儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
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>>522
すごく丁寧な回答ありがとうございます。
同じ通貨でも流動資産と固定資産で分けれる可能性があるんですね。
税務署に確認してみたいと思います。 度々申し訳ありません。
仮想通貨の利益とビットコインfxの損失は合算することは可能でしょうか？ >>536
>10年も20年も前のデータは誰も持っていなく、
自分にレス。
逆にこの場合は取引履歴データが無い事が時効成立の古い取引の利益でもあるから、追求は不可能な気がする。 >>538
できますよ
雑所得内であれば相殺することができます 最近また知らない人が多いようなので貼っとく。
ちなみにちゃんばばは、かつて景気が良かった頃のアフィ板でも、
偉そうに税の講釈をたれていた模様。
要するに景気のよさそうな板でゴミのような税知識で
マウント取る（すぐ取り返されるが）のが生きがいというチンケなジジイ。
本職が集まる税金板には行かないというのも実にチンケだ。
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする 最近また知らない人が多いようなので貼っとく。
ちなみにちゃんばばは、かつて景気が良かった頃のアフィ板でも、
偉そうに税の講釈をたれていた模様。
要するに景気のよさそうな板でゴミのような税知識で
マウント取る（すぐ取り返されるが）のが生きがいというチンケなジジイ。
本職が集まる税金板には行かないというのも実にチンケだ
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする >>542
結局、言い分など聞くつもりもなく、思い込みの中で生きてるのね。
アマゾンが源泉徴収してるのは事実なんじゃねーの？
>No.1810 家内労働者等の必要経費の特例
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1810.htm
での外交員報酬として65万を費用計上出来る旨を述べたら「偉そうに税の講釈をたれていた」と言う扱いになるのな。
アフィの経費って殆ど無いって話の流れだったと記憶してるが、無用なアドバイスって解釈なのな。
当然法解釈は幅がある訳で、他のアフィ業者が源泉徴収しないのも有りだと思うぜ。
微妙な所は、どっちに解釈しても良いの。
税務署に聞いてどっちかの判断をして欲しい奴は、好きにすれば良い。当然回答に他のアフィ業者が縛られる訳は無い。
アフィの源泉徴収義務に付いて、アフィ業者が同じ判断をしてるとでも思ってるのか？
このスレでも俺は、かなり以前から仮想通貨の資産性の話や譲渡所得の話とかしてるよな。
否定論者はいたが、最近はG20や日銀も「暗号資産」とか言い出してるよな。
それが現実。
税務大学や国税庁のある状況下を前提とした理屈は、前提が違えば意味を成さないって事くらいは理解してるのかな？
俺は数年前に税務署に相談に行って、法令で青色では不可能な専従していない家族に対する給与支払を特殊事情として認めさせてる。
禁止されているからこそ、相談に行って理屈を述べて認めさせてるの。
一般の給与所得として何年もな。
そんな俺から見れば、アフィで家内労働の特例の話しが通らないとは思えないし、「結論はデタラメ」とか言ってるのって妄想の域にしか見えん。
税金は割り勘だから払わないのは糞だと思うが、ルール上払わなくて良いのは払いたい物好きだけ払えば良いんじゃね？
そのルールの解釈で意見交換するのがこのスレで、共感出来ないのなら好きに払えば良いんじゃね？
俺への個人攻撃の為に、結局払わなくても良いのに、払う羽目になってる気がする。
それって良い事なのかな？
そっちに誘導して楽しいのか？ ちゃんばばっての、
自己評価を高めたいなら自分のSNSのアカウントでやればいいのに
こういうとこで書き散らしてなんの得があんの？
SNSの世界で負けた奴なんだよな、
この手の異常な執着見せる奴って。 >>543
これって事実じゃね？
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする いまどきこんなとこでコテハン（死語）とかやってるのは
敗者なんでしょ
こういう役立たずのゴミがSNSやっても、
いいねもフォロワーもショボショボになって、
惨敗感が数字で見えちゃうからさ（苦笑）
だからいまだにこういうとこで吠えてんだよ
評価が数値で見えないから
「俺の書き込みは多くの人間が見ていて非常に影響力がある」という
そいつにとっての都合のいい脳内世界を構築して
オナニーしてるだけ すみません、ご意見ください。
総額200万円を仮想通貨に分散投資した。
一度、1銘柄150万円→70万円の時点で80万円の損切り
他50万円は細かく分散投資したが、頻繁な売買により20万円の損となり残り原資が30万円となった。
この時点で100万円の損失確定済。
その後70＋30の中から80万円を他通貨に変え、その中の20万円程の枚数を原資に何度も回転し保有枚数を増やした。
その回転時の利確を合計すると50万円くらい。
また、残り20万円で買った通貨でPOSし、1週間で1万円程度の評価額の枚数が増えている。
今の現状このような形なのですが、POS抜きで考えると、損切りと利益と相殺させると50万円マイナスの状態なので、POSで増える部分に関しても50万円分は利益を損失と相殺させることができますか？ >>545
>自己評価を高めたいなら
そう思ってないから。
>SNSの世界で負けた奴なんだよな、
妄想か。
で、貴方は名無しで書き込みしてどんな得があったのだ？
負けたSNSと関連性が切れてスッキリでもしたのか？
>>547
>簿記三級も受からない奴には無理（笑）
試験を受けた事があるという妄想か。
気持ち悪いのが寄って来てるな。
何度も言ってるが、ビットコイン情報交換スレが市況どもに乗っ取られ、市況以外だからこっちでしてるの。
会計や税は、青色の事業者で税理士を使わず自分で判断してやってて、ある程度の知識があった方が判断材料になるからそれなりに調べてるだけだよ。
何故税理士スレに行かない？とか、簿記三級って......
このスレを簿記や税理士とかの資格を取って、仮想通貨の取引所や扱ってる税理士事務所に就職しようみたいなスレとでも思ってるのか？
で、俺が就職希望者だと？
>>548
>こういう役立たずのゴミが
ID:cwpb1azjはこの中傷書き込みしかしていない。
それで役に立ってるつもりなのか？
ゴミにしか見えん。 >>543
これって事実じゃね？
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする >会計や税は、青色の事業者で税理士を使わず自分で判断してやってて、ある程度の知識があった方が判断材料になるからそれなりに調べてるだけだよ。
税金経理会計板でよくね？ばか？ いまどきこんなとこでコテハン（死語）とかやってるのは
敗者なんでしょ
こういう役立たずのゴミがSNSやっても、
いいねもフォロワーもショボショボになって、
惨敗感が数字で見えちゃうからさ（苦笑）
だからいまだにこういうとこで吠えてんだよ
評価が数値で見えないから
「俺の書き込みは多くの人間が見ていて非常に影響力がある」という
そいつにとっての都合のいい脳内世界を構築して
オナニーしてるだけ 田原実は一度も仮想通貨なんか買ったことないのを公言してるんだし
お前みたいなの要らないんだけど
お前が長文コピペ荒らししなくても
的確にレスする奴いっぱいいるし
税の勉強だかなんだか知らないが
そんなことより納税対象になるくらいのカネを稼ぐ能力を
身に付けることを努力しろよ無能の非国民 年始から仮想通貨始めて100万投資しました。
下落して泣きそうでしたが、現在、100万まで戻りました。
今（年内）辞めて利確すれば税金かかりませんよね？
例えば、年をまたがって来年も100万状態のままで
利確したら100万円分課税されるのでしょうか？ >>554
自己評価を高めようとしないで
50年もの間、ただ親のスネかじって生きてたのかよ
そんなだから底辺のウンコ製造機人生なんだよクズ
生きてても死んでも同じことだから、すぐ死ねば？ >>560
年またごうが
課税されるのは利確して儲けた分のみ 質問させて下さい。
少し上の質問に近いですが、最終的に年末に持ってる仮想通貨を日本円に戻すとします。
基本的な計算としては、「損益した金額」−「投資した金額」で利益が２０万以上でた場合に確定申告が必要になるって事ですよね？
仮に
５万投資して50万になったので一旦利確。（45万の利益）
その50万を再度投資して20万になったので損切り。（−30万の損失）
また、5万投資して残った20万と合わせて25万投資、40万になった。（15万の利益）
40万の時点で年末を迎え、日本円に戻す。
計算としては、「損益した金額」（45＋15＝60）−「投資した金額」（5＋5＋20＝30）となり1年を通じて30万の利益が出たって事でいいんですかね？ >>549
>一度、1銘柄150万円→70万円の時点で80万円の損切り
>>550が言ってる様に「利益を損失と相殺」は可能だが、この部分って譲渡所得で計上して他の区分の所得と損益通算出来るかも。
頻繁な売買は営利継続で事業所得か雑所得の区分になるが、この部分はそう言った前提とは言い切れ無い気がする。
資産の譲渡益は譲渡所得。資産だろ？10万未満でも無いし。
150万の財産的価値がある物は資産だろ？資産ならば譲渡所得で計上。
譲渡所得は給与所得とかと損益通算出来て、会社で源泉徴収された税の一部を還付請求出来ます。還付は確定申告の用紙に銀行口座書けば振り込んでくれるよ。
>（有価証券の譲渡による所得の所得区分）
http://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/10.htm
>平成14年6月24日付課資3−1ほか3課共同「租税特別措置法（株式等に係る譲渡所得等関係）の取扱いについて」
>（法令解釈通達）37の10−2((株式等の譲渡に係る所得区分))の内容は次のとおりです。
http://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/11.htm
が部分分離の可能性の根拠。
有価証券ので違うけど、株式等の「等」のリストにも入って無いけど、けど似てる。
>（譲渡所得の基因となる資産の範囲）
>33-1 譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、
>当該資産には、借家権又は行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利も含まれる。
http://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/07.htm
と譲渡所得基因の資産から排除してるのは33条2項の「たな卸と営利継続と山林」と、「金銭債権」だけ。これ以外の「一切の資産」が対象。
「金銭債権」が対象外なのは実質利息だから。
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
を見ても対象の資産。
>(5) 上記(1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
と「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」が営利継続扱い。 >>556
>税金経理会計板でよくね？ばか？
ん？
スレをそっちに立てるべきみたいな話か？
ここじゃ駄目じゃなければ、この板だって良いだろ。何故駄目なの？
税金の区分の話とかだって、どっちでも良いのならどっちで計上しても良いの。
あと、このスレの1番目のスレを立てたのは俺じゃねーよ。
話は税理士どもとやれって話なら、したい奴が行けば良いだけ。
>>558
>買ったことないのを公言してる
してないよ。
個人情報を晒し、更に情報操作もしてるのな。クズが。
で、俺が買ってるか否かで、どう理屈に影響するのよ。
>>561
>自己評価を高めようとしないで
で、貴方はこの書き込みで自己評価は高まったのか？
高まったと思ってるのか？
貴方が5chに書く目的は自己評価を高める為？
このスレで書いた番号を言ってみて。どの位、高まりそうか評価してあげるよ。
高めようとしていなければクズなのだろ？
と言うか、俺が「インスタばえする」みたいな高評価が付く事を目的にしてる奴に見えてるの？見えるの？ >>563
一応リーマンなら２０万未満は不要
例はそのとおりでね >>563
>計算としては、「損益した金額」（45＋15＝60）−「投資した金額」（5＋5＋20＝30）となり1年を通じて30万の利益が出たって事でいいんですかね？
違う。
収入―経費＝利益
収入は売った額
経費は買った額とか
で利益に税が掛かる。
45-30+15で30
50から5を引いて45を求めたが、また5引いてるじゃん。
負けた30も合計。
雑所得は損益通算出来ないが、損益通算とは他の所得区分との話。
雑所得は赤字だと0査定で、合計出来なくなるって事。 今更だけど日本ホントくそだな
5年逃げ切ってドバイにいく >>563
20万ルールは所得税だけで住民税には無いので、市税事務所は未満なら住民税の申告に来いと言ってる。 >>568
>POSなどのマインイングは雑所得だよ
80万の損切り損失は採掘じゃねーだろ？ >>571
>気持ち悪い
って何が？
中傷サイト？リンク張った奴？
本人が立てたサイトと思い込んでる？ >>572
仮想通貨の”取引”はすべて雑所得になるよ 今年デビューのクソ人間ですがBFFXなどのFXで利益が出た場合も、雑所得扱いになるのですか？ >>575
まだ法律がないから仮想通貨関係は全部雑所得だよ ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真あり）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする >>554
自己評価を高めようとしないで
50年もの間、ただ親のスネかじって生きてたのかよ
そんなだから底辺のウンコ製造機人生なんだよクズ
生きてても死んでも同じことだから、すぐ死ねば？ 572の内容からして
仮想通貨の基本のキすら知らない
ガイジじゃねえかコイツ >>576
マジですか。。。ありがとうこざいます。 >>579
勝手に判断する癖があるから
本人は節税のつもりでも実はおもいっきり脱税で
税務調査入ったら指摘される可能性高いかもｗ >>574
>仮想通貨の”取引”はすべて雑所得になるよ
そう解説してるサイトは多いけど、根拠不明のが殆ど。
中には金銭債権と判断したのが根拠の奴もいるが、フィスコは金銭債権性を否定してるよな。
電子マネーの様に発行元があり、発行元によって債権債務の関係があるのなら金銭債権とも言えるが、債務者がいないのに何故債券と言える？と俺は思う。
そもそも金銭なのかも微妙。
>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
がビットコインの「使用」のタックスアンサー。
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分」とわざわざ書いてるのに「すべて雑所得」なの？
資産の譲渡は譲渡所得の基因となる行為ですよね。
譲渡所得の基因の資産から除外されていないし。
150万を出して買った物は資産でしょ？
麻生も資金決済法で定義される前には、「物じゃね」と言っていたよな。
「事業所得等」の「等」付きだし、「各種所得」と複数だろうし、「原則」とわざわざ付けてるのは例外があるって意味でしょ。
「すべて」とは全く感じられないけど。貴方の根拠を聞いてみたい。
根拠の法令も
>(所法27、35、36)
と普通に区分してるだけじゃね？ >>576
>まだ法律がないから仮想通貨関係は全部雑所得だよ
無いから、譲渡所得に区分される資産の譲渡の資産に該当する可能性の話をしているのだけど。
で、その資産に該当しない根拠って何？
排除されてる、たな卸、営利継続、山林は法令に書いてる。金銭債権は利息扱い。
1年未満の減価償却資産や10万未満の減価償却資産は、一括で費用計上してるから資産として計上していない。
仮想通貨は買った時に費用計上は原則無理。芝居の小道具とかに該当する場合は行けるかも。
これらでも無いよな。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
のどれに該当する？
少なくてもタックスアンサーやpdfでは、他の所得区分の基因のは認めてるよ。
事業所得基因は事業所得で、譲渡所得基因は譲渡所得だよ。 >>581
？つけた後に勝手に話を展開してく癖があるな
完全にガイジw 今年から仮想通貨同士の取引無税になる可能性はありますか？ ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真あり）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする >>582
事業としての話ではないと思ったからだけどな
事業としてみるなら少なくても事業所得であって
事業所得であって譲渡所得にはならんだろう >>584
自分で確証のないことを言っておきながら
それを基に論理展開する妄想ガイジなんだろうな
テンプレのこれに該当
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する 所得区分の話だったら、
こんな無職・無資格のジジイの妄言を
アテにするほうがアホで、税理士に相談だろ >>584
>？つけた後に勝手に話を展開してく癖があるな
起承転結とかの展開の仕方を知らんの？
>>587
>事業としての話ではないと思ったからだけどな
その前提は承知してる。
譲渡所得の可能性の話。
>「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分」
で「等」は無視なのか？
何故、事業所得の話だけ？
どう読めば譲渡所得は除くと読めるの？
ガリガリ君ですら、たな卸資産として資産性を認められた上で、例外規定で事業所得や雑所得にされてるが、
たな卸資産って棚やバックヤードにある在庫の事で、事業者が仕入れた商品を売ったら事業所得って、そりゃ普通でしょ。
事業規模じゃなくて雑所得としてやっていても、事業者がやってる棚おろし処理を準用してやってるのなら、そりゃそうでしょ。
で、資産って何？と考えると、バランスシート（貸借対照表）で資産として扱ってるのは資産でしょ。
現預金だって流動性の資産だよ。
ニュースで「原則、雑所得」とか「雑所得」と流れてたけど、「原則」をわざわざ言うのって「例外があるよ」と言ってるんだよ。
そして根拠とか考えた上で飲み込んでる？
何が例外なのかとかさ。
「事業所得等」の「等」って何とかさ。
>>588
>自分で確証のないことを言っておきながら
「問われてる」とは解釈しない訳な。 >>591
>妄言を
>アテにするほうがアホで
そして名無しの「雑所得」は鵜呑みにしてよって事かな？
それは税理士に聞かないの？
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分」とわざわざ書いてるのに、
「譲渡所得と言う考えは有り得ない」と言ってるのなら論拠を聞いてみたいものだ。
事業所得以外の存在が無いのにこんな表現をしていると解釈してる訳？
事業所得だけなら「事業所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」だろ？ >>592
>年末にならんと分からん
マジ？
その考えだと、どうやって帳簿を付けるの？
今年は無いよ。
で、来年も無いと思う。
5年後や10年後も無いよ。米ドルですら無いのだから。 >>593
等といくらついたところで
取引の売買益を譲渡所得とは認めてくれん
あんたの場合はタックスアンサーやpdfで自己解釈してるにすぎん 現在りょうへいコインではエアドロを開催中！
100名様限定で100万枚プレゼント！
参加条件は、フォローと、このツイートをリツイートのみ！
リツイートURLとwavesウォレットのアドレスを、ディスコの#アドレス書く部屋に書くだけ！
合わせて、プレセールも開催中ですので気軽に見てきて！
https://twitter.com/RYOHEIcoin/status/996365187270590464 ヤバイなちゃんばば
メンヘラって全く気付いてないじゃんww >>586
気色悪い顔したおっさんだな
それにしてもよくまとまったテンプレww
感心するわ >>565
>>554
＞会計や税は、青色の事業者で税理士を使わず自分で判断してやってて、ある程度の知識があった方が判断材料になるからそれなりに調べてるだけだよ。
★★一般人用 質問スレ part77★★ ･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1507379780/
税金経理会計板の一般人用ってのがあるだろガイジ >>596
>取引の売買益を譲渡所得とは認めてくれん
そんな事実は有るのか？
不服審査や判例、更正処分の例とか有るの？聞いた事無いけど。
あと、俺の譲渡所得での計上の可能性を否定してたけど、結局は不可能な論拠の提示も無く、どこで見たとかの情報も無い。
で、税務署が認めないってのも何処情報？税務調査で言われた？
承知してるって事は根拠法令は示されてるのでは？
>>597
俺のにレスする格好でリンク張ってるけど、何？
>>601
>税金経理会計板の一般人用ってのがあるだろガイジ
え？そこで情報を得ろと言ってるの？
法令追って、審議会の資料とか税務大学の論文見たり、税理士の論文とかを見てる俺が？
法令で禁止されてる青色が専従していない家族に対する給与支払いを、特殊事情として税務署に相談に行って認めさせてる俺が？
そこで何の情報を得るの？何故？
譲渡所得での計上が無理だと言ってる奴は、何かでその情報を得たか、得ていると思い込んでいるかのどちらかだよね。
実際に得ているのなら何で見たとか聞いたとかあるでしょ。何故無い？
過去には税務ジャーナルだったと思うが示した人もいたけど、その記事はタックスアンサーで国税庁が言ったって話でしかなく、
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、」の部分を無視した記事。
無視した根拠は不明。
あのタックスアンサーが言いたいのは所得税の課税対象だろ？
>ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
と言ってるのだから。最近、G20や日銀も暗号資産って言い出してるのに資産じゃねーの？区分の強要では無いよ。 >>602
そこらじゅに取引の売買益は雑所得って書いているだろう
逆に取引の売買益を譲渡所得とした事実あるのか？
聞いた事ないしどっかに実例書いてあるか
それにどういう要件を満たせば譲渡所得になるんだ？
まさか自分で選択できるってわけじゃないだろうな
だったらそこらじゅうで譲渡所得にしたという書きこみみてもおかしくないんだが ボケ老人テンプレ追加
ちゃんばば行動テンプレ
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ？」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる（苦笑）
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」（所得の高い人ほど負担すればいいの意）が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。 /＼＿＿／＼
／ノ ヽ ＼
｜(●) (●):｜
｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
｜ r=＝=ヽ ::｜ 田原実は
＼ `ニニ′::／ 二度と来ないで
／`ー―――´＼
rｎ、 rｎ、
f|||｜ ｜||ｈ
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ヽ ノ ヽ ノ 今年は去年のような誰でも勝てる状況じゃないからキツイわ 発達障害がいるが
本人は異常と気付いてないって認識でOK？ >>604
>聞いた事ないしどっかに実例書いてあるか
「仮想通貨 資産 譲渡所得」でググったら、
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
http://ascii.jp/elem/000/001/628/1628805/
とかヒットする。他にも色々。
理屈は俺の言ってるのと一緒。
で、
http://selfgox.hatenablog.com/entry/2018/02/28/204707
はそれを否定してるが、根拠が
>譲渡所得の条文では、第２項の第２号で「営利を目的として継続的に行われる資産の譲渡による所得」は"譲渡所得ではない"ということを明示しています。
>
> よって、仮想通貨の取引によって生じた所得はこの規定から"譲渡所得ではない"ということができます。そのため、雑所得に該当します。
と営利継続が根拠。
営利継続の話は俺もしてるよな。>>564とかで。
150万で買って70万で売る行為が「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」に該当するのか？
イメージがデイトレーダー？
デイトレーダーなら事業所得か雑所得だよ。
あと俺は絶対通るとは言ってないよ。可能性の話。
それとタックスアンサーは「使用」の話だから、ガソリンスタンドのプリカが近いのかな？テレカとか。
買った時に費用計上してたら資産では無いので譲渡所得は無理。
生活用動産なら非課税だけど、ちょっと多めに買った余ったプリカを買って売るのなら雑所得だろう。
しかし、値上がりの差益目的の投機目的で買ってるのだから資産で、営利継続で無ければ譲渡所得で行けるだろ。
そして最近は暗号資産とか仮想資産とか、通貨性や支払手段を否定し投機資産みたいな話が多いよな。 >>607
>今年は去年のような誰でも勝てる状況じゃないからキツイわ
だからこそ譲渡所得の可能性が重要なんだよな。
雑所得は赤字の場合は0査定。
譲渡所得で500万負けとかだと、損益通算で給与所得で源泉徴収したの全部還付で返してねってのが可能。
外貨のFXとかの税務大学とかの論文を昔見た事あるけど、ゲームでピコピコやって儲けたってイメージなのかな？と思った事があるな。
資産性の否定論。
先物もそうだけど、殆どの人が現物を受け取らないとか、外貨で受け取らないとか、ある状況を想定し、それならそうでしょと言ってるだけ。
まぁ、FXや先物で現物は何があろうと絶対受け取らないと考えると、資産性に疑問の余地が出来るのは良く解かる。
で仮想通貨、営利継続なら労働の対価性が出て来るけど、違うし。
仮想通貨で出金し、現物の持ち出しだって出来るし結構してる。
売買を頻繁にしない分は、引き出して保管した方が安全だしな。
改めて問う。「資産」の「譲渡」で「譲渡所得」では無いのか？ 氷犬君は賢いな。会って話がしたい人だ
またそれに対する大河内税理士も実にスマートなコメント >>609
そこにもかいてるじゃんか
>国税庁の取扱いは雑所得が原則
>国税庁の取扱いが公表されている現状においては、いったん雑所得として確定申告をした上で、更正の請求をするという方法がより無難かもしれません。
おかしいと思う奴はいっぱいいるけど実際は国税庁が譲渡所得では認めてないからこういう話題になるんだろう
で殆ど通らない可能性の話をこういう実用的なスレでするんか？ ちゃんばばの略歴
来年50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年
「ちゃんばば 札幌」で検索
ちゃんばばプロフらしきページ（顔写真あり）
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/prof.html
ちゃんばば行動テンプレ
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ？」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる（苦笑）
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」（所得の高い人ほど負担すればいいの意）が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。 >>603
>プロは税務通信、T &Aマスター、コンメンタール
それらにはなんと書いてあって、その根拠は何？
>>612
>おかしいと思う奴はいっぱいいるけど実際は国税庁が譲渡所得では認めてないからこういう話題になるんだろう
ん？
ここでは可能性すら無いと言う意見だった気がするけどな。
それと「認めてない」って何処情報？
タックスアンサーやpdfが出て、確定申告があって、ちょっと前に税務調査入った奴が出始めたんだよね？
蹴られた事例ってあるの？不服審査や判例は？更正処分されたの？その段階じゃ無いでしょ？これからだろ？
で、「税務署が認めない」の根拠が「国税が示したので税務署は従う。歯向かう訳ない」みたいなの。そして「国税は何と言った？」と聞くと「雑所得」や「原則、雑所得」。
「何処で？」と聞くと「国税庁のサイトのタックスアンサーとpdf」。「他で見た？」と聞くと「税務ジャーナル」。「その論拠は」と見れば「タックスアンサー」。
で、タックスアンサーは「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、」と前置き有り。pdfにも前置き有り。
俺には要約して前置きが消えてるだけに見えるの。曲解に。
「仮想通貨の譲渡所得基因を認めない」とか「仮想通貨を資産として認めない」と国税は言ったのか？
あたかも言った様に扱われているが、何処で言った？
ニュースが広まったのはタックスアンサーの公表直後。ニュースでは「国税庁は仮想通貨を雑所得として扱うと決めた」みたいなのもあったよね。
あと、わざわざ「原則」と言う場合は「例外がある」と言ってるのと一緒。タックスアンサーやpdfにも前置きすらある。
>で殆ど通らない可能性の話をこういう実用的なスレでするんか？
「殆ど通らない」の根拠は、結局は「国税庁が言ったから」何だろうけど、「通る」と解釈すると、して当然だよな。
国税庁はタックスアンサーやpdfで、「譲渡所得基因は譲渡所得での計上を認めた」か「認めてる」が正しい解釈じゃね？
これ、タックスアンサー公表当時もここだったか分裂前のビットコイン情報交換スレで議論したよな。
国税庁が言ったのはタックスアンサー以外発見出来ず。一部のニュースサイトで「雑所得」と言ったのを「原則、雑所得」に変える所もあったと記憶してる。
外貨のFXでの差益をゲームして得たかの様な扱いで雑所得と言ってた論文は頭から消し去り、そして先入観無くタックスアンサーを読み直してくれ。
譲渡所得基因は譲渡所得での計上を認めてるだろ？国税庁は認めてる。 そんなに力説するならさ、
お前ちょっと今年３月の申告書の控え、アップしてくれる？
譲渡所得と雑所得の欄がわかればいいよ、左上の部分な
個人情報と金額はわからないようにしていいからさ
要するにお前は譲渡所得で申告してるわけだろ？
それがわかればいいよ、論より証拠ってやつだ
アップしなかったらこの話は終わりで、
お前もう二度と出てくんなよ >>614
どうしてお前は言葉尻捉えてばかりで
物事の本質で話できない
他人にアドバイスするのに例外中の例外みたない事できるかもよ的な話を
されても困るだろう
実際お前はどうなのよ
>>615の言うようにアップしてくれよ -----
（問12 -１）
ビットコインの交換で経済的利益を得た者が確定申告を行う際、一般論として所得の区分は何に該当するのか（特に、譲渡所得に該当するか）、政府の見解を示されたい。また、法人税の申告の場合における取扱いについても、併せて示されたい。
一般論としては、個人が得た経済的利益が所得税法33条１項に規定する所得に該当する場合には、譲渡所得となり、また、法人が得た経済的利益の額は、当該法人の各事業年度の所得の金額の計算上当該事業年度の益金の額に算入される。
-----
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/05.pdf
の文中表記404ページ。
みたいなのもあるよな。
「譲渡所得では認めない」って、国税庁の何処情報だろ？
33条1項って.......
>（譲渡所得）
>第三十三条 譲渡所得とは、資産の譲渡（建物又は構築物の所有を目的とする地上権又は賃借権の設定その他契約により他人に土地を長期間使用させる行為で政令で定めるものを含む。以下この条において同じ。）による所得をいう。
ん？......
資産の譲渡なら譲渡所得と言ってるだけか、採掘もあるから除いて答えてるっぽい。
これもだいぶ前に見た気がするが、これを踏まえた上でタックスアンサーの
>No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
http://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
の
>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
ってさ。「使用」と言うある特殊な状況をイメージしてるか、資産の譲渡と思ってるのなら譲渡所得基因だから除かれ譲渡所得で計上って意味じゃね？
どちらに読んでも各種所得基因はハッキリと認めている。
このタックスアンサーを「譲渡所得では認めない」と解釈しているの？
それとも他にあるの？
国税庁が言ったってどれだろ？
「問12 -１」では少なくても資産性の否定や譲渡性の否定はまったくない感じられない。
「特に、譲渡所得に該当するか」と聞かれ、該当する旨を答えているよな。 だから実際にできてたらみんなやってるって言ってるだろう
譲渡所得に出来たって奴つれてこいよ /＼＿＿／＼
／ノ ヽ ＼
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ヽ ノ ヽ ノ >>615
>要するにお前は譲渡所得で申告してるわけだろ？
>それがわかればいいよ、論より証拠ってやつだ
何言ってるの？
俺が譲渡所得で申告していたら税務署は譲渡所得での申告を認めるって理屈？
俺は国税庁長官とかじゃねーぞ。
え？そう言う意味じゃなく？
確定申告書を出す受付印を押してくれるかの話？
蹴られた奴っているのか？
拒否されそうになれば、「資産の譲渡ですよ。これで申告します。不服なら更正処分にして下さい」と言えば良いだけでは？
普通、譲渡所得だろ？と思ってるのでしょ？
でも税務署は認めないって情報が流れてて、国税庁が言ってるからっぽいのだろ？
国税庁の何処にある？
タックスアンサーはハッキリと各種基因を除くと明言してるのに「原則、雑所得」だけ見てるのだろ？
>>617
>例外中の例外
その解釈は正しいのか？
>>618のリンクの「問12 -１」は「例外中の例外」の話なのか？
仮想通貨の売買なら資産の譲渡だから譲渡所得と言ってるのでは？
で、税務署は認めないって何処情報？
誰が何を根拠に蹴られた？
国税庁が「譲渡所得では認めない」と言った事実は無いのだろ？
「資産の譲渡なら譲渡所得」と言った事実はある。
近い時期に「資産の譲渡なら譲渡所得」と言いつつ「譲渡所得では認めない」と言ってるの？
根拠の論文は外貨FXの？
仮想通貨は現物の仮想通貨を引き出せるし、引き出して保管してる人も多いよな。適用は無茶。覆す論文も俺は知らんぞ。 なんだ、自分では譲渡所得にしてないんじゃねえかお前
言ってる本人の説得力にかかわる問題だよ
文意を理解する能力がまったくないんだな痴呆
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ヽ ノ ヽ ノ >>624
タックスアンサーとか自分の都合のいいように解釈できるようなものでなく
税務署に電話でもいいから聞いてみろよ
どうして税務署に直接聞かない？
なんか他に脱税でもしてんのか？ >>624
>仮想通貨の売買なら資産の譲渡だから譲渡所得と言ってるのでは？
資産の譲渡なら最初から譲渡所得という区分にするだろう
国税庁が仮想通貨は資産ですだから譲渡所得です
って書いてるのか？
って手法で議論されてもね ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html（顔写真）
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ？」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる（苦笑）
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・「税金は割り勘」（所得の高い人ほど負担すればいいの意）が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。
[new!]・仮想通貨は譲渡所得と強弁しておきながら本人はそのように申告してないという、暴論だらけのクズである >>621
>だから実際にできてたらみんなやってるって言ってるだろう
何処で？
と言うか、過去に同じ議論があって譲渡所得で申告すると言ってた奴も居たはずだが。
>譲渡所得に出来たって奴つれてこいよ
出来る出来ないは税務調査で結論が出るのだろ？
29年6月の論文で譲渡所得と言ってるのに、タックスアンサーはそれを否定する意味と捉えるべきなのか？
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます 」って、仮想通貨の資産性の否定論には読めんぞ。
認めない論の根拠って、タックスアンサーのこの文言だけなんだろ？
「等」「各種」から、ここに譲渡所得が含むのは明白だよな。例外として除いてるのは明らか。
また資産性を否定しているのであれば29年6月にあの回答にはならん。
資産性の否定論文ってあるの？
ちなみに、外貨についての為替差益は原則雑所得と昔から言ってるが、資産の場合とかの他での計上を否定していなかったはず。
「男を除くと原則、女」なら、男の存在は無に等しいのか？
男もいて良いだろ？
「原則、女」だけ見るから女だけに見えるんだよ。例外は狭いと。
例外の前に男は除いているのが、あの文意だと思うが。 /＼＿＿／＼
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ヽ ノ ヽ ノ 本人が譲渡所得で申告してないんじゃ、
まったく説得力ないじゃんｗｗｗ
マウント取られまくりｗｗｗ >>629
>29年6月の論文で譲渡所得と言ってるのに、タックスアンサーはそれを否定する意味と捉えるべきなのか？
そうなるだろう
論文は論文
タックスアンサーは公式見解
しかもタックスアンサーの方が新しいだろう
>「等」「各種」から、ここに譲渡所得が含むのは明白だよな。
明白ではないだろう
なぜ明白と言える？
資産であれば譲渡所得になりますとなぜ明記しない
だから直接税務署に聞いてみろと言っているなぜネットでしか調べない
事業やってるんだろ？
引き籠りでなければ聞けるだろう ちょんばばまだ生きてんのかよ、まず死ねな
こいつ昔はBTCスレで、
最初のハードフォークであるビットコインキャッシュが生まれる前から、
「BTCはすでにHFしている」とかいう謎論をコピペとともに
力説してた前科あるよ
要するにガイジ、相手にしたらガイジが感染る 条文上は、譲渡所得になる可能性もありそうに見えるけどな。
ただし、「譲渡所得になりうる」説を採用したとしても、
実際に譲渡所得として認められる人は、きっと少ないだろう。
仮想通貨を売買する人は、その殆どは
１回きりじゃなくて何度も何度も売買するだろう。
売買を繰り返す理由は、そりゃ利益を得るためだ。
そうすると営利継続ってことになって、譲渡所得ではなくなる。 実態とか実用性は一切無視、
さすが議論厨だけのボケ童貞ジジイだけはあるわｗｗ >>626
>どうして税務署に直接聞かない？
え？何故俺が？
通ると思ってる奴が通そうと思ったら、譲渡所得で計上するだけだろ？
何故一々聞く？
例えば事業者である俺が今書き込みに使ってるタブレットを経費に入れるのなら、自分では通ると思ってるのなら、経費に計上するだけだろ。
法令でも何の問題も無いと思ってるのだろ？
仕事で90%使うのなら90%計上するだけ。
税務署の窓口如きに駄目と言われれば諦めるの？
有り得ないよ。なる程、そういう理由で禁止されてるのかみたく納得したのなら別だが。
逆に疑問、資産だから譲渡所得での計上が普通だけどと思っていて、噂の根拠が不明で、国税庁はまるで逆の譲渡所得でと言ってるのに、
確認もせずに雑所得で計上すると思い込んで、更に他人にも押し付けてるの？
で、国税庁が「譲渡所得では認めない」と言ったのか貴方が聞いてみれば？
言ったのならサイトにアップされている筈だから、リンク張ってね。問12-1の話もして詳しく聞いてくれ。
と言うか、俺が「電話して聞いたら『仮想通貨は資産の譲渡であろうと譲渡所得での計上は認めないなんて国税庁は言っていない』と言われた」と嘘付けば納得するの？
この情報の信憑性の話になると、ちゃんばばがそう聞いたらしいとか、5chの書き込みだからちゃんばばが書いたのかも不明とか.......
>>627
>資産の譲渡なら最初から譲渡所得という区分にするだろう
聞かれてる意味が分からん。問12-1はしてるでしょ。
採掘だと事業か雑だと思うが、その話すらしていない。譲渡所得の話だけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
