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儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】
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0001承認済み名無しさん
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2018/02/24(土) 11:35:33.18ID:yI6M9ZYy
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです


【わかりやすい】初心者はまず読もう↓↓↓
めんどくさい?税率高すぎ?仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


国税当局による情報
個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


■ちゃんばばNG■
コテハンの「ちゃんばば(本名・田原実、50歳)」は、
エアプレイヤーの荒らしなので相手をしないでください。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
↑↑↑
次スレを立てる方はこのテンプレを必ず入れてください。
入れないと荒らされます。


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50
0772承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 08:49:04.95ID:o5pQ43nV
みんな取引所どこ使ってる?
0773承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 08:52:15.15ID:jfsbxeQb
色々動かしまくって平均法出来ない場合は、単純に、12月31日の日本円換算額-今年日本円から取引所に投下した金額や教材費等を引いて申告しておくのが無難。
0774承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 08:53:31.80ID:1e8opXnN
>>771
確定申告すらまともにしたことない奴とか税金の事まったく知らん無知が暗号通貨やってるんだから、
そりゃ、課税対象になるとか言われたらパニックになるだろうさ

>>772
ビットペニス
0775承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 08:56:40.50ID:KXUdcpUb
>>733
今週それを話し合う、俺はさっぱりわからないが、財産法でやるとか1回年末にスクショとったからそれで時価評価で申告するとか言ってた
もちろんあとから履歴から計算をだして、そこで修正申告するとか計算した結果多かったら過少申告の5%がいるとか言ってた
G-taxも履歴いれたら7億の収益とかわけわからない値がでてエラーでるし全然使えないとか言ってたな・・・

>>737
実は去年に既に調査入られておととしだけの無申告だけで600万取られてるんだが、
税務署もまだ全然決まったことは言えない状況だった



真面目にやろうが不真面目にやろうがただの運ゲーです
0776承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 09:37:44.50ID:4VDSjXUQ
>>767
重課の要件は仮装隠蔽。
余ほどの事が何を指すかは知らんけど、申告してようがいまいが、
重加算税を課されるときは課される。
申告してるから大丈夫とは思わんこった。
0777承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 09:56:58.12ID:lsoqwinX
>>770 >>775
過少申告加算税は税務署が動き始めなきゃかからない
昔は動き始めても自主的に直したらかからなかったんだけどな

延滞税はいつでもかかる
0778承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 10:36:57.22ID:HA7r8Lcb
自分で計算してはじめて申告しようとしたんですが、どうも勘違いしていたようでして、

サラリーマンで給与がある場合はそれも含めて計算するんですか、総合課税?

仮想通貨300万利益→10%の税率(これだけでいいと思ってた、あと住民税10%)


しかし、
給与所得400万+仮想通貨300万利益=700万?→23%?

なんかわけわからなくなってきました
大人しく税理士さんに頼むほうがいいですか?
0779承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 10:40:59.98ID:lsoqwinX
>>778
その内容なら
仮想通貨の利益さえ計算できてれば
源泉徴収票持って税務署や確定申告会場に行けば教えてくれる
0780承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 10:52:07.72ID:HA7r8Lcb
>>779
ありがとうございます
損益計算書は必要ですかね
独自にエクセルで作成したものですが
0781承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 11:03:14.01ID:GJ/opxZd
専業の人で青色申告で出した人いるのかな
会計ソフト使えば簡単に節税できそうだから来年はやってみたいんだが
事業認定されるのかが分からんわ
0782ちゃんばば
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2018/03/12(月) 11:12:20.35ID:pAR2we/r
>>778
>サラリーマンで給与がある場合はそれも含めて計算するんですか、総合課税?

そうだよ。
>所得税及び復興特別所得税の確定申告の手引き
>(確定申告書A用)
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/pdf/01.pdf
をまず読んだら?
>申告書A【平成29年分以降用】(PDF/1,132KB)
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h29/01.pdf
が用紙。
0783承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 11:50:51.37ID:DDCt8K3P
総平均と移動平均だとそんなにかわるものなの?国は総平均推奨してるんだったです?
0784承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 11:58:27.26ID:DDCt8K3P
ところで扱ってない取引所kukoinとかをクリプタクトって使うことってできるのです?
対応されるの待つのかカスタムファイルでcsv取り込む感じかな
0785承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 11:59:36.37ID:b25RTkjm
申告していれば重加算税はまずかからない
税務署職員に何度も聞いた結果だからかかるはずがない
隠蔽すりゃ犯罪なんだからかかるにきまってんだろ
0786承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:00:06.29ID:DDCt8K3P
kucoinだった
0787承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:01:38.89ID:b25RTkjm
計算の根拠となる式
計算の根拠となる取引所の取引の写真
この二つがきちんと揃っている場合
申告していれば重加算税はかからない
無申告は
問答無用でかかる場合があるから申告はしたほうがいい
0788承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:14:08.44ID:apm6t9r9
>>787
無申告加算税のとか知らなさそう
0789承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:17:05.53ID:iypGfYG5
申告相談、書類作成会場行ったら150分待ちって書いててわろた
昼休みにパパッとやれるもんじゃねーのな
0790承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:20:52.93ID:DDCt8K3P
最終日とかはやくださねーと余計にはらわなきゃいけねーだろとかいってみんなきれてそうなイメージあるな
0791承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:21:50.90ID:nUYej3S8
>>770
それって税務署がご丁寧にいくら足りてませんよ
と計算して教えてくれるの?
0792承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:25:21.99ID:+itX2Kgi
ここでいう申告しておけばというのは、計算方法の相違で所得の差が出るぶんには良いということでしょ。
0793承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:27:52.54ID:TL+P33Ek
納税終わって残った金全部募金するわ
かなり進んでる脳腫瘍見つかってマジ終わったわ
まあゴミみたいな金額だけど
0794承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:38:21.15ID:8RIksrOO
3年くらい前に
NISA枠で買った株が40万円くらいの含み益になってるんだけど

NISA枠の株なら利益確定しても無税って認識でいいの?
確定申告に書かなくてもいいの?
0796承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:42:56.03ID:39qSNke0
>>770と全く同じ経験したわ。当時確か利益100弱だったけど。
未申告でいこうと思ってる人がいたら、絶対バレるから。取引所の情報筒抜けだし、仮想通貨に関しては今年はかなり躍起になってるらしいから絶対申告しとけ。利益100万未満だから大丈夫とかないよ。あとでごっそりいかれる
0798承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:49:01.82ID:rYODXSfJ
>>797
もし海外取引所はバレ無くても送金履歴と受信履歴から
差額を何処で得たのかは求められたら出さなきゃならん。
誰かから貰ったなら何時何処で誰からどうして。
まあ少なくても無から湧いてくる物ではないわな。
0800承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 12:59:13.59ID:o3TpF018
まあ海外取引所は日本に戻さなかったら何も言われんだろうな
仮想通貨と心中する奴限定だけど
0801承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 13:08:00.17ID:Z6+9HjSk
税金て銀行振り込みは登録しとかないとできないのか
現金持ってうろうろしたくないのに面倒だな
0803承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 13:09:48.68ID:nUYej3S8
怖いから海外分も一応申告するけどぶっちゃけ計算はザルにしかできんわこんなの
0805承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 13:23:48.35ID:Z6+9HjSk
>>804
これどんなプロでもキッチリできるとは思えない
スッキリ回答が出るのは国内1取引所利用ぐらいじゃないだろか
0806承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:01:29.93ID:JwgWpCIp
便利なツールもない、計算方法も変なPDF一枚、税理士も知識皆無
なのにアルト同士に税率かけてより複雑化
で、期限内に出せなかったら罰するとか
ほんと国で定めたやつ死ねばいいのに
0808承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:07:09.83ID:b8ugW83y
>>805
対して難しいことしてないからわかってるプロはできるよ
外貨と変わらんからね
0810承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:18:39.83ID:o3TpF018
>>808
外貨が数千種類あって特定の外貨は特定の外貨としか交換できなくて交換履歴が無かったり交換レートが存在しなかったり外貨が分裂したりするけどな
0811承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:21:54.29ID:lsoqwinX
>>810
交換レートがないとか
交換履歴がないって何?
それ本当に仮想通貨?
0812承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:25:25.57ID:o3TpF018
>>811
イエス
0813承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:27:33.72ID:lsoqwinX
>>812
仮想通貨の定義から外れると思うけど

それでも、価値がわからないものなんて税務で扱うのは普通だから特に問題ないけどな
0814承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:29:39.41ID:o3TpF018
>>813
仮想通貨の定義ってなに?匿名通貨は交換履歴が残らないし取引内はオフチェーンだから仮想通貨同士の交換履歴を残すかどうかは取引所しだいだよね?
0815承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:29:56.27ID:BgoBclMy
取引所が潰れたり履歴を残せない取引所で扱われたりすると仮想通貨じゃなくなるのか
0816承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:33:06.95ID:lsoqwinX
>>814
交換履歴がないのではなくて
交換履歴が残ってないんだな

利用者が義務を遂行してないだけだが
それもよくあることだよね
0817承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 15:36:13.29ID:lsoqwinX
>>815
それは履歴を残せないんでなくて
残してないだけ
0819承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 17:56:45.43ID:VGb7gGMm
何か質問ある人
0820承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:00:06.58ID:drbM0tgd
>>810
日本は、数千種類の外貨(仮想通貨)による商品・サービスの決済を認めた。
仮想通貨の特徴を良く理解して承認したのか疑問だな
これは、「英断」か「単なるマヌケ」かそのうち判明すると思う。
0821承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:03:58.02ID:o3TpF018
>>820
しかも誰でも外貨交換所が作れて、管理者が存在しないので規制もできない交換所があって交換所無しで外貨同士を交換できるようになるよ
0822承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:04:13.06ID:oG2A6A5u
以前より確定申告に関するニュースやCMよく見るし、俺みたく仮想通貨で儲けたやつ結構おるんやな〜
0823承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:13:32.22ID:nUYej3S8
さっき雑所得で確定申告してきたんだが税務署の職員に
明細や履歴の添付はないのですか?必要ですと言われたんだが
法人や個人事業としてじゃなく個人の場合は売買履歴不要とネットに書いてあったのにどういうこと?
職員にはまた後で電話するかもしれないと言われて怖いんだけど・・・

あんたら売買履歴添付した?
0824承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:16:00.81ID:Fw+HXcfq
>>823
基本的に出す必要はない。
よほど儲かってるなら要求されるかも
0825承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:22:00.46ID:Fw+HXcfq
日銀の黒田は、仮想通貨は資産と発言したから本来は譲渡所得にすべきなんだよ。
国税は、長期譲渡で税金取れなくてなるの恐れて慌てて、雑にしたんだよ。
国税の確信犯。
本来ならアルト交換での税金はおかしい。

日本だけだよ、雑に分類されてるの。

しかも、文句言わないの日本人くらい。

日本の行政は天国だな。

お上の決定には従うから
0827承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:30:53.61ID:tRlwZGlR
事業でマイニングをする場合

例えば
マイニングコイン分 100円 勘定科目:売上高
その通貨を売って99円にしかならなかった場合 -1円を何かで計上する必要があると思うんだが、勘定科目は何になりますか?
0828承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:35:30.62ID:Fw+HXcfq
>>826
おくりびとから戻り人
0830ちゃんばば
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2018/03/12(月) 18:40:56.39ID:pAR2we/r
>>825
>国税は、長期譲渡で税金取れなくてなるの恐れて慌てて、雑にしたんだよ。

雑所得にしたって何処で?
譲渡所得基因は譲渡所得OKだよ。
タックスアンサーやpdfでも、各種所得基因附属は各種所得とはっきり言ってるよ。

「明日の昼飯はラーメンを食って良い」には「他の物を食っちゃ駄目」って意味を含まないよ。
「ラーメンを食ってはならん」を否定しただけ。
ラーメンでも、そばでも、うどんでも好きに食え!
ん?麺以外もOKだぜ。
0831承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 18:43:55.39ID:vutz1saj
取引所がハッキングとかでコイン抜かれてトークン配るやつ、税金の計算上はどういう解釈になるんだろう
0833ちゃんばば
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2018/03/12(月) 18:49:45.97ID:pAR2we/r
>>827
> -1円を何かで計上する必要があると思うんだが

マイニングと譲渡は別の概念。別の業務と割り切れ。
譲渡ではマイニングの額が取得費。
売上99円で取得費100円なら、利益-1円。
0835承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 19:11:20.28ID:CuVMXZRH
俺はちゃんとICOで出た利益4000万分の税は納めるよ マジ怖いもん
0837承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 19:25:22.46ID:SicLyhlZ
FXじゃなく、リアルにドル買って数ヶ月たって円に戻して差額の利益が出た場合
確定申告するか?それと一緒だよ

数百万以上の利益になる場合は完全に投資と判断され、百万以下程度なら
暗黙の了解みたいなかんじやろ
0838承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 19:37:38.30ID:RB8QLcgs
>>835
総平均法?
0839承認済み名無しさん
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2018/03/12(月) 19:44:50.12ID:2EDhJ8xv
>>827

掘った時   仕入   100/ 売上 100
売った時   現金預金 99/ 売上 99

しめて99円の粗利。難しく考えなくても、これでいいんじゃない?
0843承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 21:25:22.85ID:QD4Sc99/
仮想通貨で20万以上稼いだ奴は同年度に海外旅行で外貨使って、使う度にレートメモってなきゃ脱税になるわけだな
0845承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 21:42:37.75ID:Z6+9HjSk
車を買ってもしもプレミアついて買ったときより高く売れたら
20万以上なら申告しなければいけないのだろうか
税金ややこしい
0846承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:26:39.65ID:dxf6Bfgh
cryptactのカスタムが、どうやってもエラーになる
フィールド名が一致しませんってやつ

なんども確認してるんだが、保存の仕方が悪いのかな?
0847承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:01:27.77ID:IcF2lcpH
Cryptactアップデートされてるな
ポートフォリオの総取引高が凄いことになっとる
0849承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:32:05.87ID:AHmgRU8A
クリプタクト触って見てるけど、これ全部やってくれるんじゃね?こんな便利なツールがあるのに、なんでみんな確定申告悩んでんの?
0850承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:35:56.07ID:hHhr0ZVe
クリプタクト エロコインが未対応になってる。やだなーメール出して、エロコイン買ってたの言うの。
何か恥ずかしいわ
0851承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:38:03.48ID:hHhr0ZVe
HITBTCとかCoinexchangeとかマイナーコインだとエラー出まくる。クリプタクト。
0852承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 23:42:39.98ID:fXywHziP
>>758
ありがとうございます。管轄の税務署にも電話確認して、無申告でOK、手元に記録残すように、と言われました。
0853ちゃんばば
垢版 |
2018/03/12(月) 23:48:29.14ID:pAR2we/r
>>845
>車を買ってもしもプレミアついて買ったときより高く売れたら
>20万以上なら申告しなければいけないのだろうか

通勤用自動車なら生活用動産で非課税。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
法令には反映されていないと思うが、判例があるはず。
で、タックスアンサーには載ってる。
0855承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:09:58.50ID:PBlPVITV
ん?
副業の売り上げ0で経費分だけマイナスなんだが
これって雑所得と通算出来るのか?
確定申告書の作成サイトでやると通算されるんだけど
いいのかなこれ?
0856承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:28:08.13ID:ioEHCk50
数年前からの為替や先物の繰越損失がわりとあるんだけど
仮想通貨の利益で相殺できないっぽいね・・・
0857承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:34:21.29ID:svSsNk9G
去年利益出ても今年の暴落で利益どころか資産マイナスになった奴もいるだろうに

そういう人らも律儀に納税しとんかな?税金+マイナスって悲惨すぎやな
0858承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:43:22.54ID:c/AEoQiH
2014年からやってて申告してなかったんだけど
今年から申告しようと思うんだが当時の取引所が閉鎖しまくってるから
取引履歴がわからなくて取得額もわからないんだがどうすればいいかな?
0859承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 01:12:42.02ID:CRSQ9ijF
>>857
この国は税金取ることしか考えてないから国民が困っても知らん顔
でも見知らぬ外国にはタップリお金をあげますってよワケワカラン
0860承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 01:14:53.95ID:nAwjorxX
>>858
・握力鍛えるやつかなんかで切り上げ節税して無税化する
・円にして引き出した額を所得として申告する
・フェルミ推定で申告する
・脱税する
0861承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 01:17:13.49ID:vHGM1CDT
hitbtcのcvsダウンロードしようとしたらエラーでるわ
どうしようかね
事情言って待ってもらえないかね
0863承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 01:39:51.83ID:CRSQ9ijF
ちょっとくらい延滞とか払ってもいいなら少し遅れてもどうってっことない
0864承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 03:00:45.95ID:csaxUBoY
リップルウォレットを作成する際の、アクティベートの20XRPの消費は
仮想通貨でモノを購入した時と同様に雑所得の対象になりますか?
0865承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 03:32:28.00ID:rwxavg3V
>>823
一枚添付した
0866承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 03:37:03.52ID:rwxavg3V
遅れても申告はしたほうがいい
無申告だと重加算税扱いになったとしても文句は言えんし
税金はほぼ利益すべて没収どころか
払えなければ
自己破産もできないから一生払わされる
0867承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 04:29:56.16ID:tBQYX3Vh
>>866
無申告加算税ってご存知?
0868承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 05:23:31.55ID:rwxavg3V
馬鹿なんじゃねえの
それだけですむわけねえだろ
0869承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 05:24:44.53ID:rwxavg3V
20パー程度ですむなら誰も申告しねえよ
一番ヤバイのが重加算税適用されるかどうかなんだよ
無申告の時点で脱税の意思ありとみなされれば犯罪な
0870承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 05:28:33.39ID:rwxavg3V
五年間放置で来た場合
あらゆる税金が課せられる
無申告だから20パー増えるだけとか勘違いしてんのかしらんが
延滞税 重加算税 本来の税金ほかにも
あわせて
1000万利益なら
700万ぐらいか
本来申告してれば200万程度ですむのになo(経費、社会保険などの控除でひける)
0871承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 05:31:50.28ID:rwxavg3V
延滞税ぎりぎりまでやられたらお手上げだしな
いまから二週間いないならたいした罰則もないから
遅れても申告するように
申告しないやつは
地獄に落ちるのを覚悟したほうがいい
メルカリの利益ですらばれるからな
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