儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
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>>80
VAT（付加価値税、消費税）の話っぽいよ。
>>76のリンク先のは削除されて、コメント付いてるな。
>>77
>あんぶん
>【案分・按分】
>《名・ス他》基準となる数量に比例した割合で物を割り振ること。比例配分。 「―比例」
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%8C%89%E5%88%86
ググれ。 元のドイツ語では
取引所でトレードした場合は課税対象で雑所得、
決済手段として使用したら課税対象外だが通常の決済手段と同等に扱われるので付加価値税が発生する、
マイニングで得た場合には課税対象外、
って書いてある。 タブレットは仮想通貨専用機なら100%経費だぞ。
適当な事いって税金払わそうとすんな。
専用機なのに按分なんてしようがないだろ。 >>85
仕事（雑所得の業務）と私用（家事関連）の割合で別けるだけ。
青色だと基準は緩いが、その他は50%以下だと明確な区分の証明が必要。
タブレットとかなら、平日と休日毎に仕事と私用の時間を測って推定し、仕事何%私用（家事）何%と別けた資料を作り、仕事の割合分だけ費用計上すれば良いんじゃね？
>>87
>専用機なのに
本人？別人？
専用機って話が出てたの？
と言うか、クラウドマイニングの話だろ？専用機が必要なの？
>適当な事いって税金払わそうとすんな。
飛躍し過ぎじゃね？
クラウドマイニングの運営側をやるって話じゃないよな？ >>88
別人
8割くらいはYouTube見るのに使ってたけど
いろんなブログ見てるとディスプレイやタブレットも経費にできます！みたいに書いてあることが多かったからそのまま突っ込んでいいのかと思ってた
それでいうとディスプレイ買っても私用の時間とトレードの時間測って計算しなきゃならんのか
なんだかめんどくさいなあ
株なら9−15って決まってるけどオールタイムで開いてるからいちいち覚えてないんだよなあ
それが出せないなら入れないほうがいいのか 結局は自己申告になるから
まぁチェックするお役人さん次第だろう >>89
某税理士も
>重要なポイントは、家事関連費は、必要経費と家事費との区分が客観的に明確に区分されていなければ、必要経費への算入は認められないということです。
>すなわち、家事関連費とされるものについては、もしそのすべてを必要経費として処理した場合には、
>たとえその中に必要経費に該当する部分があったとしても、それが認められないということになるのです。
http://www.otc.or.jp/page/mmg/m1208_2.html
と言ってるけど、「客観的に明確に区分」がポイント。
すぐ上の四角内の
>なお、業務の遂行上必要な部分の支出金額が特定しえない場合に限っては
ってのは、50%以下で「特定しえない」と言っちゃったら1円も認めないってのもポイント。
よって、資料をもって特定し明確に区分しようぜ。
何処までの資料だと税務署が納得するのかは知らんが、何も無いよりはマシ。5年前の根拠聞かれると、資料が無いと辛いと思う。
平日、仕事2時間、私用（家事）1時間。
休日、仕事2時間、私用（家事）3時間。
みたいなのから平日と土日祝日の割合掛けて求めるとか、簡単なのでも良い気がするけどな。 >ロシア裁判所 債務返済で仮想通貨差し押さえ認めず
https://jp.cointelegraph.com/news/moscow-court-rules-crypto-assets-cannot-be-seized-for-debt-payment
で
>「裁判所が仮想通貨の差し押さえを許可したら、ロシアの法律で仮想通貨が金銭として認められることになる。それは中央銀行の立場に反する」と説明した。
と言ってるが.......
ロシアの法律は全然知らんが、先物相場の取引所の口座にトウモロコシが入っていれば、差し押さえして競売に掛ければ良いだけだよな。
取引所自体が1番高値を付けた奴に売る機能があるのだから、使って売れば良いだけだよな。他の取引所の方が高く売れそうなら、そこ使えば良いし。
「法律で仮想通貨が金銭として認められることになる」かは関係無い気がするけど。
差し押さえ出来る物のリストがあって、リストに無いからって話？
無形財産だって色んな物があるよな。
日本だと仮想通貨を取引所に入れてても、入れた奴には債権があるだけで、仮想通貨の所有権は無い。
何に由来してる債権債務なのかは関係無いよな。 >ドイツ 支払いに使われる仮想通貨に課税しない
https://jp.cointelegraph.com/news/germany-wont-tax-cryptocurrencies-used-to-make-purchases
で
>ドイツ財務省は先月末、「決済手段として使用する場合に限りビットコインは非課税」と発表した。コインテレグラフ・ドイツが１日に伝えた。
と言ってるが......これ例の消費税の話だよな。
>これらの指針は米国の鮮明に異なる。米の内国歳入庁（ＩＲＳ）はビットコインを資産と同様に扱い、ビットコインによる決済は法的には資産の売却とみなされ、譲渡益課税の対象となる。
とも言ってるから譲渡益の話っぽいし。
>2 時間 前
と表示してるし......
同じ所の日本版で、翻訳で同じ奴が上げてるっぽい。
ググれば気付きそうな気もするけど....... ■2月末：BTC40万以下/イーサ4万円未満/リップル30円■
ドミさんファンのドミノと申します。
仮想通貨市場では、以下の「ドミナンス理論」が今最も注目を集めています。
ドミナンス理論で2月に予想された、ビットコイン40万以下、イーサ4万円未満・リップル30円未満は、
3月以降に持ち越しましたが、引き続きドミさんとドミナンス理論をみんなで応援しましょう！！！
■2月末：BTC40万以下/イーサ4万円未満/リップル30円■
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1519453159/
1承認済み名無しさん2018/02/24(土) 15:19:19.98ID:8lerX8DJ
ドミです。
ドミナンスとは仮想通貨市場の時価総額に対するビットコイン時価総額シェアです。
ドミナンス50%理論とは、アルト祭りの後の暴落でドミナンス50になるまで上下しつつも結局暴落するというものです。過去半年（2017年7月と9月）2回はピッタリドミナンス50でトレンド転換しています。
この理論に基づくと2月末にビットコイン40万以下、イーサ4万円未満・リップル30円未満に下がります。それまでは下降トレンド継続で期間です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 質問です。
副業バレたくなくて、住民税の申請を「自分で納付」にしました。e taxでやったので確定申告自体は1月15日に完了しましたが、住民税の払い込み書というのはいつごろ届くものなのでしょう？不安です。 >>97
市町村によって扱いが違うかもしれないが、
ウチの市では例年、第１回の納期限が６月末なので、
６月上旬ごろに届く。 副業バレたくないって人多いんだな
くれぐれもふるさと納税でミスらんようにな >>97
副業になるのかは微妙だぞ。
と言うか、禁止理由が大抵本業に影響するからでしょ。
株の売買や海外銀行の預金とかと、仮想通貨の売買は変わらん気がする。
>>101
下痢プールである証明を全くせずに、中傷を繰り返してるだけだよな。
情弱なのは、お前だろ？
あと、スレが伸びてるから仕方無く中傷スレで書き込みする奴が多いと感じれば、俺も仕方無く中傷スレで書き込みするよ。
それは解ってるのだよね？
俺を中傷スレに呼び込みたいのかな？
俺への中傷だから書き込みしないのではなく、他人への中傷でも俺は書き込みたくはないよ。
中傷を支持している様にも見えるしな。 >>100
「自分で納税」というのは副業分の住民税だけ普通徴収になって、
給与にかかる住民税はそれまで通り特別徴収なので、
会社にバレることはありません。 イデコ、保険、扶養、基礎控除
これだけで200万くらいマイナス出来るな。
あとは勉強会とか打ち合わせの飯代で月々1万円くらいで年12万。
マイニングならワットチェッカーで測って時間かけて電力出して
それに電力単価かけて電気代月々3,000円くらい経費にできる。
マイナー通貨は大体1日いくら掘れるか決まってるから
マイニング履歴あれば稼働時間の整合性簡単に示せるしね。
その稼働時間に基づいてネット代やPC費用も按分すればいい。
ざっと250万くらいまでの利益なら相殺で所得はゼロになる。
他になんかやっててマイナスあれば更に。
例えばアフィでサーバー代とかドメイン代とか。
サラリーマンは無理だけどな。 自分で納付でバレるパターンはふたつあるな
自治体が対応してくれないってのと
雑所得や事業所得分に課税対象はあるのに納税額が0の場合
同僚がふたつ目のでバレて始末書書いてた >>105
住民税の特別徴収（会社）対象なら特別徴収を強要する市町村があるらしいよね。
最近特に厳しくなったみたい。 >>106
前スレでもそんな話が出てたね。
給与所得者が給与以外の所得について住民税の普通徴収を選んだ場合、
Ａ トータルの住民税
Ｂ 給与以外の所得がゼロと仮定して算出した住民税
として、
Ａ＞Ｂ の場合にその差額分が普通徴収
Ａ≦Ｂ の場合は普通徴収すべき税額がないから全額特別徴収
だと思ってたんだが、違うんだろうか。
地方税法３２１条の２第３項但書を見る限り、
Ａ＞Ｂ で本人が普通徴収を選んでいるのに全額特別徴収することは、
条例によっても認められない、と思うんだけど。 ふるさと納税とか住宅ローン控除とか絡むと危ないとかいうね
減税額が税金を越えてるのに課税されるという謎状態が会社に伝わるケースがある A 給与所得の住民税額
B 給与所得以外の住民税額
C ふるさと納税や住宅ローン減税で差し引く額
A + B - C が実際払う住民税額だけど
普通徴収にすると、Aは特別徴収、 B - Cが普通徴収となって
B - Cがマイナスだと特別徴収のみになって課税対象金額がバレる
>>107
3の2項だよね？本来は普通徴収にしなければいけないはずだけど
やり忘れとか、やってくれないとかあるんだよね >>110
あ、条文の数字を書き間違えた。ありがとう。
なるほど、そういう計算なのか。 >>110
>B - Cがマイナスだと特別徴収のみになって課税対象金額がバレる
なる程、そう言う話な。
還付処理は振込手数料も掛かるからかな。
それを市町村が払いたくないのかも。
あと、その辺りの法解釈は、どうあるべきかは俺は知らん。 確定申告終わった
計算式他元データ残してるけど何も添付してない >金融庁、複数仮想通貨交換業者に行政処分へ
>（東京都）
http://www.news24.jp/nnn/news890168570.html
の
>あるみなし業者に対しては業務停止命令も検討しているという。
みたいな情報って金融庁しか元ネタはないと思うが、こう言うのって漏れて良いのか？
と言うか、意図的に漏らしてるのだろ？ >>116
「アルミ無し」じゃ無くて、「某みなし」って意味。
資金決済法の附則で
>附 則 （平成二八年六月三日法律第六二号） 抄
の8条1項で
>第八条 この法律の施行の際現に仮想通貨交換業（第十一条の規定による改正後の資金決済に関する法律（以下この条において「新資金決済法」という。）
>第二条第七項に規定する仮想通貨交換業をいう。以下この条において同じ。）を行っている者は、
>施行日から起算して六月間（当該期間内に新資金決済法第六十三条の五第一項の規定による登録の拒否の処分があったとき、 >又は次項の規定により読み替えて適用される新資金決済法第六十三条の十七第一項の規定により仮想通貨交換業の全部の廃止を命じられたときは、
>当該処分のあった日又は当該廃止を命じられた日までの間）は、 >新資金決済法第六十三条の二の規定にかかわらず、当該仮想通貨交換業を行うことができる。 >その者がその期間内に同条の登録の申請をした場合において、その期間を経過したときは、 >その申請について登録又は登録の拒否の処分があるまでの間も、同様とする。 http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=421AC0000000059_20170401
と、既存事業者は法律施行後6ヶ月、かつ、登録の拒否の処分があるまでの間は仮想通貨交換業を行うことができる。
この状況の奴らを8条2項で
>２ 前項の規定により仮想通貨交換業を行うことができる場合においては、
>その者を仮想通貨交換業者（新資金決済法第二条第八項に規定する仮想通貨交換業者をいう。）とみなして、新資金決済法の規定を適用する。
>この場合において、新資金決済法第六十三条の十七第一項中「第六十三条の二の登録を取り消し」とあるのは、
>「仮想通貨交換業の全部の廃止を命じ」とするほか、必要な技術的読替えは、政令で定める。
と、「みなして」と言ってるので「みなし業者」と呼んでいる。 コインチェックの事件の話
>発生の原因
>まず調査については、コインチェック社および外部の金融セキュリティ業者5社に協力を得て原因追求を行ってきた。
>従業員が使っていた端末（パソコン）のログ調査やネットワーク機器や通信のログ調査、サービス全般のサーバー内の調査を行った。
>
>調査の結果、外部の攻撃者がコインチェック社の従業員の端末（パソコン）にマルウェアを仕込み、感染をさせた。
>これを利用して外部のネットワークからコインチェック社のネットワークに侵入し、ネム(NEM)サーバーにアクセス後、秘密鍵をもって不正送金させた、ということになる。
（中略）
>Q.マルウェアの感染ということだったが、フィッシングメールという認識で良いか？
>A.我々としてはその（フィッシングメールという）認識をしている。
https://coinchoice.net/coincheck-20180308-press-conference/
釣られたって事か。
マルチシグどころか、社員への権限設定ミスってるっぽいな。
釣られた振りしてたりして。 それが事実かどうかはわからんけどな
権限とかもそうだけど
それ以前にネットワーク分離してたと思うんだけどな
メールとか外部とやり取りできるマシンと内部システムアクセスできるマシンとで
ネットワーク別けるのは基本中の基本だろう
よくわからんけどハッキングされた
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自分のスレが過疎ったからって、それはないだろ
死ねガイジ
ガイジの正体は「田原堅造 ちゃんばば」で検索 納税額25万ほどだったんだが住民税はいくらくらい請求されるんかな？ 仮想通貨で100万利益だしたら税金は
５％の5万なのか、２０％の20万なのかどっちだ >>134
5%ってどこから出てくるんだ？
そして最低20%であって他の所得と合わせればもっといくぞ >>137
さあ？ 仮想通貨の利益だけでは計算の仕様がない。
総合課税の所得が全部で幾らあって、所得控除が幾らなのか、
それが分からないことには。 一応、参考までに
仮想通貨の利益１００万円以外に所得がまったくなく、
基礎控除以外の控除が一切ないと仮定した場合、
所得税 ３１０００円
復興特別所得税 ６５１円
住民税 大体７００００円 といったところ
住民税が「大体」なのは、自治体によって多少違うから。 収入がその100万のみなら控除と経費使ってゼロにしたらいいよ。 >>140
経費ってパソコン代・プリンター代以外にどんなの落としてますか？ >>142
月1~2万の勉強会の食事代および交通費
通信費の一部
あとは書籍くらいかな。
マイニングしてたらワットチェッカー使って電気代の一部も。 書き忘れたけど、端数処理があるから、
実際の納税額は>>139で書いたより５１円だけ安くなる。
って、誰もそんな細かい話気にしてないか。 >>143
ありがとう
銀行口座への出金手数料とか仮想通貨送金手数料とかも経費で落とせますよね？皆さん一個一個全部計算してますか？
だいたいこんくらいとかじゃダメ？ >>146
仮想通貨の送金手数料とかそのときの日本円レート調べてってみんなやってるの？
もしくは送金したときみんなメモに残してたのか？
全然気にしてなかったわ…
そういうのもcryptactとか対応してくれたらいいのに >>147
勉強会や説明会時の食事代ってレシート見せてオッケーだったよ。
月3回くらい。
それ以上はやってないな。 誰か分かる方教えて下さい。
2015年3月 XRPを10万円で約36,000枚購入（知人？を通して購入。手数料込み）
2017年9月にゲートハブからコインチェックに移動。（1枚21円？ぐらいの時）約80万円
最初の取得価格を
知人に手数料込みで100万円で買い、開設したコインチェック口座に送金してもらったことにできるかな？
（証拠となる書類は無し >>147
真に受けるな。
節税じゃない、どうせバレない事を前提とした、ただの脱税だ。 >>149
税務調査来たの？
必要経費の領収書などは保管しとくのであって添付はしないだろ？ >>153
税務署でレシート実際に見せて経費計上できるかを聞いて
オッケーもらってその場で申告書提出した。
打ち合わせ、勉強会、説明会で1〜2万円ならいけたよ。 会社でやる客の接待交際費的な感じで捉えたんじゃないの。 確定申告の場で、ある特定の支出が経費に当たるかどうかまで
はっきり回答してくれるのは、普通のことなの？
せいぜい、
「あなたがこれを経費として申告したいなら、その書き方で結構です。
本当にそれが経費かどうかまでは責任持たないけど」
くらいの反応しか返ってこないイメージだったんだが >>156
どうせバイトだからなんの責任も取るつもり無いんだろ クリプトタクトの計算、
現物持ってる時にコインチェックのショートかけたら元々持ってた現物売る計算にしてくるんだけどこれどう思う？
板が現物と同じだからってことみたい
なんか納得いかん
株の信用は現物と分けて計算するのに >>154
それ税務職員が答えたのは
レシートでも良いですよって事じゃないの？ 月3回定期的に行う仮想通貨の打ち合わせ、勉強会って何やるんだろうな
会社でも立ち上げたのか？ 何なんだろうね？
口座開設とか仮想通貨を知人にレクチャーしてんじゃないの？
晩飯でも食いながら。
まあ、危ないと判断したら経費申請やめて
いけると思ったら経費申請したらいいのでは。
あとは個々の判断だよね。
ちなみに仮想通貨は関係ないが
コンサルやってるけど打ち合わせ時の晩飯代とかは
接待交際費で何年もずっと通ってるよ。 情報交換の集まりとかかもしれんね。
ちょっと本人じゃないからわかんないけど。 >>162
>口座開設とか仮想通貨を知人にレクチャーしてんじゃないの？
レクチャー受ける側だと勉強だが、する側だと微妙だな。
売買する奴の仕事と関係が無い。
打ち合わで1人5000円以下だと会議費でも通るのでは？
目立たない様に、接待交際費は少ない方が良いよ。 お互いの情報収集兼ねた勉強会って事ならいいんじゃね？ >>165
それは良いんじゃね？
ただ、話すネタなんてあるのか？
飲み友達と飲んでるだけじゃねーの？ 経費計上して云々って、たかだか10万そこらの税金だろ？
払ってスッキリしたいって思いがないのかね わい。今話題の18億のともやん。
18億だったのは雑誌販売直前の入稿時でGameCreditsが最高値を付けてた頃の年明け
今は税金対策からの利確のみで、1/8程度、含み益が2億以下になったでござるよ
別に下手じゃないよな？ 雑所得なんて経費の申告は数字だけだぞ
国に寄付したきゃ勝手にすればいいけど経費にできそうなもんはなんでも経費にしとくべき >>170
調査入った時に言い訳できる自信ないんで・・・ >>171
調査来たとき否認されたら仕方ないの気持ちでいけ
80%は調査されないんだから 大昔、原稿料（雑所得）もらってたときは、申告会場にいる税理士に、
領収書なんぞなくても３割は経費ＯＫとか言われて（取材費とかね）、そう書いて還付申告していた
仮想通貨で3割は大杉だろうが、まぁ１割くらいはどうってことないだろうな 情報収集の勉強会とか山ほどあるしな。
毎週どっかでやってるもんな。いかないけど。
数千種類もある仮想通貨だからネタにも困らない。 雑所得で申告するとき添付で売買履歴や経費の伝票がないとゴチャゴチャ言われたんだが
修正勧告みたいなのっていつ頃連絡くるものなの？ビクビクする日々が辛い >>173
昔は概算経費って考えがあったらしい。まだ一部の業界では使ってるかも。
今は原則、その仕事で使えば認められ、仕事が関係無いと認めないはず。
で、会議や接待交際だと、領収書は当然あった方が良いが、何の打ち合わせで、何人、メンバーはどこの誰々とメモも一緒に残しておいた方が良いらしいぜ。
領収書だけだと5年後聞かれても、返答に困る。
>>174
時価総額上から1265番の目の何とかコインの情報交換とかって、会ってやるメリットってあるのだろうか？
まぁ、出席していないのだから無いと思ってるだろうけど。
情報をもとに誰がどう判断したとか、どう言ったかって、そいつの信用や信憑性を評価するのにはログが残ってないと辛いよな。 >>175
計算書とか作ったのなら提出するって話は聞いた事あるが、作って無いのなら提出の義務など無いだろ？
雑所得で義務のあるのは年金の源泉徴収票だけのはず。
パソコンやタブレット内のは書じゃねーし。
20年以上確定申告してるが、解らない事があれば後で電話などで問い合わせる旨は毎年言われてるよ。
受付は記載漏れチェックだけだから。
俺は青色の事業者だが、決算書なんて必要経費の勘定科目毎に、接待交際費幾ら、消耗品費幾らと、1年の合計しか書いていない。
>所得税青色申告決算書（一般用）【平成25年分以降用】（PDF/435KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/10.pdf
売上と仕入れが月毎。
2回くらいかな。他の人が雑所得の計算書の添付が無いと言われて「義務じゃ無い」と言って上司に確認してたのは見た事ある。
受付した人がチェックする人になると決まった訳でも無いし、重く受け止める必要は無いと思うよ。 >>177
一応毎年言われるものなんだね
このままなんとかなるのかねなればいいけど
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