儲けたお金の税金・確定申告 24 【本スレ】
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>>20
crsはまだ法定通貨のみ対象じゃなかった？ >>21
今後、本人確認を前提とした中央集権型取引所（CEX）をCRSに
含める事を検討するだろうけど、海外の大手であるbitfinexがDEX設立を
宣言してるから、CEXは無くなる方向だろうね。
walletやDEXのデータはブロックチェーンで記録された正しいデータ（裏帳簿）
そこからの吐き出しデータであるCVSや紙は、改ざん可能データ（表帳簿）だね。
表裏の帳簿確認は、本人のPCやスマフォで行うしかない。 海外取引所のcsvだが取引順序、記録されている時刻がおかしいのが数ヶ所あった
売りと買いが逆転するんだが持っていない状態で売っているのでマイナス在庫になってわかった
海外取引所と連携してデータ取り寄せても精査しないといけないレベル
取引所の履歴は裏帳簿に該当するってのもあながち間違いではないと思う
取引所以外の第三者が証明できない作られたデータでもいいんだから そもそも取引履歴の出ない取引量はどうしたらいいんだ PC代とか経費を書けって役所に言われたって、法人化してるとかの人の話ですか？
それとも、誰にでも当てはまるものなの？ 有料グルや有料メルマガをBTC払いしてるんですが、利確？経費？証拠はSNSのメッセくらいですが 判別しかねるケースが多いな
雑所得にしたのが、そもそも無理がある
黎明期なんだろうが、この黎明期が案外長いのかもしれん 昨日仕手でCLTコインが6000%(60倍)UPになりました！
本日も21：40～coinexchange/btcでやります。
ライン＠で無料配信。
【@exx5830y】 税理士も危険にさらされるよな。
依頼者から渡されたデータが意図的に改竄されてた場合
それが発覚したら一緒に嫌疑をかけられる。 >>32
通常は、帳簿と伝票などを照らし合わして間違いがないか確認するでしょ。
この場合、渡されたデータを計算してハンコを押すだけでしょ。
ま～自分は専門外なので良くわからないが 確定申告はじめてなんだけど、e-taxでやった場合、終了後指定の振込先にネット銀行から振り込む感じのイメージしといたらいい？ すごーい！
3000円分のビットコイン当たっちゃった！！
みんなもやってみてね！！
ここ友だち追加したら抽選出来るよ～
LINEで「@bitcoin」で検索したら出てくる 確定申告と税務調査。今年の目玉は仮想通貨長者の摘発だろう
無申告者が次々と指摘を受けるのは当然だし、
何らかのスキーム（おそらくは海外）を利用して節税・脱税しようとした奴も、見せしめに刑事告訴される
よく分からないのは、巨額の利益を出して、真面目に申告もしていたが、
「計算が違うから、お前の納税額は少なすぎる」との指摘が、どの程度あるかだな >>36
節税→法律上ギリギリセーフ
脱税→法律上アウト
この認識なんだけど節税も取り締まられるの？ >>36
節税スキームで刑事告発は草
切り上げした俺は逮捕されちゃうな
てか海外使ってるのにバレるわけ無いじゃん
>>37
節税→法律上普通にセーフ税務署的にもセーフ
脱税→法律上普通にアウト税務署的にもセーフ
租税回避→法律上セーフ税務署的にはアウト裁判所へゴー >>37
はしょって書いたので、説明しておくと、節税ならばむろん取り締まられないよ
ただ、本人は節税策のつもりでやったことが、税務当局からNOを突き付けられることは、珍しくない
トヨタみたいな大企業でも、そういうことはある
新聞なんかで報じられる、「税務当局と見解の違いがあった」というやつだね
ましてや、ビットコインや草コインで大儲けした個人ならば、税務署は容赦なく後出しジャンケンをしそうな気がする >>38
脱税→法律上普通にアウト税務署的にも"アウト" 百万円かそこらなら、指摘を受けることはないだろうから、安心していいんじゃないかなあ
税務署もそこまでヒマじゃないだろ
問題は、大きく儲けた人 暗号通貨で大儲けしたので、海外を使ったスキームで節税
税務署から「そのやり方は認められない」と指摘される恐れ
別に難しい話ではないと思うんだが、一部の人が怒っているのは、なぜなんだ？ （続き）
ぶっちゃけ、暗号通貨のツイッター上で著名な人なんかは、たいていは海外在住だったり、
ひんぱんに渡航していたりするし、初期のビットコイナーはむしろ海外取引所が主戦場。
仲間内で「こうやれば日本に税金を払わなくてすむ」という情報を回していたりもするだろうから、
税務当局は彼らを狙うと思う
数年前から暗号通貨をやっていれば、儲けも億単位になる（なっていなければ馬鹿）だろうし。 >>43
そりゃスキームは合法だからな
裁判もせず税務署の一存で否認されたら納得いかんよ
>>44
海外在住ならそもそも納税義務無い >>45
スキームが合法かどうかを、俺たちが決められるならば良いんだけれどね
ずっと海外在住ならその通りだが、ギリギリのタイミングで節税のために海外に移住し、
その後もひんぱんに日本に戻ってきている著名人もいるからね。俺の言っているのは、そういう話。 >>46
スキームは合法だよ
税務署が法律を超えた権限で否認することはある
確かに海外在住でややこしい奴は出てくる >>47
うん。例えば、ある有名人は、ゼロから６億円に増やして、マレーシアに移住した。
当地では3％の税金しかかからないと言うんだけれど、本当にそれで済むだろうか？
大手消費者金融の創業一族みたいに、日本の権力構造に食い込んでいる人々でも、
海外スキームについては、後から否認されたりしているからね 俺の考えとしては、まずはルールを完璧化すべきであって、
税務当局が、後出しジャンケンでルールを変えるのは許されないと思う >>49
ほんとにこれ
税務署に〇〇の方法で大丈夫ですか？って聞いても答えやがらないし 仮想通貨は、分散型プラットフォームが前提だから。
中央集権型取引所（CEX）がイレギュラーであり、
walletによるP2PやDEXが本来あるべき姿である。
これを節税スキームというのは無理がある。
国税が憶単位の儲けをロックオンしているとマスコミにリークしているが
現状の国税の対応としては理解はするが、金額は本質の問題ではない。
国税や税務署の対応をみてると、知識レベルが出川組と同等と思われる。
税務のルールメーカとして、もっと勉強をして欲しい。 >>51
ほぼ同意なんだが、税務当局の中心にいる連中の能力を、あまり見くびらないほうが良いと思う
彼らの一部は、相当に優秀だし、暗号通貨の仕組みやトレーディングの現状についても、遠からず完璧に理解するはず
もともと、暗号通貨のようなものは、インテリのオッサンたちを惹き付ける魅力に満ちている
そして、どうやれば現行の税法をすり抜けることができるのか、その穴についても、彼らは気がつくはずだ >>52
気づいて欲しいから「仮想通貨同士の交換への課税」を円転への繰り越し課税へ
変更して欲しいと、各方面から提案しているが・・・
現状の法律と整合性がとれないとい理由で無視されている。 現行の法律と整合性が取れないってつまり許したら課税の公平性が保てないってことだろ
言ってることは何もおかしくなくね
今は無限に繰延したり悪用する輩を防ぐ法律を作って整合性とるほど仮想通貨が日本にとって重要か検討してる段階じゃないの >>54
現段階で課税の公平性もへったくれも無いよ
税制と税率変えなきゃ申告しないって奴もいっぱいいるしバレないからそれがまかり通るからな
真面目なやつほど損する >>54
逆だよ。
「仮想通貨同士の交換への課税」があるから課税の公平性が保てないんだよ。
当局は、日本の取引所のデータは補足できるけど
その他のデータは補足できないよね。 >>56
日本円にしたら課税なら当局も補足できるし公平だからな
現状仮想通貨は法定通貨に変えなきゃまともに使えないから法定通貨にしたら課税でいいと思うんだけどなしかも取引所から出金できなくなることもよくあるんだから円にしたら課税が妥当だわ 日本の基本的な税法が交換で利益が出たら課税なんだ
何かしら立法するしかない
政治家に言うしかないんだよ アルト同士の交換に関する課税繰延が現実的になるにはいくつか前提があるよね。
①アルト同士を交換した際の所得を多くのユーザーが申告せず無申告が横行する
②アルト同士の交換や送金、海外取引所での取引に関して所得を出すサービスやソフトが永遠に完成しない
③国税に海外取引を取り締まる能力がないし、OECD各国はそうした脱税行為の取締に協力しない
④仮想通貨の取引を行っていない国民も、仮想通貨取引の課税繰延に賛同してくれる
①～③は俺もそう思うけど、④は微妙じゃね。法改正の鍵は世間の理解につきると思う >>59
飛躍しすぎるから書かなけっど・・・
仮想通貨同士の課税は、この分野のイノベーションを阻害する。
クロスチェーンやIoT、スマートコントラクトなどにより、
機械やコントラクトが仮想通貨同士をスワップしたり仲介したりする。
一部実用化の手前まで開発が進んでいる。
また、仮想通貨、トークン、デジタル資産（書籍、動画、権利、ゲームアイテムなど）
が混在してブロックチェーンで流通するようになる。
だから、ブロックチェーン社会になれば、多分、世間の理解についてはついてくると思う。
それと、仮想通貨同士の交換を繰延課税（または非課税）は現状の公平性を
最低限守るための暫定処置ね。
将来的には、ブロックチェーン社会に適した税法が必要だと思う。 >>60
交換は仮想通貨間に絞らずに暫定立法を考えないと
上手くいかないと思うんだよね 国税が雑所得っていうアホみたいな税率にしてるのは真面目な納税者から不当に搾取する為だよ
国税は自分達が追跡できない無能なのを棚にあげて追跡できなくて納税しない奴がいるなら真面目な納税者から倍の税金取れば良いじゃないっていう発想だからね
本来この税制に文句を言うべきなのは不当に税金を搾取されてる真面目な納税者だよ 仮想通貨が無税な国だけブロックチェーン社会が発達するんだろうな
日本は後進国になる 雑所得でもいいんだけど、所得を計算するためのサービスを国税が用意しろよ きちんと取引明細見てるとbitflyerのBTC残高微妙に変だな。
一気に約定すると最後の残は合うのに途中で残高が狂う
付け合わせめんどくせえ 移動平均だと2000万、総平均だと1000万。
総平均の方が今年払う税金は半分以下になるけど、移動平均の方が次年度のトレード戦略練りやすい＆総平均は利益先送りだから逆に次年度税金高くなるってのも気がかり。
今後も仮想通貨市場が去年並みに爆上げなら間違いなく移動平均で行く決心つくんだけど。。
みんなどっちでいってる？ 総平均のほうが利益1770万低くなるけど俺は移動平均でやった
2020年くらいまでは仮想通貨トレードやるつもりだから 俺は今年から法人に切り替えたんで総平均でやるつもり
>>69
>>68
そのレベルの額なのになんで法人成しないの？ 総平均23マン
移動平均330マンのワイは
迷わず総平均
仮想通貨死ぬ可能性高いし
上がったら上がったで儲かるからいいだろ 本日２１：３０～coinexchange/btcで仕手します！
昨日のCLTは６０倍になりました！
アカウント検索:【@exx5830y】 >>69
やはり続けるなら、今年の支払額は大きいけど、移動平均でだしといた方が何かとやりやすいね。
最終的に全部円にしたときの合計税金支払額は大きく変わらないし、毎年の税金額を、調整するトレードもしやすくなる。
俺もとりあえず移動平均で出す方向で考え中。
懸念は仮想通貨市場の行方だけ。
>>70
サラリーマンで、副業禁止＆ここまで利益でると思ってなくてなんの準備もしてなかった。
>>71
確かに、仮想通貨の行方が心配。
てか、この税制が仮想通貨殺しそうだよな。
自分も、今年はむやみやたらにアルトトレードするの避けて、税金減らすようなトレードしていこうようって気になってるし。 >>70
会社が副業禁止なんだけど法人成りすると社会保険加入の関係で会社にバレちゃうからな
役員報酬0にして内部留保ってのもまぁ手ではあるんだけど >>73
取引所の法人口座の審査の事？
それなら全部通ったよ
逆に落ちるやついんの？なんで落ちるの？
>>74
副業禁止ならしゃあーない
でも、利益の額は同じだったとしても最終的に総平均か移動平均かで支払う税額が数百万違ってくるんじゃない？累進だし人にもよるけど大多数の人が総平均でやったほうが得だと思うよ。運用のしやすさは移動平均のがいいけど
>>75
バレたらいろいろ面倒臭そうだな >>62
とはいえ、この国では給料天引きのサラリーマンが多数派で、「儲けてる奴らは何か悪いことしてるんだろ？」って感覚だから、国税を正義の味方みたいに思ってシンパシー抱いてる向きも少なくないよ。
ニュー速なんて、「億り人を全員破産に追い込んだら次も自民にいれてやる」って書き込みがあったw もはやきちんと納税してるかさえどうでもいいらしいw
民衆の嫉妬はおそろしいんだ。 >>76
設立浅いと落ちるってやつだけど仮想通貨は大丈夫なんか
資本金いくらにしてる？ >>77
億単位の利益を確定した人は多いのに、ネットでは具体的な書き込みを、ほとんど見ないもんな
まあ、「いや、俺は億だけど・・・」と書こうものなら、「妄想乙」「スクショあげてみろ」と、嫉妬の嵐だからな >>78
100万
けっこう節税用法人作りまくってるって話は聞くけど落ちたって話は聞かないな >>76
そう、まさにそれ狙い。
累進課税だから、利益調整しやすくするために移動平均選択予定。去年はそこまで考える余裕なくて、年末までに調整できなかった。。。本当に悔やまれる。だから、移動平均選択したら今年度は累進課税で多くとられるが、来年度以降は調整して課税額削減を目指そうかと。 マイニングしてるリーマンです。会社の年末調整は済。
去年暮から始めて設備に50万かかってて
去年得たマイニングの収益が15万。
この場合確定申告は必要でしょうか？ 去年トータル90万つぎ込んで
年末120万利確。
ざっと利益は30万だから、確定申告しなきゃなあとcryptact使ってみた。
総平均法だと20切るんだけど、これ信じて申告しなくて良いのかね？ 例えばさ、100万突っ込んでトレードしまくって、結果200万の利益を得たとする。
そしたら申告するのって100万でいいの？ >>86
俺も総平均ってそういうもんだと思ってたのに、cryptact回したら20万切ってて困惑中。 今年は百万円単位の人々には、当局の手は回らんだろ
億単位で稼いで、国内徴税をスルーしようとしている連中がたくさんいるんだから、
そっちを相手にしたほうが効率が良い
心配ならば、とりあえず確定申告はしておいて、「無申告ではない」状態にしておけば、まず大丈夫だよ 無申告→指摘される危険あり
不正確な申告→運悪くピックアップの対象に当たったら、何か言われるかも（可能性は低い）
億単位の利益→全員が、くまなく精査される
こんな感じじゃないか？
当局がほしいのは、シンボリックな例になる、億単位の脱税。昔のFX主婦みたいな奴だ
そういうのを摘発すれば、話題になるし、自分たちが仕事をしている証明になる
110万円の納税をした人間に、「間違っています。あなたの納税額は125万円です」なんて
指摘をする仕事は、彼らにしてみれば効率が悪い もしかして、年末に利確→買い直しの儀式やったから、取得コストが半減したのか？これ素人無理だろ。。 >>90
それ、おかしくね？ 年末に手仕舞いしたのに、マイナスの結果になる？ ひえー去年利益億いってたら税金で億払ってても国税が相手になるのか？
全く未来が見えない億り人。去年損してる人の方がましなレベル 10月 90万で 1枚 購入
12月31日 120万で 1枚 売却
12月31日 120万で 1枚 買い直し
俺は120万-90万の30万が利益だと思ってたけど、
総平均法だと
取得得金額が210万わる2枚で105万。
120万-105万の15万が利益になるってことかね。
そして20万切ったからラッキー、と。 >>92
国税当局が、仮想通貨長者を重点的に狙うと公言しているんだから、無傷では済まんだろ
多少のやり過ぎがあっても、世論は国税を応援するだろうし >>94
億り人もまともに納税してるやつは反撃できるからな途方も無い量も取引履歴あるだろうから渡してやればいい
きっちり手動で計算して貰って終値使うとかよくわからんツール使うとか言ってサボり出したら更正と異議申し立てしてやればいい
>>89
数十万の追徴の為に数万件の取引履歴を処理するんだから割に合わんな >>93
最後の売却までの購入額を総平均するんじゃねーの？
最後に追加で500万購入だとマイナス
含みを計算に入れていることになる
確定した所までで計算するのでは？ 総平均がいまいちわからん
計算結果が大きく変わるからこれでいいのか？ってなる みんなで仮想通貨の税金10％～20％にしようぜ
億り人になっても税金半分持ってかれるとかカスすぎ >>93
それは、去年最後に買い直してるからだね。
今年売った時点で利益になる。
その状況の場合、要は、移動平均なら、その利益を去年分として考える。総平均なら、今年分としてカウントしてる状態になってる。最終的にはほぼ同じ額払うことになる。 いやはや勉強になりました。今年は非課税になりそうね。
今年サイコーに損してるので大助かり
そんな今もああ100万の壁。。 端数の問題なのかクリプタクトで移動平均法で取得価額の計算すると手元の計算と微妙にズレる >>82
設備の50万はおそらく一年での計上は無理だし勿体ない
3年くらいで減価償却したらいいよ
ちなみに雑所得は収入と経費いれるとこあるから
収入に15万、経費に設備代を入れて申告したら？ クリプタクト突っ込んだら1,400万くらいの利益だった。移動平均。総平均だと、1,000万弱。今年の事考えて移動平均かな みんな総平均かと思った。税務署もそっちを推奨（？）しているし 総平均のほうが3万ぐらい利益減ったけど考えたらほとんどFXしかやってないから関係なかったわ 計算も楽だし、来年の損失リスクをヘらすためにも申告する利益は小さいに越したことはないから、総平均が多いと思ってた クリプタクトの標準が移動平均なのと総平均（β）ってなってるのが原因説 >>82
マイニング機器の経費は50万の5年償却だけど
1年以内なら月割りが必要なので「去年の暮＝１２月」なら
申告出来るのは1か月分。
50万÷60(5年×12ヶ月)×1ヶ月分≒8333円
なので経費としては
設備8333円＋電気代＋その他マイニングの為の経費。
電気代も生活費全部申請しないようにね。
という前提は有りつつ、15万-経費が雑所得のリーマン控除で
非課税だろうから申告不要。 確定申告行ってきたわ
海外のはバレないだろと思いつつ律儀に全部計算に入れた
追徴課税の恐怖には勝てん 額が大きいので税務署と相談しておこうかと思うが、
こちらの手の内をさらすだけの結果に終わりそうで、
何だか行く気がしないな・・・ >>118
海外のpoloとbittrexはアメリカの会社だし、OECDのCRSの報告義務はないから国税が
申請しても取引内容出す筋合いはないから大丈夫でしょ
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