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儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】
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0001承認済み名無しさん
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2018/02/24(土) 11:35:33.18ID:yI6M9ZYy
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです


【わかりやすい】初心者はまず読もう↓↓↓
めんどくさい？税率高すぎ？仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


国税当局による情報
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


■ちゃんばばNG■
コテハンの「ちゃんばば（本名・田原実、50歳）」は、
エアプレイヤーの荒らしなので相手をしないでください。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
↑↑↑
次スレを立てる方はこのテンプレを必ず入れてください。
入れないと荒らされます。


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50
0294承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 21:28:02.84ID:RiwS9V44
>>293
現金化か交換時にのみ課税じゃ無いなんて国民を頃しにかかってるなと思いました。。
0295承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 22:00:59.92ID:o2/XVNDJ
>>294
もちろんzaifで2200兆円稼いだメンメンも課税される
0296承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 22:04:53.39ID:o2/XVNDJ
0円で購入は贈与だからメンメンは贈与税を払うことになる
0297承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 22:18:24.17ID:vxU1VqS7
>>281
その割に小さい飲食店でも税務調査に来る奴らは、老夫婦の店主相手に、
孫ぐらいの奴が容赦なく恐ろしいほど重箱の隅をつついてくるけどなあ。

あいつらは伝票とかゴミ箱漁ったりとかは得意だからようするにアナログなんじゃないの？
0298承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 22:39:16.89ID:sMEp6PPo
>>292
そういうのは時価にならないから課税されないんじゃないかなぁ

>>297
窓口でゾンビ面こいてる奴と税務調査を担当する奴は別
0299承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 22:57:28.21ID:vxU1VqS7
知識まで別なのか。税務調査する奴は、エリートってことか。
0301承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 23:16:52.29ID:RiwS9V44
>>298
取引規模が関係ないならごく少額なら1億円のレートで買うのは容易ですが線引がわかりません
0304承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 23:54:23.20ID:4Eb6+6N9
結局国が一番儲けたな。億り人から半分。業者からも税金たっぷり。何のリスクもなくさ。
しかも、これでフィーバー終わっても全然痛くもない。
0305承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 04:52:22.78ID:wvM0gxWr
小学生の時に昔の農民は5公5民でなんてかわいそうなんだと思ったけど、所得税と住民税で5割と消費税と社会保障にその他の税合わせて6割以上持ってかれるわ
0308承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 08:57:02.33ID:QnXE/4+o
>>292
マイニングの発掘単位での利確扱いはホンマ糞だよなあれ。

でも実際にゃ採掘してたプールの履歴消えてて
個別のブロック単位に追う事なんて実質無理だから
ウォレットや取引所にまとめて移したタイミングで良いと思う。
0309承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 09:04:41.62ID:zkb7S2mS
税務署に行かずにすませる方法はないでしょうか、netで全て済ませたいのですが、、
0311承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 09:22:27.40ID:XZS/LueC
江戸時代は社保ないから社保料ないのは当たり前だろ
つまり年金も健康保険もない
0312承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 09:25:47.79ID:ow938ETm
>>305
しかも相続税でも持っていかれるぞ
１〜２億超えたら、海外移住を真剣に考えるべき
しかも、３億あれば東南アジアではコンドミニアムで余裕で生きていける
0313承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 09:30:42.15ID:ow938ETm
>>286
国税は、プロバイダーに情報提供
受ける権利もってるから書いたらアホだよ　捕捉される
俺は書いてるし
0314承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 09:31:15.04ID:ow938ETm
俺はVPN使って書いてるし
0315承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 09:48:51.67ID:Cpy918r5
>>310
ありがとうございます
0317承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 09:58:39.46ID:m+K02kSA
>>313
そんな前例有るか？
0318承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 10:01:00.33ID:ejDnTT9z
>>253
https://www.coindesk.com/germany-considers-crypto-legal-equivalent-to-fiat-for-tax-purposes/
>Other aspects of the cryptocurrency ecosystem will not be taxed.
>Miners who receive block rewards will not be taxed, as their services are considered to be voluntary, according to the document.

これなにげにすごくね？
マイニングで報酬得た時点で非課税ってことは、
マイニングしたコインで買い物したらVAT以外の税金かからないことになる
0319承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 10:14:20.41ID:jOEFGdlW
>>318
それ誤報です。
ドイツ語→英語でcoindeskが誤訳したようです。
実際は、VAT（売上税）がかからないとあり。所得税の話でないようです。
真意はドイツ語の原文を確かめてください。

https://twitter.com/Cryptic_JP/status/969150848705187845
0320承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 10:17:32.70ID:5dvXXOLi
>>314
VPNとか捕捉が楽になるだけやん
0321承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 10:41:02.42ID:OPfGzkyG
どう考えても無理ゲーである、通貨同士の損益計算など、
今年に国税がどう対応するかが見ものだな
「どうせ不可能」とタカをくくっていると、ドカンと追徴を食らう気がする
このスレ的には少数意見かもしれないけれど、税務当局の実行部隊は、それなりに優秀だと思う
0322承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 10:44:11.20ID:ejDnTT9z
基本、ビットフライヤーみたいな大手と政府はズブズブの関係だと思っといたほうがいいでしょ
上納金があればあるほどビジネスもやりやすくなるわけで
0325承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:11:13.63ID:OPfGzkyG
>>324
期待して待つよ
0326承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:15:25.44ID:83SGODKY
e-taxってマイナンバーカードあらかじめ作ってなかったら無理じゃね
0328承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:27:44.44ID:QnXE/4+o
>>327
マイナンバー通知書は配布されてるけどマイナンバーカードは個人申請だよ。
また、マイナンバーカードにe-taxの為の証明書登録が必要で
一回は役所に行く必要がある。
自宅のPCに接続するICカードリーダーも必要だな。

ちょっと面倒だけどやっておけば税務署行かなくて済むし
行列並ばなくて済むから確定申告する奴は絶対やっておくべき。
0329承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:28:44.80ID:ow938ETm
>>317
国税は行政捜査権がある
https://www.lan2.jp/acc/acl/advice/advice20171024.html
国税からプロバイダーへの情報提供依頼は頻繁に行われています。ネットオークションやストアの取引当事者は実名を使わないことも珍しくなく、その結果として取引の匿名性が非常に高く取引当事者を特定することがとても困難です。

そこで、プロバイダーに対して取引当事者の住所や氏名などの情報提供を依頼することになります。
0330承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:35:03.34ID:ow938ETm
>>320
捕捉できない
接続先がわからん設定してるし
0331承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:44:34.52ID:cD4/LqZp
クラウドマイニングの経費に関しての質問です

マイニングによる収入は収入金額(コイン取得時点での時価） - 必要経費とありますが
去年7月に15万円でクラウドマイニングを1年契約し、年末までに0.1BTC採掘し利確しました（約16万円）
マイニングの収入を計算するとだいたい時価370円×稼働日数160日で約6万円になります
この場合、マイニング収入6万円、コイン売却益9万円として

　１．契約費15万、契約期間1年のため、15万円分経費として計算出来る
　２．契約費15万だが、6万円分のみ経費として計算出来る
　３．契約期間がまだ半年残っているため、7.5万円を去年と今年経費として計算出来る

上記のうちどれ（もしくは他）にあたるのでしょうか？
0332承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:45:18.28ID:OPfGzkyG
いろいろ考えて、調べる時間も使ったんだが、納税額が大きければ、
結局何らかの形で呼び出しや税務調査を受ける気がしてきたわ

あらかじめCSVを大量に印刷するのも、ムダに思えてきた
税務当局は取引所からデータを受け取るだろうし、俺が紙で提出したって、
電子データでなければ計算できんだろ

経費は事細かに説明文を書いたけれど、
どの取引所からどうなって、何の通貨と交換して、かくかくしかじか・・・なんて、
全部事前に説明できるはずがない
段ボールに入り切らないほどのデータを出すのも、たぶん無意味

正しいと思われる額を申告して、きっちり納税して、
あとは呼び出しを待つことにする
多少の金額のズレがあったとしても、悲惨なことにはならんだろ
0333承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:47:34.26ID:ow938ETm
数億稼いでいて、海外取引所使ってるなら
海外移住という手が一番利口だと思う
0334承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:49:29.33ID:YDI7yAOI
>>324
仮想通貨同士の交換における売却額の算出はどこか適切な取引所から時価をとって計算してください

とかはもう既にやってるからなしな。
0335承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 11:50:26.77ID:OPfGzkyG
>>333
労力を使って海外移住した後、後出しジャンケンで課税扱いにされたら超悲惨。
海外経験が豊富で、日本でも外国でも構わんという人ならば、そういう選択肢もアリだとは思う
0336承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:55:16.11ID:ow938ETm
>>335
まあ、そうだね
俺は国内でいろいろ収入あるし、海外行けないからな
国内収入なければ、海外行きたいが
0337承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 12:14:09.98ID:OPfGzkyG
昨年末にいったん全部売却していても、総平均法と移動平均法では、微妙に金額が変わるんだね
とはいえ、ほとんど同じなんだけれど、どちらを選んでおいたほうが、来年以降の手間が省けるんだろうか
皆はどうしている？
0338承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 12:19:23.69ID:NtIrdxsj
納税したくないでござる
0339承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 12:21:27.75ID:JULEONZW
>>332
取引所は国内だけじゃないぞ
0340承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 12:43:39.24ID:ejDnTT9z
>>332
求められてないもの提出されてもゴミになるだけだよ
いつでも税務署からの要求に応じられるように準備しとけばいいだけ
0341承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 12:50:47.31ID:QnXE/4+o
>>337
どっちを使っても良いけど、
一度選んだら来年度以降も同じやり方で申告する必要がある。
クリプタクト使うなら手間は同じじゃね？
0342承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 13:15:50.34ID:OPfGzkyG
>>341
うーん、そうだね・・・
どっちでも良いんだけれど、どっちか今後ラクなあ・・・
0343承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 13:41:45.45ID:gifALEtJ
何か他のスレも人口が明らかに減ってるし、納税でこんだけ大騒ぎしてんのも今年だけかもな。
もう美味しい時期は過ぎたって、誰もが思ってるし。。
0345承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 14:48:12.09ID:Cdjn66ul
確定申告ネットでしたら納税額が30万くらいって表示された。それ以外に住民税をあとから払わないといけないの？！
0346承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 15:26:21.60ID:NtIrdxsj
あほくさー
0347承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 15:37:26.91ID:Bszirb2W
医療費控除に関して質問です。

今年から申告が簡略化されたとのことで
過去3年分も未申告分も申告したいと考えてるのですが
過去の分も新方式の書類で提出できるでしょうか？
0349承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 17:23:33.90ID:jqnM2hHl
バイナンス登録再開してるで！

絶対オススメの取引所！
名実ともに世界一の取引所で安心安全
100種類ぐらいのコインを扱ってる
将来、数十倍数百倍になるようなコインもいくつも眠ってる
手数料もむちゃくちゃ安くて
かなり人気で登録が殺到していて
限定的に登録を受付ていて、今登録できるぞ
またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる

バイナンス
https://goo.gl/E6JVEi
0351承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:45:37.27ID:DvpgfKIL
>>328
来年の確定申告の準備ということなら、マイナンバーカードいらないん。

今年の分の確定申告でe-tax送信時にパスワード登録をすると、
来年は利用者識別番号とそのパスワードだけで自宅でもe-tax利用できるん。
マイナンバーカード＆カードリーダなんていらなかったんや。
0352承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 21:57:47.30ID:ouTPWmSM
仮想通貨の儲けが３０万で
経費で２０万ぐらいかかってる場合って、利益１０万だから確定申告はしなくていいの？
0354承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:08:30.80ID:bFrScGhR
>>353
えっえっ！？俺もそう思ってたぁ〜
実際経費引いて20万以下の利益になるからいらないんじゃない？
0357承認済み名無しさん
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2018/03/02(金) 23:50:54.15ID:jBY62rZ0
>>356
利益で見るから経費を引いた状態で20万以下かどうかが正しい
まぁそもそもサラリーマンじゃなければ使えない制度だしサラリーマンでも医療費控除を申請したりふるさと納税してたら使えないんだけど
0360承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 04:24:59.83ID:r3CDE+Ye
>>331
まず前提として、その１５万円は返還されないってことで間違いないね？
返してもらえるなら、それは経費でなくて資産。

返ってこないとして、それは何の対価かって話になる。
契約内容にもよるけど、
「マイニングをして、その成果を分配するという継続的な役務」
の対価だと考えるのが素直だと思う。
だとするとその期間に応じて必要経費に算入するのが原則。
ということで、３が正解。
そこは月割じゃなくて日割で計算してもいいけど。

契約期間が支払から１年以内なら一括で経費にしてもいいかな
とも思ったけど、収入と直接的な対応関係があるからなあ、
それはやめといたほうがいいかも。
0361承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 06:13:53.74ID:G/+ZWJ+h
USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blogto.jp/archives/cat_163697.html
0362承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 06:53:01.91ID:fqVH9JN+
>>357
すみません。もうちょっと詳しく教えて下さい！
私は年収400万で仮想通貨で利益30万、経費20万、
差引いて純利益10万円。これは申告必要ですか？
0363承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 07:19:01.54ID:BFsKoSEj
>>362
言っている意味は文脈から解るが、利益・経費・純利益の使い方がデタラメすぐる。
0364承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 07:36:30.28ID:8aj906ap
>>362
所得税に関しては申告不要だけど、住民税は申告が必要
e-Taxは住民税の申告も兼ねてるからやっときや
0365承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:23:57.01ID:1gSZ9hSE
だんだん話題の内容が干からびてきたな
0366承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:36:00.80ID:8aj906ap
>>337
どうせクリプタクトとかに流し込むだけだからどっち選んでも労力は変わらんな
長期で見たら損益も結局同じになるし
0367承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:04:03.72ID:bjrINmDM
現在、結構な勢いで仮想通貨決済できる店舗が増えている。
大半の利用者が(年間)円転利益で４０万程度以内とすると
利用者が多くなるほど補足が困難だと思う。実質黙認になるのかね。

物品・サービスへの仮想通貨決済は最も実態経済への影響は大きいと思う。
税金が発生すると宣言しているのに、店舗決済のガイドラインを設けてないが
大丈夫かね。

半面、決済時に本人確認を義務化したら誰も使わなくなるかな
0368承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:05:29.79ID:IZvp/Vo5
日本では交換業を通した支払いしかできなくなるんじゃないか？
0369承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:11:29.97ID:bjrINmDM
>>368
そうすると、ホワイトリスト以外の通貨の決済は違法かな？
そんな事ができるのかな。よくわからん
0370承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:15:12.17ID:bjrINmDM
>>369
それと、アトミックスワップ機能があるwalletを介したP2Pも違法になるかね？
これも、よくわからん
0371承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:20:57.14ID:KLGTejgs
ふと気になったんだけど、VPN使用して仮想通貨取引所にログインしてトレードって出来るのかな？
ってか使用している奴居る？
0372承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:22:51.75ID:HZ2rQTNK
出来ない理由はないがVPNで身元隠そうがセッション記録や
取引所の履歴が残れば意味無いぞ。
0373承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:24:24.92ID:+0SiMfOG
>>368-370
規制はあるだろうが施行後5分後にはザル化するやろな
だって、小売店でも仮想通貨は仮想通貨のまま保有したいって業者は出てくるし、
ASやDEXも通信暗号化だとかZKP搭載とかしてくるだろうし

>>371 普通に可能
0374承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:30:01.07ID:bjrINmDM
政治家が、日本は世界で始めて仮想通貨を決済として認めた国だと自慢する。
しかし、民間使用に対して法定通貨を防衛する法律を儲けてないよね。

例えば、日本のある地域が殆ど仮想通貨だけで生活できたとるす。
その地域にない物資は、その地域の空港と港と通じて海外貿易で調達する。
自然発生的に独立国家モドキが誕生しないか？

これに介入できるのは国税だけど、普通の国だと軍隊が介入するよな。
0375承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:33:09.48ID:lA+QuZbI
>>372
一番の秘匿名取引所って何処なんですかね？？
shpeshihutとかですかね？？
0376承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 11:51:01.65ID:uEyJ9HzN
100万くらいなら無申告でも大丈夫だぞ
0377承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:43:58.97ID:Ia8i8fyd
ハードウォレットに移して無くしたことにして隠す
これやられたらマルサの立ち入りしない限り見つけられないよね
0378承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 14:06:58.49ID:z+sRZ2JP
>>305
それ現代で言えば給料月10万で半分持ってかれて社会保障費0だぞ。
正に食えるだけ。しかも米は滅多に食っちゃいけないし、ボロの服しか着ちゃいけない。農作物も勝手に売ることも出来ない。
税金だって今はマシな方
昔は所得税と住民税合計最大93％なんて時代もあった。
0380承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 00:25:34.29ID:AjwiuHcE
売り買いするたびに税金かかるとかはどうだったの？
海外取引なんだけど通算で日本円にした時の報告でいいんかな？
0381承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 04:37:27.61ID:5kHc5mut
国税のサイトで書類作ってきた。
書類作るのは簡単だったけど税率高い…
所得税33%。しかも住民税10%が追加でかかるのか(´･ω･`)
0383承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 08:30:43.12ID:ZBRYEBDU
>>358
50万円でも、1000万円でも大丈夫ということか？
0384承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:36:15.94ID:IKzvVwyt
ちゃんとした額で納税するお猿多そうだな
雑所得と言われた時点でうまいことやれよって意味なの分からんもんかね
0386承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 15:31:59.60ID:tKupgscP
>>304
雑所得につけこんで“うまいこと”っつーと
時間差で片側落とせばあーだこーだ・・って奴？
トータルで結局ただの養分じゃないですか！やだー！

クラウドファンディング黎明期に大失敗こいた人たちの救済メソッドでしょ。
俺は認めませんよ！
0389承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:16:45.84ID:FM/5fLvT
>>382
ありがとう。
変更なしなんだ。
0390承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 19:11:45.85ID:Hpt587PU
このスレですらこの状態なんだから、夏以降は無申告やら過少申告、脱税などが続々摘発されそうだな
FX４億円脱税主婦を上回る逸材の登場を期待している
0391承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 19:44:36.59ID:51BWh71F
今年は無申告の対応に精一杯で、過少申告は来年以降に対応
延滞税がっぽり
0392承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 19:51:09.81ID:jO2u0sLG
海外の取引所とかdexとか追いようもない気がするが
どこまでやってくるのか
0393承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:01:10.81ID:ogrPZDEo
確定申告書類作ってて思った。これ前年分通算できないから
前年：買い　当年：売り　から取引履歴始まったら過剰に
税金払うことになるんじゃね？
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