儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】
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国税庁・受付システムに利用者識別番号数字16桁とパスワードでログインし
て、自分の受信メッセージ「所得税及び‥‥申告」を開くと、自分の確定申告
内容が確認できるみたい。
https://uketsuke.e-tax.nta.go.jp/UF_APP/lnk/loginCtlKakutei 海外取引所での取引ってさ、一々その時の時価を記録してないとダメってこと？
例えばライトコインで海外取引所に送金→ビットに両替→ビットでETNを購入。それぞれ取引時の日本円での時価記録して、損益の計算出さないとダメなん？
んなの無理じゃね？？？？ 損益って相殺できんの？
CCで25万利確して、フライヤーFXで7万負けたんだけど
これは利益18万てことになる？ >>498
おっしゃる通り無理ゲーだが、国からのお達しは、それを命じている
だから昨年12月に、みんなの悲鳴が上がった
いったいどうするつもりなんだろうな
もっとも、計算が難しいからと言って、国がお目こぼしをしてくれるとは限らない
「海外なら国は把握できず、徴税も手を出せない」と思い込みたい人が多いらしく（安心したいのかな？）、危険性を唱えると、このスレでは罵倒される傾向にある >>501
でも税務調査来ても税務調査官も計算できないよね 終値とかある程度一貫したポリシーがあったら大丈夫なんじゃない？
どうせ全部円にした時点で同じ最終結果になるし、多少ずれてても正負ばらつくから過少申告指摘されるレベルには乖離しないでしょという現実解になると思うけど 正直、海外から戻した分-日本から送った分の差額を申告で大丈夫だと思うけど
税務調査来てもただの申告漏れだしそもそも納税してるんだからとやかく言ってこないよ 言葉足らずだったので捕捉すると、それなりに納税しておけば、危険性はないと思う。つまり、みんなと同意見
「海外取引所ならバレない」と力説する連中がいるので、それが不思議なんだよな
「そんなに甘くないだろう」と言うと、なぜかキレてくる人がいる 「海外取引所ならバレない」→「だから申告しなくてOK」と言う人たちのこと
絶対やばいと思うんだけれどな >>506
日本に戻してなきゃバレないのは事実だけどね
でも結局fiatにしなきゃ使えないし日本の取引所に戻しててもバレないと思ってる奴の考えは理解できん 去年マイナスなんだけどそれも確定申告したほうがいいの？ 利益300万くらいなんだが申告しないとばれる？
コインチェックに250万くらい幽閉されてて困ってるんだけど 暗号通貨をウォレット間で移動させた際の、着金側の取得単価の計算でつまづいています。
具体的には、こんなお話です。
・ Electrum で、NiceHashMiner からの報酬を受け取っていた
・ 2017/04/01 に、 Electrum に保管していた 0.03 BTC を Poloniex の自分のウォレットへ送金した
ここで、
① 送金時点の Electrum 内の BTC 取得単価は \119,447（移動平均法による）
② 着金直前の Poloniex 内の BTC 取得単価は \127,965（移動平均法による）
＊ 2017/04/01 現在、CoinGeckoを参照すると、BTC/JPY = \120,868
この時、Polo に着金した 0.03 BTC を含めた、
2017/04/01現在の Poloniex 内の BTC の取得単価はどのように計算すればよいのでしょうか。
個人的には、① x 0.03 = \3,583 分の BTC が Polo に着金したということで、
これを基に Polo 側の取得単価を移動平均法により計算すればいいのかな、
と考えているのですが、 なんだかいまいち自信がもてません。
おとといくらいからそこそこぐぐってもいるのですが、
ウォレット間の取得単価の計算を行っている例を見つけることができませんでした。
どなたかお知恵をお貸し下さい。 税務署に適当な額で更正させられたら
結局納税者が証明、計算せなあかんのじゃないかな >>511
更正って一個ずつ理由の付随が必要で書類つくらなあかんし異議申立てされたらまたやり直しやから大変やで
しかも根拠を明白にせなあかんから国税が総平均か移動平均でやれって言ってる以上それで税務署も計算せなあかんからキッチリ実際の納税額が出るはずやで ただでさえ敬遠されるのに仮想通貨の更生なんて絶対やりたくないだろうな 前のほうのURLで、修正申告には応じずに、更生させたほうが良いという話があるけれど、実際そうなのかな？
税務署とやりあった経験がないので分からん ウォレット間の移動なんかで再計算しないよ。取得単価は報酬受け取った時の単価でよい。 >>514
法人は修正申告しないで更正させると反面調査するぞって脅されたり税務調査長引かすぞとか言われてちょろちょろされるのが鬱陶しいから泣く泣く修正申告するのがだいたい
でも個人で特に仮想通貨とかは反面調査もクソもないし取引履歴渡したらそれで終わりだから修正申告で脅されたりすることが無いから基本更正させたほうが有利だな
上でもあるように更正っていうのは正確にしないといけないから無茶苦茶されて実際の納税額より多くなる事は無いし実際税務署も計算出来ないからかなり譲歩してくれるなら修正申告してやるのもいいかもな
よく経費多めに盛っとけとか少なめに申告しとけって言われるのは譲歩の部分をそれにする為 連日やり合ってるけど是認ばっか
今日は審理担当官とお互い分からずじまいで宿題になったが 496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。
更正って本当にやりたがらないんだな。
否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。
否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。
送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。
増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。
若手国税専門官スレより
507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。
508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。 なるほどねえ・・・
仮想通貨で儲けた額が大きいので、人生初の税務署とのバトルを迎えそうな予感
きっちり正確に申告するよりも、家事按分なんかを多少持って、交渉材料を持っておこうかな
税務署だって、俺の複雑な売買を洗って、「何もなかったので終わり」とはしたくないだろうから、
何かしら難癖をつけてきそうだな
しかし、俺は普通に申告して、普通に税金を払う意思がある、善良な国民なんだがなあ・・・
税務署うんぬんよりも、もっと別なことにエネルギーを使いたいよ >>520
経費の按分なんて好きにしたらいいから税務署に遠慮することなんて無いぞ
どうせ数字だけだから税務調査クルマでわからないし
ようは仮装隠蔽して重加算税をくらわないようにだけ気をつけるべき ありがとう。リーマンなんで、税務署との関わりは、年１回の確定申告だけだった
ロールプレイングゲームをやるつもりで、税務調査を楽しんでみるよ
みんなの書き込みは、ためになるわ Guardian使ってる人いますか？
期限までに間に合うか不安になって来た。 年間の
総売却額－総購入額－手数料＋ボーナス円
で計算したんだがめんどいからこれでええか？
年の最終取引が購入なんだが利益少なく申告できるってことで一石二鳥になるしええよな Guardian使ってるのに、なんで期限までに間に合うか不安になるの？
事情が分かれば、スレの皆の知恵も集まると思うけれど、話が見えないよ >>524
良いよ。
でも総平均法でやった方が基本的に得するから税務調査来たら総平均法で減額更正して欲しいんですって言え
職員を働かせろ >>515
そうなんですか⁉︎
でもそうだとすると、>>510の話でいきますと、例えば4/2にPoloにあるBTC（元々PoloにあったBTCと4/1に着金したBTC)の半分をETHに交換したとしたら、その時のBTC売却収益を算出する際に用いる1BTCあたりの取得価格ってどうすればいいのでしょう⁇ なんでウォレット間の移動で取得単価が変わるんだよ
取得単価の計算は通貨毎に全てまとめてやるのが原則
どこそこに置いてあるのは単価いくらでここのは単価これだけって計算はしない 移動平均法とか取得単価とか
クリプタクトがだいたい計算してくれてすげー助かったけど
自分では計算無理ゲーなので正直計算あってるかわからんのだよな
手持ちから逆算するとだいたいあってるとは思うが少し利益多く出てる気もする
もうこれで行くわ 2017年、マイナス9000円なんですが、確定申告も住民税支払いもまったくノータッチでいいのよね？ 住民税申告のみ必要で納税額が14000円くらいなんですけど、ちゃんと払っておいた方が無難ですよね？ 本当にマイナスなら必要ないし
数万程度の利益なら住民税分も無申告でも99%見逃されるだろう >>528
うーん…それは総平均法で取得単価を算出する場合な気がするのですが、そうでもないんでしょうか？移動平均法で、ある時点の円建ての収益を算出するためにはその時点における取得単価を定めなきゃならないんでは、と考えてのことでした。
俺がなんか壮大に見当違いな考えをしてるのか…？ あー、なんとなく分かった気がしてきた。
俺、今の今までElectrumの入出金履歴のcsvとPoloの入出金履歴（と取引履歴とを組み合わせたもの）のcsvとを分けてウンウンうなっていたんですが、これ、通貨毎に時系列にそって統合しないといけないんですね。
そうすればウォレット間の移動なんてその統合された帳簿上では全く動きがないものになるから、取得単価も何もあったもんでない、と。せいぜい送金コストをどうするか、くらいのもので。
この方向でもうしばらく考えてみます。お騒がせしました。
>>515さん、>>528 さん、ありがとうございました。 >>523
自分は昨日来たよ！
CEとかCMの分も計算してくれて本当に助かったわ
てかよくドッジ建てとか計算できたなぁと思う… 住民税のみだけど「申告どうしようか」と悩むくらいなら
さくっと申告したら良いんじゃない？ >>536
ガーディアンに申し込んでたんだ。何のコース？
スレでの報告は貴重なので、もしよければ詳細を教えて！ 財務省の文書捏造疑惑とか佐川の虚偽答弁とか
今年の税務調査はかなりゆるいかもしれんね
ある程度は無申告でも通るかも >>545
無申告は無理だわ
1番最初に狙われる奴だし 初めての確定申告してきたわ
事前チェック受けて出したけど感想としては「ほんまにこれでええの？」って感じだった
少額でも無申告で不安あるやつはさっさとやった方がいいぞ >>499
私も似たような疑問をレス >>183 に書いた。
雑所得という括りで見るなら損益通算できるはずだが。
私は利用した取引所毎に項目を分けて収入額と必要経費を書いて申告書を
提出した。
この書き方だと、ある取引所の取引で損失だけが出ても、別の取引所で出し
た利益と通算することができない。 >>275
>>サボるな
日足チャートの終値だけを見るより平均値を出すほうが計算が面倒なのだけど。
Zaifの日足チャートはその日の平均値が表示されるが、bitFlyerの日足チャ
ートは表示されない。 >>549
平均値も使ったら駄目だぞ
取引の度にちゃんとレート引っ張ってこい このリンク先動画の人、海外取引所の仮想通貨どうしの交換金額(収入金額)
について発言。
https://youtu.be/1M23ujceaIY
例えば米国のBittrexなら、そこでBTCとalt-coinを交換した時の日本円での
交換金額を算出する場合、その交換当日のBTC⇔USD交換率とUSD⇔日本円交換率
をかけ合わせて交換金額を算出しないといけないみたいなことを言っている。
本当にその取引所現地ので交換金額を厳密に計算するのならそういうことに
なるのだが。
しかし、この動画でも言っているように、恐らく国税庁でもその辺りの計算
ルールについて明確に決めていないだろう。
bitFlyerと海外取引所のBTC価格が大きく変わらないことが前提になるが、
私は海外取引所での仮想通貨交換の交換金額も、その当日の主にbitFlyerの
チャートの交換率を見て計算した。
日本人なら日本の取引所の価格から計算する方が現実的だと思う。
Bittrexなら、アメリカでUSDの預金口座を持っていて、その暗号通貨をUSD
に交換してそれをUSD預金口座に移すのなら話は違ってくるが、
大体、日本人なら国内取引所で得たBTCを海外取引所に移して、そこで利確
してBTCを増やしたら、それを日本の取引所に移して日本円に交換するだろ
うから。 >>550
平均値と言っても、取引の度ごとの当日の日足の平均値だよ。 >>552
駄目です
国税のpdf通りにやりなさい >>540
本当にそうなら、仮想通貨で得た所得を雑所得でなく事業所得として申告できるのだが。 金を払って損益を計算してもらったのはいいが、根拠計算書がエクセル2万行になるんだが、
これを紙に印刷しても仕方ないよな
せっかく正しい数値を出したので、何らかの形で添付したいんだが、
調査官からの連絡を受けてから提出するのは面倒だ
USBメモリーを封筒に入れて出してやろうかと思う 2万じゃなくて、20万だったw
印刷して持って行くには、段ボール箱が必要だな 計算書や引き出したCSVなんかは提出なんてしなくてもいいけど後で突かれた時用に大事に保存しとけばいいでしょ 今日有給とって確定申告してきたわ。
計算何もせずに職員に聞きながらやったら1時間もかかったw
その他、90分相談待ち時間。
すっきり。 お疲れ。
毎年同じことの繰り返しだからもう大丈夫だな 仕手の情報交換グループだにゃーん！
http://discord.じーじーすらっしゅ4dYJ6DR クリプタクトにbittrexのcsvアップロードしたんですが取引の大半が未分類になってしまい困っています
なにがだめなんでしょうか 質問なんだが、11月半ばに仮想通貨始めて12月中旬までイナゴを繰り返した結果原資からマイナス７０万になった。
そのあと海外の取引所に送金して草コインに変えたら12月31日時点でマイナス分がなくなってプラス５０万くらいになった。
そのまま年を越して1月初旬に増えた分を違うコインに変えた。
そのままガチホしてたら暴落してまた原始からマイナスになった。
日本円には一度も変えてない。
これは申告する必要ある？ >>565
その書き方だと、マイナスだのプラスだのが
評価損益なのか、利確したのか分からない。 >>566
すまない。
よくわかってないんだが、マイナス７０万とプラス５０万は実際に取引してるから利確になるのか…？
最後の暴落でマイナスになった部分はガチホで取引はしてないから評価損益になるのかな >>567
思いっきり簡略化すると、
①１００万円でＡコインを買った。
②Ａコインが３０万円まで値下がりした。
③Ａコインを全部手放し、Ｂコインに換えた。
④Ｂコインが１５０万円まで値上がりした。
⑤Ｂコインを持ったまま年を越した。
⑥Ｂコインの一部を手放し、Ｃコインに換えた。
⑦ＢコインとＣコインが暴落した。
大体こんな流れかな？
利確になるのは③と⑥の時。
Ｂコインを年末まで手放してないなら、平成２９年分の所得はない。
なお、このままＢコイン、Ｃコインをずっと持っていると、
⑥について平成３０年分の所得として課税される。 ふるさと納税を大幅にやりすぎました。
やりすぎた分も「やりすぎました」ってそのまま正直に申告しないと、当然
バレて面倒くさいことになりますよね？
年末、ウォレット時価総額－投資額のエア利確でざっくり納税するつもりで
ふるさと納税を20万くらいしてしまったんです。
しかし、いざ納税時期になってクリプタクトを使ってみると、結構きっちり
計算できるじゃないですか。エア利確の五分の一くらいの「利益」で済む。
当然こっちで申告する予定で…。 >>568
おお、すごいわかりやすい！
だいたいそんな感じだ。
ありがとう！
じゃあ今回は申告しなくても良さそうだ。
利益でたからって調子に乗って取引すると痛い目見るなぁ >>564
どうも取引日時が同じ取引は先に出てきたものから処理されるっぽい
そして順番逆だと、持ってない物売ろうとしてエラーになるっぽいよ すいません、教えていただけますか？
g-tax で計算したものが収入金額で原資が必要経費でおｋですかね？ ビットレの人はicoとかしてなくても未分類になるの？ 今回の電子申告(e-Tax)は、全てブラウザでWeb page上で申告書を書いて
提出(送信)した。
しかし、以下からダウンロードするe-Taxソフトは使っても、確定申告手続
ができるみたい。
http://www.e-tax.nta.go.jp/download/e-taxSoftDownLoad.htm
私はこのe-Taxソフトを使っていないが、これを使って確定申告をした人も
いるのだろうか。 海外でドル（USDT）利確した場合どうやって利益計算するのかな
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/past_3month.php
ここのレートでドル計算すりゃいい？ >>572
違うよ。
計算結果は実現損益。
原資は引かれた儲け分だよ、つまり申告額。 >>576
ありがとうございます。
g-taxに入金を読み込みしても損益合計が変わらなかったので、計算されていないのかと思いました。
明日税務署で聞きながら提出してまいります。 うん、
そもそも総収入－原資という計算方法ではない。
取引毎に損益を出して合算する形。
同種のcryptactでは入金額の入力自体要求されないよ。 この画像を元に基本的な部分の認識があってるか教えてほしい
https://www.enigma.co.jp/media/wp-content/uploads/sites/2/2017/11/8089e50294910c6cb163e5cb54ad137b.jpg
会社員の給与所得400万+ビットコインの利益600万の場合、所得税率は33％ということ？
これが正しければ実際に払う税金は1000万の33％の330万から控除額の153万6000円を引いて1764000円ということであってる？ >>580
給与所得の場合は給与控除がある
それを控除した課税所得と雑所得を足す
足したものを33%の税率で更に1536000円の控除を引いた額が所得税になる
なので、実際には266万+600万で、866万に23%掛けて636000円引いた額じゃないかな >>580
(1000万－153.6万)×33%
実際は経費、基礎控除額、給与所得控除額etcを引いた額が所得額となるから、その例えでは所得額は1000万にならないだろうけど 俺は仮想通貨しか収入が無いから、約700万プラスの収支だったが、所得税10%強と住民税10%と国保ほぼMAXと年金20万弱持ってかれる計算になった
だからといって事業収入にすると、経費算入出来るけど更に事業税もだしさ
国保沢山払いたくないから法人化して今年は給与を低く設定して最低水準の社会保険として払う事にするようするよう準備進めてる >>581
>>582
ありがとう リーマンになるの今年からなんで給与所得控除を知らなかった
給与所得者の給与所得：収入金額（年収）? 給与所得控除額 なんだね >>585
普通のリーマンなら源泉徴収票が貰えるから>>7の内容で確認すればOK 仮想通貨のみの収入が350万あったとして税額はこれの20％から
>>580の控除42万を引いたぶんですかそれともその控除はサラリーマンのみでしょうか
あと住民税っていくらくらいかかるでしょう
よろしくお願いします e-taxのサイト開いて試しに仮入力してみろよ。
予定納税金額見えるからさ。 >>588
わかりました仮入力できるのですねやってみます。
ありがとう 確定申告した
住民税14万だった
来年から払う事になるらしい よくわからんまま提出してロクなチェックもなく受領された
あの書類、受付以外の裏方がまたチェックするんだよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
