが明らかになる
http://trend-ac.com/lp/17239/872878 仮想通貨民の大半が収入と必要経費と所得の区別ついてないんだろうなー。 >>626
確定申告で所得(利益)を収入の欄に記入して、パソコン代とか電気料とかプロバイダー料
とかを必要経費の欄に記入してる人がたくさんいそうｗ >>607
開発者は、ZooMexを海外向けに英語表記のみでメインネットリリースするそうです。
日本人による日本人向けの開発は難しいそうだな。
https://twitter.com/zoom_zoomzo/status/972324778177478662 クリプタクトで損益出して所得の欄に入れてpcとか車は減価償却とか按分とかして携帯電話料金とかプロバイダ代も按分してその他pc周りのもんも消耗品で経費にしたけど駄目なの？ >>627
収入(売却額)－必要経費(取得額(取得時の売買手数料込み)＋売却時の売買手数料＋電気代など)＝所得(利益)です。 >>629
収入(売却額)－必要経費(取得額(取得時の売買手数料込み)＋売却時の売買手数料＋電気代など)＝所得(利益)です。 ごめん、誰か教えてくれないか。
昨年末に、bittrexで、10000XRPをBTCに交換して
そのままになってる。
申告の必要があることは認識してるんだけど、
日本円価格の計算ってどうしてる？
CCのレート検索以外の方法ってあるのかな。 今確認したらetaxは収入金額の欄と必要経費の欄じゃん
間違ってるのかと思ったわ >>630
クリプタクトで出した損益を確定申告時に雑所得の収入欄に記入してしまったとい
うことでしょうか？ だとすれば間違いです。損益は所得であって収入ではありません。
確定申告サイトで申告書を作成したのであれば、入力欄は収入金額と必要経費しかなく、
所得は自動で計算されます。所得＝収入金額－必要経費です。 1BTC＝100,000JPYのときに2BTC購入して(売買手数料はJPY払いで0.1%)、
1BTC＝200,000JPYのときに1BTC売却した(売買手数料はJPY払いで0.1%)場合の
収入金額と必要経費と所得を正しく計算できる人って仮想通貨民の何%なんだろう？ じゃあ1btc＝100万を100回売買したらetaxの収入金額には1億入れろってこと？ etaxするとしてクリプタクトで出た損益が1000万で原資が10万、その他経費が90万なら収入金額欄に990万、経費に90万で所得が900万になるの？もうわけわかんねえ >>638
損益が発生した場合の売却額の合計が総収入金額で、取得額(原価)の合計が総必要経費です。
総収入金額－総必要経費＝総所得になります。
※手数料は計算に入れてません。 >>639
その場合、
収入金額(不明)－必要経費(取得価格(不明)+９０万円)=所得(９１０万円)になります。 >>639
申告してるなら所得が数十万変わるような間違いでない限りあんまり言ってこないし追徴喰らっても痛くないから必要以上に脅える必要はないかと
面倒臭くなって無申告だけは絶対に避けとけ >>639
原資を引くなと何度言ったら。
原資は関係ない。 >>621
>それ利用者には関係ないよね
業としてって、「営利目的で、かつ、不特定又は多数相手に反復継続の意思を持ってやる」辺りが基準。
差益目的の投機売買は営利目的だろうし、意思を持ってやるの意味は、実際に反復継続してるかでは無く、やろうとしてる状況証拠があれば事足りる。
売買や仲介も業としてやる場合にはライセンスが必要で、逆に営利であろうと特定かつ少数相手だとライセンスは不要。
よって取引所での売買はライセンスは不要。
じゃ取引所を介さずに直接アプリ使って売買したら？
当然、非営利や特定かつ少数に限っての売買ならライセンスは不要。
実際にその範囲に収まるとは全く思えない。
よってまともな奴は使わない。
>>622は無修正動画の話を例に上げてたが、売買とは売る行為も含む訳で、無修正動画は買ったりダウンしてるだけで、売ったりアップしてないだろ？
アップしても、自分が特定し難くアップするだろ？
マネロンやテロ対策としては、追えないのは認めない方向に行くんじゃね？
190カ国以上が従ってるFATFで、チャイルドポルノやウイルスの様に扱われるんじゃね？
追伸
中傷を気にしない奴が多いのな。
じゃ仕方ないので俺もこっちにも書くな。 >>644
ばっかじゃねえの？お前の前半の理論なら日本人が日本の金融庁審査通ってない海外取引所使うだけでアウトですがwww
君はいっつもdexとか匿名通貨は禁止する方向になるとか言うけど現実的に無理だからwww使ったやつを処罰すんの？なんの題目で？ｗｗｗしかも売買を違法アップロードと同じくたにしてるし隔離されてんだから帰れや クリプタクトなどで計算した損益を確定申告時に雑所得の収入金額欄に入力している人が
多そうですが、それは間違いです。
収入金額欄には損益が発生した場合の売却額の合計を、必要経費欄には
取得額(原価)の合計+売買手数料の合計+その他諸経費を入力して下さい。 >>644
自分の肥溜めに帰れ
本スレを否定して自分用のスレ作ったんだから
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とんでもない事態に陥ってしまった俺の話を聞いてほしい
①4月に10万XRPを購入して今も保持
②5月～12月まで残っていた預貯金200万円でXRPを
安い取引所で購入し、高く買ってくれるところで売却を50回ほど繰り返す
当然アービトラージなので200万円が少しづつ増えていった
③しかし、クリプタクトの計算で、①の分を利確して回転させていることになるので
課税対象金額が利益を上回っていることに気が付く
10万XRPを売却したら何とか税金納められるけどほとんど利益が出ない・・・
何やってんだ俺は・・・
無知ほど怖いものはない 初確定申告だけど、
2月中旬にe-taxで申告して直後にペイジーで納税したけど、e-taxから受領通知的な連絡が来ないんだけど、どうなってるの？
そういうもん？ せやけどERC20系の取引ってDEXとかアトミックスワップとかが基本だと思うんやが、ちゃうか？
超マイナーなトークンとかSECに認証食らってない証券系トークンなんかは特に >>652
受領通知なんかこねえよ
税務署とコミュニケーションしたいのか？ >>645
>お前の前半の理論なら日本人が日本の金融庁審査通ってない海外取引所使うだけでアウトですがwww
ん？根拠が解らん。
50ヶ所くらいの取引所を使うから多数になるよって話？
特定かつ少数の相手なら、ライセンスは不要だぞ。
取引所が何処かや誰かを認識出来ないって事？
>使ったやつを処罰すんの？なんの題目で？
マネロンとテロ対策だよ。そう書いたけど。
だからこそ、仮想通貨の取引所にもそれを課して
>複数回にわたる高額の仮想通貨の売買にあたり、取引時確認及び疑わしい取引の届出の要否の判断を行っていない。
>また、取引時確認を検証する態勢が整備されていないほか、職員向けの研修も未だ行っていないなど、社内規則等に基づいて業務が運営されているとはいえない。
http://kantou.mof.go.jp/rizai/pagekthp0130000001_00015.html
と1ヶ月の業務停止命令くらわしてるよ。
FATFがマネロンとテロ対策の抜け道を認めるとは全く思えないが。
https://www.npa.go.jp/sosikihanzai/jafic/nenzihokoku/data/jafic_2017_zantei.pdf
にある様に、年間約45万件も金融機関とかは届け出してるの。警察にな。
受理の40万件中36万件は預金金融機関。
仮想通貨交換業者は669件。 自分のスレが過疎ったからって、こっちくんなよ死ねガイジ
ガイジの正体は「田原堅造 ちゃんばば」で検索 >>655
海外取引所で取引したら相手は特定かつ少数じゃないでしょ。不特定で多数じゃん
マネロン対策で個人が特定の取引所以外を使ったら罰するの？すげえディストピアだな
dexを国が規制できると思ってんの？金盾でも使うつもりか？そもそもdexを理解してるか？ >>607
せっかく仮想通貨交換業のルール作ったのにもう時代遅れになってるとは >>651
俺もこれにハマったわ・・・
ビットコアービトラージでガチホ分とは別でトレードしまくった
計算してびっくらこいた
結局マイナス620万（ ＾ω＾）・・・
回転なんかしなきゃよかった 管理者不在のdexはインターネットを禁止しない限り、禁止出来ない。dex使えば納税を取り締まる事は実質不可能になる。dex使えば暗号通貨同士の取引に課税なんて取り締まるのは不可能だから暗号通貨通貨用のシンプルな税制を作るしか無い。 そもそも暗号通貨は国からの管理を逃れて個人が自由に使える通貨の発明。この暗号通貨の取引に税金掛けたいなら、根本的に税制を見直さないと無理だ。既存の税制を当てはめた今の雑所得扱いには限界がある。 >>657
>海外取引所で取引したら相手は特定かつ少数じゃないでしょ。不特定で多数じゃん
業としての解釈をそう解釈する根拠って何？
言葉遊びしてるだけ？
貴方がそう思い続けるのは貴方の勝手だが、>>607の引用文
>>扱えるトークンの種類も増加します。が、日本の法で仮想通貨交換業に
>>該当してしまうおそれがあるのが難点です。。。
の解釈とは違うよな。
取引所と取引してるの。その向こうなど関係無い。
株だって、海外の証券会社を使えば、別になんの問題も無く売買出来るよ。
しかし証券会社の様に不特定多数と売買するには株もライセンスが必要。
銀行の銀行法での為替取引の意味は振込だが、銀行が独占していたのを100万まで資金決済法で資金移動業者ってのを作って、銀行よりは簡単に取れるライセンスにした。
そこに仮想通貨を盛り込んで売買を含めて仮想通貨交換業者としてライセンスが必要になり、犯罪収益移転防止法にもマネロンとテロ対策の対象にしたの。
金融庁が抜け道を認めるとは思えないよ。FATFで決まれば守るしかないしさ。
>dexを国が規制できると思ってんの？金盾でも使うつもりか？そもそもdexを理解してるか？
ライセンス無しで参加したのをどう捕まえるかって話？
参加、所持、売買、売買の持ちかけ、参加の勧誘、アプリの所持、提供、インストールなどをしたら1年以上の懲役にする方向で190ヶ国以上が従ってるFATFで決まれば、地下から出れなくなると思うが。 >>651
>>659
よくわからんのだけど回転しようがしまいが最終的な利益に対してだけ税金かかるわけで
ｱﾋﾞﾄﾗで鞘取りできたのになんでマイナスになるんだ？意味わからんのだけど 所得税120万も納めた
さらに住民税と国保で160万ぐらいか
やっとられんわ >>569
どっちでもいいですよ
超過分申告してもしなくても結果は同じです
あとから言われることもないです >>663
こいつそもそもdexを理解してないわ。その理論だったらdexもdex取引所と取引してるわ。でもdexは運営者が居ない
仮想通貨交換業者として登録が必要なのは国内業者だけなの。dexはp2pだから禁止しようと思うなら中国の金盾使うか使用者を捕まえるしかないの。でも禁止する根拠も無いしdexみたいな機能を持つ仮想通貨もある。所持しただけで逮捕すんの？中国しかできないな
FATAでdexを使用したら逮捕される？妄想も大概にしろ負け犬 >>665
儲けは出てるけどクリプタクトのエラーでてマイナスになっててそれを口実に無申告にするんだろ
税務署も計算できんし 国内取引所で利益出てたら簡単に計算されるから気をつけような
海外ならされないけどな あーあ
誰がちゃんばばがを呼んだんだよ
DEXDEXのお前か？この野郎
まあこのスレも用済みっすね
まもなく申告期限だし、
あとは
「確定申告し忘れちゃったんだけどどうしたらいい」みたいな奴が
ぽつぽつ出てくるだけじゃないすかね 専業で来年は青色申告するみたいな人いるかな？
記帳もそんな手間かからなさそうだけどどうなんだろう >>665
ビットコインを10万円で10枚買う（この10枚はホールドしたまま）
ビットコイン価格が100万円まで上昇する
残ったお金でビットコインを1枚100万でA取引所で買う
B取引所に送金して105万円で1枚売る
この時点では5万円しか利益が出ていないように見えるけどB取引所で売った105万円は、最初に購入したビットコインとの差額
つまり105万円マイナス10万円 →95万円の利益がでたものとみなされる
なので、ビットコインを回転させればさせるほどホールドしているつもりでも最初に購入したビットコインを利確しているのと同じことになってしまう
長期ホールドを目的とした通貨と同じ通貨でアービトラージをすると死亡する G-taxで損益算出してくれてたから安心してたのに。
本申告では収入と費用別記しないとアカンのか詰んだ。 >>673
最初の理屈は理解できる。長期ホールドぶんを利確扱いするってのは。
でも長期ホールドぶんの10枚まで全て利確してしまえば、それ以降はｱﾋﾞﾄﾗでプラス利益を重ねていくだけじゃないの？
それがなんでマイナスになるのか意味わからん >>674
損益算を収入に書いて、他諸経費を費用に書けば良いだけだよ
事業所得はダメだが、雑所得は問題ないよ 税務署の受付窓口ってろくに教育されてないバイトかパートさんが雇われてんのかな？
確定申告したら税務署が住民税申告を代行してくれるの分かってはいたんだけど、確認がてら
聞いたら、「私はわかりませんので、御住まいの市町村役場に聞いてください」だってさ >>677
そうだよ。相談するには予約しないとまともな返答はないよ 算数・数学の課題で計算経過書いてないから×食らうのと大差ないやん。 日本人一斉に税金払わなくなったら公務員とかどうなるの？ >>675
君の言う通り同じ条件で10回転アビトラさせるとしよう
ビットコインを10万円で10枚買う（この10枚はホールドしたまま）
ビットコイン価格が100万円まで上昇する
残ったお金でビットコインを1枚100万でA取引所で買いB取引所に送金して105万円で1枚売る
これを10回繰り返す
そうすると（105万-100万）×10回転 → 50万に対して課税されると考えがちだがこれが違う
実は、（105万-10万）×10回転 → 950万円に対して課税されてしまう
住民税含めて約43%の税金がかかるため、今年は410万を支払わなければならない
昨年410万円以上アビトラで利益が出ていないのであればマイナスになる
もちろん、君の言う通り10回転以上回転させた場合は、以後、（105万-100万）の5万円に対して課税される >>681
なるほどわかり易い。そういうことか。
疑問なのはホールド中の10枚利確しちゃえばよくね？
と思ったんだけど、やっぱりそこは別で持っておきたいものなのかね >>682
うん
現在、手元に残っている資産が410万円なければ当然持っているビットコインを利益確定して日本円をつくらなければならないね
ただ、年始からばくさげしてるからなぁ
回転させてるひとは利益でているとおもってても実際税金破産するひとがかなりいると思う >>682
計算上それはすでに利確してることになるんじゃね？
もし200万円台で頻繁にアビトラしてたら最初の10枚は200万円で利確済みで、なおかつその10枚はまた200万円/BTCで購入したことになってる
現在価格が100万円に下落したとするとその10枚は1000万円の含み損を抱えてることになる
それが年またいでたら税金が苦しくなる >>684
そういうことだね
ガチホしている通貨と同じ通貨でアービトラージは本当に怖い アビトラじゃなくてもアルト購入でもだからな
アベコインでいろいろ買える環境に早くしちくり >>681
詳しい説明ありがとう
ちょっと俺のケースに合わせて加筆してみました
---------------------------------------------------------------------------
2017年3月
ビットコインを10万円で10枚買う（この10枚はホールドしたまま）
ビットコイン価格が100万円まで上昇する
2017年11月
残ったお金でビットコインを1枚200万でA取引所で買い
B取引所に送金して190万円で1枚売る
これを10回繰り返す
そうすると（200万-190万）×10回転 → 100万に対して課税されると
考えがちだがこれが違う
実は、（200万-10万）×10回転 → 1900万円に対して課税されてしまう
住民税含めて約47%の税金がかかるため、今年は890万を支払わなければならない
現在のビットコインが90万円であるため、
手持ちのビットコインをすべて売却すると900万円になりそれで税金を支払う
残った利益は10万円にしかならない
---------------------------------------------------------------------------
ということで昨年の努力が無となりました ごめんミスｗ
---------------------------------------------------------------------------
2017年3月
ビットコインを10万円で10枚買う（この10枚はホールドしたまま）
ビットコイン価格が100万円まで上昇する
2017年11月
残ったお金でビットコインを1枚190万でA取引所で買い
B取引所に送金して200万円で1枚売る
これを10回繰り返す
そうすると（200万-190万）×10回転 → 100万に対して課税されると
考えがちだがこれが違う
実は、（200万-10万）×10回転 → 1900万円に対して課税されてしまう
住民税含めて約47%の税金がかかるため、今年は890万を支払わなければならない
現在のビットコインが90万円であるため、
手持ちのビットコインをすべて売却すると900万円になりそれで税金を支払う
残った利益は10万円にしかならない
--------------------------------------------------------------------------- 将来税金の計算方法が変わったとしても去年の分は今の計算方法ですよね？
計算をやり直して安くなったとしても還付とかはないですよね
まあなかなか変わらないとは思いますが >>688
ひょっとしたら救済できる方法があるかもだけど長文クソガイジが来るようになったから書くのやめとこ >>690
えぇ・・・マジですか！！
長文クソガイジって俺のことかな・・・
なんかごめん 多分俺じゃないかな
もし救済方法あるなら自分も知りたいけど >>691
アビトラした取引所とホールド用のコインを買った取引所が別かつ使ってるウォレットが完全に別なら救済できる可能性が微レ存。
税理士に相談することを勧める >>692
違う。NG外してこのスレと別スレ見たらわかるよ >>693
どうもありがとう！
アビトラした取引所とホールド用のコインを買った取引所が別
かつ
使ってるウォレットが完全に別
う～ん、上の条件は満たしてるけど下がだめだ…
利益ほとんどないことになるけど罰則金が怖いから正直に申告するよ
>>695
長期ホールドは今年どこかで利確して来年に確定申告
今年はアビトラだけの利益で確定申告
でも無理だと分かった >>696
ないよ
だからいまもってるBTC全部うってお金作るしかない
これ以上BTC下がったらマイナスになる
今年620万円払わなきゃいけないから本当にきついよ(´;ω;｀)
アビトラなんかしなきゃよかった・・・
みんなも気を付けてね せめてLIFOが許されるなら大丈夫なんだけど
移動平均か総平均なんだもんなあ CCで行われるNEMの補償については税金はどう計算すればよいですか？ >>698
事業者じゃないのと年末の時点である程度の納税資金を日本円で確保してなかったのが痛いが、、
今年初めてだもんなー
そこは正直に言うしかない。
ここに来て資金【仮想通貨】を売却するのは実質破綻に追い込む事になるとかな
一応二つ案を出す
①銀行からお金を借りるて支払う。銀行の方が金利が安い。
②換価の猶予を利用する。
②はネットに転がってる情報みてわからないことあれば再度質問して 脱税キモい。
集計後から逆算で求められるでしょ？
事業所得の商品の棚卸しも、12/31じゃなく1ヶ月は早くやるのが認められていたはず。
その後は帳簿上で逆算。
他の取引所で幾らで買った仮想通貨か判らんし、ドルでの送金も80円の時に買ったのかも知れんし。
あと保有は時価会計の国もある。
複式簿記書いて青色申告特例控除65万も貰らえるんだし。
駄目で元々じゃ？
延滞税？ちょっとじゃね？
アルトを取引する為に海外取引所使ってる奴も多い様だし。 >>668
>でもdexは運営者が居ない
分散してるだけだろ。で、各自が運営者。
>仮想通貨交換業者として登録が必要なのは国内業者だけなの。
勧誘や日本語ページ作るならライセンスがいるよ。
>（外国仮想通貨交換業者の勧誘の禁止）
>第六十三条の二十二 第六十三条の二の登録を受けていない外国仮想通貨交換業者は、国内にある者に対して、第二条第七項各号に掲げる行為の勧誘をしてはならない。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=421AC0000000059_20170401
海外FXとかも日本語ページ作って引っ掛かってるよ。
勧誘の基準って、昔は置いてるチラシを持って行くのはOKとかだったが、パブコメで全銀協が質問し、それに金融庁が答える形で日本語ページは勧誘に当たる事になった。仲間内の自作自演。
>でも禁止する根拠も無いしdexみたいな機能を持つ仮想通貨もある。所持しただけで逮捕すんの？中国しかできないな
マネロンとテロ対策だと何度言えば解る？
取引所だとこの為に、本人確認、ブラックリストとの突き合わせ、疑わしい取引の届出義務などがある。
それをしないで取引所の機能を各自で持つのなら、対策に穴が開くだろ？
開かないと思ってる？
犯罪収益移転防止法に仮想通貨を何故加えたと思ってる？
dexでは誰がこのチェックをやるのよ。
取引所には金融庁の調査も入るし、最近も入ってる。
1ヶ月の業務停止（返金だけOK）も食らわせてる。
dexだと本人確認無しで売買出来るのならマネロンとテロ対策にならんぜ。 >>699
>せめてLIFOが許されるなら大丈夫なんだけど
>移動平均か総平均なんだもんなあ
「移動平均か総平均」なんて某pdfでも言ってないよ。これらがOKと言っただけ。他が駄目なんて一言も無い。
ただ、LIFOは無理だろ？
会計方法で禁止された記憶があるよ。
1年を閾値に長期と短期に分ける事も禁止などしていないだろ？
譲渡所得基因は譲渡所得OKとしか読めない説明だったし。
所得税法まわりで法改正などされていないのだし。
支払手段では無く資産として保有しているのなら、売買差益は譲渡所得での計上だぜ。 >>705
おぉーそういう考え方もあるのか
ちょっと期待してもいいのかな（ ＾ω＾）・・・
明日税務署で聞いてくるね >>700
>CCで行われるNEMの補償については税金はどう計算すればよいですか？
今年で去年の分の確定申告には関係無いが、補償は所得。精神的苦痛とかの慰謝料とかだけは非課税だったはず。
円で貰えば利確しちゃう。
直ぐに買い直したら無かった事に出来るのかは微妙だな。ただ、やりたきゃやって良いんじゃ？
判例自体が無いんじゃ？
車とかの物なら、買い直した車は微妙に違うから、同じ物として扱うのには無理がありそうだが、仮想通貨だと一緒だしな。 >>707
机上の空論厨の戯言を真に受けてどうなってもしらんぜ 税務署、税理士、相談できるところは全部やったほうがよさそう
>>707 >>701
ご丁寧にどうもありがとう！
さっきBTC売りましたｗ
一応税金は払えますが残った利益がなんと3万2000円ｗｗｗｗｗ
1年間なにやってたんだろう俺は・・・
一時期含み益で2千万超えてたんだがなぁ
いろいろ妄想してた自分が馬鹿みたいで笑える あれ？
ちゃんばばの下痢垂れ流しスレに戻ってるｗｗｗ >>711
参考までに話しておくと、仮想通貨の損益を取引所通貨毎の組み合わせで求めた結果を
複数の雑所得として申告する方法でなんとかできるんじゃないかって思った
ただ、これをするには仮想通貨を保存したり取引するウォレットが十分に分離されてないと、
調査官「ウォレットが分離されてないのでこの10BTC分の取得価額を反映させます。」
なんて言われて死ぬかもしれないから税理士に相談しろって言った >>714
>複数の雑所得として申告する方法でなんとかできるんじゃないかって思った
は？お前ガイジか？？ 申告したぞおじさん「１３０万の儲けで、１７万納税だったぞ！」
クレカ手数料たけえなぁ、おい >>715
なんで？雑所得の確定申告の欄は複数あるじゃん
そこで取引所間の仮想通貨のやり取りがなければ損益計算、移動平均法総平均法は取引所毎に分けていいぞ 単発の>>715には言われたくねぇな。お前ちゃんと確定申告してんのか？
>>717
そうそれ。それそれ。 >>716
高くない195万以下5％とか>>580のjpgに書いてたけど アビトラしようが何しようが、利益は利益なんだから、税金用のお金を確保するのさえ気を付けてれば問題はない気がする。 >>717
>>718
お前ら頭の中にウジ湧いて脳みそ食われてんのか？
https://mondepal.com/info/column/267/
取引所毎に損益を計算すると正しい損益が算出されませんので、必ず全ての取引所の取引を合わせて計算するようにしましょう。 >>722
両取引所共に頻繁に売り買いしてたら駄目だけどA取引所で買ったのは長期保有用で買って移行、売り買いしてなくてB取引所では回転してるとかなら分けてもいいって税務署に確認済みだぞ 移動平均法だと相当の利益になっているのですが、総平均法だと数万円の損になっているので、総平均法取りたいと思います。
申告書のサイトでマイナス額入れると、アウトプットされる書類では雑所得0になるのですが、これって申告しなくてもいいってことでしょうか。
（総平均法を選択したというのを今回、どこにも残せないのが不安です） 自力で資料作ってるけどギブアップ
アービとかややこしいことするんじゃなかった >>711
仮想通貨なんて次の日にはどうなるかわからないしそれが一番良いかもね しばらく前に、利益の欄には売却総額を書くんじゃないか？と疑問を呈して、
なぜか総攻撃を食らった俺だが、また同じ話題が出ているようだね・・・
クリプタクトもG-taxも利益しか出ないし、もはや税理士もこれらのソフトを使用しているもんなあ
売却総額と、コインの取得費用（経費）を分けて記入しろというのは、無理ゲーだし無意味じゃないのかなあ 仮想通貨建で買ったときの取得原価ってどうやって計算すんのさ？ ３０以上の仮想通貨サイトに開いて意地でも稼ぎまったのだが、本業の税理士ですら
確定申告に間に合わないと言われた、しかも年末から暴落しすぎて爆損中、えぐすぎる・・・
多く申告しても苦しいし、過少申告でも取られすぎる、専門家でもお手上げどうしろと・・・ >>730
俺もピッタリ合わないしできるとこまでやって申告する
もし調査きたら税務署にキッチリ計算してもらうつもり >>730
結局どうすんの？どんぶり勘定で払う感じ？ ２５万の利益だったけど経費で１０万ぐらいかかったから
実質１５万
つまり２０万以下やから申告はしなくていいよな？ >>722のリンクの主張はまあ確かに。
だが、長期的に保有する目的のビットコインの取得価額が短期目的に売買されるビットコインの取得価額に混ざるのはどうなんだ？
今春の質疑応答事例でこのあたりも解説してほしいんだが・・・ >>730
座して死を待つのもなんなので、素直に税務署に相談してみたら？
ありのままに話されれば、むこうも無言を通すわけにはいかんだろ
本庁に問い合わせるぐらいのことはしてくれるかも 国税の人はここ見てたら、Velu長者から納税させないといけないと思う
https://valutool.biz/cache/ >>734
緊急速報！
仮想通貨は、取引所に
高値で売りつけられていた事が発覚！
金融庁の強制立ち入り調査で
不正が次々と明らかに。
顧客の金に手を付ける関係者だけでなく
業者の都合が悪くなるとサーバーダウン。
指値、逆指値がスルーする悪質な業者も。
テレビCMで有名な業者にも
厳しい行政処分が出されており
仮想通貨の危険性がクローズアップされています。
危ない仮想通貨で
騙された人はいませんか？
悪質な業者に金を抜き取られていますよ。 利益が800万ぐらいなんやけど確定申告しなくて後からバレた時に追加で100万ぐらい払えばええんやろｗｗ
ぐらいも構えでいるんやけどヤバいかな 仮想通貨の税金は給料と合算しての総合課税だから
どうしてもサラリーマンは会社に知らせないといけないじゃん（会社が確定申告してるから） >>740
数年後だろうから800万以上取られると思うぞ >>708
仮想通貨も同じものにならないだろ
消費物だからな 無申告だと
五年後にほぼ700万はとられる
払えなければ刑務所 ようやく終わったわ・・・
10時間もかかった
これって銀行入金額と出金額の差額だけで申告しちゃだめなんかな 初歩的な質問でスマンが
確定申告したら住民税は自動計算・請求されるってことなんけ？
それとも確定申告とは別に市役所に書類出さなきゃいけない？ >>750
所得税の確定申告をすれば、住民税の申告もしたことになる。
なので、市役所への書類提出は不要。
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>どうしてもサラリーマンは会社に知らせないといけないじゃん（会社が確定申告してるから）
会社がしてるのは年末調整では？ アビトラで仮想通貨増やすからだろ
その都度増えた分は円に戻しておけば悲惨なことにならない >>725
>（総平均法を選択したというのを今回、どこにも残せないのが不安です）
申告しても、確定申告書には「総平均法を選択した」を書く欄は無いよ。
どの会計方法を取ったとかの自分で作った資料とかも自分で保管しとくの。
7年や5年だったと思うが、翌年の3/15付基準だから間違わないように。 >>739
>業者の都合が悪くなるとサーバーダウン。
>指値、逆指値がスルーする悪質な業者も。
元々日常的に重い所はそうなるに決まってるんじゃね？
値が大きく下がったのでさっさと売りたいと思ってる時には、他の奴もそう思ってるだろうし、レバ掛けてる奴の強制ロスカットの連鎖も起きてるだろうし。
アプリケーションサーバーやデータベースサーバーが落ちてデータが壊れれば無かった事になるのもさ。 国保の金額決めるために収入申告が市役所から来てるんだが
これは無職の場合だと仮想通貨の総利益を申告するでいいの？ 申告してれば重加算税にはなりにくい
無申告なら問答無用で重加算税適用だから
金が払えなきゃ刑務所 >>749
去年スタートで年末時点で全て利確済みでかつ利益を全額出金していればそれでもいいんじゃない >>760
国保は市町村毎に計算式も違うはず。
自分の市町村のサイトに行け。 >>761
なんで
無申告加算税と重加算税がわかれてるの？ 重加算税は悪質と思われたらなる
巨額無申告だと悪質と判断される 初心者だけども
例えば300万の利益がでて
確定申告しないとする
その後、バレる可能性って何％くらいなの？
また、バレたとしたら
どう罰せられるの？ 逆に言えば
申告さえしてれば
よほどのことがない限り重加算税にはなりにくい
これは
税務署で確認済み 60万以上で国内なら100パーばれる
国外はたぶんばれない
300万だと最悪五年後なら約210万からの国保などで八割は消える 経費は一円単位でちゃんと紙に書いとけばほぼ認められる
ただしレシートを残しとくこと
高くてもだいたいは通る
本代もだいたい通る >>766
FXの割りと初期の頃に500万程の申告しなかったときにはその年に税務署から連絡きたな
追徴は無かったと思ったけどけっこう焦って申告した
担当の人が優しかったから色々教えてもらいながら書類に書き込んだな 今回の納税を経て暗号通貨から離れるやつ増えるだろうな
ほんとjapは脚を引っ張るのが好きだね
そうして数年後にはその界隈の技術者がいなくて不足不足と騒ぎ始めるまで見えてる
ほんとアホ 色々動かしまくって平均法出来ない場合は、単純に、12月31日の日本円換算額-今年日本円から取引所に投下した金額や教材費等を引いて申告しておくのが無難。 >>771
確定申告すらまともにしたことない奴とか税金の事まったく知らん無知が暗号通貨やってるんだから、
そりゃ、課税対象になるとか言われたらパニックになるだろうさ
>>772
ビットペニス >>733
今週それを話し合う、俺はさっぱりわからないが、財産法でやるとか１回年末にスクショとったからそれで時価評価で申告するとか言ってた
もちろんあとから履歴から計算をだして、そこで修正申告するとか計算した結果多かったら過少申告の５％がいるとか言ってた
G-taxも履歴いれたら７億の収益とかわけわからない値がでてエラーでるし全然使えないとか言ってたな・・・
>>737
実は去年に既に調査入られておととしだけの無申告だけで６００万取られてるんだが、
税務署もまだ全然決まったことは言えない状況だった
真面目にやろうが不真面目にやろうがただの運ゲーです >>767
重課の要件は仮装隠蔽。
余ほどの事が何を指すかは知らんけど、申告してようがいまいが、
重加算税を課されるときは課される。
申告してるから大丈夫とは思わんこった。 >>770 >>775
過少申告加算税は税務署が動き始めなきゃかからない
昔は動き始めても自主的に直したらかからなかったんだけどな
延滞税はいつでもかかる 自分で計算してはじめて申告しようとしたんですが、どうも勘違いしていたようでして、
サラリーマンで給与がある場合はそれも含めて計算するんですか、総合課税？
仮想通貨300万利益→10%の税率（これだけでいいと思ってた、あと住民税10%）
しかし、
給与所得400万+仮想通貨300万利益=700万？→23%？
なんかわけわからなくなってきました
大人しく税理士さんに頼むほうがいいですか？ >>778
その内容なら
仮想通貨の利益さえ計算できてれば
源泉徴収票持って税務署や確定申告会場に行けば教えてくれる >>779
ありがとうございます
損益計算書は必要ですかね
独自にエクセルで作成したものですが 専業の人で青色申告で出した人いるのかな
会計ソフト使えば簡単に節税できそうだから来年はやってみたいんだが
事業認定されるのかが分からんわ 総平均と移動平均だとそんなにかわるものなの？国は総平均推奨してるんだったです？ ところで扱ってない取引所kukoinとかをクリプタクトって使うことってできるのです？
対応されるの待つのかカスタムファイルでcsv取り込む感じかな 申告していれば重加算税はまずかからない
税務署職員に何度も聞いた結果だからかかるはずがない
隠蔽すりゃ犯罪なんだからかかるにきまってんだろ 計算の根拠となる式
計算の根拠となる取引所の取引の写真
この二つがきちんと揃っている場合
申告していれば重加算税はかからない
無申告は
問答無用でかかる場合があるから申告はしたほうがいい 申告相談、書類作成会場行ったら150分待ちって書いててわろた
昼休みにパパッとやれるもんじゃねーのな 最終日とかはやくださねーと余計にはらわなきゃいけねーだろとかいってみんなきれてそうなイメージあるな >>770
それって税務署がご丁寧にいくら足りてませんよ
と計算して教えてくれるの？ ここでいう申告しておけばというのは、計算方法の相違で所得の差が出るぶんには良いということでしょ。 納税終わって残った金全部募金するわ
かなり進んでる脳腫瘍見つかってマジ終わったわ
まあゴミみたいな金額だけど 3年くらい前に
NISA枠で買った株が40万円くらいの含み益になってるんだけど
NISA枠の株なら利益確定しても無税って認識でいいの？
確定申告に書かなくてもいいの？ >>789
それって相談する場合だよね？
書類作成済みなら無視できるかな >>770と全く同じ経験したわ。当時確か利益100弱だったけど。
未申告でいこうと思ってる人がいたら、絶対バレるから。取引所の情報筒抜けだし、仮想通貨に関しては今年はかなり躍起になってるらしいから絶対申告しとけ。利益100万未満だから大丈夫とかないよ。あとでごっそりいかれる >>796
国内取引所は100％ばれると思うけど海外取引所はどうやってバレるの？ >>797
もし海外取引所はバレ無くても送金履歴と受信履歴から
差額を何処で得たのかは求められたら出さなきゃならん。
誰かから貰ったなら何時何処で誰からどうして。
まあ少なくても無から湧いてくる物ではないわな。 まあ海外取引所は日本に戻さなかったら何も言われんだろうな
仮想通貨と心中する奴限定だけど 税金て銀行振り込みは登録しとかないとできないのか
現金持ってうろうろしたくないのに面倒だな 怖いから海外分も一応申告するけどぶっちゃけ計算はザルにしかできんわこんなの >>804
これどんなプロでもキッチリできるとは思えない
スッキリ回答が出るのは国内1取引所利用ぐらいじゃないだろか 便利なツールもない、計算方法も変なPDF一枚、税理士も知識皆無
なのにアルト同士に税率かけてより複雑化
で、期限内に出せなかったら罰するとか
ほんと国で定めたやつ死ねばいいのに >>775
全然決まってないのに600万という数字は出たのか >>805
対して難しいことしてないからわかってるプロはできるよ
外貨と変わらんからね >>808
外貨が数千種類あって特定の外貨は特定の外貨としか交換できなくて交換履歴が無かったり交換レートが存在しなかったり外貨が分裂したりするけどな >>810
交換レートがないとか
交換履歴がないって何？
それ本当に仮想通貨？ >>812
仮想通貨の定義から外れると思うけど
それでも、価値がわからないものなんて税務で扱うのは普通だから特に問題ないけどな >>813
仮想通貨の定義ってなに？匿名通貨は交換履歴が残らないし取引内はオフチェーンだから仮想通貨同士の交換履歴を残すかどうかは取引所しだいだよね？ 取引所が潰れたり履歴を残せない取引所で扱われたりすると仮想通貨じゃなくなるのか >>814
交換履歴がないのではなくて
交換履歴が残ってないんだな
利用者が義務を遂行してないだけだが
それもよくあることだよね >>815
それは履歴を残せないんでなくて
残してないだけ >>817
自信満々そうだし上の困ってる人にアドバイスしてあげたら喜ばれるよ >>810
日本は、数千種類の外貨（仮想通貨）による商品・サービスの決済を認めた。
仮想通貨の特徴を良く理解して承認したのか疑問だな
これは、「英断」か「単なるマヌケ」かそのうち判明すると思う。 >>820
しかも誰でも外貨交換所が作れて、管理者が存在しないので規制もできない交換所があって交換所無しで外貨同士を交換できるようになるよ 以前より確定申告に関するニュースやCMよく見るし、俺みたく仮想通貨で儲けたやつ結構おるんやな～ さっき雑所得で確定申告してきたんだが税務署の職員に
明細や履歴の添付はないのですか？必要ですと言われたんだが
法人や個人事業としてじゃなく個人の場合は売買履歴不要とネットに書いてあったのにどういうこと？
職員にはまた後で電話するかもしれないと言われて怖いんだけど・・・
あんたら売買履歴添付した？ >>823
基本的に出す必要はない。
よほど儲かってるなら要求されるかも 日銀の黒田は、仮想通貨は資産と発言したから本来は譲渡所得にすべきなんだよ。
国税は、長期譲渡で税金取れなくてなるの恐れて慌てて、雑にしたんだよ。
国税の確信犯。
本来ならアルト交換での税金はおかしい。
日本だけだよ、雑に分類されてるの。
しかも、文句言わないの日本人くらい。
日本の行政は天国だな。
お上の決定には従うから 事業でマイニングをする場合
例えば
マイニングコイン分 100円 勘定科目：売上高
その通貨を売って99円にしかならなかった場合 -1円を何かで計上する必要があると思うんだが、勘定科目は何になりますか？ >>824
だよね！安心したわ。利益も300万くらいだし。 >>825
>国税は、長期譲渡で税金取れなくてなるの恐れて慌てて、雑にしたんだよ。
雑所得にしたって何処で？
譲渡所得基因は譲渡所得OKだよ。
タックスアンサーやpdfでも、各種所得基因附属は各種所得とはっきり言ってるよ。
「明日の昼飯はラーメンを食って良い」には「他の物を食っちゃ駄目」って意味を含まないよ。
「ラーメンを食ってはならん」を否定しただけ。
ラーメンでも、そばでも、うどんでも好きに食え！
ん？麺以外もOKだぜ。 取引所がハッキングとかでコイン抜かれてトークン配るやつ、税金の計算上はどういう解釈になるんだろう >>827
> -1円を何かで計上する必要があると思うんだが
マイニングと譲渡は別の概念。別の業務と割り切れ。
譲渡ではマイニングの額が取得費。
売上99円で取得費100円なら、利益-1円。 >>827
仮想通貨売買損とか仮想通貨為替差損とか？ 俺はちゃんとICOで出た利益4000万分の税は納めるよ マジ怖いもん >>833
なるほどそうなるのか
>>834
あー。やっぱ新しく勘定科目作った方が良さげですね ＦＸじゃなく、リアルにドル買って数ヶ月たって円に戻して差額の利益が出た場合
確定申告するか？それと一緒だよ
数百万以上の利益になる場合は完全に投資と判断され、百万以下程度なら
暗黙の了解みたいなかんじやろ >>827
掘った時 仕入 １００／ 売上 １００
売った時 現金預金 ９９／ 売上 ９９
しめて９９円の粗利。難しく考えなくても、これでいいんじゃない？ >>837
20万円以上なら当然しないといけないぞ 仮想通貨で20万以上稼いだ奴は同年度に海外旅行で外貨使って、使う度にレートメモってなきゃ脱税になるわけだな 車を買ってもしもプレミアついて買ったときより高く売れたら
20万以上なら申告しなければいけないのだろうか
税金ややこしい cryptactのカスタムが、どうやってもエラーになる
フィールド名が一致しませんってやつ
なんども確認してるんだが、保存の仕方が悪いのかな？ Cryptactアップデートされてるな
ポートフォリオの総取引高が凄いことになっとる クリプタクト触って見てるけど、これ全部やってくれるんじゃね？こんな便利なツールがあるのに、なんでみんな確定申告悩んでんの？ クリプタクト エロコインが未対応になってる。やだなーメール出して、エロコイン買ってたの言うの。
何か恥ずかしいわ HITBTCとかCoinexchangeとかマイナーコインだとエラー出まくる。クリプタクト。 >>758
ありがとうございます。管轄の税務署にも電話確認して、無申告でOK、手元に記録残すように、と言われました。 >>845
>車を買ってもしもプレミアついて買ったときより高く売れたら
>20万以上なら申告しなければいけないのだろうか
通勤用自動車なら生活用動産で非課税。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
法令には反映されていないと思うが、判例があるはず。
で、タックスアンサーには載ってる。 pacホルダーのみなさん、償還はどう処理しましたか？ ん？
副業の売り上げ０で経費分だけマイナスなんだが
これって雑所得と通算出来るのか？
確定申告書の作成サイトでやると通算されるんだけど
いいのかなこれ？ 数年前からの為替や先物の繰越損失がわりとあるんだけど
仮想通貨の利益で相殺できないっぽいね・・・ 去年利益出ても今年の暴落で利益どころか資産マイナスになった奴もいるだろうに
そういう人らも律儀に納税しとんかな？税金＋マイナスって悲惨すぎやな 2014年からやってて申告してなかったんだけど
今年から申告しようと思うんだが当時の取引所が閉鎖しまくってるから
取引履歴がわからなくて取得額もわからないんだがどうすればいいかな？ >>857
この国は税金取ることしか考えてないから国民が困っても知らん顔
でも見知らぬ外国にはタップリお金をあげますってよワケワカラン >>858
・握力鍛えるやつかなんかで切り上げ節税して無税化する
・円にして引き出した額を所得として申告する
・フェルミ推定で申告する
・脱税する hitbtcのcvsダウンロードしようとしたらエラーでるわ
どうしようかね
事情言って待ってもらえないかね >>861
そんな個人の貸し借りじゃあるまいし待ってくれる訳がない ちょっとくらい延滞とか払ってもいいなら少し遅れてもどうってっことない リップルウォレットを作成する際の、アクティベートの20XRPの消費は
仮想通貨でモノを購入した時と同様に雑所得の対象になりますか？ 遅れても申告はしたほうがいい
無申告だと重加算税扱いになったとしても文句は言えんし
税金はほぼ利益すべて没収どころか
払えなければ
自己破産もできないから一生払わされる 20パー程度ですむなら誰も申告しねえよ
一番ヤバイのが重加算税適用されるかどうかなんだよ
無申告の時点で脱税の意思ありとみなされれば犯罪な 五年間放置で来た場合
あらゆる税金が課せられる
無申告だから20パー増えるだけとか勘違いしてんのかしらんが
延滞税 重加算税 本来の税金ほかにも
あわせて
1000万利益なら
700万ぐらいか
本来申告してれば200万程度ですむのになo(経費、社会保険などの控除でひける) 延滞税ぎりぎりまでやられたらお手上げだしな
いまから二週間いないならたいした罰則もないから
遅れても申告するように
申告しないやつは
地獄に落ちるのを覚悟したほうがいい
メルカリの利益ですらばれるからな まず
無申告の時点で
無申告加算税20パー払えばいいだけでなく
延滞税 無申告加算税 重加算税
さらにこれだけではなく
五年以下の懲役刑など
脱税の意思ありとみなされれば犯罪にもなる
無申告の脱税は犯罪だということ いまなら
二週間いないにいけば
罰則もたいしてないし
無申告だけは
やめたほうがいい
ばれた場合
税金で自己破産は認めてもらえないため 一生はらわされるし犯罪だから刑務所にさえいくことになる 3月15日にしか税務署行けないんだけど最終日だからいいんだよな？ ちなみに経費はレシートさえあればほぼ全部認められるから
ノーとにでも張り付けてコピーしておこう
本やパソコンやペンとかなど
税務署で聞いてきたが無申告のひとが多いと考えており
それは大変なことになる とのこと
申告さえしていれば大分 印象も変わるため
しておいた方がいい 海外取引なら大丈夫とか大丈夫じゃないぞ寝かしに寝かして3年後ぐらいにズドンヨ。それまで部屋の隅でガタガタ震えるはめになる 地獄を見たくなければ
無申告ですむと思わないことだ
2016年のも発覚すれば
払えないなら資産凍結
銀行口座も凍結され
一生かけて返さないといけない
申告さえしてれば仮に50万足りなくても
それにしか税金がかからないから安いぜ 海外口座なら最終的に円に変えたときに
理由が説明できないなら
過去に遡ってズドンよ 無申告の脱税やろうがなにいってんだ
ここのレスも捜査対象になった場合
意図的な無申告だから重加算税だろうな >>881
お前に聞くわ3月15日の申告は期間に間に合うよな？ ようは円に戻して引き出したときが運の尽きってことだな。 3月15日なら間に合うし
二週間いないならたいした罰則もない
今年は特例である程度の正確さでも しょうがないとの税務署の見解だったから
15日なら問題ない
ちなみにパソコンとかは経費はレシートがあれば認められる
経費は実数計算じゃないとはじかれたりもするから
ちゃんと正確にいくらかをかくこと
添付書類は相手がほしいといえば渡せばいい
それは計算の根拠となる紙
自筆でもかまわない 会社にばれないように
住民税は自分で払うように申告するのを忘れずに
基本的にマイナンバーカード 源泉徴収票 税金の資料
この三点を持っていけば問題ない 重加算税と無申告加算税が同時に来ることは100%無いですね
逮捕とかされるのは億単位の重加算税をくらうような脱税で億でも無申告は申告漏れですね
個人の白色雑所得で経費が認められる範囲は狭いですね、パソコンにしてもほぼ家事按分が必要だし10万以下のパソコンなんてよく使う気になりますね
海外取引所なら円に換えなければまず大丈夫ですね
無申告は脱税じゃなくて申告漏れですね
脱税と申告漏れ区別すらつかないんですか？
5chの書き込みが開示され重加算税になった前例はありませんね
雑所得の申告は収入いくら、経費いくらの2つ欄しか無いので実数でない経費が弾かれるなんてそもそもありえませんね、家事按分すらしたことないんですね >>889
脅しばっかりで税務署が現実的に出来もしないことを書いた記事だらけだったけどダイヤモンドにしてはまともだな レンディングicoでscam被害にあったんですが、損失として申告してるひといますか？
証拠はスクショに撮ってます。
クリプタクトでsaam判明時点の日時て、売却価格0で申告しようと思いますがいいですよね？ 利益100万程度で
ズバリ確定申告しないでいると
バレる可能性は何％？
税務署も暇じゃないだろ？ >>891
実際に損してるんだから問題ないです
税務調査が来たらもしかしたら指摘されるかも
>>892
マジで1%程度
目につくような額じゃないしくじ引きみたいに税務調査することもあるからそれにあたるかどうか
でもこれからさらに仮想通貨で稼いだら芋づる式になるよ >>893
だよな。
100万でも確定申告しなければ
100％バレて終わるとか言ってる奴は
どうしてそんな嘘つくんだ？
脱税は許さんとす正義感か？ >>894
バレるバレないは置いといて申告はしといたほうがいいぞ
無申告とか脱税するなら徹頭徹尾それを通さなきゃならないから大変だぞ 為替FX30万でお尋ね来たヤツが何人もいるけどな
国内合計で100万無申告なら来るでしょ ここは鉄オタみたいな感じで
実際に税の業界に従事してる人はいないスレか 現実に俺の友人や知人で
競馬の馬券をスマホのPATから買ってて
Win5で500万的中させたり
三連単200万以上の利益出して
6年以上経過してるが全く問題ないと
笑ってるよ。
税務署なんかそんなもんやと。 クリプタクトにコインチェックのデータアップロードしようとしたんだけどフィールド名が一致しないって言われるんだけどどう解決したらいいですか？ >>897
その辺は運だろうね
でも、うちは無申告から狙うよ
無申告からは確実に追徴とれるし過少申告はまず検証から始めないといけないし、とれるかどうかもわからん
査定基準が何件税務調査したかっていうのもあるし最近はなかなか修正申告して貰えないし増額更正なんて滅多にない
仮想通貨を増額更正するとして、計算書作って審理通して署長決済通してって考えると吐き気するわ
てかdoge-草とか何万件も回転してるやつとか物理的に計算できる気がしねえしちょっとでも端折ったり誤差あったら更正通らねえ ビットフライヤーのデータアップロードしようとしたらcollateralってなる
なんなんだこれ 税務調査するとしたら無申告狙うか、知識無さそうな奴狙って更正処分は怖いですよーいっぱい持ってきますよーって言って修正申告させるかだな
幸い仮想通貨から入った奴なんて無知識だし寝てるだけでお金が増えてるオバサンみたいなのがいっぱい居る >>901
なーにが、うちは、だよ
現実から戻ってはやく税理士の勉強しろ
いつまでもバイトで周りに気を使わせるな 無申告でバレる奴は友達に自慢したり突然高級車とか買ったりする奴がチクられるって言うのが多いな
もうね、アホかと
なんのキッカケも無いのにうちから取引所に照会かけるわけわけ無いじゃんてかそんなんしてたら人がいくらいても足りん コインチェック取引履歴5000件しかダウンロード出来ないのかよ
めんどくさすぎる 普通にコインチェックに税務署の人間はいったりしてるだろうし 確実に脱税はばれる コインチェックで5000件以上取引してる人ってどうやって計算してる？ 100万でも無申告ならかならず終わるよ
税務署で直接確認済み
さらに無申告なら重加算税になる可能性もあるとのこと
また億じゃなくても当たり前に五年以内の懲役はあり得る
または500万以下の罰金刑 ほんとイライラした数ヶ月だった
数千枚の取引履歴叩きつけてきたわ、勝手に計算してろゴミども >>909
そんないきなり懲役とか罰金なんてあり得ないよ
前申告ミスで400万ぐらい追加納税したけど追徴税払って終わりだったよ 10万以下以外のパソコンでも余裕で経費として認められたから
馬鹿じゃないの
ネットを見すぎ
現実問題として
無申告なら 五年後 恐ろしい金額の重加算税がくる
税務署で確認済み また税務署で聞いてきたが
今年恐らく制度の見直しがあるんじゃないかとのこと
だから取引所に対して なんらかの顧客の取引の提出義務なんかが 制定されるんじゃないか とのこと
だから 2016年のも 2017年のも 税務署に出されたら 機械でぴぴぴと自動的に脱税やろうがはじきだされ
五年後 重加算税で刑務所だろうな
きちんと税務署いってきいてこいよ
無申告はヤバイといわれるよ >>889
DEX・AS・スマコン・デジタル資産の記載があれば完璧だったな。
だけど、そこに触れると現状の税制の限界を露呈する事になるし、
ブロックチェーン開発の阻害も判明するので、触れないでおくのは武士の情けかな
それよりも、商品・サービスでの決済の補足は野放しなのか？
実態経済に直接影響するから最優先課題だと思うがな 申告ミスなら問題ない
俺がいってるのは
無申告でさらに
五年後
金が払えない場合ね
この場合
悪質ならば懲役もあり得る
すくなくても自己破産できないから
人生終わる べつに
金が払えるなら刑務所なんかいくわけがない
払えば終わり
ただし五年後
使い込んでるだろ >>907
そりゃccの法人税の情報は金融庁に貰ってるだろうよ
でも顧客の情報なんて見てないよ。それは税務調査で見る。そもそもどこの取引所でも照会すりゃ出るんだからccだけ見られてるとかアホな発想でるのはなんでかね
>>909
>>912
無申告加算税と重加算税は同時には来ないの？わかる？重加算税の要件は、意図的な仮装隠蔽行為による脱税。意図的な仮装隠蔽って言うのは二重帳簿とかそんなん。と言うことは申告はしてるから無申告じゃないの。理解した？
>>913
海外取引所はどうすんの？w申告分離課税にならないのは海外取引所あるからだよ？国内だけで完結してりゃ数年後はfxとか株みたいに調書でるだろうね >>899
まぁそんなもんだと思うよ
ただ納税は国民の三大義務で、脱税は犯罪だから
そんな万引き常習犯に「なんで万引きしないの？バレなきゃタダになるのに」って言われてもねぇ なにをごちゃごちゃいってんだか
俺は税務署で直接聞いてるから間違えてるわけがねえんだよ馬鹿が
無申告で悪質なら重加算税な
そして
無申告者はまっさきに死ぬ
確実にとれるわけだからな >>920
だから無申告と重加算税は併存しないって
どこ税務署の誰さんに聞いたの？ cryptactってやつやばいな
無料でここまでの機能そろってるとは
取引履歴ダウンロードしてぶちこむだけ 税理士からようやく計算完了との知らせがきた
2014年から仮想通貨は普通に無申告だったんだけど
これも修正申告するってことで
とんでもねえ金額になった
マジで半分取られるのアホらしいわ 3000万稼いだ俺はちゃんと申告してはらう準備中 50万くらいの雑魚は無申告でいいよ >>927
今 bitbankのリップルの取引読み込んだら、明らかに価格がおかしいんだけど、
こういうことよくあるの? 確定申告書に
収入金額
必要経費
差引金額
とあるけど 収入金額は２０１７年の損益
必要経費は 手数料や仮想通貨の書籍購入費用（１万ぐらい）
でいいのかな・・・
収入を得るためにつぎ込んだ金額（通貨を買った金額も含める）なんて計算超面倒。
あと確定申告書が追い付いていないせいか取引所ごとの収入を書かなきゃならないけど
それだと計算が出来ないので一か所ってことにして説明事項で細かく捕捉説明することにする。 >>928
解決した
取引所毎にわけて取得単価計算してたけど、cryptactは合算なのか
移動平均と総平均が選べるけど、確定申告の際には自分が得する方を選んでよいのでしょうか? >>929
最終的にそれで損益合うからいいんじゃね >>929
別途自分の手元に明細作っておけばその書き方で大丈夫 >>932
取引所毎も
総平均か、移動平均かも
自分で決めれば良い
一度決めたら合理的な理由がない限り変えられないけど yobitの取引履歴が出てこないんだが誰か助けてくれ 納税額を見て死にたい、オルトオルトが課税されなきゃみんな幸せだったのに >>937
立法しない限りは課税だったからな
政治家が誰も動かなかったんだから仕方ない >>823
よく知らんけど、この前テレビでやってたが、青色申告と白色申告では、白色の方がいい加減で、
青色申告の場合は細かい資料出さないといけないが、その分減税効果は大きくなるんだって。 >>932
長い目でみたらどっちも払う税金の量は変わらんからどうでもいいよ 色々と資料準備とかしてたけど
特に要求もなく提出完了して拍子抜け、、
来年は余裕そう コインチェックのせいでクリプタクト使えないから自分でエクセルで計算したら計算方法間違ってるとこみつけた
これ計算式めっちゃめんどくさいな 海外取引所はそもそも売買履歴すら出てこないよね
HITBTCとかstocksexchangeとかいろいろ
この時点で詰んでるだがあとICOとかバーンしたモナコインとかどうすんだよこんなの？ >>941
売買履歴出せ言われなかったの？普通そうなのかな
>>823だけ運悪く言われただけで cryptotactでやってるんだけどGMOの取引履歴PDFからコピーしろってあるけど
コピーしても一行にずらっと貼り付けられるだけなんだけど皆さんどうしてる？ 計算式正しくしたら税金増えた
4月に400万ぐらい払うことになりそう
まじで税制変えてくれ >>944
履歴が手に入らない取引は手動で作ってるよ >>950
指値して放置してたら複数約定してた場合とかどうしてるの？
取引少ないなら手動も余裕かもだけど >>931
リーマンは会社任せだし主婦も旦那が自営の零細じゃないと計算なんかやらないだろうな。
世には還付申告されてない金もけっこうあると思うけど。 GMOってCSVじゃねえのかよw
めんどくさて死ぬわな 給与4箇所
株3箇所
為替fx3箇所
ふるさと納税2箇所
仮想通貨2箇所
仮想通貨fx3箇所
こんなめんどいの青色申告とか除けばおれぐらいだろうな
でも確定申告の面倒くささの8割ぐらいは仮想通貨の利益計算が占めてるわ 取引所毎にわけないでいいじゃん
仮想通貨 収入1000万 経費100万
でいい >>924
俺と同じなんだけど取引履歴残ってたの？
履歴残ってないから計算無理じゃない？ 株もfxも給与もふるさと納税も資料集めるのは面倒くさいけど入力するだけですぐ終わるんだよな
仮想通貨だけ異常に面倒くさすぎ パソコンも去年作り変えたのに経費なんて想定してなかったから
領収書とかないし経費ゼロで申告せざるを得なかった
取引所を使い始めるときに税金の手引きくらい税務署主導で
重要事項として記載しなきゃだめだ通貨交換で税金かかるのも
わかってたら慎重にやったのに普通の人は税金のことなんて
わからないんだよほんとにひどい話だ >>961
クレカの履歴とか残ってないの？
大体の額で申告しても大丈夫だと思うよ
etaxだったら領収書提出しなくていいし 毎年の事だけどetaxってIEしか使えないんだった
edge使えるようにしてくれよ >>962
残念ながらもう申告した普通でも添付はいらないけど
現金が多かったしもう無理だわ >>951
何が何に変わったかだけわかればどうにかなるから
履歴残すのは納税者の義務ってのが申告納税制のめんどくさい点だな >>964
そっか
まあ来年以降の勉強代と思うしかないね
てか普通の申告も添付いらないのか、知らなかった >>966
領収書は納税者が保管する義務がある
領収書ない時は、メールとか内容がわかるものがあると否認されにくい これネムが88円換算で円で帰ってきたけどまさか売却したって判断されて税金とか取られないよな？？ >>969
マジで？嘘やろ
勝手に俺らのネム盗まれて税金も取るんかい 株の損失って今年だけ総合課税にすることって出来る？ 数年前にマイニングしてたmonacoinについて、掘ってたことをずっと忘れてて、
去年の暴騰時に思い出して探したんだけど、マシンのOS再インストールで秘密鍵を紛失してたことが発覚。
発覚当時は、60万円相当ほどあった。
去年の他の通貨での取引所での利確分は40万円ほどでさほどでもなく、紛失分で差し引きむしろマイナスだけど、
後から指摘されて説明求められるのを防ぐために、確定申告すべきかなあ。
あと、紛失の証明ってどうすればいいんだろ、、、 各種手数料と書籍２冊分だけ経費計上したけどインターネット代の１割とかも経費にしちゃおうかな・・。
実際、ネット接続時間の１割ぐらいはコインチェックでチャットやってたりチャートを指でなぞったりと
無益なことやってるし。 >>974
全然大丈夫だよ
携帯の料金も月3000×12カ月盛って大丈夫 >>656
いつ変わったか不明だと日本円に換算できないのでは yobitとkucoinとbihumbがエクセル無理
ゲームオーバー >>970
政府の発表だと、「利益が出てる場合」の話だったような。 忙しいところごめん
小枝並の心がポッキリ折れたんだけど
CCのレバ取引ってどうやれば、効率的にやれる？ >>970
ccからメールでいま相談中と来てたやろ
まだ決まってないよ、でもどう考えたってかかるだろうな CSVってのを、ちょっとエクセルとかアクセス出来る者に渡せば、損益の計算ペロッて出来たりする？ >>985
やっぱり同じお悩みをお抱えですか
でも、CCはここからやるしかないよね？ >>973
マイニングは掘った時点の時価で取得したのと同じことになるから
数年前なんて4円とかだろGox認められたとしてもほとんど損失にできないよ 計算のエクセルファイル印刷すると枚数500枚越えるんだが
嫌がらせで印刷して提出しようか迷うわ、これ以上無駄な金かけたくないってのはあるが
計算結果雑所得の欄にぽんって書くだけだで添付書類ないと後でお尋ねきそうなんだよなうぜ~ >>984
対円ならそれで簡単
対円以外なら日々の時価表があれば簡単に計算できる
>>988
集約したのを出すと良いよ >>989
サンキューどす
対円なんでやってもらう
一気に鬱から脱せた、ありがとう ちょっと駆け込み多すぎだろ
ccが3/15に間に合わなきゃ面白かったのに っていうかexcelも使えない程度のリテラシーの人、既にきてんのか
どういう職種？ 収入1億5900万、所得税6400万で死にたくなった。
これに追加で住民税がくるのかふるさと納税とか年金前納ぐらいしか対策できなかった このスレッドは１０００を超えました。
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