儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
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仮想通貨の納税報告って
利益ー手数料などの経費＝課税対象の利益でおｋ？
それとも
BTCなどの買い値（売買代金）ーBTCなどの売り値（売買代金）ー手数料などの経費＝課税対象の利益でおK？
どっちでも最終的には同じ利益になるんだけど、どうすればええんだろうか？ 何を言ってるのかが分からない
買値-売値で売買利益なんだから上と下で全く同じこと言ってないか？ >>334
>取引所相手の追証を損金にする話をしてるんだが
そうだよ。で、その取引所の話し繋がりで>>293が
>自分で海外鯖でp2p取引所作って追証食らって損金にして節税してる奴を知ってる
と言って、>>304が
>自分で作った取引所って時点で
>自分で自分に借金しているだけなのではとは思う。
と言った。
それに対して>>305が
>海外法人名義とか海外の友人名義なら
と、自分じゃ無ければどう？と話を振ったのでは？
それに俺が>>309で50%と5%のルールや贈与の話をした。
でさ、「自分で海外鯖でp2p取引所作って追証食らって損金」の取引をどんな取引とイメージしてる？
俺には細工にしか見えなかった。
「追証食らって損金にして節税」だよ。意図的だろ？
取引所が「海外法人名義とか海外の友人名義」だったら？
その取引所での参加メンバーは？友人と自分だけとかなんじゃないの？
貴方はどんな状況をイメージしてるの？
自分が負けて他人が勝つ可能性があるのなら、節税の枠組みが成り立たないよな。他人は居ないのでは？
例えば、海外の大手取引所のオーナーが友人だったとして、レバ掛けて大負けして追証食らったら節税になるとでも思ってるの？
>>344
>買値-売値で売買利益なんだから
売値ｰ買値では？ >>345
例えば、海外の大手取引所のオーナーが友人だったとして、レバ掛けて大負けして追証食らったら節税になるとでも思ってるの？
>友人かどうかなんて税務署がわかるわけ無いし意図的に追証くらったって言いがかりつけるなら証明責任は税務署側だよ 税務署に証明責任なんてねーだろｗ
最終的に国内に入ってきた金に課税するしかねーだろ
それが大金動かすようであれば国税が動いて現地取引所をその国と協調して調べるだけ >>347
まあそうだな。結局国内に金が入るかどうかだな >>347
それを上の人は税務署側の証明責任といってるんでは。。。 >>349
友達かどうかとか意図的に追証くらったとか客観性に欠ける事、
国が証明する必要はないだろう 個人は最高税率45%＋住民税10%の55%
法人はだいたい35%
ネットで検索上位に出てくる数社の税理士に話聞いたら、どこも法人化を猛プッシュしてきた
確かに法人化した方が色々経費にできて手元に残る金は多い
年間6000万儲けると仮定したら個人と法人では1000万ぐらい手取りが違う
だけどよく考えたら
法人の金は個人が好きに使えない
仮に3年後に仮想通貨の相場が終わる、また税率がFX、株同様20%になるなどして会社をたたむ場合、
プールした金を清算する際、法人税で取られた金から更に配当所得で20%引かれる
結局2重課税で多く取られ、個人の税率より多く取られるハメになるぞ つまり法人にしても税理士に払う金が100万以上で莫大、複式簿記などの手間も莫大、帳簿任せても手数料激高、数年に一回の税務調査や、ちょいちょい細かい手続きで追加の金が結構かかる
ここ見てる奴で法人検討してる人いたら辞めた方がいいと思うよ 法人清算する時、退職金で節税しますとか
清算しないで、社長の給料を出し続けてプールした金を減らしてく方法もあるけど、結局毎年決算料と7万円の固定費は払う必要がある
結局、めっちゃ面倒くさい&言うほど金は残らない
ネットで検索上位に出てくる税理士は詐欺とは言わないけど十分注意した方がいいよ >>332
FXの様な多くのFX屋が呑んで売買してる様になると仮想通貨も分離課税になると仮定すると、クロスボーダー取引での仮想通貨での支払いの為替差益はあくまでも総合課税。
仮想通貨のFXだけが分離課税になると思う。
なんでこんな馬鹿な結論になるんだよ？
どうしても分離課税にならないという結論に持っていきたいだけのようにしか聞こえんな。
なっても仮想通貨のFXだけ分離課税とかそんな中途半端な結果になるわけないだろ。
どこの国も日本の役人ですら考えてないことをあげつらって
よくまあ無茶苦茶な理論を組み立てるな。
お前も仮想通貨買ってるはずなのになんでそこまで悪い結果を望むんだろうな不思議だ。 >>308
>ビットコインは予定の2100万枚まで、あと約2割を発行し続ける。100年以上ね。
無くす奴や相続ミスを考えても、10年や20年は通貨供給量は拡大し続ける。
何故これがデフレ通貨なの？
あと、ビットコインは、初めの4年間で発行予定の50%、次の4年間で発行予定の25%を発行する。そしてした。結果、予定の80%以上が発行されたが、とんでもなく通貨供給量を増やし続けているんだよな。
開始1年を基準にすると、以後1年で2倍、2年で3倍、3年で4倍の通貨供給量にしてる。
この通貨供給量の話はだいぶ前にした事があるが、デフレ通貨論は可笑し過ぎ。超インフレ通貨だよ。
それからこれも突っ込むのも馬鹿らしいわ。
既存の通貨の発行量がどれほどあると思ってんだ？
本当にインフレで価値が下がると思うならお前なんで仮想通貨買ってんの？
ショート一筋なのか？ >>351
仮想通貨投資で得たお金を自由に消費したいなら法人は確かにオススメしないが、普通は更に仮想通貨にするか、他の事業に投資するだろ？
だったら税金取られるだけ無駄なのだから法人でやったほうが得だよ
あと、事業に係る全てのお金は経費にできる
個人は勿論累進課税だが、法人税も税引前純利800万から税金が高くなるので、(それでも法人の方がトータルは節税になる)
役員報酬で払う分と法人に貯めておく金額をコントロールする
法人から個人に払った役員報酬はまあ使っても良いんだが、俺は役員借入金として処理して法人に貸してる
そうすることによって資本金を抑えて中小企業の税制を適用しつつ、どんどん投資していける
法人で得たお金を自由に使いたいなら役員貸付金を使って一時的に借りて引き出す方法もあるし、役員賞与を高めに設定する方法もあるぞ >>351
例えば法人税払って2500万位法人にお金が残ったとするよね
法人をたたむにしても直ぐにたたむのではなく、給与控除を最大限に利用して例えば年600万辺りで毎年役員報酬という形で処理する
更に個人のお金として使いたいなら、役員貸付金として更に引き出す事も可能
で、役員報酬として払ったお金は経費になるわけだから例えば投資を辞めて売上0で給与だけ4年間600万払うと2400万の赤字繰越の会社が出来上がるわけよ
俺なら会社辞めないで、その2400万分の節税を上手く使って何か事業始めるけどね
当然法人にはお金残ってないはずなので、役員借入金で貸すか出資しないといけないけどね >>353
法人メリットが高まるのは単純な節税だけではなく
俺がそうなんだが今まで上限MAX国保を払っているような人とか
→役員報酬によって社会保険適用になるので報酬を低くすればお得になる
個人で車を所有してる人とか
→法人所有で減価償却費用に出来る
赤字を繰り越せる
→今年から10年繰り越せる(個人事業は3年)
肩書きがある
→株式会社なら代表取締役社長で合同会社なら代表社員を名乗れる
デメリット
・法人のお金を使うには役員貸付金等の会計処理が必要
・一人社長だとバックオフィス業務をやることになり、無報酬の仕事が増えまくる
・法人維持費、税理士費用、会計ソフト費用が毎年かかる
これらが面倒くさいと感じるなら確かに法人でやらないほうがいいかもしれない
ただ、流石に5000万とか年に利益が上がるなら、バックオフィス業務を会計事務所に丸投げしてでも法人でやったほうが良いと思う
2000万くらいだと、人によっては個人の方が良いと思うかも 問題は他に事業やらないなら安定的な収益が
不確定なのと面倒だって事だなー。
あと含み益が多くて含み益の少ない資産だけ徐々に移動させる感じか。
自分だと他にやるとしたら株式とFXくらいだな。
不動産は門外漢過ぎて無理
今年は数億納税したよ〜納税後資産も10億超えてるけど、
情報が少なくて法人化への踏ん切りが付かない
手取り足取りやってくれるサービスが欲しい。 法人化したら法人口座、個人口座で両建てして利益好きに移動できるしbfのsfdも無視してロングできる 上の詳しい人は税理士かな？
年間5000万の利益で法人税35%前後取られた後に、会社畳まないで給与所得で安く抑えて調整するってさ、現実的に695万〜900万の所得税率23%だよね？
それから更に住民税10%取られる
法人税引き後3250万から、社会保険と、税理士費用、社長報酬で余剰金がなくなるまで単純に3年はかかる
そしたら最終的に雑所得55%より金は残らない
1年〜3年程度の先行き不明の事業見込みならやらない方がいい
会社畳むときも面倒くさいしね
あと、他の事業に投資とかさ、ほぼ不動産だと思うんだけど、いきなり本業から逸脱した投資は失敗の元だよ
個人と法人の両建ては法人に余剰金がある時点で何の意味もないからなw >>364
今年法人成する前に仮想通貨で8000万稼いじゃったから個人と法人で仮想通貨fxで両建てして利益のうち6500万を法人に移して、その後ドル円fx個人と法人で両建てして法人から個人に戻す作業中だよ4000万まで終わったわ
実質税率20% >>364
そもそもこの計算経費で落とす事を無視してるよね
車とか事務所としてマンション、日用品も経費で落とすし >>365
理論上それだったら節税可能なのは分かる
でもほとんどの投資家は両建てで利益を移すことは難しい
上がるか下がるかわからないからね
もし反対に行き続けたら個人の金が底をつきて本末転倒になる
一部の天才以外その手法はまったく使えない >>346
>友人かどうかなんて税務署がわかるわけ無いし意図的に追証くらったって言いがかりつけるなら証明責任は税務署側だよ
「節税」の言葉の意味やイメージって、枠組み（スキーム）的な意味と経費に出来るか？の2つがあるし、節税、租税回避、脱税の3つの区分での話もあるけど、
「税務署がわかるわけ無いし」論を前面に出す必要があるのなら、貴方自身が節税と思ってるのか疑問。
「脱税」を税務署が解るかの話に見える。
元々は追証を食らって払わない話だったけど、払わないと決めた段階で経費に入れるのは無理だし、入れたのなら利益にも入れなければならない。
12月までは払うつもりで経費に入れ、翌年に払わない事にしたら2年に利益を分散する事は可能だとは思うが、その程度。含み益を売らずに年を越す方がスマート。
そして、その後のオレオレ取引所の話を前提にしてたのだろ？
で、枠組みの話を。
取引で負けたら税が少なくなるが、それを節税と呼んでいたのか？
追証を経費に入れるって事は、自分が経営してる取引所では利益になってしまう。
で、法人や海外の友達の話が出てたんだよね。
「海外の友達」と経済合理性のあるガチな取引をする前提？
俺には利益移転の細工にしか見えなかった。
細工ならオレオレ取引所は振りに過ぎず、海外の友達に激安で売って利益移転したに過ぎない。
だからこそ、贈与、50%、5%ルールの話をしてたの。関係あるだろ。
しかも実態は友達に預けてるだけだろ？まさか、ガチの取引で負けて税が少なくなる事を「節税」と呼んでいる？
で、話が頭の話に戻って「税務署がわかるわけ無いし」論。全く節税の要素が感じられん。 >>366
車は最大50%くらい？賃貸なら法人契約可は中々ないし、なかったらせいぜい20〜30%がいいとこ、他の経費なんてたかが知れてる
それらを駆使しても短期間なら雑所得55%より損すると思うよ >>369
車は2年でだいたい償却できるし賃貸じゃなくて会社名義で購入
家族親戚に給与も出せる
国保60万も払いたく無い
光熱費も通信費も外食代も経費
まあでも短期間なメリットは薄いな 無申告者
めっちゃ多いから
死ぬほどついちょうかぜいくらうよ 法人化は
ふつうは900万から得だが
仮想通貨は
むしろ
損かもしれんなこれは >>354
>なっても仮想通貨のFXだけ分離課税とかそんな中途半端な結果になるわけないだろ。
ドル円の外貨のFXは、国内FX屋利用で分離課税。ドルでの入出金禁止。
ドル円の両替は総合課税で原則雑所得。
この現実を踏まえて「なるわけない」論？
と言うか、何故そう思っているのかというは論拠が全然見当たらない。
>お前も仮想通貨買ってるはずなのになんでそこまで悪い結果を望むんだろうな不思議だ。
俺が望むと叶うのか？
為替や株の相場でもそうだが、自分の持ってるポジションによって予想を捻じ曲げる事は有ってはならないと俺は思ってる。
>>355
>既存の通貨の発行量がどれほどあると思ってんだ？
話のすげ替えか？
発行量残高の推移や調整がフリードマンが言ってるインフレ、デフレの話だぜ。
サトシはビットコインがもっと使われている状況をイメージしてたのかもな。
それか、初めの4年で半分が発行されるが、初期メンバーが多く受け取れるか。
http://www.nippon-num.com/economy/money-stock.html
のM2で+3.24%か。先進国比較をタップしても日本は年3%くらいで推移だな。
ビットコインは開始から9年経った所から1年として、50*4、25*4、12.5を足して、312.5。12.5/312.5で4%。
ビットコインは未だに発行増加割合多いよ。来年？12.5/325で3.85%。
法定通貨はインフレ通貨で、ビットコインはデフレ通貨？
あと日本のマネーストックは991兆円。これを知って何になる？
記事のビットコイン、デフレ通貨論の論拠は、フリードマンのマネーストックのインフレ、デフレの話だろ。
去年は12.5/300で4.17%。一昨年は25/275で9.09%。デフレ通貨論はだいぶ前にも見たけど、先進国の法定通貨より高いインフレ率だよな。論拠が崩壊してる。 >>369
最初からたたむの前提なあなたは法人でやらないほうが良いかもしれない
あと役員報酬として払ったお金は損金扱いなのだから、経費を積み増さないとしても会社に残るお金と自分に残るお金の合計は個人で年1000万を超えるなら、とっくに法人化した方がお得
ただ、あなたも言っているけど、面倒くさい作業も増えるので年2000万くらいまでは個人でもありっちゃーあり
俺は去年1300万くらいだったけど、国保がバカらしいから法人化して社保にしたわけよ
車は法人所有、事業に使うなら100パー経費
日用品も全て経費、外食も接待交際費で経費、
出張旅費規定を作れば、仮想通貨に限らずだけどミートアップとか会議だとか色々出かけるなら移動費は全部経費+非課税所得(出張手当)になる
これらの経費積み上げは法人をたたむ事を前提としていない
赤字が増えるなら持ち越すし、利益が出ないなら役員報酬は低めに設定すればいい >>369
>車は最大50%くらい？
俺は車の減価償却費を95%計上した年も有ったけど。
提出した決算書で95%計上してるのは一目で判るが、実際95%を仕事に使ってるのならビビる事は無いのでは？
あと、仕事で使わない車なら、法人が買って個人に使わせるのなら現物給与処理しないと。
半々とかならどうなのだろう？
費用も半々であるべきと思うが、購入の稟議書とか残すとしても「個人と半々で使う」とは書かないのだろうな。
書いた場合は、半分現物給与処理？ BTCからその日の内にオルトに変えて、値動きが乏しく、さほど損益に影響が無かった場合
いちいちオルトの単価とか計算しなくて大丈夫だよな？
別に脱税している訳ではないし、数日後オルトをBTCに変えた時点で利益が出ていれば、課税対象って考えでええか？ >>370
>光熱費も通信費も外食代も経費
この部分って、仕事以外も打ち込んでない？
「外食代」だって、仕事の？
社員の慰労とか？
個人事業では認められないが、法人だと認められる差って、殆ど無いでしょ？
法人だとばれにくいのを利用して、脱税してるのでは？ >>379
それは認識の違い
俺が事業に供したと判断した物は損金にするしそこを税務調査で否認されたら仕方がないが決して脱税では無い 為替FXでも税制改正前は法人化ブームだったけど
その時、車、日用品、親戚家族、家賃と色々経費にして後で税務調査で認められずに加算税、延滞税で税金多く取られたケースあったろ
他の事業なら接待費とか色々説明付けれるけど仮想通貨でその説明がつくか？
後で説明のつかない経費は辞めた方がいいって仮想通貨関係ない大手税理士は言ってたけど >>381
勿論定款に不動産入れてるし不動産業もやってる。規模はかなり小さいが >>352
あ、費用は税理士さんによりますよ
税理士報酬の売上ごとに報酬上がるのはあれは小売業とかを想定してるんです
なので、仮想通貨の利益は自分で計算して決算だけやってもらうなら年15万くらいでやって貰えますよ
仮想通貨の計算もやってもらうなら30万くらいでやってくれる所もあると思います 1/1に1000万円入金 それが12/31に5000万円になった BTCやオルトを売って年間で4000万円の利益
各取引所の取引明細はいつでも提出できるが、細かい計算をしないとダメか？
稼いだ利益ー銀行の送金手数料＝最終利益ではダメか？
いちいち取引明細で1BTC幾らで買って、1BTC幾らで売って、それにかかった手数料
オルトコインにしても、その時のBTCのレートで幾らか、
そんな取引明細を用意しないと税務上で問題があるかね？ >>341
>日本の税率高杉
>【暗号通貨】フランス、暗号通貨の税率を45%から19%へ引き下げ
の話。
>フランス政府は、仮想通貨による所得に対する税率に関して、従来の最高45%から19%の固定税率へ引き下げを行いました。
https://crypto-times.jp/fra_crypto_tax/
と同じ率だが、
>従来フランスでは、仮想通貨による所得は多くの場合『industrial and commercial benefit(産業や商業による利益)』として考えられていました。
>
>そのため、最も裕福な人々は他の税率と合算して最高62.2%の税金を払っていたということになります。
とも言ってる。
日本だと「産業や商業による利益」みたいな感じだと、所得税45%、住民税10%、事業税5%かな？
事業税の対象かは知らん。
55%か60%。
ヨーロッパは中福祉中負担が多く、低くは無いよな。
>フランスではこの決定により、仮想通貨は自動車、飛行機、宝石、特許、著作権と同様に人的(動的)資産として捉えられることになります。
ってのも書いてあって、こう言った税体系のはヨーロッパに多い気がする。
ただ気になるのは
>富裕層にとって19%という固定税率は、これまでと比べ半分以下となっていますが、一般の人々によるマイニングや一部のトランザクションなどにおいてはこの税率が適用されないようです。
と、条件が有るっぽい。 >>380
>俺が事業に供したと判断した物は損金にするし
外食代で、自分が仕事の外食と判断したら経費なのは個人事業でも変わらないでしょ？
個人事業主と法人で差は無い気がするけど、有った？
法人だと接待交際費に全額計上出来ないとか、だから5000円基準で会議費で処理すると法改正されてきたのだよね。
法人の方が厳しかったイメージあるけど。
>そこを税務調査で否認されたら仕方がないが決して脱税では無い
社員慰労と称して、社員の奥さんや彼女とのデートでの外食をぶっ込んでるの？
個人事業では通らないのが法人なら通ると言う趣旨で言ってたと思うのだが、何をぶっ込んだ？
税務署と見解の相違はあるかも知れないが、無理筋をぶっ込んでるの？
法人ならぶっ込んで当然と思ってる？
イメージが出来ないんだよ。外食で個人事業では無理で法人なら通るのが当たり前なのが。
法人のメリットの話だよね？ >>386
明らかに法人の方がいろいろ通しやすいだろ
しかも個人事業主もそうだけど青色申告控除と30万までは一括で償却できるし
エアプだからわからないんだろうけど しかも仮想通貨なら個人のアカウントを従業員に使わせるのは不可能だが法人なら仮想通貨の取引を従業員に行わせる事ができるから給与も出せるだろ >>389
相場の監視、利確損切りの仕事があるじゃん 相場の監視は必要だな
たしかに法人化の方が
得かも >シドニー工科大学（ＵＴＳ）が行った最近の研究は、「ビットコイン利用者の約４分の１と、ビットコイン取引の約２分の１が違法行為と関連している」ことを発見した。
https://jp.cointelegraph.com/news/crypto-auctions-where-do-arrested-bitcoins-end-up
そんなに多い訳無い様な気がするが、そもそもどうやって調べた？
統計で求めるにしても、ある程度のデータ量が必要だよな。 お手数ですがBitmexでのトレードの計算の仕方分かる人教えてください。
どんなツールを使えばいいのですか？ >>392
それと税務と何の関係があんの？
お前痴呆？レス乞食か？
スレに沿った話題ができないなら死ねよ痴呆 >>387
>明らかに法人の方がいろいろ通しやすいだろ
明らかにって具体的に何？
個人事業だと家庭用の別の車無しで100%計上すれば突っ込み入ると聞いた事はあるけど、95%を仕事に使って95%計上して突っ込まれても、95%と言い張れば良いのでは？
修正に応じず、更正処分して貰えば。
>しかも個人事業主もそうだけど青色申告控除と30万までは一括で償却できるし
>エアプだからわからないんだろうけど
何故俺が知らない事になってるもの？
と言うか、言っている様に個人の青色でも対象だよな。
何で法人との比較の話にこれが出てくるのだろう？
仕事の外食で、個人だと無理で法人だと通るのなんて無いよ。
調べないし、法人の場合は原則が仕事扱いだからってだけでしょ。
だからと言って無茶なのを入れるのは脱税で、仕事か否かで正しくやってるのなら個人でも通るよ。
上限額だって無いんだし。 >>394
>スレに沿った話題ができないなら死ねよ痴呆
スレの乱立を望んでるのか？キモい奴だな。
ビットコインスレが市況話で埋まり、市況の話は市況板に行ったら？って話は採用されず、当時話題だった税の話のスレが別れたのだよ。
税以外は一切禁止とは全く思ってない。
市況ならあっちですべきと思うが。市況以外はこっちでOKだよ。
あと、メタ議論はスレの趣旨なのか？ >>397
ドアホ
392のような内容を書き込むのに適切なスレはちゃんとあるだろ？
それを探せないなら、お前のリテラシーが低すぎるんだよアホ
お前は自分が書きたいことなら、全部このスレに書くのか？
気になるAV女優の話題とかも全部ここに書くわけか、
エアプの無職の痴呆ジジイ
自殺しろ 【税制提言】仮想通貨税制改正にかかる５つの提言 |
ビットコインの最新情報 BTCN｜ビットコインニュース
https://btcnews.jp/37x9p8p516125/
凄く現実的な提言でいいね。
ロビイング頑張って下さい。 >>398
>392のような内容を書き込むのに適切なスレはちゃんとあるだろ？
何故「？」付？
ここが最適なスレだよ。ビットコインスレは市況スレ化してるのだから。
>気になるAV女優の話題とかも全部ここに書くわけか、
何故392が同列なの？
同列に扱って、スレチ発言や中傷書き込みしてるだけかよ。
スレを乱立させたい奴なのか？ トレードでも無い！
マイニングでも無い！
アービトラージでも無い！
１０００人以上の億り人を生んだ全く新しい究極のシステムとは？？↓↓↓
http://japan-asp.com/r/557a70f0/af/9707 >仮想通貨による少額決済の非課税化が難しい理由
https://btcnews.jp/4mo4aa6y16026/
彼、難しい理由が解ってるね。
>仮想通貨は世界金融の安定に危機をもたらさない＝ＩＭＦ
https://jp.cointelegraph.com/news/imf-report-says-crypto-does-not-pose-risks-to-global-finance
で、
>国際通貨基金（ＩＭＦ）はこのほど、仮想通貨が金融の安定に危機をもたらさないとの見解を示した。
>ＩＭＦは、世界金融安定報告書で仮想通貨（暗号資産）について言及した。
と言っているが、
>規制に関する国際的な合意の実現に努めるという最近の姿勢を維持し、「もし適切な予防措置がとられないまま、仮想通貨の使用場面が増えれば、危険をもたらす可能性がある」と続けた。
とも言ってるから、各国は規制するって前提だろうな。 このスレは、本スレ23がたった後で、
キチガイ老人のちゃんばばが
自分で全部仕切るために勝手に作った草スレだから。
本スレは26まで行ってる。
スレが変わったときに、当然本スレのほうがコメントが少ないから
勘違いする人がいるけど、本スレはこっち
儲けたお金の税金・確定申告 26 【本スレ】 【ちゃんばば禁止】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1524220115/
本スレにはちゃんばばとかいう老人も登場しないし快適 >>404
48は俺の書き込みだけど......無かった事になってるの？ ちなみに、税金でも確定申告の話でも無く、zaifの資本金の話。
他の奴も当然の様にしてるよな。 このスレは、本スレ23がたった後で、
キチガイ老人のちゃんばばが
自分で全部仕切るために勝手に作った草スレだから。
本スレは26まで行ってる。
スレが変わったときに、当然本スレのほうがコメントが少ないから
勘違いする人がいるけど、本スレはこっち
儲けたお金の税金・確定申告 26 【本スレ】 【ちゃんばば禁止】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1524220115/ >>375
>のM2で+3.24%か。先進国比較をタップしても日本は年3%くらいで推移だな。
ビットコインは開始から9年経った所から1年として、50*4、25*4、12.5を足して、312.5。12.5/312.5で4%。
ビットコインは未だに発行増加割合多いよ。来年？12.5/325で3.85%。
法定通貨はインフレ通貨で、ビットコインはデフレ通貨？
あと日本のマネーストックは991兆円。これを知って何になる？
記事のビットコイン、デフレ通貨論の論拠は、フリードマンのマネーストックのインフレ、デフレの話だろ。
去年は12.5/300で4.17%。一昨年は25/275で9.09%。デフレ通貨論はだいぶ前にも見たけど、先進国の法定通貨より高いインフレ率だよな。論拠が崩壊してる。
これちゃんと自分で理解して話してるか？
何も理解してないだろ？ >>407
>自分で全部仕切るために
え？1に中傷書き込み書いたから中傷スレと言って別スレ立てたのだが。
仕切る為に？どう言う解釈してるの？
>>408
去年もビットコインデフレ通貨論を見たけど、って事は彼は一昨年の9%もマネーストックを増加させてるのにフリードマンの話を持ち出してデフレ通貨論を述べてるのだよな。
121年増やし続けるのに。
法定通貨を増やし続けてるからインフレ通貨と定義してるが、それ以上に増やしてるのに。
違うの？ >>409
そもそもマネーストックが増加したら必ずインフレになるという認識が間違ってるだろ。
ビットコインは去年に比べてインフレになってるのか？ 難しい話はしらんけど
ビットコイン自体は発行量上限決めて半減期設定しているから
需要がなくならない限りはデフレ傾向になってくんじゃね？ このスレは、「本スレ23」ができた後で、
キチガイ老人のちゃんばばが、
自分で全部仕切るために勝手に作った草スレです。
本スレは26まで行っています。
儲けたお金の税金・確定申告 26 【本スレ】 【ちゃんばば禁止】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1524220115/ 質問です。
例えば20万円を口座から取引所に移してビットコイン購入、20%上がって24万になったところで、20万を利確して銀行口座に戻したら税金発生しますか？
この場合、利益の4万円を利確しなければ問題ないのでしょうか？ >>413
その場合売った数量の購入時の価格から２０％が利益となる >>410
>そもそもマネーストックが増加したら必ずインフレになるという認識が間違ってるだろ。
「必ず」？誰が「必ず」なんて話をしてる？
記事はフリードマンのマネーストックの話を持ち出してビットコインデフレ通貨論を述べている訳で、比較対比の法定通貨をインフレ通貨と定義してるが、より多く増やしてデフレ通貨ってのは可笑しいって話をしているのだが。
マネーストックを減少させたらデフレになるのに、今後も121年間も増加させ続けるのにね。
>ビットコインは去年に比べてインフレになってるのか？
需給バランスで変わるからでしょ？
使用者が増えたり、使う率や額が増えても必要なのだから需要は増えるが、バブルで買い占めてる奴がいるのが価格に1番影響を与えているのでは？
ただ、この話と記事のマネーストックの話を持ち出してのデフレ通貨論とは別。 >>415
なんだこいつ？
ビットコインはインフレ通貨とか言ってたのがまたごちゃごちゃわけのわからん事言い出してきたぞ。
結局何が言いたいんだ？
ちゃんばばの文は支離滅裂で頭おかしくなりそうだわ。
そもそもインフレの意味も理解してないだろ？ このスレは、「本スレ23」ができた後で、
キチガイ老人のちゃんばばが、
自分で全部仕切るために勝手に作った草スレです。
本スレは26まで行っています。
儲けたお金の税金・確定申告 26 【本スレ】 【ちゃんばば禁止】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1524220115/ >>416
>ビットコインはインフレ通貨とか言ってたのがまたごちゃごちゃわけのわからん事言い出してきたぞ。
記事はデフレ通貨と言ってて、その論拠にフリードマンのマネーストックの増加でインフレ、減少でデフレ論があるのだろ。記事はそれを引用して述べている。
で、増加させ続けていた法定通貨をインフレ通貨、そして半減期で新規発行量を減らして行くビットコインをデフレ通貨と言い出したのが記事。
で、マネーストックとは残高だから、新規発行量を減らして行っても増えるの。
減らねーの。残高だからな。マイナスじゃないと減らん。
一昨年は9%も増やしてる。法定通貨より増加率が多いの。
2年目は100%増、3年目は50%増だよ。
理解出来ないから解らんのか？
フリードマンの理屈では、新規発行量をマイナスにするとデフレになると言ってるの。
マイナスにしていないし、法定通貨よりはとてつもなく増加率は高かったの。
新規発行が止まるのは121年後らしい。別の記事でそう述べられてた。 >>417
>自分で全部仕切るために勝手に作った草スレです。
1で中傷してる旨を言っても、同じ事を言い続けているのな。
情報操作で悪評を流してるだけ。 >>418
ビットコインの否定派はたくさんいるが流石にビットコインがインフレ通貨だなんて
言ってる識者は見たことない。
流石に馬鹿だと思われるからな。
自分でいかにおかしいこと言ってるのか気づかないのか。
発行量が減り続けるのになぜインフレになる？
マネーストックだの専門用語を連発して煙に巻いてるだけだよな。
馬鹿は騙せるかもしれんが。
こんな調子でちゃんばばは他の理論も全部おかしいんだよな。 少なくとも法定通貨よりインフレだという論理がおかしいんだよな。
何も知らないで言ってるならまだわかるがそれなりに勉強していってるんだろ？
どんな思考回路してるのかわからなくて怖いわ。 このスレは、「本スレ23」ができた後で、
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法定通貨にはない半減期というものがあるし
生まれた背景も土台も違うんだから比較する事に意味はないだろう
実際ビットコインが供給過剰かどうか問われると
ここ数年の値上がり考えたら過剰とは言えないだろうに >>420
>ビットコインの否定派はたくさんいるが流石にビットコインがインフレ通貨だなんて
>言ってる識者は見たことない。
インフレ通貨デフレ通貨って、某記事の書いた奴が定義し言い出してるだけだろ？
他で見た事無いよ。
他にビットコインをデフレ通貨と言ってる識者って誰？
で、その論拠は？
>発行量が減り続けるのになぜインフレになる？
記事中にもあった様にフリードマンが「通貨発行量（マネーストック）を増やすとインフレになり減らすとデフレになる」と言ってた話だよ。
例えば日本が円の新規の通貨発行量を3.2%から3.1､3.0と減らして行っても、3%残高（ストック）は毎年増えるだろ。
新規の通貨発行量をマイナスにしなければ増え続けるよ。
銀行の預金だって、毎月1万積み立てていたのを5000円と半減させても、増えるペースが減るだけで残高は増え続けるよ。
で、ビットコインは1年間で4%増やして、一昨年は9%も増やしてる。
記事は去年も言ってた話で、9%の実績を基に言ってたのでは？
>マネーストックだの専門用語を連発して煙に巻いてるだけだよな。
ビットコインの2年目の新規増加は100%でストックを2倍に増やしたが、それを99.99999999%、99.99999998%、99.99999997%と、毎年ちょこっとづつでも減らして行けばデフレになるとでも思ってるのか？
フリードマンが言っているのは残高だよ。残高と物価のインフレ、デフレの話をしてるの。
最近、ビットコインは総発行予定量の80%を発行済みみたいな記事を何度かみたが、大量発行し続けていたのは解っていた事だよな。
初めの4年で50%、次の4年で25%、更に次の4年で12.5%を発行すると決まってたのだから。
これだけ発行しまくってデフレ通貨？
ビットコインの実質の残存が減りだすのは、無くす量が新規発行量を上回った時だよな。
何十年も後の話だよな。 >>421
>少なくとも法定通貨よりインフレだという論理がおかしいんだよな。
フリードマンの理屈を否定してるの？
持ち出しているのは記事で、それを元にデフレ通貨論を述べているが、通貨量を減らしてるどころか、法定通貨以上に増やしてるのにな。
>>408の
>去年は12.5/300で4.17%。一昨年は25/275で9.09%。デフレ通貨論はだいぶ前にも見たけど、先進国の法定通貨より高いインフレ率だよな。
の数字があるのに見なかった事になってるのか？
フリードマンは残高の話をしてるのに、記事を書いた奴は新規の発行量が減ったらデフレと曲解してるんじゃね？ 飲食でもそれくらいやってるけどな
現金商売は税理士も分かってるんだろうけど見て見ぬふりだしな このスレは、「本スレ23」ができた後で、
キチガイ老人のちゃんばばが、
自分で全部仕切るために勝手に作った草スレです。
なお本スレ23が立てられた日は2018/01/28、
ちゃんばばが立てたこの偽スレは2018/02/17、
異常行動者のちゃんばばに付き合う奴は
そいつも異常者の仲間です
なお本スレは26まで行っています。
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1524220115/ >>431
>自分で全部仕切るために勝手に作った草スレです。
本名、住所、顔写真などを晒した上で中傷を行ってるのが
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/1?v=pc
なのだよ。解ってるのか？
あと、また情報操作な。知っててやってるの？知らないのか？
なんか哀れだよな。
21までは
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/1?v=pc
で、普通なの。スレ立て以外の書き込みでは中傷や個人情報晒はあったが。
22から
>2018/01/16(火) 18:02:59.79
に、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516093379/1?v=pc
で中傷スレを立てた奴がいたの。
>2018/01/16(火) 18:24:01.99
に、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/1?v=pc
で俺が立てたのだが分裂の始まり。
仕切りたくて個人攻撃をしてまで、あからさまなスレを立てたのは誰？
俺が個人攻撃をしてまで排除しようとしたのか？
仕切りたくて仕掛けたのは誰と認識してるの？
「自分で全部仕切るために」って、どう見ても中傷スレ立て野郎じゃん。
個人攻撃で排除しようとしてるのだからな。 ちゃんばばと雑談したかったらここ、税金の話したかったら本スレ このスレは、「本スレ23」ができた後で、
キチガイ老人のちゃんばばが、
自分で全部仕切るために勝手に作った草スレです。
なお本スレ23が立てられた日は2018/01/28、
ちゃんばばが立てたこの偽スレは2018/02/17、
異常行動者のちゃんばばに付き合う奴は
そいつも異常者の仲間です
なお本スレは26まで行っています。
儲けたお金の税金・確定申告 26 【本スレ】 【ちゃんばば禁止】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1524220115/ ここ友達になったら3000円分のBTCもらえた
http://cr.2-d.jp/budgfm トレードでも無い！
マイニングでも無い！
アービトラージでも無い！
１０００人以上の億り人を生んだ全く新しい究極のシステムとは？？ すいません質問させてください。
原資100万から200万になったので、
原資分の100万利確→50万が課税対象になる。
それなら、原資100万から110万になったので
原資分の100万利確→10万が課税対象だが20万以下なので申告しない。
翌年、残分10万が90万になった事にすれば原資に対する税金かからない
んじゃないですか？？ >>439
原資に対するとか関係ないよ
いくらで仕入れたのをいくらで売ったかを計算してその差額が課税対象
10万分のBTCの仕入れ値は9.1万で、それを90万で売ったなら90-9.1=80.9万が課税対象 >>440
それだと
原資100万で1BTC＝100万購入して
1BTCが200万になった場合
100万をBTCのまま、100万を円に利確したら
200-100＝100万がそっくり課税対象になるやん
普通、原資から2倍になったから100万の50％で
50万が課税対象でしょ
それを避ける為に
原資100万から110万になったので
原資分の100万利確→10万が課税対象だが20万以下なので申告しない。
翌年、残分10万が90万になった事にすれば原資に対する税金かからない
んじゃないですか？というのが質問の趣旨 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
