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儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】
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0001承認済み名無しさん
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2018/02/24(土) 11:35:33.18ID:yI6M9ZYy
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです


【わかりやすい】初心者はまず読もう↓↓↓
めんどくさい？税率高すぎ？仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


国税当局による情報
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


■ちゃんばばNG■
コテハンの「ちゃんばば（本名・田原実、50歳）」は、
エアプレイヤーの荒らしなので相手をしないでください。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
↑↑↑
次スレを立てる方はこのテンプレを必ず入れてください。
入れないと荒らされます。


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/l50
0233承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 17:35:59.34ID:udYiXTzy
>>232
日用品の売買はちゃんと非課税になってるからフリマやオークションで身の回りのもん売るだけなら問題はない
0234承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 17:57:44.03ID:vzZFcsaU
あれ？それでも住民税は払わないとダメって税理士ドットコムには書いてるよ。

メルカリボックスにも厳密にはって書いてる。
0235承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 18:02:01.76ID:vzZFcsaU
結局、厳密にはそうだけど払わなくても
いちいち小銭には突っ込んで来ないってことなのかなと思ったんだけど。

その感覚で仮想通貨もそうって、俺が聞いた税理士も言ってるのかなと。
0237承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 18:23:35.40ID:omZFFx8m
コインチェックでfxやってたんですけど、fxの損益って自分で計算するしかないんですかね？
損益報告書待ってるけどコインチェックがこの状態だと自分でやるしかないのかな？
0238承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 19:17:56.95ID:oobO5yXv
みんなはプロバイダー料金やスマホ料金を、どれぐらい経費として計上している？
それなりに儲かったので経費計上しようと思うんだが、家事按分を何％にするかで悩んでいる
為替のFXをやっている人は詳しいのかな
70％だと無理がある？　実際それぐらいはトレードに使っていたんだが、証明のしようがないしな
0239承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 19:52:59.73ID:cFToqg7v
>>232
住民税は積極的に自治体が調べてくることはない

ただ３年くらい源泉徴収も確定申告もない、無職状態でいたら、
俺のとこは、市から電話きて収入の状況とか聞かれたことある

まあその程度
0240承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 19:59:07.15ID:Ke5JZwJ+
>>238
怖かったら家事6：業務4

トレーダーの按分なら
これで文句言われることまずない

「トレーディングルーム」とか明確に
物理的な区分がされてるなら
実態に応じて按分
0241承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 20:16:39.24ID:YRUV7kYw
>>235
俺の税理士は国税はそんな甘くないらしい
特に仮想通貨に関しては、取りこぼしを拡散されては面子もあるし
なにより証拠がしっかり残るものは、申告漏れの通知書は必ずとどらしいよ
0242承認済み名無しさん
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2018/02/28(水) 22:26:48.10ID:oobO5yXv
>>240
ありがとう。半々ぐらいで申告してみようかな
0243承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 00:15:03.25ID:vxU1VqS7
>>241
同じく国税だったら話は別だけどねって言われた。

>>239
なるほどね。何となくわかったわ。
0244承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 00:20:45.46ID:A2UtlpBP
bFのログボチャトボ収支から引いてます？含めてます？
普通に考えたら一時所得なんだけど仮想通貨自体が雑所得に分類されてるからなあ
0245承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 01:14:34.59ID:pOpA96rJ
住民税申告のみの人って結構多いと思うんだがあんま情報ないな
確定申告しないからいいやってなるのかな
0246承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 01:58:34.50ID:D1R+oBrP
利益ごとの実行税率を計算してみたら思ったより低かった。
ほとんどの人は20%より低くなるだろうな。
0247承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 02:13:46.13ID:zK/NwLh/
税金の取り立ては近年は闇金並み？
それ以上だ。
国家権力をもった勘違い公務員は
マジでヤバい。
0249承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 04:02:15.20ID:gnzZISeK
>>248
実効税率、だな。うちは15％ぐらいになった。予想外に安くなった。うれしーわ
0250承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 06:27:01.19ID:KvR0rIp2
>>248
実際納めた税金の税率のことだな
55%と言えるのは課税対象が5億超えてる人じゃないかな
0251承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 09:25:35.31ID:JK1kbRdP
日本は健康保険を税金のように取ってる糞だから、そこまで含めないとな
結構シャレにならん
0253承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 09:48:37.57ID:Opk6pCLa
ドイツは仮想通貨の買い物に課税しない方針みたい。
所得税より仮想通貨の消費を促す方が合理的だよな。
法人税と消費税で取る方が、税制的に簡単だし。税収も上がると思う。

直リンクを張れないみたいだから、ツイートのリンクを張るね

https://twitter.com/coindesk/status/968969668789641216
0254承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 10:01:34.91ID:iYyF/C5y
申告いってきた
20万だったからなんとかなりそう(´・ω・｀)今年はもう売買すんのやめるわ
0255承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 10:06:26.92ID:Opk6pCLa
>>253
ドイツとフランスがG２０で仮想通貨の規制を提案しているが
ドイツの課税方針を前提とすると、この地域は仮想通貨大国になるね
やはりEUは合理的だな。
0256承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 10:38:47.25ID:eBAtzJ3+
>>253
確実に国内で消費される
法人税消費税を取れる
巡り巡って当然所得税も徴収できる
行政コストも下がる

いいことずくめだな
0257承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 10:51:46.81ID:1+i7mB7Y
現状の日本の税制では仮想通貨は海外に持っていかれるか退蔵されるだけで何の役にも立たないな
チャンスきてるのに残念な国だわ
0259承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 10:58:48.26ID:4Eb6+6N9
相変わらずチャンスを生かしきれない国だな。
目先のデメリットとかに囚われて
いつも、フィーバーをポシャらせる
0261承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 11:52:36.06ID:hMxIiXVm
個別に税務署に相談するのって、電話で予約して、資料を持って出かけていくの？
申告会場では、ロクに聞けないだろうから、仮想通貨にある程度くわしい職員に
話を聞いてチェックしたい
0262承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 12:11:34.37ID:Hl8bGP8m
おかしい！！
年収880万
仮想通貨利益130万
他の雑所得5万
株の損失50万
扶養とか一切なしの独身

これで確定申告ネットでやってみたら、
納税が80万くらいって表示された。
何かの間違いだよな？高すぎるぞ？
0263承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 12:13:25.25ID:Opk6pCLa
>>253
ドイツはマイニングも非課税にするんだな。すげーな
0264承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 12:57:57.30ID:JK1kbRdP
e-taxやったったわ
ネットバンキングで一括払ったけど、振替で勝手に引き落とされないだろうなコレ
0266承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 13:01:24.05ID:2FoO4MvJ
>>253
さすがドイツ
ヨーロッパは社会システム作るのが上手

逆に搾り取る事しか考えてない日本はクソ
日本の税制って実質的に仮想通貨をやるなっていってるようなもの

なにが仮想通貨大国だよ、いつもこんなだから国が衰退していくんだよ
0267承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 13:03:33.36ID:iJ9EDzPU
確定申告行ってきたわ。相談ありでいったけど意味無いね
持ってった数字を入力する方法を教えてくれるだけで
持ってった数字が正しいかどうかとか正しい計算の仕方とかその辺はなんも無かったわ
こっちも分からんからとりあえずお前が持ってきた数字で申告して後は税務調査を震えて待っとけって感じ
0268承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 13:19:37.15ID:UKtVac6w
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
仮想通貨の取得価格(必要経費)についての計算法には移動平均法で計算する
方が望ましいとあるが、継続して適用することを要件に総平均法を用いても
良いとある。
移動平均法だと計算が煩雑になるので総平均法で計算することにする。
bitFlyerでのBTCの購入価格については、去年末に1BTC=約160万の高値の時
に少し購入してしまったので、2017年一年を通じての平均購入価格はかなり
高めになる。

全般の雑所得の所得計算において、一円未満の端数は全て切捨てとする。
0270承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 13:35:54.82ID:UKtVac6w
BTCを他の暗号通貨と交換した時の日本円に換算した交換金額(収入金額)に
ついては、bitFlyer又はZaifの日足チャートにて交換日当日の単価[BTC/円]
を見て決める。海外の取引所での交換でもそれらを見て準用する。

初めはその日の終値で見ていたが、一日の変動(始値と終値の差)が大きい日
は、その日の平均値を見て、その日の価格とする。
0271承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 13:36:34.74ID:eBAtzJ3+
>>267
添付書類とかもやっぱり必要なしなの？
とりあえず持っていっとけばいいのかな
0272承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 13:41:18.35ID:JK1kbRdP
申告は提出して終わり
内容は一切見ない
作成して持っていけば一瞬で終わる
0273承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 14:13:41.26ID:L73lpDvK
>>256
さすが、ドイツは賢い。
0274承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 14:22:56.91ID:iJ9EDzPU
>>271
必要なし。俺はノートPC持ってってクリプタクトのデータ見せたけど保存しといてって言われただけ

書き方は初めは｢売上に売却額書いて、原価に購入額書いて差し引きして～…｣って言ってたけど｢クリプタクト利益しか出ないんですよ｣って言ったら
じゃあ利益だけでいいわって言われて所得金額にクリプタクトに出てきた利益額だけ書いて終わった
0275承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 14:56:56.05ID:0TYJ4EI0
>>268
端数は切り上げても切り捨ててもどっちでもいいです。その時々で変えていい。継続する必要は無い
>>270
終値、その日の平均値を使用して良いなんて通達はありません。サボるな
0277承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 15:18:06.88ID:4Eb6+6N9
>>266
NHKの受信料やら、そういう事は海外を例にするのに、こういう事は絶対海外を例にしないんだよな。
0278承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 15:51:05.46ID:tOh+/nrW
>>262
ありがちなこと

①源泉徴収の金額の入れ忘れ
②社会保険の金額が間違っている　源泉徴収票の2段の数字場合、上の数値を入れろというが、正しくは下の場合がある。

②の間違いで再度申告しにいったん。

まずは、源泉徴収票の内容だけ入力するといいかも。納税0円になること確認っと。
0279承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 15:55:45.83ID:x6PiVoTl
NHK受信料を『相場の情報を得るために使った』として経費として申請してみよう
0280承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 16:12:04.25ID:Hl8bGP8m
>>278
本当にごめん。そしてありがとう。
源泉徴収の入力間違えでしたm(._.)m
丁寧にありがとうございます！！
0281承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 17:16:05.76ID:Opk23laP
税務署の人ってホント不親切で注意力ないわ。どこの地域もこんなもんなん？
うちの会社の無能オッサンと同じレベル
0282承認済み名無しさん
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2018/03/01(木) 17:54:28.81ID:Opk6pCLa
>>266
ドイツの理屈だと、仮想通貨同士の交換も非課税になるから
ブロックチェーンを応したシステム開発も進むね。
0283承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 18:02:59.87ID:hMxIiXVm
あまりに税率が高いので立腹し、PCやモニターの電気代まで経費に計上してやろうかと思った
トリセツを見たら、両方足しても42Wだったので、キャラメル代ぐらいにしかならんｗ
0285承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 18:14:58.93ID:lTT6OwRb
ハイエース買ってトレード使用にしたから経費にする。もちろん減価償却もするし按分もするが
0286承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 18:40:04.53ID:hMxIiXVm
億り人と呼ばれる人たちが、誰も
「私はこうやって、ドカンと納税を済ませました」
というブログを書かないのが不思議だ
0289承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 19:19:56.71ID:hMxIiXVm
>>288
いや、それは分かるんだが、億単位の利益をあげたことを、
すでにブログで公表しているわけだから。
納税だけを隠しても仕方ないだろ

百万円単位の利益と違って、ただ申告コーナーに出向いて、
封筒を渡して終わりじゃあるまい
0290承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 20:08:04.13ID:sMEp6PPo
>>289
ガチ億の奴らはブログとかここ来るくらいならトレードしてるって
ブログ書いてるやつの大抵は多分エアプのアッフィカッスｗ

だって、記事書いてアフィおいしいれす（＾ｑ＾）してるくらいならトレードしたほうが効率いいし、
大抵そういうやつってコンサル系税理士～弁護士がいるから実務はそいつらに任せるだろ？
0292承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 20:55:30.39ID:RiwS9V44
一ヶ所の取引所にしか上場していない板がスカスカの仮想通貨が大晦日に1枚一億円に釣り上げられたとします。
そのまま年内にマイニングしてしまった分はそのレートで税金がかかり新年に1枚1サトシになったとしても納税不可避ですか？
0294承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 21:28:02.84ID:RiwS9V44
>>293
現金化か交換時にのみ課税じゃ無いなんて国民を頃しにかかってるなと思いました。。
0295承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:00:59.92ID:o2/XVNDJ
>>294
もちろんzaifで2200兆円稼いだメンメンも課税される
0296承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:04:53.39ID:o2/XVNDJ
0円で購入は贈与だからメンメンは贈与税を払うことになる
0297承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:18:24.17ID:vxU1VqS7
>>281
その割に小さい飲食店でも税務調査に来る奴らは、老夫婦の店主相手に、
孫ぐらいの奴が容赦なく恐ろしいほど重箱の隅をつついてくるけどなあ。

あいつらは伝票とかゴミ箱漁ったりとかは得意だからようするにアナログなんじゃないの？
0298承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:39:16.89ID:sMEp6PPo
>>292
そういうのは時価にならないから課税されないんじゃないかなぁ

>>297
窓口でゾンビ面こいてる奴と税務調査を担当する奴は別
0299承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 22:57:28.21ID:vxU1VqS7
知識まで別なのか。税務調査する奴は、エリートってことか。
0301承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 23:16:52.29ID:RiwS9V44
>>298
取引規模が関係ないならごく少額なら1億円のレートで買うのは容易ですが線引がわかりません
0304承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 23:54:23.20ID:4Eb6+6N9
結局国が一番儲けたな。億り人から半分。業者からも税金たっぷり。何のリスクもなくさ。
しかも、これでフィーバー終わっても全然痛くもない。
0305承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 04:52:22.78ID:wvM0gxWr
小学生の時に昔の農民は5公5民でなんてかわいそうなんだと思ったけど、所得税と住民税で5割と消費税と社会保障にその他の税合わせて6割以上持ってかれるわ
0308承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 08:57:02.33ID:QnXE/4+o
>>292
マイニングの発掘単位での利確扱いはホンマ糞だよなあれ。

でも実際にゃ採掘してたプールの履歴消えてて
個別のブロック単位に追う事なんて実質無理だから
ウォレットや取引所にまとめて移したタイミングで良いと思う。
0309承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:04:41.62ID:zkb7S2mS
税務署に行かずにすませる方法はないでしょうか、netで全て済ませたいのですが、、
0311承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:22:27.40ID:XZS/LueC
江戸時代は社保ないから社保料ないのは当たり前だろ
つまり年金も健康保険もない
0312承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:25:47.79ID:ow938ETm
>>305
しかも相続税でも持っていかれるぞ
１～２億超えたら、海外移住を真剣に考えるべき
しかも、３億あれば東南アジアではコンドミニアムで余裕で生きていける
0313承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:30:42.15ID:ow938ETm
>>286
国税は、プロバイダーに情報提供
受ける権利もってるから書いたらアホだよ　捕捉される
俺は書いてるし
0314承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:31:15.04ID:ow938ETm
俺はVPN使って書いてるし
0315承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:48:51.67ID:Cpy918r5
>>310
ありがとうございます
0317承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 09:58:39.46ID:m+K02kSA
>>313
そんな前例有るか？
0318承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 10:01:00.33ID:ejDnTT9z
>>253
https://www.coindesk.com/germany-considers-crypto-legal-equivalent-to-fiat-for-tax-purposes/
>Other aspects of the cryptocurrency ecosystem will not be taxed.
>Miners who receive block rewards will not be taxed, as their services are considered to be voluntary, according to the document.

これなにげにすごくね？
マイニングで報酬得た時点で非課税ってことは、
マイニングしたコインで買い物したらVAT以外の税金かからないことになる
0319承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 10:14:20.41ID:jOEFGdlW
>>318
それ誤報です。
ドイツ語→英語でcoindeskが誤訳したようです。
実際は、VAT（売上税）がかからないとあり。所得税の話でないようです。
真意はドイツ語の原文を確かめてください。

https://twitter.com/Cryptic_JP/status/969150848705187845
0320承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 10:17:32.70ID:5dvXXOLi
>>314
VPNとか捕捉が楽になるだけやん
0321承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 10:41:02.42ID:OPfGzkyG
どう考えても無理ゲーである、通貨同士の損益計算など、
今年に国税がどう対応するかが見ものだな
「どうせ不可能」とタカをくくっていると、ドカンと追徴を食らう気がする
このスレ的には少数意見かもしれないけれど、税務当局の実行部隊は、それなりに優秀だと思う
0322承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 10:44:11.20ID:ejDnTT9z
基本、ビットフライヤーみたいな大手と政府はズブズブの関係だと思っといたほうがいいでしょ
上納金があればあるほどビジネスもやりやすくなるわけで
0325承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:11:13.63ID:OPfGzkyG
>>324
期待して待つよ
0326承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:15:25.44ID:83SGODKY
e-taxってマイナンバーカードあらかじめ作ってなかったら無理じゃね
0328承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:27:44.44ID:QnXE/4+o
>>327
マイナンバー通知書は配布されてるけどマイナンバーカードは個人申請だよ。
また、マイナンバーカードにe-taxの為の証明書登録が必要で
一回は役所に行く必要がある。
自宅のPCに接続するICカードリーダーも必要だな。

ちょっと面倒だけどやっておけば税務署行かなくて済むし
行列並ばなくて済むから確定申告する奴は絶対やっておくべき。
0329承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:28:44.80ID:ow938ETm
>>317
国税は行政捜査権がある
https://www.lan2.jp/acc/acl/advice/advice20171024.html
国税からプロバイダーへの情報提供依頼は頻繁に行われています。ネットオークションやストアの取引当事者は実名を使わないことも珍しくなく、その結果として取引の匿名性が非常に高く取引当事者を特定することがとても困難です。

そこで、プロバイダーに対して取引当事者の住所や氏名などの情報提供を依頼することになります。
0330承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:35:03.34ID:ow938ETm
>>320
捕捉できない
接続先がわからん設定してるし
0331承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:44:34.52ID:cD4/LqZp
クラウドマイニングの経費に関しての質問です

マイニングによる収入は収入金額(コイン取得時点での時価） - 必要経費とありますが
去年7月に15万円でクラウドマイニングを1年契約し、年末までに0.1BTC採掘し利確しました（約16万円）
マイニングの収入を計算するとだいたい時価370円×稼働日数160日で約6万円になります
この場合、マイニング収入6万円、コイン売却益9万円として

　１．契約費15万、契約期間1年のため、15万円分経費として計算出来る
　２．契約費15万だが、6万円分のみ経費として計算出来る
　３．契約期間がまだ半年残っているため、7.5万円を去年と今年経費として計算出来る

上記のうちどれ（もしくは他）にあたるのでしょうか？
0332承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:45:18.28ID:OPfGzkyG
いろいろ考えて、調べる時間も使ったんだが、納税額が大きければ、
結局何らかの形で呼び出しや税務調査を受ける気がしてきたわ

あらかじめCSVを大量に印刷するのも、ムダに思えてきた
税務当局は取引所からデータを受け取るだろうし、俺が紙で提出したって、
電子データでなければ計算できんだろ

経費は事細かに説明文を書いたけれど、
どの取引所からどうなって、何の通貨と交換して、かくかくしかじか・・・なんて、
全部事前に説明できるはずがない
段ボールに入り切らないほどのデータを出すのも、たぶん無意味

正しいと思われる額を申告して、きっちり納税して、
あとは呼び出しを待つことにする
多少の金額のズレがあったとしても、悲惨なことにはならんだろ
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