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儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
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0001ちゃんばば
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2018/02/17(土) 03:48:54.39ID:vc6zErWu
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
0648ちゃんばば
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2018/05/17(木) 17:05:17.24ID:J/889ncD
>>633
>「BTCはすでにHFしている」とかいう謎論をコピペとともに
>力説してた前科あるよ

コアは合意形成無く仕様改変を行っているからな。
謎論って扱いは、理解出来ていないのな。
HFの定義を狭義に捉え、狭義には当てはまらないと思ってるだけなんじゃ?
0649承認済み名無しさん
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2018/05/17(木) 17:08:46.72ID:UDPmbrsc
ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
[new!]・仮想通貨は譲渡所得と強弁しておきながら本人はそのように申告してないという、暴論だらけのクズである
0650承認済み名無しさん
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2018/05/17(木) 17:38:34.82ID:ufSW0YhD
>>648

>>615がアップしろって言ってるが?
0651承認済み名無しさん
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2018/05/17(木) 17:44:51.54ID:FKaLgodF
【解説】ちゃんばばのような迷惑高齢者に共通して言えることだが、
「他人とは違う何かになれる」という青年期の思いがついに叶わぬまま老いてしまうが、
今さら何かになるための修練に当てる時間も残されておらず、
かといって死ぬその日まで続く過酷な現実を直視することもできず、
そんな鬱屈とした日々から逃避するための装置としてネットがあり、
そこでマウンティングにいそしみ、その結果が連戦連敗だとしても、
「何も起こらない日々」を過ごすよりは、
「誰かに相手をしてもらえる」というだけでもいくらかマシであり、
当人にすれば罵倒されるだけでも余生の慰みになるのである。
0652承認済み名無しさん
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2018/05/17(木) 17:52:45.00ID:i7f1vxF6
そもそもこの手の実用的な議論ができない痴呆爺って
目的はマウント取りだけだし、
マウント取れたかどうか判定するのも本人だし、
傍目にはトンチキな発言で負けてるのにもかかわらず、
本人の脳内では「はい俺の勝ち」ってなってるんで、
相手するだけ時間の無駄。
0653ちゃんばば
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2018/05/17(木) 18:21:08.20ID:J/889ncD
>>635
>実態とか実用性は一切無視、
>さすが議論厨だけのボケ童貞ジジイだけはあるわww

え?150万で買って70万で売った損切り80万の損失の話の部分を分離して、この部分を譲渡所得で行けるかもって話なのだが。
分離出来れば給与所得とかと損益通算して節税出来るからな。
この話に「仮想通貨はすべて雑所得」と言い張る人がいて議論になったの。
税務署が認めないと言って、国税庁が言ってると。
で、結局はタックスアンサーしかなく。
あれが「譲渡所得では認めない」って意味なら、根拠があの法令だけで説明が付く訳無いのにね。
あの法令では、単に所得税の対象とかで、各種所得基因は各種所得基因の区分で、それらに入れれるのは付随までで、付随まで以外は原則雑所得の区分になりますと一般論を述べたに過ぎないはずなのにな。

仮想通貨の資産性や譲渡性を否定したり、金銭債権っぽいからみたいなのが何処にある?
無いのにどうして「譲渡所得では認めない」って意味に受け取ってる?
区分は付随まででなので考えてしてねって意味なら根拠法の説明が付くのにさ。

仮想通貨の資産性の否定論文も無く、有ったとしてもそれを示した訳でもないのに。

あの根拠法で仮想通貨の資産性の否定が説明されたと思ってる人っているのか?


>>642
>税金一般の話がしたいだけだろ、

今してるのが、仮想通貨を譲渡所得で計上出来るかの話をしているとは思わない訳な。
0654承認済み名無しさん
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2018/05/17(木) 20:50:13.92ID:ufSW0YhD
ちゃんばば完敗www
0655承認済み名無しさん
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2018/05/17(木) 21:48:20.98ID:VqEwKj0k
>>652
ほんこれ
エアプの奴ってだいたいこれ


>>647の最後の3行とか、
本人のいい加減さ、デタラメぶりをよく表してる
とてもまともな人間じゃない
0656承認済み名無しさん
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2018/05/17(木) 23:05:20.34ID:alXm8XmZ
>>614
おい田原実ここは学校じゃねーよばか
早くアップしろボケ
0657ちゃんばば
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2018/05/18(金) 07:07:48.81ID:srxN3OlJ
私の負けですもう2度来ません
0658ちゃんばば
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2018/05/18(金) 10:33:05.21ID:5X1EKyHD
>>656
まず、本名晒して喜ぶキチガイなのな。相手にしたくないのだが。

過去の議論の時に譲渡所得で申告すると言っていた人がいたよな。で、彼は受付を通ったのでは?
通ったと記憶してるが。通るか否かの話?

あと、付随が付随のみを指し本体を含まずと言う意味であっても、国税庁の根拠が「支払いの為に一時的に購入した物」と言う理由なら、投機目的で1年以上保有してるとかなら原則には当てはまらず、例外で適用出来て当たり前。
わざわざ「原則」とすら言っているのだからな。

「原則」とは例外があるよって意味だぞ。それをわざわざ言ってくれてる。
で、どんな例外があると思ってるのか上げてくれ。
国税庁の根拠もな。根拠法が示されてるのだから説明出来るのだろ?
支持してる様だし。

それと、150万で買って70万で損切りし80万の損失を譲渡所得で計上し節税を目指したとして、仮に所得税と住民税の合わせた税率が20%だったとすると16万の節税になるよな。
窓口で蹴られる率、税務調査に入られる率、修正してと言われ拒否し更正処分される率、これらを考えて可能性を示す事が悪なのか?
資産だと思ってるのか?思ってないの?
で、不服審査とかやっても資産として認められないと思ってるの?
税務署は仕掛けて来るのか?
どんな状況をイメージしてる?仕掛けられる確率が高いとでも思ってるの?
ゲームセンターでコインゲームやる時のコインの資産性を主張して、押し通そうとしてるのを見ている気分なのか?

「仮想通貨は譲渡所得での申告は原則出来ません」と言われて「資産の譲渡なので原則には当てはまらず例外」とかの説明をしないといけないかも知れないが、.......それだけだろ?
で、所得税8万還付、住民税8万減額。
俺なら16万の節税で申告するな。だって資産だろ?
推測に過ぎないが、受付では何も聞かれず、電話とかの問い合わせもなく、来年の今頃8万の還付通知が来て、銀行口座に振り込まれる。それだけの確率が1番高い。


>>657
中傷をし、個人情報を晒し、成りすまし、そこまでして止めさせたいのな。キチガイが。
プラスの人でも控除50万あるから、申告不要になったり10万くらいの節税になるのに。
逆に修正しなければ更正処分にされるのなら、1万人くらいされれば良いのでは?更に不服審査をしても良いしさ。
0659ちゃんばば
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2018/05/18(金) 11:47:16.42ID:srxN3OlJ
田原です
アップ出来ません
その他の戯言は無視してください
0660承認済み名無しさん
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2018/05/18(金) 19:24:42.86ID:rUAoQo9s
田原は横文字苦手なんだなw
0661承認済み名無しさん
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2018/05/18(金) 20:44:22.47ID:rrrEkxz7
てかそんなに議論のための議論したかったら
大石のFBグループとかでやれば?
そういうとこだと瞬殺くらうから
こんなとこで吠えてんだろ死ねタハラ
0662承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:20:21.00ID:mPMFDWgo
ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
[new!]・仮想通貨は譲渡所得と強弁しておきながら本人はそのように申告してないという、暴論だらけのクズである
0663承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:32:16.94ID:wjGhbZJc
プライドが高く、かんしゃく持ちで、女児への関心の高さが垣間見えた
0664ちゃんばば
垢版 |
2018/05/18(金) 23:02:14.46ID:5X1EKyHD
譲渡所得で計上して受付で蹴られた事例って多いの?
と言うか、あるの?
税務調査で雑所得への修正を迫られた事例は?

あと、わざわざ「使用」と断わってのタックスアンサーを、取引所での売買に準用する根拠って何だろ?

蹴られまくってる実情でもあるのだろうか?
0665承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:07:55.95ID:b5bM4pe7
>>664
こいつガチガイジかエアプだな
普通、今年確定申告して今年中に税務調査来るわけないだろ
0667承認済み名無しさん
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2018/05/18(金) 23:35:20.23ID:EyhBpQhJ
エアプって何が生きがいなんだろうな?

田原は仮想通貨を買ったこともないよ
ちょい前の過去ログにそう本人が書いてるし

だいたいこいつの顔、
人を見た目で判断するなとかいうけど、
大人になったら顔に全部出るよ

努力は嫌い、不平は社会のせい、卑屈な顔だよ
人生50年の全部がエアプだったんだろうな
0668承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:55:14.67ID:i6LNqeI5
エアプにしてもずいぶんカーストの低いエアプだな
議論したけりゃイケハヤでも大石でも言い負かしに行けばいいのによ

大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
0669ちゃんばば
垢版 |
2018/05/19(土) 02:21:44.47ID:k0cphczI
>>665
>普通、今年確定申告して今年中に税務調査来るわけないだろ

>>498の書き込みは......
>>504にエンコードしたリンクを用意してるのにな。
「普通」じゃ無い事は起きてるのでは?

と言うか、法改正が無い状況で、更に今年からとも言っていないタックスアンサー(去年9月)で、去年や一昨年は譲渡所得OKで今年から(去年の書き込み)NGと言ってる税理士の多い事。
外貨預金や外貨のFXも為替差益は、雑所得か原則雑所得と言われ続けている状況でな。
法改正も無いのに、去年や一昨年は「絶対に」譲渡所得で通るの?
論拠はきっと、問12-1の資産の譲渡なら譲渡所得って話だろうけど、あれ6月だろ。
資金決済法に仮想通貨が盛り込まれたのが去年の4月で、データに財産的価値があるのだけが仮想通貨と定義されたが。それまでは麻生は「物だろ」と言ってたよな。
で、9月にタックスアンサーが出ると1月まで遡って「原則雑所得」が適用される「1月から説」の根拠って何?
12/31と1/1の間で変わったのだろ?
所得税法での仮想通貨に関する法改正なんて行われていないよ。
遡っての適用なら2008年のビットコイン誕生じゃね?
で、今まで譲渡所得で申告していた奴が対象外と思ってる様だが、その根拠は?
税とは国税庁のおもちゃであって、「3回回ってワンと泣け」と言われればやるんだよ、みたいな?
その国税庁は1月からなんて言っていないけど。
0670ちゃんばば
垢版 |
2018/05/19(土) 03:32:46.23ID:k0cphczI
タックスアンサーの根拠法は
>(所法27、35、36)
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
27は事業所得、35は雑所得、36は収入金額。
36条は、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」とか載ってる「使用」でも課税対象の根拠だろう。
この話で関係ありそうな35条は1項の
>雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
だけ。
他の9区分に該当しないのが雑所得なので、他に該当しなければ雑所得と言ってるだけ。
>(事業所得)
>第二十七条 事業所得とは、農業、漁業、製造業、卸売業、小売業、サービス業その他の事業で政令で定めるものから生ずる所得(山林所得又は譲渡所得に該当するものを除く。)をいう。
>2 事業所得の金額は、その年中の事業所得に係る総収入金額から必要経費を控除した金額とする。
これが27条の全文。

>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
のタックスアンサーの「等」「各種」とは「山林や不動産のみ」を指し、譲渡所得は含まないと読める根拠が、27、35、36の3つの何処に含まれてるのだろ?
譲渡所得では通らない論じゃにはそう見えるのでしょ?
資産性を認めないから譲渡所得としては認めずみたいな話は何処にある?

昔から国税は外貨の為替差益は雑所得や原則雑所得と言い続けていた。
で、俺の曖昧な記憶では、「事業所得の基因付随は事業所得」と裁判でぶち抜いたはず。
その為に各種基因付随は各種所得に区分される事になった。
その為に「譲渡所得基因付随は譲渡所得」が成り立つ様になった。
で、親切にそれを言ってくれてるだけじゃね?
譲渡所得としては認めないとか、資産性を認めないなんて話は何処にも出て来ない。
タックスアンサーの生活用動産には、裁判での結果の「通勤用自動車」も盛り込まれてるよ。これ法令には無い。
判例を組み入れての、各種所得とは「付随まで認める」って意味でしか無いと思うのだがな-----。
0671承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 06:49:38.29ID:qVCBWxWp
おい田原!

話逸らす前にアップして見ろよ!
え⁈誤魔化すことしか出来ないwww
ばか田原(笑)
0672承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:34:52.99ID:EvyUOwBz
エアプにしてもずいぶんカーストの低いエアプだな
議論したけりゃイケハヤでも大石でも言い負かしに行けばいいのによ

大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
0673承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:00:22.22ID:suG8bkQF
おいミスター譲渡所得ww

これはよ>>615
0674承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 15:03:32.52ID:VnTB1bb7
徹底的にスルーするってことは、
譲渡所得してないんだよ

てか確定申告自体してないんだろ、
この無職顔のエアプジジイ
0676ちゃんばば
垢版 |
2018/05/19(土) 22:06:20.54ID:fyqvTVgV
>>673
>おいミスター譲渡所得ww

本名や住所が分かってる上で一部を隠して云々って意味あるのか?
ちゃんばばは税務署にも登録してる事業者名だぞ。それも晒されてるよな。
仮想通貨の売買をしてるか否かは秘密で非公開なのに。何度言えば解るのか?
最近になって非公開と言い出した訳じゃないぞ。

俺が取引件数が多くて事業所得や雑所得で計上していたら、1件だけの150万の購入の取引が営利継続扱いになるとでも思ってるのか?
俺が譲渡所得で計上してたら全ての人が認められるのか?

去年の6月の論文の問12-1でハッキリと資産の譲渡なら譲渡所得とだけ言った。雑所得の話は一切していない。
当然「資産の譲渡」に該当しなければ雑所得とか、営利継続なら事業所得や雑所得だろう。
その後、仮想通貨の資産性を否定する論文も無い。
で、9月にタックスアンサーが出た。
内容は、資産性の話は一切せずに「所得基因付随を除いて、原則、雑所得」と言っただけ。
譲渡所得の基因である資産の譲渡なら除かれるだろ?
で、国税庁はずっと昔から為替差益は原則雑所得か雑所得と言い続けている。銀行での外貨預金だってそう。
理屈をこね回してな。
で、原則雑所得には「原則」とわざわざ付けて例外がある事を認めている。
そして仮想通貨に関して、基因付随の話をした上で、原則雑所得と言ってるの。
問12-1を否定する内容は何処にも無いの。資産性の否定論があれば別だが無いのだよ。
当然、資産の譲渡だったらなって意味はあるだろうけどさ。
仮想通貨の所得税に関して、法改正、不服審査、裁判、これらは一切無いだろ?見つからない。聞いた事もない。
で、あのタックスアンサーが、資産性を否定し譲渡所得基因として認めずとどうして読める?

更に不思議なのは、去年の9月のタックスアンサーで、平成29年から適用とどうして解釈する?
資産性の否定論者は何故平成25、26、27、28年は譲渡所得で認められるに決まってると解釈する?
法改正も不服審査も裁判の判例も無いのに。何故今年からだけ?今年から論は可笑しすぎ。少なくても25-28は譲渡所得で申告した奴はそこそこいる訳だよな?
で、誰が修正を求められた?資産性の話をしても更正処分された奴はいるのか?問12-1を示してもされるの?
「税務署は通さない」論って事実なのか?
このスレの過去の議論の後に、譲渡所得で行くと言ってた奴はいたぞ。譲渡所得での申告も受付は通った話もあった気がするけど、無かった事になってるの?
0677承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:32:27.19ID:Z17f0eMe
ちゃんばばって名前の由来は何?
0679承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:41:46.16ID:/6dTfVAw
田原キモイ顔した奴が力説すらなよ
お前ちょっと今年3月の申告書の控え、アップしてくれる?
譲渡所得と雑所得の欄がわかればいいよ、左上の部分な
個人情報と金額はわからないようにしていいからさ

要するにお前は譲渡所得で申告してるわけだろ?
それがわかればいいよ、論より証拠ってやつだ
アップしなかったらこの話は終わりで、
お前もう二度と出てくんなよ
0680承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:53:27.39ID:wGiM/Ol6
ネットで匿名で公益通報できるんだな
最寄りの税務署って札幌でええのか?
タックスアンサーで自己流申告してる奴通報するのありだろう?
書類はアホでも通るから税務調査してもらったほうがいいだろう

課税・徴収漏れに関する情報の提供
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
0681承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 08:55:37.21ID:fSRQYwJn
俺は二年連続で譲渡所得で申告してるぞ?
税法上も国税からの告知でも正しい判断と思うが違うのか?
まあ今はFXで頻繁に買ってるやつが多いから雑所得か事業所得の方が多いんだろうな
0682承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:37:43.71ID:azBoHTLu
田原実の嫌われっぷりは半端ないな
本名まで晒されて
しかも50代って
病院で検査受けてこい
馬鹿田原
0683承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 11:23:59.85ID:4t8EKLMk
ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
[new!]・仮想通貨は譲渡所得と強弁しておきながら本人はそのように申告してないという、暴論だらけのクズである
0685承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:28:37.81ID:d9HcxMqM
喝破されてんのに何度も長文で返してくるところみても、
エアプのレス乞食、本物のガイなんだろ

誰かに相手され続けたい、っていう
孤独な無職老人の典型的な行動パターン
0686ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 07:08:11.62ID:o7xIAoKJ
>>679
>個人情報と金額はわからないようにしていいからさ

それって俺のとばればれじゃん。
仮想通貨の売買しているか自体をずっと秘密だと言ってきた事を理解しているのだろ?
何故今だと秘密じゃ無くなるのだ?

それに俺が譲渡所得で申告しているか否かで、国税庁も判断が変わるなんて事は有り得ないよ。
当然、税務署の判断もな。

仮に、俺が自分のは件数が多い取引なのだから営利継続に当たると判断し雑所得で計上すると、それを持って他者がする150万で買って70万で売る1回の取引も営利継続と判断すべきで、
だから可能性を提示する行為は矛盾していると言わんばかりの展開は可笑し過ぎる。
>「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が営利継続扱い。
だよ。
だから、仮に俺が雑所得で申告していたとしても、取引履歴データを知り得なければ、矛盾の指摘は不可能。
何故これが理解出来ないのだろう?


>>681
>俺は二年連続で譲渡所得で申告してるぞ?
>税法上も国税からの告知でも正しい判断と思うが違うのか?

タックスアンサーを「譲渡所得の基因である資産の譲渡には当たらない」と言う意味に受け取ってるらしい。
資産性の肯定論文が6月に出て、タックスアンサーは9月。
法改正も無ければ否定論文も無いのにな。
彼らが言うには、一昨年の分はまず通るが、去年の分は「税務署が通さない」らしいな。
ルール改正は去年の1月かららしい。
それも去年の分の税務調査はこれからで、税務調査の話では無いらしい。
って事は確定申告の受付?
でも通ってる人がいるよな。
聞いても「俺は通らなかった」って人は1人も現れず、「仮想通貨の譲渡はいかなる場合も資産性を認めず、よって譲渡所得基因にはならないので」みたいな理由を聞いた人も現れず。
そう言ってる人は、ググってもヒットせず。何処に居るのだろう?
0687ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 07:19:36.92ID:o7xIAoKJ
>>684
>一部抜粋せーや。
>まるまる抜粋って頭悪い証拠。

-----
No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
[平成29年4月1日現在法令等]

 ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。

 このビットコインを使用することにより生じる損益(邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益)は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。

(所法27、35、36)
-----
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
と言うタックスアンサーが流れたら、雑所得や原則雑所得と国税庁が示したってニュースが流れたよな。
で、この話をする時に「原則として、雑所得に区分」か「雑所得に区分」だけ抜粋して議論すべきとでも思ってるのか?
俺には基因付随まで認めている様に感じるけど。
0688承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:09:48.27ID:ft4mQH+p
>>686
どさんこワイドってまだある?
0690承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 09:43:24.61ID:T3I+kJSN
>>686
「確定申告の受付?」で通らない?何言ってんのこいつ。税務調査童貞どころか確定申告童貞かよ
0691承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:58:50.35ID:Y2iaH9As
受付で申告書の内容見るわけねーしな
てか計算が合ってるのかすら見てないわけだが

喝破されてんのに何度も長文で返してくるところみても、
エアプのレス乞食、本物のガイなんだろ

誰かに相手され続けたい、っていう
孤独な無職老人の典型的な行動パターン
0692ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 13:00:03.46ID:o7xIAoKJ
>>690
「確定申告 受付印」で画像をググれ。画像はヒットする。

>確定申告の相談と申告書の受付期間は?
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201301/1.html
と「受付」は普通に使われてる。

と言うかさ、「確定申告童貞」であると言う情報操作をして俺の論拠の信ぴょう性を下げようと必死なのね。
資産性の否定論文が見つからないからか?

すべて雑所得と言い譲渡所得での計上を否定し、根拠に国税庁が言ったから税務署は従うと言い、受付か税務調査のどちらか両方か聞けば、税務調査なんてこれからと言い、体験者がいる訳無い旨を言う。
で、受付を通った人が出るとはぐらかす。
税務署は通さないからなのだろ?

「仮想通貨の資産の譲渡は譲渡所得」って政府答弁がある。
タックスアンサーでは「等」「各種」基因付随は除くと断った上での「原則、雑所得」と言ってるだけ。
仮想通貨の資産性を認めないと言う論文も通達も無い。
根拠法を見ても、あのタックスアンサーは原理原則を言ってるだけにしか俺には見えん。
だからこそ通達は出ていない。

あと、もし否定論があり、その上で「原則、雑所得」と言ってるとして、否定論の論拠が「支払手段として一時的に換金したに過ぎない」と言っているのなら、
そうじゃ無いのは例外の適用を受けれて当然だしな。
0693承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:02:31.43ID:mDyhYmbq
さっさと逝けやエアプ老人
0694ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 13:02:59.47ID:o7xIAoKJ
時系列と政府答弁の話
タックスアンサーには
>[平成29年4月1日現在法令等]
と書かれているよな。書かれたのは9月。
この「現在法令等」の「等」には6月の論文の問12-1を無視したかったから?
どう言う意味に捉えてる?
>平成29年6月に、各府省が法制執務業務支援システム(e-LAWS)にて確認した法令データを、「e-Gov法令検索」で公開しました(公開時の法令データの時点は、平成29年4月1日現在の条文です)。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/html/readme.html
の日付を転記しただけじゃね?
年度始めで4/1適用開始の法令も多いからじゃ?
そして6月の論文も同じ時点の「現在法令等」を使っているのでは?
そして問12-1は
>1 質問主意書 平成 26 年3月に、参議院の大久保勉議員からビットコインに関する質問主意書が提出された(79)。ビットコインが通貨に該当するか、という質問に対し、
>政府は、ビットコインは強制通用力のある通貨ではなく、わが国の法律において明確に位置づけられたものはない、と答弁した。
>また、ビットコインの課税関係に関する複数の質問に対し、政府は、それぞれ次のように答弁している(80)。
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/05.pdf
だよな。文中表記403ページ。
問12-1は政府答弁を論文が引用したに過ぎない。
論文自体は個人見解に過ぎないが、あの部分は個人見解ではない。
って事はさ、「資産の譲渡なら譲渡所得」と言った政府答弁は論文を書いた頃まで撤回されていない気がするけどな。
そして9月のタックスアンサーは4/1付のルールの話。
仮想通貨の資産性の話など一切していない。それなのに何故譲渡所得での計上を否定した扱いになる?
「動物は、男を除いて、原則、女に区分されます」と言われると、何故か男の定義を勝手に弄り、「等」「各種」には〇〇は含まない決め付けるみたいな事をする?
根拠法にも「譲渡所得は含まず」なんて何処にも無いのにな。
回答日まで日数があるから、検討した上での政府答弁だろ?

法改正も無く、否定論文も無く、否定記述も無い。「等」「各種」の基因付随を除くと、譲渡所得もそれに含めれると思われる記述もあるのにさ。
0695承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:08:14.32ID:Wfh6gdHU
仮想通貨の儲けを山林所得の欄に書いたとしても
確定申告の窓口で間違ってるとか指摘されることはないよ
精査されるのは後でだから

そんなことも知らずに受け付けてもらえないだとか
言い張ってるのは無職で確定申告なんかしたことないからだろ

エアプがレスしだすとスレの実用性がなくなるんだよ
わかったら死ね
0696承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:12:14.98ID:w+VVlaf4
「受付」を通さないとは君以外誰も言っていない
税務署が通さないと言っているのは相談もしくは税務調査が入ったらだろう
これって確定申告した人なら当然の事だから
誰も「受付」は通らないなんて解釈しないはずだけどな
0697承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:21:27.00ID:Wa2bmRZ7
なんかとんでもないことになってるな
スレ分けるか
0698ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 13:33:30.81ID:o7xIAoKJ
>>696
「相談」って、税務署が通さないって意味で出てくるのは今の議論では初めてだよな。
で、誰が蹴られた?
資産性の話をしても蹴られたの?
で、ブログとかで、そう言ってる奴って誰?

>これって確定申告した人なら当然の事

妄想定義かよ。20年以上俺は毎年確定申告してるよ。
俺は確定申告書の提出で相談コーナーに行った事は一度も無いな。
あと、受付で雑所得の添付書類を求められ、義務じゃない話をしてるのは2度程聞いた事があるな。上司呼ばさせて通してた。

ところで、相談コーナーだと通らなく、受付だと「譲渡、仮想通貨の売買」とか書いても通る根拠って何?
0699承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:38:42.51ID:Wa2bmRZ7
ここから見始めたのでよくわからないが荒れてるな。
論点整理してくれ
0700ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 13:48:05.42ID:o7xIAoKJ
>>695
>そんなことも知らずに受け付けてもらえないだとか

何これ?
精査は後って俺自身が過去に書いてるのに。

で、誰が「資産であっても譲渡所得では認めない」と言われたのよ。
言われた奴が多いのだろ?
でも全然出て来ない。探しても見つからない。

それとさ、この話の直前は、俺の確定申告でどう書いたか見せろだよな。
精査後論と全然噛み合っていないのだが。
どう見ても受付の話だよな。相談コーナーの話でも無い。

で、誰が言われた?
0702承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 14:08:02.30ID:EpzF3Cgl
エアプの田原、ずいぶんカーストの低いエアプだな
議論したけりゃイケハヤでも大石でも言い負かしに行けばいいのによ

大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ

http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html
いかにも女児相手にマウンティングしそうな顔
0703ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:27:45.97ID:KG8I2KNH
本名や住所が分かってる上で一部を隠して云々って意味あるのか?
ちゃんばばは税務署にも登録してる事業者名だぞ。それも晒されてるよな。
仮想通貨の売買をしてるか否かは秘密で非公開なのに。何度言えば解るのか?
最近になって非公開と言い出した訳じゃないぞ。

俺が取引件数が多くて事業所得や雑所得で計上していたら、1件だけの150万の購入の取引が営利継続扱いになるとでも思ってるのか?
俺が譲渡所得で計上してたら全ての人が認められるのか?

去年の6月の論文の問12-1でハッキリと資産の譲渡なら譲渡所得とだけ言った。雑所得の話は一切していない。
当然「資産の譲渡」に該当しなければ雑所得とか、営利継続なら事業所得や雑所得だろう。
その後、仮想通貨の資産性を否定する論文も無い。
で、9月にタックスアンサーが出た。
内容は、資産性の話は一切せずに「所得基因付随を除いて、原則、雑所得」と言っただけ。
譲渡所得の基因である資産の譲渡なら除かれるだろ?
で、国税庁はずっと昔から為替差益は原則雑所得か雑所得と言い続けている。銀行での外貨預金だってそう。
理屈をこね回してな。
で、原則雑所得には「原則」とわざわざ付けて例外がある事を認めている。
そして仮想通貨に関して、基因付随の話をした上で、原則雑所得と言ってるの。
問12-1を否定する内容は何処にも無いの。資産性の否定論があれば別だが無いのだよ。
当然、資産の譲渡だったらなって意味はあるだろうけどさ。
仮想通貨の所得税に関して、法改正、不服審査、裁判、これらは一切無いだろ?見つからない。聞いた事もない。
で、あのタックスアンサーが、資産性を否定し譲渡所得基因として認めずとどうして読める?

更に不思議なのは、去年の9月のタックスアンサーで、平成29年から適用とどうして解釈する?
資産性の否定論者は何故平成25、26、27、28年は譲渡所得で認められるに決まってると解釈する?
法改正も不服審査も裁判の判例も無いのに。何故今年からだけ?今年から論は可笑しすぎ。少なくても25-28は譲渡所得で申告した奴はそこそこいる訳だよな?
で、誰が修正を求められた?資産性の話をしても更正処分された奴はいるのか?問12-1を示してもされるの?
「税務署は通さない」論って事実なのか?
このスレの過去の議論の後に、譲渡所得で行くと言ってた奴はいたぞ。譲渡所得での申告も受付は通った話もあった気がするけど、無かった事になってるの?
0704ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:28:12.17ID:KG8I2KNH
150万で買って70万で売った損切り80万の損失の話の部分を分離して、この部分を譲渡所得で行けるかもって話なのだが。
分離出来れば給与所得とかと損益通算して節税出来るからな。
この話に「仮想通貨はすべて雑所得」と言い張る人がいて議論になったの。
税務署が認めないと言って、国税庁が言ってると。
で、結局はタックスアンサーしかなく。
あれが「譲渡所得では認めない」って意味なら、根拠があの法令だけで説明が付く訳無いのにね。
あの法令では、単に所得税の対象とかで、各種所得基因は各種所得基因の区分で、それらに入れれるのは付随までで、付随まで以外は原則雑所得の区分になりますと一般論を述べたに過ぎないはずなのにな。

仮想通貨の資産性や譲渡性を否定したり、金銭債権っぽいからみたいなのが何処にある?
無いのにどうして「譲渡所得では認めない」って意味に受け取ってる?
区分は付随まででなので考えてしてねって意味なら根拠法の説明が付くのにさ。

仮想通貨の資産性の否定論文も無く、有ったとしてもそれを示した訳でもないのに。

あの根拠法で仮想通貨の資産性の否定が説明されたと思ってる人っているのか?
0705ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:28:33.51ID:KG8I2KNH
過去の議論の時に譲渡所得で申告すると言っていた人がいたよな。で、彼は受付を通ったのでは?
通ったと記憶してるが。通るか否かの話?

あと、付随が付随のみを指し本体を含まずと言う意味であっても、国税庁の根拠が「支払いの為に一時的に購入した物」と言う理由なら、投機目的で1年以上保有してるとかなら原則には当てはまらず、例外で適用出来て当たり前。
わざわざ「原則」とすら言っているのだからな。

「原則」とは例外があるよって意味だぞ。それをわざわざ言ってくれてる。
で、どんな例外があると思ってるのか上げてくれ。
国税庁の根拠もな。根拠法が示されてるのだから説明出来るのだろ?
支持してる様だし。

それと、150万で買って70万で損切りし80万の損失を譲渡所得で計上し節税を目指したとして、仮に所得税と住民税の合わせた税率が20%だったとすると16万の節税になるよな。
窓口で蹴られる率、税務調査に入られる率、修正してと言われ拒否し更正処分される率、これらを考えて可能性を示す事が悪なのか?
資産だと思ってるのか?思ってないの?
で、不服審査とかやっても資産として認められないと思ってるの?
税務署は仕掛けて来るのか?
どんな状況をイメージしてる?仕掛けられる確率が高いとでも思ってるの?
ゲームセンターでコインゲームやる時のコインの資産性を主張して、押し通そうとしてるのを見ている気分なのか?

「仮想通貨は譲渡所得での申告は原則出来ません」と言われて「資産の譲渡なので原則には当てはまらず例外」とかの説明をしないといけないかも知れないが、.......それだけだろ?
で、所得税8万還付、住民税8万減額。
俺なら16万の節税で申告するな。だって資産だろ?
推測に過ぎないが、受付では何も聞かれず、電話とかの問い合わせもなく、来年の今頃8万の還付通知が来て、銀行口座に振り込まれる。それだけの確率が1番高い。
0706ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:29:08.50ID:KG8I2KNH
タックスアンサーの根拠法は
>(所法27、35、36)
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
27は事業所得、35は雑所得、36は収入金額。
36条は、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」とか載ってる「使用」でも課税対象の根拠だろう。
この話で関係ありそうな35条は1項の
>雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
だけ。
他の9区分に該当しないのが雑所得なので、他に該当しなければ雑所得と言ってるだけ。
>(事業所得)
>第二十七条 事業所得とは、農業、漁業、製造業、卸売業、小売業、サービス業その他の事業で政令で定めるものから生ずる所得(山林所得又は譲渡所得に該当するものを除く。)をいう。
>2 事業所得の金額は、その年中の事業所得に係る総収入金額から必要経費を控除した金額とする。
これが27条の全文。

>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
のタックスアンサーの「等」「各種」とは「山林や不動産のみ」を指し、譲渡所得は含まないと読める根拠が、27、35、36の3つの何処に含まれてるのだろ?
譲渡所得では通らない論じゃにはそう見えるのでしょ?
資産性を認めないから譲渡所得としては認めずみたいな話は何処にある?

昔から国税は外貨の為替差益は雑所得や原則雑所得と言い続けていた。
で、俺の曖昧な記憶では、「事業所得の基因付随は事業所得」と裁判でぶち抜いたはず。
その為に各種基因付随は各種所得に区分される事になった。
その為に「譲渡所得基因付随は譲渡所得」が成り立つ様になった。
で、親切にそれを言ってくれてるだけじゃね?
譲渡所得としては認めないとか、資産性を認めないなんて話は何処にも出て来ない。
0707ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:32:32.57ID:KG8I2KNH
営利継続性は、同じく営利継続だと雑所得になる一時所得では、競馬の判例ではハードルがメチャ高い所に置かれてる。
数年で毎年そこそこの利益を上げ続ける事が必要。
平成27年の判例前は、億や数千万利益を出し続けても認めない程だった。
去年の判例で、こんな感じ。データベースとか使うのは要件では無くなった。

具体的には何を望んでるの?
分離課税?
投機目的の先物やFXの様な現物と離れた指標の売買で分離課税が採用されれば、支払いに使う為を兼ねた総合課税の取引所を殆どの人が使わなくなるって事だよ。
それは仮想通貨の通貨機能の否定では?

開業費の繰延資産として償却するのは良いとして。
マシン代って固定資産だから開業費には入れれないよ。
年末の12月に買ったのなら、償却期間の月割だからサーバー用で5年、他4年で1/60とかを去年は計上するだけだぜ。
青色なら3年赤字を繰り越せるし(損失用のも出しとけよ)。細工する意味が無いんじゃね?
開業費って5年?任意償却?
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/04/08.htm
によると、結局はどうでも良いのか。
マシン代以外は、60ヶ月の均等でも去年は1/60だけじゃ。去年は計上しなくたって良いのだし。
細工するメリットを感じないよ。
0708ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:33:19.17ID:KG8I2KNH
経済合理性が無ければ認めるとは思えない。
そこまで明らさまだと租税回避では無く脱税と判断されるかもな。
そうじゃ無くて、複数の仮想通貨を取扱い結果的に低額コインも扱って、平均1.0001円で買って1.0002売るみたいな利益を目指せよ。
100万円の利益を上げるには100億枚売買する。
で、国税庁のお薦めの移動平均法プラス1円未満切り上げで取得費を求めると、2円に切り上がる。
税計算上は、100.02億が収入で取得費が200億で99.98億の赤字。
1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば?
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。
小数第三位で?取得費単価が1.001円で取得費が100.1億になり800万の赤字。

国税庁の某pdfも.3を切り上げてる。
表計算アプリやプログラムで関数とか書く時には、端数の丸め処理は不可欠。
3個10円とか、外貨やビットコイン建てで円換算を浮動小数点演算すれば、端数はダラダラと長く続くのは普通だから。
普通は言われるがまま仕様通りに関数とかを書いて、データはただそこに突っ込むだけ。
0709ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:33:51.36ID:KG8I2KNH
旅行を経費で落とすの?社員旅行?
国内出張でも電車やバス乗ったら、何処から何処まで幾らってメモ取るぞ(合計して書く時もあるが)。で、出張旅費精算書を書く。何処に何しに行ったとかも書く。これで紐付け完成。
雑所得は売った額が収入で、必要経費を引く。
で、必要経費に仕入た額を入れる。仕入れを経費で落とすんだよ。
5%ルールの適用とかで好き勝手にされない為に、これ仮想通貨固有の問題じゃ無いよ。
社員旅行で俺が立て替えたり払うのならメモるだろ?

>取引所と個人紐付けなんて不可能だから
>現状ですら全然出来てないのにDEXとか普及すれば更に困難なの理解してる?

取引所のなら疑うのなら取引所に聞けば?と言えるけど、DEXだと仕入れを認めない可能性が結構あるんじゃ?
損しても認めないとか。
取引は相手の名前と住所が必要なのだが、DEXだとそれが無いんじゃ?
例えば、銀行預金が10億増えたとして、突っ込みに答えなければ好き勝手に推測して仕掛けてくるだろ?
納品書、請求書、領収書とかで経費は証明する義務があるんだし。
借入金の様な資料が無ければ贈与扱いされるだろうし。
0710ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 14:48:11.78ID:o7xIAoKJ
0711承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:27:22.12ID:Ntl+RE9W
ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
0712承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:28:54.48ID:Ntl+RE9W
   /\__/\
  /ノ   ヽ \
 |(●)  (●):|
 | _ノ(_)ヽ_ :|
 |  r===ヽ ::|   痴呆老人ちゃんばば
  \ `ニニ′::/   (田原実、50歳)は
  /`ー―――´\   もう出禁です
     rn、 rn、
     f|||| |||h
     ||||∩ ∩||||
     | ( | | ) |
     ヽ ノ ヽ ノ
0713ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 15:57:37.29ID:o7xIAoKJ
>>691
>受付で申告書の内容見るわけねーしな

それなのに俺の確定申告を見せろと言ってたのか?

そして、あとで修正を求める連絡が来るのか?
殆どの奴には来ないんじゃ?
で、来たら「資産の譲渡」だからと話してもしつこく言ってくるのなら更正処分して貰えば良いだけ。
そうすると大量の更正処分者が出るのだよな。楽しみだよ。
0714ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 15:58:21.51ID:o7xIAoKJ
問12-1の話。
参議院のを引用。

>十二 答弁書の「四について」では、一般論として所得税及び法人税の課税対象となる旨が示されている。
>
>1 ビットコインの交換で経済的利益を得た者が確定申告を行う際、一般論として所得の区分は何に該当するのか(特に、譲渡所得に該当するか)、政府の見解を示されたい。
>また、法人税の申告の場合における取扱いについても、併せて示されたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/syuh/s186039.htm

>十二の1について
>
> 個別具体的な課税関係については、個々の事実関係に基づき判断すべき事柄であり、
>また、お尋ねの「ビットコインの交換で経済的利益を得た」の内容が明らかでないことから、一概にお答えすることは困難であるが、
>一般論としては、個人が得た経済的利益が所得税法(昭和四十年法律第三十三号)第三十三条第一項に規定する所得に該当する場合には、譲渡所得となり、
>また、法人が得た経済的利益の額は、当該法人の各事業年度の所得の金額の計算上当該事業年度の益金の額に算入される。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t186039.htm

資産の譲渡で譲渡所得計上を肯定してるだけで否定など何処にも無いな。

>また、お尋ねの「ビットコインの交換で経済的利益を得た」の内容が明らかでないことから、一概にお答えすることは困難であるが、
の部分は、外貨や外貨FXとかでさんざん言われていた支払手段として一時的に云々みたいな「使用」なら一般論としては原則雑所得だよな。
で、タックスアンサーは「使用」の説明として書いてるだけ。
このタックスアンサーを持って相談コーナーでは「資産の譲渡」と言っても「譲渡所得では通らない」と思い込んでるのな。
そして、蹴られた情報は見当たらない。
蹴れられるの?本当に?見てみたいものだ。
と言うか、蹴られた体験していないのだろ?

相談コーナーなんて行かずに「資産の譲渡で譲渡所得」で良いんじゃね?今でも俺はそう思うよ。
営利継続は別としてな。
推測だが、殆どの奴には電話連絡も来ない。だって使用とちゃうし。
0716ちゃんばば
垢版 |
2018/05/21(月) 17:07:57.03ID:o7xIAoKJ
>19日現在、ビットコインキャシュのノードの16%−17%がハードフォーク前のビットコインキャシュのシステムで動いている。
>またハードフォークがすでに終了しているためにこれらも前の状態に戻すことができない。
>つまり現在では新しいビットコインキャシュのシステムと古いビットコインキャシュのシステムが同時に動いているのだ。
>古い方のビットコインキャシュのシステムでは現在の新しいシステムに適合しないために取引ができないという事態になっている。
http://vc.morningstar.co.jp/000453.html

>古い方のビットコインキャシュのシステムでは現在の新しいシステムに適合しないために取引ができないという事態になっている。
って何だろ?取引が出来ない?
分裂してるだけで、旧システムは新システムのブロック認めないだけで、旧システム同士では整合性は取れてるんじゃ?
2重送金や新機能を使わなければ問題無いのでは?

ブロックサイズに余裕があるから新旧両方のチェーンで6ブロック確認とかすれば良いしな。
0確認で利用してるのなら、そもそも2重送金耐性なんて無いしな。
新規で掘ったコインが認められないだけだしな。
旧システム利用者が旧システムで行き続けると言っているのなら分裂だが、バージョンアップして合流するだろ?
0717承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 17:54:38.44ID:Wa2bmRZ7
これは荒らしではなく精神疾患
自覚症状なし
0718承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 17:58:47.21ID:uBl0371X
ついに税と関係ないことをつぶやき始めたな

痴呆老人なんだろ、哀れ
0719承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:59:20.79ID:HUS2Xcbg
4月のマジ話し。飛ばしてもらって構わない。
会社に税務署が来た‥会社の財務内容(利益がすげーから来たらしい)
確認と納税状態の確認だった。マジで色々聞かれたが
熊本仕事で出張行っただけで、個人で温泉ですか?と聞いてくる職員。

前置き無しで突然、社長は仮想通貨してます?と聞かれてた。
実はマイニングしていて月30万くらいある…答えに迷ったが
まだ資材費の元が取れていないのでしていないと答えてしまった。
そこでやんわりと聞いてみると、確実にリスト化されている様子。
地方の仮想通貨している人間自体が少ないのですでに監視されているっぽい。
あいつらは来ると強制執行権があり拒否できない。(役所なので執行権がある)
PC内の情報閲覧、専用USBを刺すだけでPCには触るフリをするだけ。
自動でメール、エクセル、閲覧履歴等のポイントを吸い上げるソフトあり。
ほかの脱税でもポイントは同じだからね。携帯内容確認も拒否できない。

俺の結論→ 税額55%確定だけど、しっかり資料残して納税段取しなきゃ‥
0723承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 21:59:14.80ID:NVGLAidM
田原の精神状態が異常なのは共通認識だし
もう別スレたてるか
0724承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:00:42.20ID:dGnz5yze
>>723
勢い維持用に置いといて
ちゃんばば禁止の別スレ立ってたけどちゃんばばが削除依頼出して消しやがった
0726承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:17:49.53ID:NVGLAidM
>>724
田原が削除されればいいのに
0727承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:18:14.73ID:NVGLAidM
>>725
サンクス見てみるわ
0728ちゃんばば
垢版 |
2018/05/22(火) 09:14:01.96ID:gKdkJ8Lk
>>718
>ついに税と関係ないことをつぶやき始めたな

ビットコイン情報交換スレが市況共の書き込みであふれ、市況共に市況スレ立てて出て行けとかの話をしてる頃に立ったのがこのスレ。
市況共は居座り、市況以外の話はここで良いと合意形成が出来ていた。
スレ乱立しない方が良いからな。
スレ1かスレ2の頃からずっと税に関係無い話をしてるはず。
この23スレでも何度もしてる。
この話は何度もしているのに、未だに理解していないのな。
新人なのか?
で、痴呆老人扱いかよ。


>>719
興味深いな。

熊本出張の温泉疑いって、旅費精算書とか書いてないの?
客先名、理由とかも書いた。書いてるのに一々突っ込み入れて反応を見てるのだろうか?

仮想通貨やってる疑いって何処から情報を得てるのだろう?売った取引所からかな?
資材費の話って、経費に入れてないの?
バレバレになってる気がするけど。

強制執行って令状持ってきての?
無しのは紙や画面で見せるだけでも良い様な話は解説サイトとかで見た様な気がするが。

あと気になったのは、usbには吸い取りアプリが入ってて、それを実行してるっぽいな。
そういう権限って今はあるの?令状無しで。
0729ちゃんばば
垢版 |
2018/05/22(火) 09:16:55.78ID:gKdkJ8Lk
>>724
システムにも支持されていないのが浮き彫りになったのかな?
0730承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:12:11.04ID:fBZwLb+P
ここで一生懸命論文がどうとかタックスアンサーがどうとうか言ってもこおでは議論できる程の人は居ないので
税務署に直接質問するのが嫌なら
>>702の言うように
他で聞いてみてよ
0731承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:12:43.48ID:2NVjBACJ
ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
0732承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:30:06.41ID:CZDjqvKp
>728
>市況以外の話はここで良いと合意形成が出来ていた

税のスレで税以外の話をしていい合意なんかできてねえよ
お前が一方的に強姦し続けてるだけだろ
本物の認知症だからなお前
0733承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:35:45.51ID:fBZwLb+P
まぁこの人流に言えば「合意した書込みだしてみろ」って話だよなぁ
0734承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:42:46.10ID:CZDjqvKp
そんな合意するわけねえし、
本人の脳内では「合意したつもりだった」とかいう話なんだろ
レイプ犯の論理だから

で、試しにイケハヤのツイッター見てみたけど
ちゃんばばが食いつきそうな話題が時間単位で飛び交ってて、
そっちでリプ飛ばしてやりゃいいのに
0735承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 16:41:55.41ID:QrNJov8u
おい田原!合意したってどこ情報?どこソース?
お前が勝手に関係ないこと書き散らし始めただけだろ痴呆ジジイ
0736ちゃんばば
垢版 |
2018/05/22(火) 19:36:01.38ID:gKdkJ8Lk
>>735
反対論が主流だったとでも認識してるのか?
0737ちゃんばば
垢版 |
2018/05/22(火) 20:33:27.25ID:gKdkJ8Lk
>>730
>議論できる程の人は居ないので

今回の議論は過去にも同じ事をやった。
で、再燃したのは「仮想通貨はすべて雑所得」と俺の言った150万で買って70万で売る行為を譲渡所得で計上出来る可能性を否定した話が出て来たのだよな。
俺は否定された側。

だから論拠を聞いたら前と一緒の「使用」に付いて述べてたタックスアンサー。これ以外の提示無し。
タックスアンサーは資産性の否定など一切していない。基因付随をハッキリと原則雑所得から除外しているくらいだよ。

で、資産、資産の譲渡、そう税務署の相談コーナーで言っても通らないのか?
議論の話じゃなく、情報の話。
彼はそう思ったのでしょ?
何故そう思った?
「仮想通貨は資産としては認められません」と言われた奴は居るの?
で、根拠法令を聞いたら何と言った?
曲解してる税理士は沢山いると思うが、あのタックスアンサーを資産性の否定で、譲渡所得での計上否定とどうして読める?

ちなみに、譲渡所得での計上不可の話を言った奴は撤回もしていない。
俺の視点だと、偽情報をばらまかれている状況。
ばら撒いたままが良いのかな?
今も続いている。

税理士がブログなどで根拠法令の提示無く言ってるのなら、それはそいつの信用の問題で、俺がそいつの所に行って無料でレクチャーしてやる必要性など全く感じない。

「使用」を「資産の譲渡」と読み替えているのかな?
G20も日銀も、支払手段としての一時的な保有と言うよりは、暗号資産、仮想資産と、デフォが資産って扱いになってる。
「支払手段として一時的に保有してるだけで、資産と思ってません」と相談コーナーで言ってるのだろうか?
え?言えば資産扱いはされないと思うが。
ちなみに現預金も流動性資産です。資産なの。
0738承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:40:05.65ID:K0A1WtkB
>>736
どこソースだよキチガイ
コピペはお前の生きがいだろ
合意したソースなんかねえんじゃねえか

もう死ねば
生きてても死んでるのと変わらないだろお前
0739承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:53:59.45ID:dn4FAt3d
   /\__/\
  /ノ   ヽ \
 |(●)  (●):|
 | _ノ(_)ヽ_ :|
 |  r===ヽ ::|   痴呆老人ちゃんばば
  \ `ニニ′::/   (田原実、50歳)は
  /`ー―――´\   もう出禁です
     rn、 rn、
     f|||| |||h
     ||||∩ ∩||||
     | ( | | ) |
     ヽ ノ ヽ ノ
0740承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:54:19.29ID:dn4FAt3d
   /\__/\
  /ノ   ヽ \
 |(●)  (●):|
 | _ノ(_)ヽ_ :|
 |  r===ヽ ::|   痴呆老人ちゃんばば
  \ `ニニ′::/   (田原実、50歳)は
  /`ー―――´\   もう出禁です
     rn、 rn、
     f|||| |||h
     ||||∩ ∩||||
     | ( | | ) |
     ヽ ノ ヽ ノ
0741承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:22:52.99ID:DIhE++nH
>>736
お前がキチガイってのはスレ住人全員が認識してるな(笑)
0742承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:00:13.76ID:6XitZgxk
な、わかっただろ
田原は本当に認知症みたいだから。

議論は全部マイルールで自分の勝ち、
ソースがない話は「俺の脳内でそうなってる」ってことで自分の勝ち、
迷惑大声ジジイのネット版みたいなもんだよ

逆にいえばこのスレへの隔離は成功してるから、
どんどんここで田原を罵倒すればいいと思うよ、
本人も無視が一番キツイみたいなんで
0743承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:54:19.33ID:RoY3b1lH
無視し続けたところで、
ちゃんばばが自作自演で合いの手入れてくるけどな

50年間誰にも相手にされなかったゾンビジジイの哀れな姿
ガチのガイ
0744承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:08:35.58ID:oF/B+gse
馬鹿の田原と関わりたい奴なんていない
それすら田原は理解出来ない
0745承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:19:17.81ID:D69yZXZK
みんな税理士に丸投げしてるから話すことないのかw
田原って誰だ
乗り遅れたな
盛り上がり過ぎ笑
0746承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:28:15.30ID:Lu9vGhJV
税リスクがいかに怖いか分かってる人は
専門家つけて当たり前だからな

自分で抱えこむのは儲かっていないか、
それに等しいレベルの奴だけだろ今どき
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