儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
俺は二年連続で譲渡所得で申告してるぞ?
税法上も国税からの告知でも正しい判断と思うが違うのか?
まあ今はFXで頻繁に買ってるやつが多いから雑所得か事業所得の方が多いんだろうな 田原実の嫌われっぷりは半端ないな
本名まで晒されて
しかも50代って
病院で検査受けてこい
馬鹿田原 ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
[new!]・仮想通貨は譲渡所得と強弁しておきながら本人はそのように申告してないという、暴論だらけのクズである 喝破されてんのに何度も長文で返してくるところみても、
エアプのレス乞食、本物のガイなんだろ
誰かに相手され続けたい、っていう
孤独な無職老人の典型的な行動パターン >>679
>個人情報と金額はわからないようにしていいからさ
それって俺のとばればれじゃん。
仮想通貨の売買しているか自体をずっと秘密だと言ってきた事を理解しているのだろ?
何故今だと秘密じゃ無くなるのだ?
それに俺が譲渡所得で申告しているか否かで、国税庁も判断が変わるなんて事は有り得ないよ。
当然、税務署の判断もな。
仮に、俺が自分のは件数が多い取引なのだから営利継続に当たると判断し雑所得で計上すると、それを持って他者がする150万で買って70万で売る1回の取引も営利継続と判断すべきで、
だから可能性を提示する行為は矛盾していると言わんばかりの展開は可笑し過ぎる。
>「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が営利継続扱い。
だよ。
だから、仮に俺が雑所得で申告していたとしても、取引履歴データを知り得なければ、矛盾の指摘は不可能。
何故これが理解出来ないのだろう?
>>681
>俺は二年連続で譲渡所得で申告してるぞ?
>税法上も国税からの告知でも正しい判断と思うが違うのか?
タックスアンサーを「譲渡所得の基因である資産の譲渡には当たらない」と言う意味に受け取ってるらしい。
資産性の肯定論文が6月に出て、タックスアンサーは9月。
法改正も無ければ否定論文も無いのにな。
彼らが言うには、一昨年の分はまず通るが、去年の分は「税務署が通さない」らしいな。
ルール改正は去年の1月かららしい。
それも去年の分の税務調査はこれからで、税務調査の話では無いらしい。
って事は確定申告の受付?
でも通ってる人がいるよな。
聞いても「俺は通らなかった」って人は1人も現れず、「仮想通貨の譲渡はいかなる場合も資産性を認めず、よって譲渡所得基因にはならないので」みたいな理由を聞いた人も現れず。
そう言ってる人は、ググってもヒットせず。何処に居るのだろう? >>684
>一部抜粋せーや。
>まるまる抜粋って頭悪い証拠。
-----
No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
[平成29年4月1日現在法令等]
ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
このビットコインを使用することにより生じる損益(邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益)は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
(所法27、35、36)
-----
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
と言うタックスアンサーが流れたら、雑所得や原則雑所得と国税庁が示したってニュースが流れたよな。
で、この話をする時に「原則として、雑所得に区分」か「雑所得に区分」だけ抜粋して議論すべきとでも思ってるのか?
俺には基因付随まで認めている様に感じるけど。 >>681
それ、譲渡所得で大丈夫か税務署か税理士に確認とったの? >>686
「確定申告の受付?」で通らない?何言ってんのこいつ。税務調査童貞どころか確定申告童貞かよ 受付で申告書の内容見るわけねーしな
てか計算が合ってるのかすら見てないわけだが
喝破されてんのに何度も長文で返してくるところみても、
エアプのレス乞食、本物のガイなんだろ
誰かに相手され続けたい、っていう
孤独な無職老人の典型的な行動パターン >>690
「確定申告 受付印」で画像をググれ。画像はヒットする。
>確定申告の相談と申告書の受付期間は?
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201301/1.html
と「受付」は普通に使われてる。
と言うかさ、「確定申告童貞」であると言う情報操作をして俺の論拠の信ぴょう性を下げようと必死なのね。
資産性の否定論文が見つからないからか?
すべて雑所得と言い譲渡所得での計上を否定し、根拠に国税庁が言ったから税務署は従うと言い、受付か税務調査のどちらか両方か聞けば、税務調査なんてこれからと言い、体験者がいる訳無い旨を言う。
で、受付を通った人が出るとはぐらかす。
税務署は通さないからなのだろ?
「仮想通貨の資産の譲渡は譲渡所得」って政府答弁がある。
タックスアンサーでは「等」「各種」基因付随は除くと断った上での「原則、雑所得」と言ってるだけ。
仮想通貨の資産性を認めないと言う論文も通達も無い。
根拠法を見ても、あのタックスアンサーは原理原則を言ってるだけにしか俺には見えん。
だからこそ通達は出ていない。
あと、もし否定論があり、その上で「原則、雑所得」と言ってるとして、否定論の論拠が「支払手段として一時的に換金したに過ぎない」と言っているのなら、
そうじゃ無いのは例外の適用を受けれて当然だしな。 時系列と政府答弁の話
タックスアンサーには
>[平成29年4月1日現在法令等]
と書かれているよな。書かれたのは9月。
この「現在法令等」の「等」には6月の論文の問12-1を無視したかったから?
どう言う意味に捉えてる?
>平成29年6月に、各府省が法制執務業務支援システム(e-LAWS)にて確認した法令データを、「e-Gov法令検索」で公開しました(公開時の法令データの時点は、平成29年4月1日現在の条文です)。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/html/readme.html
の日付を転記しただけじゃね?
年度始めで4/1適用開始の法令も多いからじゃ?
そして6月の論文も同じ時点の「現在法令等」を使っているのでは?
そして問12-1は
>1 質問主意書 平成 26 年3月に、参議院の大久保勉議員からビットコインに関する質問主意書が提出された(79)。ビットコインが通貨に該当するか、という質問に対し、
>政府は、ビットコインは強制通用力のある通貨ではなく、わが国の法律において明確に位置づけられたものはない、と答弁した。
>また、ビットコインの課税関係に関する複数の質問に対し、政府は、それぞれ次のように答弁している(80)。
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/05.pdf
だよな。文中表記403ページ。
問12-1は政府答弁を論文が引用したに過ぎない。
論文自体は個人見解に過ぎないが、あの部分は個人見解ではない。
って事はさ、「資産の譲渡なら譲渡所得」と言った政府答弁は論文を書いた頃まで撤回されていない気がするけどな。
そして9月のタックスアンサーは4/1付のルールの話。
仮想通貨の資産性の話など一切していない。それなのに何故譲渡所得での計上を否定した扱いになる?
「動物は、男を除いて、原則、女に区分されます」と言われると、何故か男の定義を勝手に弄り、「等」「各種」には〇〇は含まない決め付けるみたいな事をする?
根拠法にも「譲渡所得は含まず」なんて何処にも無いのにな。
回答日まで日数があるから、検討した上での政府答弁だろ?
法改正も無く、否定論文も無く、否定記述も無い。「等」「各種」の基因付随を除くと、譲渡所得もそれに含めれると思われる記述もあるのにさ。 仮想通貨の儲けを山林所得の欄に書いたとしても
確定申告の窓口で間違ってるとか指摘されることはないよ
精査されるのは後でだから
そんなことも知らずに受け付けてもらえないだとか
言い張ってるのは無職で確定申告なんかしたことないからだろ
エアプがレスしだすとスレの実用性がなくなるんだよ
わかったら死ね 「受付」を通さないとは君以外誰も言っていない
税務署が通さないと言っているのは相談もしくは税務調査が入ったらだろう
これって確定申告した人なら当然の事だから
誰も「受付」は通らないなんて解釈しないはずだけどな >>696
「相談」って、税務署が通さないって意味で出てくるのは今の議論では初めてだよな。
で、誰が蹴られた?
資産性の話をしても蹴られたの?
で、ブログとかで、そう言ってる奴って誰?
>これって確定申告した人なら当然の事
妄想定義かよ。20年以上俺は毎年確定申告してるよ。
俺は確定申告書の提出で相談コーナーに行った事は一度も無いな。
あと、受付で雑所得の添付書類を求められ、義務じゃない話をしてるのは2度程聞いた事があるな。上司呼ばさせて通してた。
ところで、相談コーナーだと通らなく、受付だと「譲渡、仮想通貨の売買」とか書いても通る根拠って何? ここから見始めたのでよくわからないが荒れてるな。
論点整理してくれ >>695
>そんなことも知らずに受け付けてもらえないだとか
何これ?
精査は後って俺自身が過去に書いてるのに。
で、誰が「資産であっても譲渡所得では認めない」と言われたのよ。
言われた奴が多いのだろ?
でも全然出て来ない。探しても見つからない。
それとさ、この話の直前は、俺の確定申告でどう書いたか見せろだよな。
精査後論と全然噛み合っていないのだが。
どう見ても受付の話だよな。相談コーナーの話でも無い。
で、誰が言われた? エアプの田原、ずいぶんカーストの低いエアプだな
議論したけりゃイケハヤでも大石でも言い負かしに行けばいいのによ
大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html
いかにも女児相手にマウンティングしそうな顔 本名や住所が分かってる上で一部を隠して云々って意味あるのか?
ちゃんばばは税務署にも登録してる事業者名だぞ。それも晒されてるよな。
仮想通貨の売買をしてるか否かは秘密で非公開なのに。何度言えば解るのか?
最近になって非公開と言い出した訳じゃないぞ。
俺が取引件数が多くて事業所得や雑所得で計上していたら、1件だけの150万の購入の取引が営利継続扱いになるとでも思ってるのか?
俺が譲渡所得で計上してたら全ての人が認められるのか?
去年の6月の論文の問12-1でハッキリと資産の譲渡なら譲渡所得とだけ言った。雑所得の話は一切していない。
当然「資産の譲渡」に該当しなければ雑所得とか、営利継続なら事業所得や雑所得だろう。
その後、仮想通貨の資産性を否定する論文も無い。
で、9月にタックスアンサーが出た。
内容は、資産性の話は一切せずに「所得基因付随を除いて、原則、雑所得」と言っただけ。
譲渡所得の基因である資産の譲渡なら除かれるだろ?
で、国税庁はずっと昔から為替差益は原則雑所得か雑所得と言い続けている。銀行での外貨預金だってそう。
理屈をこね回してな。
で、原則雑所得には「原則」とわざわざ付けて例外がある事を認めている。
そして仮想通貨に関して、基因付随の話をした上で、原則雑所得と言ってるの。
問12-1を否定する内容は何処にも無いの。資産性の否定論があれば別だが無いのだよ。
当然、資産の譲渡だったらなって意味はあるだろうけどさ。
仮想通貨の所得税に関して、法改正、不服審査、裁判、これらは一切無いだろ?見つからない。聞いた事もない。
で、あのタックスアンサーが、資産性を否定し譲渡所得基因として認めずとどうして読める?
更に不思議なのは、去年の9月のタックスアンサーで、平成29年から適用とどうして解釈する?
資産性の否定論者は何故平成25、26、27、28年は譲渡所得で認められるに決まってると解釈する?
法改正も不服審査も裁判の判例も無いのに。何故今年からだけ?今年から論は可笑しすぎ。少なくても25-28は譲渡所得で申告した奴はそこそこいる訳だよな?
で、誰が修正を求められた?資産性の話をしても更正処分された奴はいるのか?問12-1を示してもされるの?
「税務署は通さない」論って事実なのか?
このスレの過去の議論の後に、譲渡所得で行くと言ってた奴はいたぞ。譲渡所得での申告も受付は通った話もあった気がするけど、無かった事になってるの? 150万で買って70万で売った損切り80万の損失の話の部分を分離して、この部分を譲渡所得で行けるかもって話なのだが。
分離出来れば給与所得とかと損益通算して節税出来るからな。
この話に「仮想通貨はすべて雑所得」と言い張る人がいて議論になったの。
税務署が認めないと言って、国税庁が言ってると。
で、結局はタックスアンサーしかなく。
あれが「譲渡所得では認めない」って意味なら、根拠があの法令だけで説明が付く訳無いのにね。
あの法令では、単に所得税の対象とかで、各種所得基因は各種所得基因の区分で、それらに入れれるのは付随までで、付随まで以外は原則雑所得の区分になりますと一般論を述べたに過ぎないはずなのにな。
仮想通貨の資産性や譲渡性を否定したり、金銭債権っぽいからみたいなのが何処にある?
無いのにどうして「譲渡所得では認めない」って意味に受け取ってる?
区分は付随まででなので考えてしてねって意味なら根拠法の説明が付くのにさ。
仮想通貨の資産性の否定論文も無く、有ったとしてもそれを示した訳でもないのに。
あの根拠法で仮想通貨の資産性の否定が説明されたと思ってる人っているのか? 過去の議論の時に譲渡所得で申告すると言っていた人がいたよな。で、彼は受付を通ったのでは?
通ったと記憶してるが。通るか否かの話?
あと、付随が付随のみを指し本体を含まずと言う意味であっても、国税庁の根拠が「支払いの為に一時的に購入した物」と言う理由なら、投機目的で1年以上保有してるとかなら原則には当てはまらず、例外で適用出来て当たり前。
わざわざ「原則」とすら言っているのだからな。
「原則」とは例外があるよって意味だぞ。それをわざわざ言ってくれてる。
で、どんな例外があると思ってるのか上げてくれ。
国税庁の根拠もな。根拠法が示されてるのだから説明出来るのだろ?
支持してる様だし。
それと、150万で買って70万で損切りし80万の損失を譲渡所得で計上し節税を目指したとして、仮に所得税と住民税の合わせた税率が20%だったとすると16万の節税になるよな。
窓口で蹴られる率、税務調査に入られる率、修正してと言われ拒否し更正処分される率、これらを考えて可能性を示す事が悪なのか?
資産だと思ってるのか?思ってないの?
で、不服審査とかやっても資産として認められないと思ってるの?
税務署は仕掛けて来るのか?
どんな状況をイメージしてる?仕掛けられる確率が高いとでも思ってるの?
ゲームセンターでコインゲームやる時のコインの資産性を主張して、押し通そうとしてるのを見ている気分なのか?
「仮想通貨は譲渡所得での申告は原則出来ません」と言われて「資産の譲渡なので原則には当てはまらず例外」とかの説明をしないといけないかも知れないが、.......それだけだろ?
で、所得税8万還付、住民税8万減額。
俺なら16万の節税で申告するな。だって資産だろ?
推測に過ぎないが、受付では何も聞かれず、電話とかの問い合わせもなく、来年の今頃8万の還付通知が来て、銀行口座に振り込まれる。それだけの確率が1番高い。 タックスアンサーの根拠法は
>(所法27、35、36)
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
27は事業所得、35は雑所得、36は収入金額。
36条は、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」とか載ってる「使用」でも課税対象の根拠だろう。
この話で関係ありそうな35条は1項の
>雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
だけ。
他の9区分に該当しないのが雑所得なので、他に該当しなければ雑所得と言ってるだけ。
>(事業所得)
>第二十七条 事業所得とは、農業、漁業、製造業、卸売業、小売業、サービス業その他の事業で政令で定めるものから生ずる所得(山林所得又は譲渡所得に該当するものを除く。)をいう。
>2 事業所得の金額は、その年中の事業所得に係る総収入金額から必要経費を控除した金額とする。
これが27条の全文。
で
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
のタックスアンサーの「等」「各種」とは「山林や不動産のみ」を指し、譲渡所得は含まないと読める根拠が、27、35、36の3つの何処に含まれてるのだろ?
譲渡所得では通らない論じゃにはそう見えるのでしょ?
資産性を認めないから譲渡所得としては認めずみたいな話は何処にある?
昔から国税は外貨の為替差益は雑所得や原則雑所得と言い続けていた。
で、俺の曖昧な記憶では、「事業所得の基因付随は事業所得」と裁判でぶち抜いたはず。
その為に各種基因付随は各種所得に区分される事になった。
その為に「譲渡所得基因付随は譲渡所得」が成り立つ様になった。
で、親切にそれを言ってくれてるだけじゃね?
譲渡所得としては認めないとか、資産性を認めないなんて話は何処にも出て来ない。 営利継続性は、同じく営利継続だと雑所得になる一時所得では、競馬の判例ではハードルがメチャ高い所に置かれてる。
数年で毎年そこそこの利益を上げ続ける事が必要。
平成27年の判例前は、億や数千万利益を出し続けても認めない程だった。
去年の判例で、こんな感じ。データベースとか使うのは要件では無くなった。
具体的には何を望んでるの?
分離課税?
投機目的の先物やFXの様な現物と離れた指標の売買で分離課税が採用されれば、支払いに使う為を兼ねた総合課税の取引所を殆どの人が使わなくなるって事だよ。
それは仮想通貨の通貨機能の否定では?
開業費の繰延資産として償却するのは良いとして。
マシン代って固定資産だから開業費には入れれないよ。
年末の12月に買ったのなら、償却期間の月割だからサーバー用で5年、他4年で1/60とかを去年は計上するだけだぜ。
青色なら3年赤字を繰り越せるし(損失用のも出しとけよ)。細工する意味が無いんじゃね?
開業費って5年?任意償却?
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/04/08.htm
によると、結局はどうでも良いのか。
マシン代以外は、60ヶ月の均等でも去年は1/60だけじゃ。去年は計上しなくたって良いのだし。
細工するメリットを感じないよ。 経済合理性が無ければ認めるとは思えない。
そこまで明らさまだと租税回避では無く脱税と判断されるかもな。
そうじゃ無くて、複数の仮想通貨を取扱い結果的に低額コインも扱って、平均1.0001円で買って1.0002売るみたいな利益を目指せよ。
100万円の利益を上げるには100億枚売買する。
で、国税庁のお薦めの移動平均法プラス1円未満切り上げで取得費を求めると、2円に切り上がる。
税計算上は、100.02億が収入で取得費が200億で99.98億の赤字。
1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば?
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。
小数第三位で?取得費単価が1.001円で取得費が100.1億になり800万の赤字。
国税庁の某pdfも.3を切り上げてる。
表計算アプリやプログラムで関数とか書く時には、端数の丸め処理は不可欠。
3個10円とか、外貨やビットコイン建てで円換算を浮動小数点演算すれば、端数はダラダラと長く続くのは普通だから。
普通は言われるがまま仕様通りに関数とかを書いて、データはただそこに突っ込むだけ。 旅行を経費で落とすの?社員旅行?
国内出張でも電車やバス乗ったら、何処から何処まで幾らってメモ取るぞ(合計して書く時もあるが)。で、出張旅費精算書を書く。何処に何しに行ったとかも書く。これで紐付け完成。
雑所得は売った額が収入で、必要経費を引く。
で、必要経費に仕入た額を入れる。仕入れを経費で落とすんだよ。
5%ルールの適用とかで好き勝手にされない為に、これ仮想通貨固有の問題じゃ無いよ。
社員旅行で俺が立て替えたり払うのならメモるだろ?
>取引所と個人紐付けなんて不可能だから
>現状ですら全然出来てないのにDEXとか普及すれば更に困難なの理解してる?
取引所のなら疑うのなら取引所に聞けば?と言えるけど、DEXだと仕入れを認めない可能性が結構あるんじゃ?
損しても認めないとか。
取引は相手の名前と住所が必要なのだが、DEXだとそれが無いんじゃ?
例えば、銀行預金が10億増えたとして、突っ込みに答えなければ好き勝手に推測して仕掛けてくるだろ?
納品書、請求書、領収書とかで経費は証明する義務があるんだし。
借入金の様な資料が無ければ贈与扱いされるだろうし。 ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。 /\__/\
/ノ ヽ \
|(●) (●):|
| _ノ(_)ヽ_ :|
| r===ヽ ::| 痴呆老人ちゃんばば
\ `ニニ′::/ (田原実、50歳)は
/`ー―――´\ もう出禁です
rn、 rn、
f|||| |||h
||||∩ ∩||||
| ( | | ) |
ヽ ノ ヽ ノ >>691
>受付で申告書の内容見るわけねーしな
それなのに俺の確定申告を見せろと言ってたのか?
そして、あとで修正を求める連絡が来るのか?
殆どの奴には来ないんじゃ?
で、来たら「資産の譲渡」だからと話してもしつこく言ってくるのなら更正処分して貰えば良いだけ。
そうすると大量の更正処分者が出るのだよな。楽しみだよ。 問12-1の話。
参議院のを引用。
>十二 答弁書の「四について」では、一般論として所得税及び法人税の課税対象となる旨が示されている。
>
>1 ビットコインの交換で経済的利益を得た者が確定申告を行う際、一般論として所得の区分は何に該当するのか(特に、譲渡所得に該当するか)、政府の見解を示されたい。
>また、法人税の申告の場合における取扱いについても、併せて示されたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/syuh/s186039.htm
>十二の1について
>
> 個別具体的な課税関係については、個々の事実関係に基づき判断すべき事柄であり、
>また、お尋ねの「ビットコインの交換で経済的利益を得た」の内容が明らかでないことから、一概にお答えすることは困難であるが、
>一般論としては、個人が得た経済的利益が所得税法(昭和四十年法律第三十三号)第三十三条第一項に規定する所得に該当する場合には、譲渡所得となり、
>また、法人が得た経済的利益の額は、当該法人の各事業年度の所得の金額の計算上当該事業年度の益金の額に算入される。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t186039.htm
資産の譲渡で譲渡所得計上を肯定してるだけで否定など何処にも無いな。
>また、お尋ねの「ビットコインの交換で経済的利益を得た」の内容が明らかでないことから、一概にお答えすることは困難であるが、
の部分は、外貨や外貨FXとかでさんざん言われていた支払手段として一時的に云々みたいな「使用」なら一般論としては原則雑所得だよな。
で、タックスアンサーは「使用」の説明として書いてるだけ。
このタックスアンサーを持って相談コーナーでは「資産の譲渡」と言っても「譲渡所得では通らない」と思い込んでるのな。
そして、蹴られた情報は見当たらない。
蹴れられるの?本当に?見てみたいものだ。
と言うか、蹴られた体験していないのだろ?
相談コーナーなんて行かずに「資産の譲渡で譲渡所得」で良いんじゃね?今でも俺はそう思うよ。
営利継続は別としてな。
推測だが、殆どの奴には電話連絡も来ない。だって使用とちゃうし。 >19日現在、ビットコインキャシュのノードの16%−17%がハードフォーク前のビットコインキャシュのシステムで動いている。
>またハードフォークがすでに終了しているためにこれらも前の状態に戻すことができない。
>つまり現在では新しいビットコインキャシュのシステムと古いビットコインキャシュのシステムが同時に動いているのだ。
>古い方のビットコインキャシュのシステムでは現在の新しいシステムに適合しないために取引ができないという事態になっている。
http://vc.morningstar.co.jp/000453.html
の
>古い方のビットコインキャシュのシステムでは現在の新しいシステムに適合しないために取引ができないという事態になっている。
って何だろ?取引が出来ない?
分裂してるだけで、旧システムは新システムのブロック認めないだけで、旧システム同士では整合性は取れてるんじゃ?
2重送金や新機能を使わなければ問題無いのでは?
ブロックサイズに余裕があるから新旧両方のチェーンで6ブロック確認とかすれば良いしな。
0確認で利用してるのなら、そもそも2重送金耐性なんて無いしな。
新規で掘ったコインが認められないだけだしな。
旧システム利用者が旧システムで行き続けると言っているのなら分裂だが、バージョンアップして合流するだろ? ついに税と関係ないことをつぶやき始めたな
痴呆老人なんだろ、哀れ 4月のマジ話し。飛ばしてもらって構わない。
会社に税務署が来た‥会社の財務内容(利益がすげーから来たらしい)
確認と納税状態の確認だった。マジで色々聞かれたが
熊本仕事で出張行っただけで、個人で温泉ですか?と聞いてくる職員。
前置き無しで突然、社長は仮想通貨してます?と聞かれてた。
実はマイニングしていて月30万くらいある…答えに迷ったが
まだ資材費の元が取れていないのでしていないと答えてしまった。
そこでやんわりと聞いてみると、確実にリスト化されている様子。
地方の仮想通貨している人間自体が少ないのですでに監視されているっぽい。
あいつらは来ると強制執行権があり拒否できない。(役所なので執行権がある)
PC内の情報閲覧、専用USBを刺すだけでPCには触るフリをするだけ。
自動でメール、エクセル、閲覧履歴等のポイントを吸い上げるソフトあり。
ほかの脱税でもポイントは同じだからね。携帯内容確認も拒否できない。
俺の結論→ 税額55%確定だけど、しっかり資料残して納税段取しなきゃ‥ 大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html
いかにも女児相手にマウンティングしそうな顔 大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html
いかにも女児相手にマウンティングしそうな顔 田原の精神状態が異常なのは共通認識だし
もう別スレたてるか >>723
勢い維持用に置いといて
ちゃんばば禁止の別スレ立ってたけどちゃんばばが削除依頼出して消しやがった >>718
>ついに税と関係ないことをつぶやき始めたな
ビットコイン情報交換スレが市況共の書き込みであふれ、市況共に市況スレ立てて出て行けとかの話をしてる頃に立ったのがこのスレ。
市況共は居座り、市況以外の話はここで良いと合意形成が出来ていた。
スレ乱立しない方が良いからな。
スレ1かスレ2の頃からずっと税に関係無い話をしてるはず。
この23スレでも何度もしてる。
この話は何度もしているのに、未だに理解していないのな。
新人なのか?
で、痴呆老人扱いかよ。
>>719
興味深いな。
熊本出張の温泉疑いって、旅費精算書とか書いてないの?
客先名、理由とかも書いた。書いてるのに一々突っ込み入れて反応を見てるのだろうか?
仮想通貨やってる疑いって何処から情報を得てるのだろう?売った取引所からかな?
資材費の話って、経費に入れてないの?
バレバレになってる気がするけど。
強制執行って令状持ってきての?
無しのは紙や画面で見せるだけでも良い様な話は解説サイトとかで見た様な気がするが。
あと気になったのは、usbには吸い取りアプリが入ってて、それを実行してるっぽいな。
そういう権限って今はあるの?令状無しで。 >>724
システムにも支持されていないのが浮き彫りになったのかな? ここで一生懸命論文がどうとかタックスアンサーがどうとうか言ってもこおでは議論できる程の人は居ないので
税務署に直接質問するのが嫌なら
>>702の言うように
他で聞いてみてよ ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。 >728
>市況以外の話はここで良いと合意形成が出来ていた
税のスレで税以外の話をしていい合意なんかできてねえよ
お前が一方的に強姦し続けてるだけだろ
本物の認知症だからなお前 まぁこの人流に言えば「合意した書込みだしてみろ」って話だよなぁ そんな合意するわけねえし、
本人の脳内では「合意したつもりだった」とかいう話なんだろ
レイプ犯の論理だから
で、試しにイケハヤのツイッター見てみたけど
ちゃんばばが食いつきそうな話題が時間単位で飛び交ってて、
そっちでリプ飛ばしてやりゃいいのに おい田原!合意したってどこ情報?どこソース?
お前が勝手に関係ないこと書き散らし始めただけだろ痴呆ジジイ >>735
反対論が主流だったとでも認識してるのか? >>730
>議論できる程の人は居ないので
今回の議論は過去にも同じ事をやった。
で、再燃したのは「仮想通貨はすべて雑所得」と俺の言った150万で買って70万で売る行為を譲渡所得で計上出来る可能性を否定した話が出て来たのだよな。
俺は否定された側。
だから論拠を聞いたら前と一緒の「使用」に付いて述べてたタックスアンサー。これ以外の提示無し。
タックスアンサーは資産性の否定など一切していない。基因付随をハッキリと原則雑所得から除外しているくらいだよ。
で、資産、資産の譲渡、そう税務署の相談コーナーで言っても通らないのか?
議論の話じゃなく、情報の話。
彼はそう思ったのでしょ?
何故そう思った?
「仮想通貨は資産としては認められません」と言われた奴は居るの?
で、根拠法令を聞いたら何と言った?
曲解してる税理士は沢山いると思うが、あのタックスアンサーを資産性の否定で、譲渡所得での計上否定とどうして読める?
ちなみに、譲渡所得での計上不可の話を言った奴は撤回もしていない。
俺の視点だと、偽情報をばらまかれている状況。
ばら撒いたままが良いのかな?
今も続いている。
税理士がブログなどで根拠法令の提示無く言ってるのなら、それはそいつの信用の問題で、俺がそいつの所に行って無料でレクチャーしてやる必要性など全く感じない。
「使用」を「資産の譲渡」と読み替えているのかな?
G20も日銀も、支払手段としての一時的な保有と言うよりは、暗号資産、仮想資産と、デフォが資産って扱いになってる。
「支払手段として一時的に保有してるだけで、資産と思ってません」と相談コーナーで言ってるのだろうか?
え?言えば資産扱いはされないと思うが。
ちなみに現預金も流動性資産です。資産なの。 >>736
どこソースだよキチガイ
コピペはお前の生きがいだろ
合意したソースなんかねえんじゃねえか
もう死ねば
生きてても死んでるのと変わらないだろお前 /\__/\
/ノ ヽ \
|(●) (●):|
| _ノ(_)ヽ_ :|
| r===ヽ ::| 痴呆老人ちゃんばば
\ `ニニ′::/ (田原実、50歳)は
/`ー―――´\ もう出禁です
rn、 rn、
f|||| |||h
||||∩ ∩||||
| ( | | ) |
ヽ ノ ヽ ノ /\__/\
/ノ ヽ \
|(●) (●):|
| _ノ(_)ヽ_ :|
| r===ヽ ::| 痴呆老人ちゃんばば
\ `ニニ′::/ (田原実、50歳)は
/`ー―――´\ もう出禁です
rn、 rn、
f|||| |||h
||||∩ ∩||||
| ( | | ) |
ヽ ノ ヽ ノ >>736
お前がキチガイってのはスレ住人全員が認識してるな(笑) な、わかっただろ
田原は本当に認知症みたいだから。
議論は全部マイルールで自分の勝ち、
ソースがない話は「俺の脳内でそうなってる」ってことで自分の勝ち、
迷惑大声ジジイのネット版みたいなもんだよ
逆にいえばこのスレへの隔離は成功してるから、
どんどんここで田原を罵倒すればいいと思うよ、
本人も無視が一番キツイみたいなんで 無視し続けたところで、
ちゃんばばが自作自演で合いの手入れてくるけどな
50年間誰にも相手にされなかったゾンビジジイの哀れな姿
ガチのガイ 馬鹿の田原と関わりたい奴なんていない
それすら田原は理解出来ない みんな税理士に丸投げしてるから話すことないのかw
田原って誰だ
乗り遅れたな
盛り上がり過ぎ笑 税リスクがいかに怖いか分かってる人は
専門家つけて当たり前だからな
自分で抱えこむのは儲かっていないか、
それに等しいレベルの奴だけだろ今どき そもそも仮想通貨の税金高すぎだわな
日本だけは国そのものが投機としてみてるんだろうか?政治家はもはやバカしかおらんのが良く分かるね まあジジイっていうけど、まだ50歳なんでしょ?
俺のイメージだと、
人生の集大成で一番面白い時期って想像してるけど、
なんで田原は人生投げちゃってるの?
5chで脳内無双するのが人生の集大成とか、マジ哀れ 本当に無能な政府になった
その辺のじじばばのがマシかもしれん >>749
政府も一過性ブームとしかみてないと思う
というより、根本的なこというと、日本は仮想通貨の「産出国」ではないから。
国内でもマイニングしてはいるけど、シェアとしては微々たるもので、
中国が圧倒的で北欧・東欧が次ぐ。
「輸入品」でしかない仮想通貨を税優遇する動機が何もない。
自国に生産拠点がなく、海外の産出国を利する税制にするわけがない。
ただし日本の信用を裏付けとする仮想通貨の開発・流通は推進すべきだと思う。
官僚でも同じように考えてるはずだよ。 去年3月に幼稚園児の子供名義で10ビットコインを買ったんだけど、売って利益が37万超えたら何をしなきゃいけなくなるかわからなかったから税務署に相談しに行った。
そうしたら、幼稚園児に売買の判断はつかないから売って利益がでたら即座に親の所得と見なされると言われた。株の売買であっても同じだと。
本当にあってる?聞いた税務署の人がおかしいだけ? >>753
それは当然税務署のヤツの言ってる方が正しい
そもそも他人名義の口座で勝手に取り引きとかアウトだろ >>754
回答ありがとう。
とりあえず自分で売れるようになるまで、あと5年くらいは塩漬けにする。 >>737
だから他行って好きなだけ議論してこいってのは無視かよ 田原実は合意文書を提示するまで出てくるな
というか提示できないのは明白だから出てくるな死ね >>744
>馬鹿の田原と関わりたい奴なんていない
何故かID:oF/B+gseの書き込みはこれだけ。
税金の話は?メタ議論は税金の話とでも思ってるのか?
何故か俺に絡む書き込みだけ。
>>753
>子供名義で
この表現で実態は自分とバレバレじゃね?
小学生で会社の社長をやっている例もあるので、売買出来ない訳じゃないと思うが、それ以前に生計費じゃ無いので贈与税の対象。
レート13万ぐらい?って事は130万で、控除の110万を引いた20万に贈与税が掛かる。
110万の範囲内にしたの?
>>755
>あと5年くらいは塩漬けにする
買ったのは実質貴方で、だから貴方のと税務署は判断すると思う。
で、5年後に子供に幾らで譲渡するの?
相場で譲渡すれば貴方の利益になるよ。安く譲渡すれば差額は贈与だし。
例えばただで譲渡すれば、相場で贈与税を取られ、更に取得費は引き継ぎなので、子供が売った時に去年の3月に買った額を引いて所得税や住民税を取られる2重課税になるはず。
自分名義のもあるのか知らんが、無いのなら、俺なら「資産の譲渡」として「譲渡所得」の50万の控除内に収まる様に利益計算して、
数年に渡って分割して売るな。
5年後までには250万利益の消化が出来る。
それか、含み損のポジションが別にあるのなら、それと同じ年に売って相殺させる。 認知症を発症した老人のベンチマークは「興奮度」です。
迷惑行為というのは必ず周囲の反発という反応を得ますから、
認知症老人はそこに生きがいを見出します。
また興奮度は持続せず、必ず低下するため、
再上昇のために迷惑行為を繰り返します。
この一連の認知症行動において、
外部から行動の改善案を提示することは、
もはや無駄であると知ってください。
社会的な死を経た認知症老人は、
もう元に戻ることはありません。 国税庁が資産性を否定したから税務署はそれに従い譲渡所得では通さないのか?
で、根拠は何?
何処で否定した?
否定論が何処にあるのよ?
国会答弁で、一般論としては「資産の譲渡なら譲渡所得」と言い切ってるのに。
それでも資産として認めないの?
そして、誰が譲渡所得で計上して蹴られたのよ。
蹴られたとして、資産の譲渡である事を言ったのか?
そして「資産では無い」と言われたら根拠法令を聞いたのか?
「資産では無い」根拠がさっぱり見えない。 >>761
税務署から言われた事書いてもお前は信じないだろう
だから直接税務署に聞くかもっと詳しい奴がゴロゴロしているところいってこいよ 無申告のやつ終わったな
海外取引所で累計3000万円の取引で報告義務
破れば罰則だから
海外取引所使ってて報告してなければ死亡確定 DEX取引してるやつ
軒並み死亡だな
報告しなかったら罰則
税金たんまり
とられそうだなこれは ついに国が本気で
無申告者を取り締まり出したな
まずは海外取引所を使ってるやつに累計3000万で報告義務
罰則あり
これは無申告者終わりだな >>763
>>765
累計じゃないです。一回あたりですキチガイ 無申告はもちろん悪いが
DEXを使ってるのは仮想通貨界に貢献してるな >8月タックスアンサーにより、ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却し、または使用することにより生じる利益については、
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となることが明確になりました。
>
> “8月タックスアンサー”ではビットコインのみをとりあげ、ビットコインを使用することにより生じる損益は原則として雑所得に区分されるとしていました。
>その後の“情報第4号”では仮想通貨5一般を対象として、仮想通貨損益やその具体的な計算方法等が示されました。では、仮想通貨とは何なのでしょうか?
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/imreboot/cc_taxqanda/1108515.html
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され」の意味は、「原則として雑所得に区分される」と省略して良いものなのだろうか?
雑所得とは「他の所得に当てはまらない所得」だ。
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」で除いてるのは、資産の譲渡なら譲渡所得、給与として貰ったら給与所得とかで、他の区分に当てはまるのは、その所得区分である当たり前の事を言ってるだけじゃね?
「所得税とか掛かるんだよ」と言ってるだけだろ?
何で得た所得かで所得区分が決まり、他の所得区分に当てはまらないのは当然雑所得の区分なのは、元々の原理原則だよな。
「原則として」の意味には「例外を除いて」と言う意味を含むが、外貨での譲渡差益を同様に原則雑所得と言ってたのをそのまま持って来てるだけだろ?
資産の譲渡基因で、譲渡所得での計上を否定などしていないと思えるのだが。 資産として売買した分は譲渡所得での納税が可能と思うが
別に投機としてトレードした分があった場合はどうなるんだろうな?
資産としての仮想通貨と、投機としての仮想通貨は別の所得として納税しても良さそうだが
役人の硬い頭が許すかどうか 財務省に電話しろよ
累計3000万だから
それが来週から適用
バカは
ほんと電話もしねえのか 来週から累計3000万取引に
報告義務あり
無申告者
終わり
これで重加算税+
刑務所行き Binancに警告が出たな。
無登録で仮想通貨交換業を行う者について(Binanc)
無登録で仮想通貨交換業を行う者について、事務ガイドライン第三分冊:金
融会社関係16.仮想通貨交換業者関係V−1−4(2)Aに基づき、本日、
警告を行いましたので、下記のとおり公表いたします。
・業者名等:Binanc
代表者 Changpeng Zhao(チャオ・チャンコン)
・所在地:香港
・内容等:インターネットを通じて、日本居住者を相手方として、仮
想通貨交換業を行っていたもの
※ 上記は、インターネット上の情報に基づいて記載しており、「業者名等」「所
在地又は住所」は、現時点のものでない可能性があります。 バイナンスとDEX完全死亡
来週から累計3000万以上の取引に
日本が世界初
報告義務をかす
破れば罰則
つまり
脱税してる無申告者
全員死亡
金に変えれなくなったな 最近の望結ちゃんは日増しにキレイになっていってるよな。
望結ちゃんのレポーターとしての反応がわざとらしいけど
可愛いから許せるのだろ。 >>775
1回あたり3000万を超える取引なので分ければ問題無いし最初から国内取引所で日本円に替えるつもりの無い無申告者には関係ないです
https://i.imgur.com/kjsGLYM.jpg >>421
>少なくとも法定通貨よりインフレだという論理がおかしいんだよな。
フリードマンの理屈を否定してるの?
持ち出しているのは記事で、それを元にデフレ通貨論を述べているが、通貨量を減らしてるどころか、法定通貨以上に増やしてるのにな。
>>408の
>去年は12.5/300で4.17%。一昨年は25/275で9.09%。デフレ通貨論はだいぶ前にも見たけど、先進国の法定通貨より高いインフレ率だよな。
の数字があるのに見なかった事になってるのか?
フリードマンは残高の話をしてるのに、記事を書いた奴は新規の発行量が減ったらデフレと曲解してるんじゃね? わい今年累計40億円くらい取引してるけど利益200マンしかでてないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています