儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
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>>241
回答ありがとう。
仰った通り、日本の取引所では黒字で、海外取引所では赤字。
トータルで赤字だけど、税務署は海外取引所は調べられないから
放置してたら電話とかかかってこないかなーとか思って。 ドイツの1年ホールドで非課税が話題になってるけど、
ドイツは伝統的に株式など昔から1年ホールドすると無税な国。
大国としては唯一だね。 それにしても他国は株式と同じ税制or税率が多い中で
日本の高税率は本当に酷いね。 >>244
黒字あろうがなかろうが
取引履歴は保存したほうがよい
赤字で1000万円とか円で口座に入れた段階でそれが赤字なのか黒字なのかなんて
誰も判断できないのだから 全額みなし決済で課税されるのは知ってる、っていうか知らないで税金死する奴結構いると聞いた。
一部を売ったら全部売ったみなされ全額に課税されるのは税理士に確認済。もちろん原資は引ける。
じゃあ実際売ってない残りはどうなるのか。
一部売ったレートと同レートで買い戻したのと同じことで、次回決済時に原資として引ける。 >>249
どこの国の話？どこの税理士？聞いたことないわ >>249
そんな説は聞いたことがないな。
例のＰＤＦの記述とも、整合的でない。
あと、その説に従うと、移動平均法か総平均法かって話も、
まったく無意味なものになりそう。 ちょっと訂正。最後の文に「その年最後の取引が売りである限り」を追加。 >>246
まあ１年保有なら投機とは言い難いからな
日本では税が増える長期登録の車への減税もエコとして正しいし
ドイツって論理的だよね、てか日本って色んな面で変 >>249
>一部を売ったら全部売ったみなされ全額に課税されるのは税理士に確認済。
みなされる根拠は？
アメリカ転勤で米ドル預金がある奴が日本に転勤になり1000ドル両替すると、預金も両替したとみなす？
外貨預金に100ドル入れると保有してる円の定期預金や普通預金も両替したとみなすの？
分割して納品する譲渡契約では、みなし概念は有り得るとは思うが、売る契約もつもりも無いのにみなされるってのは有り得ないんじゃ？
その税理士は法人のデリバティブ取引とかでの話とごっちゃになってるんじゃ？ 日本が税金高いのは理由があるからだろ?
1986年までは日露戦争の戦費支払いをロスチャイルド銀行の代理店に支払ていた。
後のリーマンブラザーズとかに。
で、今は中曽根内閣の時に日本から金を奪うために仕組まれた罠(経済戦争ともいう)のために
ドルを固定制度から変動制に変えさせられ、更にプラザ合意で各国協調して円高にさせられて
日本の輸出参議用は超大ダメージ。だから税収が落ちる分一般人に増税強化。
更にバブル前にユダヤ金融がロビー活動でアメリカの政治家を使い
金の貸出先が無い日本の金が投機に向かうよう操作、
金借りる輸出産業が不振になれば当然の成り行き。投機で株が上がればユダヤ金融の含み益が増え、
株価が大幅に上がった時に、利食いと共に売り仕掛けがなされ、
東京裁判で罷免してもらった総理とその息が掛かった旧大蔵省の職員が突然株投機規制を掛けるから当然暴落。
売り仕掛けていたユダ金の含み益が大幅に増え、その金は湾岸戦争と中東戦争の原資に使われた。
企業の倒産が相次ぎ当然のように税収が落ちる、だから今度は一般人の金を奪うために消費税を導入させた。
当然、次は個人資産狙い撃ち目的のために財産の徹底把握目的でマイナンバーというシステムが作られた。
預金封鎖を初め、個人資産を奪うためなら何でもやる。だから増税が止まらない。
税金の使途も不透明。
ユダヤ人が嫌われるのはそういう、一定の社会性と常識を持った人間なら一瞬思い浮かべる物の無いよなという事を
特権的な存在だと自惚れ、ガキの様な卑怯な事を臆面もなくやってのけてしまう事。 >>255
>特権的な存在だと自惚れ
昔差別をし、卑しい職業である金貸しと糞の汲み取りの様な仕事にしか着かせれなくした。
結果、一部が成功し銀行に。
特権とは違うんじゃ？
あと、ある状況での行動はそれなりに理由がある訳で、違う選択肢を選べば上手く行くかは微妙。
多くがその選択肢しか選べない状況に追い込まれてるんじゃね？ No.1525?仮想通貨交換業者から仮想通貨に代えて金銭の補償を受けた場合
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525.htm
CCのNEM被害補償金は非課税扱いかと思われてたが一転強制利確扱いとはｗ
百億単位の税収になるんじゃないのかこれ >>259
最初から強制利確扱いだと言われてたろうが >>259
>CCのNEM被害補償金は非課税扱いかと思われてたが一転強制利確扱いとはｗ
国税庁にコインチェックの話が前提っぽいのを見つけて来たのは評価出来るが、誰が何を根拠に非課税と言ってたの？理屈を聞いてみたいものだ。
非課税なのは、精神に対する補償とかだけだよ。こんなの原理原則で決まってる。
で、円で補償されたら直ぐにNEM買って、買えた分だけは事故が無かった事にする会計処理が何処まで認められるかで、やると言ってた奴もいたはず。
仮想通貨では判例は無いだろうし、外貨では有るのかな？俺は調べた事は無いな。
でも対象は銀行くらいで、補償も外貨でされれば問題自体にすらならん。
預けた物を無くせば、一般人として預かれば自分の物と同レベルの保管義務しかない。
でも仕事で預かれば善管注意義務が発生する。
事故での悪評で2割下がった点で加重平均での評価も変過ぎだけど、NEM買って弁済すると高値で買う事になるから円での補償ってのも微妙なんだよな。
被害者が自ら買い直すと、結局高く付くからな。
元々、預けたその物を返す契約では無く、現金の様にシリアル番号は変わっても構わない契約。
相手の諸事情により、そう言った補償しかされないのだから、代わりに買って差額だけ処理するのは、「経済合理性有る」とも言える気もする。
もし同じ数を買えたのなら、買えた分は事故が無かった事にして、余った差額だけ利益計上でも良い気もするけど。
少ししか買えなかったら、足りない分だけ利確した処理でも良いんじゃね？ 振替納税で巨額の引き落としキタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ >国税庁は４月１日付けで、ホームページに掲載している「タックスアンサー（よくある税の質問）」に「仮想通貨交換業者から仮想通貨に代えて金銭の補償を受けた場合」を追加した。
https://kaikeizine.jp/article/9025/
>仮想通貨交換業者から仮想通貨に代えて金銭の補償を受けた場合（平成30年4月16日）
https://www.nta.go.jp
と
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525.htm
の話は4/16じゃねーの？
文中で
>平成30年4月1日現在法令等
と4/1付の法令での話と言ってるだけで。 補償じゃなくて、そのまま返されてたら
とんでもねえ損失やけどな
今の価格で買い戻せば
税金抜いても倍は買えるだろ 我が国においては、これまでビットコイン等の仮想通貨の法的位置付けは必ずしも明らかではなく、またこれを規制する法律も存在していなかった。
しかし、仮想通貨がマネーロンダリングやテロに利用されるリスクが国際的に認識される中、2015年6月のG7エルマウ・サミットの首脳宣言を踏まえ、FATF(金融活動作業部会)において、
「各国は、仮想通貨と法定通貨を交換する交換所に対し、登録・免許制を課すとともに、顧客の本人確認や疑わしい取引の届出、記録保存の義務等のマネロン・テロ資金供与規制を課すべきである」
こと等を内容とするガイダンスが公表された。 >>263
ちゃんばばは今年はいくら税金を納めたんだ？ 23万ほど利益が乗ったリーマンですが、税金対策考えると、モナコとかを適当に売買して、利益を20万以下にした方が税金上お得ですか？ >>265
裁判してる奴らもいたような気もするけど。心境は複雑だろうな。
500億円前後の買い注文入ればとんでも相場になるんじゃ？
>>267
秘密ですよ。
>>268
利益、含み益、含み損を別けて考えてる？
例えば、色々な仮想通貨を持ってて、利益23万、含み損5万、含み損4万だったとすると、含み損の仮想通貨だけ売って精算すれば、利益19万、含み益5万に出来るぞ。 >>269
秘密で仮想通貨で稼いでないなら来るな雑魚 >>268
12月までまだまだ儲ける気でいるなら、今は気にする事じゃないと思う。 >>267
このちゃんばばっての、過去スレの何番かは忘れたが
カマかけられて「予定納税」を知らないことがバレてんだぜ、
それでエアプレイヤーだったことが発覚してんのに、
しつこく税講釈たれてるキチガイなんだよ、もう分かるだろ >>272
しかも税務調査された事すら無いのに税務関係に詳しい風吹かせてるから更にたち悪い 情報集約についてはもうとっくに完了してんだから、
こういう場で求められるのは、体験談・経験談なんだよな
ちゃんばばとかいうゴミは、誰がググっても出てくる情報を
大量に貼り付けるだけのスパム行為そのものだし、
かといって本人に人生経験がなさすぎて、
自分の体験から知り得た情報は一切ないという、
要するに童貞が教えるセックス講座なんだよ。
ちょっとちゃんばばの書き込み漁ってみても、
体験談はなにひとつないから。お前無益。ハロワ逝け >>269
ちゃんばばは去年8月のビットコイン分裂からずっとビットコインは価値がなくなるって言ってたよな。
仮想通貨にずっと否定的なのになんでいるんだ？
それともﾈｶﾞｷｬﾝしつつ自分はちゃっかり買っているんだったらそれはそれでたちが悪いな ちょんばばは1BTC＝4万円だった頃からこの板で下痢まき散らしてるよ
（当時のBTC本スレに書き込みがいっぱいある）
完全に勝ち組になれる時期に知ってたのに、
資金がなくて指をくわえて見てただけの負けジジイ
まわりが大儲けしていくのを見て、
その嫉妬からマウント取りガイジになってしまい、
ゾンビのように下痢をまき散らし続けてるんだよ 例えば、海外で宝石商に「仮想通貨で支払いたい」と仮想通貨決済を持ち掛けて、
海外の取引所の口座から個人的に教えてもらった宝石商の仮想通貨の個人口座に代金を送金した場合、国税にばれますか？ 輸送時の紛失と税関で見つかるリスクを考えなければ
ばれないんじゃね？
ただ、その宝石商がマネロンで逮捕されるようなら事があればバレるだろうし
国内で換金した場合にバレる可能性もあるけどな 宝石を買うつもりはなくて海外で手術（自費）しようと考えてるのですが、
手術ならばれないですよね？ その医者？業者？がヤバい事して捕まらない限りは大丈夫じゃね？
腎臓移植でもする気か？ つかよく脱税なんてしようと思うよな。
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>ちゃんばばは去年8月のビットコイン分裂からずっとビットコインは価値がなくなるって言ってたよな。
何処で？ 1月1日〜12月31日に配当で毎週ETHを貰った場合、売る売らないは別として貰ったその瞬間に時価で計算しないとダメなんですか？
例えば1ETH5万円とした場合
1月1日15：00に20ETHを貰いました、取得費は0円なので100万円が課税対象になる
1月8日15：00に20ETHを貰いました、取得費は0円なので100万円が課税対象になる
ETHがこのまま上がると思い、年末にまとめてETHを売却しようと放置しました
だが、バブルが崩壊して1ETHの価値が1円となりました
都度貰っていた度に税金を計算したら、このままだと大損で支払いができません
ETH配当の取得費が0円なので都度貰っていたETHを年末にまとめて売却して、儲かった分を税金に支払うというのではいけないのですか？
詳しい方、ご教授お願します ZaifでフルレバFXして資産がマイナスになったとして、追証ガードによって実際には支払いなくても損失として計上できる？できるよね？ >>292
できる
自分で海外鯖でp2p取引所作って追証食らって損金にして節税してる奴を知ってる >>293
すげー！その節税方法は正直よくわからんけど、勝てば得、負けても得で攻守最強だな！ありがとー。 日本国内最大規模の仮想通貨仕手グループ「DARK_JAPAN」
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DARK_JAPAN >>291
1月1日に20ETH手に入れた(時価100万、取得費0)
12月31日に1ETHあたり1円の20円で売却したら
売却益20円の取得費0円、差し引き20円に税金がかかるだけだよ
これが年内に売らないと、100万円に税金がかかる
>>292-294
ただの脱税。ばれないと思うならやればよい >>296
返信ありがとうございます
ですが、税務署に問い合わせたら税務署的には
1月1日に20ETH手に入れた(時価100万＝取得費100万円)ということになり、その時に税金が発生するような事を言っていました・・ >>297
税金が発生するんでなくて、課税対象として決まるんだよ
年内に売らないと、その課税金額が確定するってこと
売れば、相殺だよ
>>298
租税回避は法的に存在しないことでグレーで行くことだけど
この件はブラックだよ。払わなければ脱税 >>299
追証として債務になってるんだから脱税じゃないじゃん 払わなくてもいいなら債務ではないだろう
それに国内取引所で最終的に円に換えてるなら
金額次第ではそのうち調査入るよ >>297
同年で利益がいくら出たかを考えるとわかりやすいよ。
貰ったときは100万円の利益が出たけど
そっから100万円が20円になったんだから損が出てるよね。
貰ったときの利益と売ったときの損の合算が+20円だから
トータルの利益は20円になるからそれに課税される。 >>301
Zaifの場合でいえば、払い終わるまでZaifでの取引ができなくなるし、一応債務じゃないの？取り立てが無いだけで。 自分で作った取引所って時点で
自分で自分に借金しているだけなのではとは思う。
支払うのも受け取るのも自分なら−じゃなく±０だよなぁ。 ビットコインってデフレ通貨なのか？
>ビットコインを未来のお金だと信じる理由
https://btcnews.jp/5pzpw03h15977/
の記事で
>法定通貨は、中央銀行によって供給量が拡大され続けていくため、インフレ通貨だと言えます。
>一方、ビットコインは4年毎に供給量が半減される「半減期」を迎え、供給量が縮小し続けるためデフレ通貨だといえます。
と「デフレ通貨」と言ってるが、論拠はフリードマンの
>「インフレとは市場における通貨供給量の拡大を意味し、デフレとは市場における通貨供給量の縮小を意味する」
の通貨供給量の話らしい。
この話や記事の後半も何度も見た話なので、すまん、読んでない。
で、通貨供給量って意味合いは微妙な違いは色々あるが、現預金の事だよな。マネーサプライやマネーストックとも言う。
これって、去年新規に増やした量に対して今年増やすか否かの値じゃ無いよな。残高。
ビットコインは予定の2100万枚まで、あと約2割を発行し続ける。100年以上ね。
無くす奴や相続ミスを考えても、10年や20年は通貨供給量は拡大し続ける。
何故これがデフレ通貨なの？
あと、ビットコインは、初めの4年間で発行予定の50%、次の4年間で発行予定の25%を発行する。そしてした。結果、予定の80%以上が発行されたが、とんでもなく通貨供給量を増やし続けているんだよな。
開始1年を基準にすると、以後1年で2倍、2年で3倍、3年で4倍の通貨供給量にしてる。
この通貨供給量の話はだいぶ前にした事があるが、デフレ通貨論は可笑し過ぎ。超インフレ通貨だよ。 >>304
>自分で自分に借金しているだけなのではとは思う。
視点を変えると、支払い義務が発生した段階で、取引所の事業で利益計上だよな。
>>305
>海外法人名義とか海外の友人名義なら
相場からずれた取引って50%ルールがあったと思うが、差額は贈与扱いだったはず。
あと経済合理性の無いのは認められないので、取得費5%ルール適用とかで税務署の弄り放題じゃね？ >>309
こいつアスペか？50%ルールも5%ルールも一切関係ないじゃん まぁ普通に考えて
円に変えた時にゴミみたいな金額じゃなければ
調査入って
「債務なので利益と相殺しました」なんて言い訳が通用するわけない
てか、債務支払いした分としか利益と相殺できるんじゃね？
実態のないような取引所だとその証明も難しんだろうけど >>311
どの節税も怪しい方法も基本日本円にしなきゃどうにでもなるな 世界的にマネロン対策が進んできてるから
パスポート要求するようなところだと開示請求に応じると思う
決済含め仮想通貨オンリーで分散取引所経由だと追跡は困難だろうと思うけど 修正申告書がすでにきたんだが・・
これいつまでに提出だ？ 『フランスを暗号通貨規制における世界のリーダー的存在となること
を望んでいる』/ フランス、暗号通貨の税率を45%から19%へ引き下げ
cryptocurrencymagazine.com/france-cryptocurrency-tax
フランスも日本並だったんだね、それを19%か。
日本もFX同様に申告分離課税にするだけで20%に出来るな。
こうするだけで暗号通貨絡みで海外移住する人は激減する。 これは日本も期待していいでしょ 仮に20パーになったとして、今持ってるのを税制変わってから利確しても20パーになるんでしょ ただし日本の許可通った特定の取引所のみって感じになると思う 最速でも3年後だし為替fx、株のように仮想通貨を優遇してやる建前も弱いから今のところは可能性は無い >仮想通貨の課税ルールは17年に設定されたばかりで、18年の確定申告が初の受け入れとなる。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180428/---n3.htm
何だこれ？
タックスアンサーやpdfは既存ルールを説明したに過ぎない。
改正されたのは仮想通貨の消費税の扱い。
麻生は物と言っていたが、物の売買益は課税だよな。 最悪、FXのように認定取引所だけでもいいが
外部からの入金にも対応して貰わないとな。
(その場合は0円取得とみなして全額利益で良いなら認めるとか色々方法はある)
あとdapps利用時の決済とかにも適用されないと厳しくて
それらはDEX等で行われるんで一律20%にしないと世界的に遅れをとる気はする。
>>316
むしろよく理解してる人には為替や株より優遇する
優先順位高いはずなんだけどね。
株は競争過多で米国が金融覇権握ってるわけで
FXは存在感あるけど産業振興にはならないし、
日本が存在感発揮出来る数少ない成長分野。
為替は円安にさせたいというメリットがあるけど、
暗号通貨の場合は国際競争力、IT産業でボロ負けしてる現状があって
そこにモロに影響してくるからね。 >>310
>こいつアスペか？50%ルールも5%ルールも一切関係ないじゃん
その説明で何が伝わると思ってるの？
貴方が何を感じたのかすら解らんぞ。 >>322
なんでただのギャンブルを税制優遇してやる必要があるの？
しかも自演か？ >>323
海外法人で追証くらって損金にする事に50%ルールや5%ルールが何の関係も無いことすらわからのか >>316じゃなく>>320の間違い
>>324
暫く一番チャンスのある分野だからね。
しかも既存IT産業と違って勝敗がまだ付いてない。
為替FXの土壌があったお陰で取引分野で日本はリード出来た。
トレードだけで終わる産業ではなく
金融やIT産業を飲み込んでいくから
ここに国として投資するのは必然。
だからフランスも引き下げたんでしょ。
(既存の金融覇権を握ってる国は動きが鈍くなりがち)
日本は堂島米会所で世界初の先物取引が行われてたけど
チャンスをモノに出来なかった過去もある。 >>326
数年後に税制改革で仮想通貨税制を検討する頃には仮想通貨自体マネーゲームで終わってるよ
そもそも外部入金だけ別とかそんな柔軟なことできるわけ無い 日本がクリプトを使って金融立国出来るチャンスって
300年振りなんじゃなかろうか。(IT面でのチャンスは20年振り)
バブルの頃は金融立国には程遠かったし。
日本では株やFX興味ない層にもクリプトって届くんだよね。
メルカリやラインが始めたらさらに届くよね。
ある意味、現金と同じで一定の匿名性を保てるのが良いのかもしれない。 >>325
友人は消えたのか？何故？
ペーパーは個人と一体扱いされるのだし。
オレオレ取引所で相場と50%を超えてずれた相場での取引を、相場での取引と認める前提なのか？
30%だと認められるとか思ってるの？
個人運営のオレオレ取引所に法人格を持たせると立派な取引所になると？ >>322
>むしろよく理解してる人には為替や株より優遇する
優先順位高いはずなんだけどね。
それ、クロスボーダー取引での支払いに仮想通貨が便利とかの妄想を前提にしてる気がする。
>株は競争過多で米国が金融覇権握ってるわけで
覇権？そうとも言えないんじゃ？
資金を集め易い所が有利な面はあるが、その程度。
>FXは存在感あるけど産業振興にはならないし、
解らないのがここ。上のはそう思い込んでいる奴らが居る事は承知してる。
外貨の両替は原則雑所得で総合課税。
FXの様な多くのFX屋が呑んで売買してる様になると仮想通貨も分離課税になると仮定すると、クロスボーダー取引での仮想通貨での支払いの為替差益はあくまでも総合課税。
仮想通貨のFXだけが分離課税になると思う。
で、ここからが更に問題だと俺は思っているのだが、分離課税であるFXで為替差損が発生しない様にリスクヘッジをすると、1億の為替差損が発生するとFXで1億くらいの為替差益が出たり、逆に差益が発生するとFXで差益が出る様にするよな。
そして、この場合の税金だけど、どちらも分離課税だったり、どちらも総合課税だったら、税金は差し引き0で手数料ちょっと払ってリスクヘッジ完了。
ところがだ、総合課税で1億利益が出て、分離課税で1億の損失が出た場合。逆に、総合課税で1億の損失、分離課税で1億の利益。
どちらもうんざり。リスクヘッジにはならん。
クロスボーダー取引ありきと考えた場合に、分離課税になる事がメリットあるの？
上がり下がりの丁半博打なら、税優遇する必要性ってあるのか？
クロスボーダー取引の為替差損リスクヘッジに分離課税のFXは使えないの。
海外FXなら使えるけど。総合課税だから。
分離課税化はリスクヘッジ利用者を海外に追い出すよな。
そもそも根本的な疑問。仮想通貨って支払いに使ってる？ビットコインって支払いに使ってる？
使われる前提でビットコインでは、もう全発行予定量の80%を発行済み。
あれ........支払いになんて殆ど使われていないけど。 >>331
ん？
ビットコインを友達と単価10万で1億分売買したとして、贈与の話は関係無いと言い張る訳な。 >>333
なんで贈与の話出てくんの？アスペ？
取引所相手の追証を損金にする話をしてるんだが カード並に使えないと普通に支払いできるとはいわんぞ まだ、未成熟な仮想通貨市場なのに
しっかり45％も税金とるのな
麻生やりなおせ！！！ 日本の税率高杉
【暗号通貨】フランス、暗号通貨の税率を45%から19%へ引き下げ
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