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儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
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0001ちゃんばば
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2018/01/16(火) 18:24:01.99ID:fJ6sPB6C
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
0783承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 02:29:50.44ID:SgFCvyGk
>>782
もしかして年間取引報告書の売却金−購入金=利益で計算していいの?
だったらすごく楽…!ありがとう優しい人!
0785承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 06:11:05.45ID:nPgzVg2y
>>778
そう思うんだったら、譲渡所得で申告すればいい。
誰も止めんよ、課税庁以外は。
0786承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 07:53:32.30ID:tLwPdPi/
>>766
酷い記事だ
前半でタックスアンサーは正しくない、所得税法で判断しないとと言いつつ
後半で外貨現物と比較すべきなのにFXと比較。タックスアンサーではこうだから、譲渡ってきめつける
笑えるね

書いてあるように国税庁は差益として見てるから雑所得、外貨現物と一緒
0788ちゃんばば
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2018/02/10(土) 09:56:46.89ID:UZqLrXPL
>>786
外貨って、資産とみなすか支払手段とみなすかで、後者だと雑所得っぽく感じるが、前者だと譲渡所得っぽく感じるけど。
金銭債権では無いのだし。
営利継続で無ければ原則譲渡所得だろ?

で、仮想通貨は、支払手段として買ってるの?投資投機目的の資産として買ってるの?
資産だろ?
基因附属は基因の所得区分なんだし。
0789承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 09:59:39.17ID:Sqp+aS3Y
FX等で頻繁に差益狙いしてたら雑所得か事業所得
それ以外は資産だから譲渡所得に決まっとるやん
去年も譲渡所得で申告したけど修正要請なんて来てへんで
0791承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 11:02:41.62ID:tLwPdPi/
>>788
外貨差益を譲渡所得にできる??
無理言うなよ
0792承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 13:53:34.50ID:btisGt6Z
これ本当?
>>129
>実は未上場のKotoだからできる節税があってだな、
>利益が出て税金強奪されそうな人は、今は価値が付いてないKotoを現金で買うんよ。
>この時一年後の価格くらいを見越しておくといい。
>そうするとKotoを買った分現在の価値が0円なので全て損失になる、決算終わったら状況みて売ればその分が手元に残る。
>あとは匿名通貨だから二束三文で売ったことにしてもいい。
>個人の場合年末に同じことすればいい。
0793承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 14:16:43.14ID:j2Hct+mk
>>792
そのKotoをどこで買おうと言うのか

買う場所がある=価値がついてる
つまりその理論が成り立たなくなる
0794承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 14:18:10.63ID:5e5F7kyg
価値がないのに現金で買うとかw
0796承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 14:23:03.59ID:YOSfhCMV
税金払わないと、逮捕されるから気をつけて。
公務員ならクビらしいよ。

去年利益をあげた方は
、支払ったほうが良いよ。
0797承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 14:23:37.48ID:btisGt6Z
>>793
kotoスレ観察してたら売りたいって人出てくるんじゃない?
次に出てくるのはこの方法書き込みした張本人だと思うけど笑
0798承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 14:25:15.40ID:j2Hct+mk
>>795
それ作っても円に換えないと利益(損失)確定しないから持ってるだけじゃダメ
100万で買って0円で全部売るとか意味不明な事しないといけないよ
(ネタにマジレスごめん)
0799承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 14:32:51.57ID:j2Hct+mk
>>797
0円のKotoを買い漁った段階ではまだ納税義務は負ったままだし0円で損失確定しようとしたら手放さないといけない

この場合得するのはKotoを売った人だけでKotoを買った人は納税しなくちゃいけないわ手持ちの現金は無いわの二重苦が待ってるだけなんだが?
0800承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 14:43:05.56ID:btisGt6Z
>>799
つまり売ったやつだけ得をするパターンか
怖い怖い
でも、買ってから上場までに二束三文で売ったことにすれば損失になる?
そこまでやったら脱税か....
0802承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 21:58:00.61ID:kSc9/iA0
結局クリプタクトに各取引所の取引履歴アップロードすれば計算終わり?
0803承認済み名無しさん
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2018/02/10(土) 22:11:01.71ID:HjT39JLb
cryptactでやったら移動平均で5000万と総平均で4000万になって1000万ぐらい差が出たわ
ほんとにこれでいいの?
0804承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:47:24.98ID:4eDbuSHP
>>803
差が出るのは当たり前。結果をよく見ると分かると思うけど、
上昇相場(2017年のこと)だと、後から買った通貨のせいで、総平均法なら取得価格が上昇する。
すると、その分だけ売却時の利益が圧縮できる
総平均法は、利益を先送りする効果がある
まぁ、翌年以降はどうなるか分からんけどね
0806承認済み名無しさん
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2018/02/11(日) 02:21:28.64ID:yQWDutb1
>>805
それじゃ帳簿つけれないね
雑所得ならいらないけど
0807承認済み名無しさん
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2018/02/11(日) 06:12:25.95ID:9MX3LxKR
利益確定せず評価益で持ち越した通貨を、その評価益で確定申告する事ってできますか?


例えば
去年100万円で取得した通貨の年末評価額が300万円(評価益200万円)になっていた場合、年末にいわゆる値洗いのような処理をして、
今年に取得価額300万円(評価益0)として持ち越し、200万円の利益を去年分として確定申告できますか?
0809承認済み名無しさん
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2018/02/11(日) 08:01:45.93ID:BuqCkwKW
>>807
年末に全額利確してすぐ買い直しじゃだめなの?
0810ちゃんばば
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2018/02/11(日) 08:32:14.84ID:Vqazjw40
>>807
無理だろ?去年の年末にしないと。
0811承認済み名無しさん
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2018/02/11(日) 08:40:53.73ID:PB76fXGb
一部分だけ去年利確して
残りの利益を含みで持ち越すときの例えだけど

去年
単価100万で10枚購入
単価200万のときに5枚だけ売却(500万だけ利確したい)
→利益(課税対象)500万 残り5枚(平均100万)
同時に5枚購入
→利益(課税対象)500万 残り10枚(平均150万)

今年
単価250万で10枚全て売却
→利益(課税対象)1000万

これであってる?
0812承認済み名無しさん
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2018/02/11(日) 08:44:11.34ID:/vw+GRiY
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0813承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 10:29:14.27ID:ay+Ol3bI
総平均か移動平均かの2択って、デイトレでの一般口座の約定日か受渡日かの2択と似てるから終生拘束される究極の選択めいてるな。
0814承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:48:36.74ID:D8HBw6qQ
そもそも税金てどーやって払うの?現金持ち込むの?
0815承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:57:46.32ID:lpSRScDG
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0816承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:36:17.24ID:BuqCkwKW
日本は早く税率替えないと、外国の投資家に負ける。
最高税率が45パーセントじゃ売るにも躊躇する。

それを税率の低い外人たちが笑いながら売り仕掛けて来るからよく考えろ
0817807
垢版 |
2018/02/11(日) 12:41:35.76ID:9MX3LxKR
やっぱ無理だよね
仮想通貨って寄り引けがないから、年末に益出し損出しのクロスするのに若干リスクがある気がして… 
通貨によっては手数料もあるし


>>813
終生拘束されるって事は、
年毎とか通貨毎に別の平均法を選択できないって事ですか?
0818承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:43:38.34ID:Im5gHxA+
送金手数料が経費にななるって話ですが、意味が分かりません。

50万で買ったBTCが100万になったけどそれまでに何回か取引所間で送金して合計1万円手数料がかかっていた
つまり仮に手数料がゼロ円ならば101万になってた場合

@100万円から経費1万を引いて99万円が利益?
Aそれとも100万円が利益?

もしAなら手数料の計算自体不要ってことになりませんか?
0819承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:52:20.86ID:PB76fXGb
>>818
それは源泉徴収的にすでに手数料が引かれて利益50万円
本来は利益51万円に手数料1万円

逆に経費費ならない場合で一回のみの送金を想定すればわかりやすいかも
0820承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 13:52:06.12ID:jQ2/+TvK
ショートて取得原価どうなんの?


1BTC100万空売りして、1BTC10万のときに利益出す仕訳は

借方 JPY90万、1BTC10万

貸方 1BTC10万、利益90万

でいいよね?空売りを仕訳しようとしたら後入先出しになってしまう
0821承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:05:01.51ID:emDRuKNi
>>817
一生拘束されることは無いと思う

だって、ある年の最後に、すべて現金化して、一切翌年へ持ち越さないようにし、さらに新たに買うこともしなかったら、
その年までの損益はすべて計算済みになるし、翌年への繰り越しもゼロになる。
すると翌年からは、別の方法に変えても何の問題もなし。だって、何にも引き継いでいないのだから。新規に仮想通貨取引を始めるのと同じ

言い方を変えると、ある年に仮想通貨の売買を始め、その年の内に全部現金化して、翌年への繰り越しも一切無い状態にしたら、
総平均法だろうが、移動平均だろうが、残高JPY−入金額だろうが、結果は全部一緒。悩む余地無し
0822承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:07:09.68ID:rWIILSqM
>>811
移動平均法で、5枚売却が5枚購入より一瞬でも早ければ、それで合ってるはず。
一瞬の狂いもなく、完全に同時だった場合は・・・どうなるんだろ?


>>814
税務署に現金持ち込んでもいいし、銀行でも払える。
銀行で払う場合、窓口で現金払いしてもいいし、
預金口座からの引落としにもできる。
引落としにしたい場合、確定申告の用紙一式を貰ってくると、
中に手引きが入っていて、その後ろの方のページに振替依頼書があるから、
それを申告書と一緒に税務署に提出すればいい。
0823822
垢版 |
2018/02/11(日) 17:06:46.39ID:0cArP19p
>>814
おっと、これは所得税の話ね。
住民税の場合、
給与所得者は給与以外に対する住民税も給料から天引きするか、
それとも自分で払うかを選べる(確定申告書に、どっちにするか選ぶ欄がある)。

自分で払う場合(そもそも給与所得者でないような場合を含む)、
口座振替(手続は所得税とは別なので注意)の手続をしていない人の所には、
第1回目の納期が近づいてくると市町村役場が納付書を送りつけてくるので、
それと現金を用意して所定の場所(役所の窓口や金融機関など)で納付。
市町村によってはクレジットカード払いにも対応している。

口座振替にしたいときの手続は、市町村役場に確認すること。
納付書と一緒に口座振替の案内が入っていることも多いようだけど。
0824ちゃんばば
垢版 |
2018/02/11(日) 17:11:28.46ID:Vqazjw40
>>817
>仮想通貨って寄り引けがないから、年末に益出し損出しのクロスするのに若干リスクがある気がして… 

金融や商品取引法での価格操作の疑いの回避の為に、同値でのクロスを寄り付きでやるイメージを持ってる?
仮想通貨は対象外なので、普通にポジションを売って、売れたのを確認してから買えば良いだけじゃね?
海外の取引所は、その国のルールも調べないといけないけど。
0825承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:35:26.17ID:URHVh69u
いざとなれば資料をすべて失くしたで済むだろw
そういう人が国税の長になった国だし。。
0828承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:06:27.10ID:lpSRScDG
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0829承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:09:10.03ID:kJzgD6wX
>>823
リーマンは自分で払うを選ばないと会社にバレるよね?
0830承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:28:21.84ID:ltYUc4xD
日本死ね
0831承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:36:53.11ID:9dcWD/GY
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0832承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:27:40.41ID:0cArP19p
>>829
もちろん。
具体的な所得の中身までは分からないだろうけど、
「ウチの給与以外に何らかの所得がある」ことは、
確実に知られる。
0833承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:43:28.27ID:D8HBw6qQ
>>832
両方銀行で払う場合、振込用紙は後日郵送されてくるの?
0834承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:49:19.09ID:0cArP19p
>>833
両方ってのは、所得税と住民税のことかな?

住民税の方は、申告しておけば、後日、市役所から納付書(要するに振込用紙)が郵送されてくる。
所得税の方は、待ってても送ってはくれないけど、銀行に行けば用紙が置いてある。
0835承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:12:54.74ID:jQ2/+TvK
>>833
自分で払うのについては、行政は企業に特別徴収を原則として要請してるから、経営陣、管理職からあなたへの印象は悪くなるよ。
また住宅控除などあると自分で払うの選べないケースもあるみたい
0836承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 00:02:27.19ID:JPmUPnr0
>>835
え?なに?リーマンが会社に内緒で納税するにはどーしたらいいの?
0837承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 00:10:44.54ID:vFe97Cn4
会社の都合とか知ったこっちゃないと判断できるなら住民税を普通徴収に○つけて確定申告したら大丈夫
いじわるな上司いたら突っ込みくるかも
お前副業しとんのか?って
0838承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 05:39:49.40ID:YV2aWidL
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0839承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 08:56:39.64ID:JNohXaal
会社にバレるとかいうけど資産運用(仮想通貨は投機ではあるが)は副業じゃないし禁止なんかされてないだろ?
今時資産運用してないほうが少ないんじゃね?
0840承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:38:46.55ID:SlAzwYEz
毎日仮想通貨同士のトレードしてて、全部の取引所合わせたら売買履歴5万件以上なんだけどマジでどうすればいいのこれ

もう増えたお金だけシンプルに申告すればいい?
年末に全ポジション閉じたりとかはしてないからだいたいの額だけど… 
ちょっと多めに納めとけばいいかな
0842承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:51:07.23ID:0kxo7Hpn
100万くらいの利益なんだけど
めんどくせーなー
こんなかすみたいな額何もされねーだろ
0843承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:35:59.46ID:dQFfsiWE
Hyipで溶かした分ってどうやって説明したらいいんだ?
スクショとかないしサイトも飛んでるし
出金−入金とかだったら別によかったんだけど、枚数ごとに計算ってなると溶かしたbtc分の購入額を経費にできないんだが
0845承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 13:48:18.52ID:9s00lKzp
地方公務員のトレーダーは、確実に庁舎内の税務部局に儲けのこと把握されるからな。どうしようもないけど
0848承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 16:16:28.16ID:CMmnptWD
自動計算のサイトにエクセルアップして未分類がけっこうあるとどう計算していいのか全く分からんな
これ個人では物理的に無理じゃね?
0849承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 16:50:34.32ID:zcgiWp0a
できないやつはできない
できるやつはできる
0850承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:15:00.78ID:hRXR9cBX
資産運用の一種だからな
これがダメな会社はタンス預金しか選択肢ないやん
0851承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:35:47.09ID:CMmnptWD
取引所の年末時点でのBTC換算値のスクリーンショットをとってあったから助かった。
年末に確定させたのでBTC換算値でいけたわ。
全取引所の年末時点でのBTC換算値、年末時点でのBTC日本円1562505あたり、フライヤーの入出金JPYのみ合計、フライヤーの証拠金預入額がそろったので
その4つの足し算と引き算だけでいけた。
0852承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:18:14.97ID:gIgoylaY
エクセルのデータだけだと信じてもらえない気がするんだが
0853承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:19:55.99ID:gIgoylaY
仮に4000万以上儲かれば、50〜55%近く税金か
お国のためにハイリスク背負って仮想通貨に投資してるようなものだねw
捨て駒みたいだなw
0855承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:29:46.87ID:9rebzgNM
確定申告書作った
1000万納税だわい
給与所得より多いわ
0857承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:03:03.73ID:N3B/cCDH
所得税は別
住民税は確定申告のときに今年の6月から源泉徴収か自分で払うか選べる
0858承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:31:39.22ID:V8qnqmF3
問題はサラリーマンが副業部分だけを住民税の普通徴収にすることができない自治体が年々増えてきてることやね
副業推奨な世の流れとは逆行して勤め人は全部特別徴収せーやという感じになってきてる
まぁそれでも給与年収超えるような額だと普通徴収せざるをえないけど
0859承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:39:43.07ID:h38FqXhb
>>839
古い考え方の奴は「副収入があるというだけで認めない」となる。
そんなことをしている暇があったらもっと会社に尽くせと。
面と向かって「汗をかいて稼いだ金じゃないと価値がない」と言われたこともある。
0860承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:07:30.55ID:zcgiWp0a
>>853
8000万超えてもまだ50%いかんよ
0861承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 00:15:11.46ID:wBj0dzLl
クリプタクトでアップロードしようと思って
コインチェック のあなたの約定履歴までたどり着いたんだけど何も履歴が無くて困ってます。
全約定履歴は詳細表示されるけどこれのCSVダウンロードしてもクリプタクト側でフィールド名が一致しませんてなるんだけど
同じ症状の人居ませんか?
0862承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 01:35:43.67ID:HHy8TZeb
>>858
ふーむ、最近の流れはそうなってるのか。
ウチの周りじゃ全然そんな話聞かないから知らなかった。

本人が普通徴収を選択した場合、
副業部分の所得割まで特別徴収するのは
違法じゃないかと思うんだけど。
0863承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 01:44:52.53ID:4fzZMpdM
 >>861
全約定履歴は、他人の約定の一覧。それは必要ない
「あなたの約定履歴」が空ということは、取引所では何も取引してないってことでしょう。
それ以外のCSVデータ(コインを買ったとか、売ったとかの履歴の方)だけダウンロードして、つっこめばいいのでは?
0865承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:11:06.56ID:8GqGUOTn
去年10万入金して15万利益でたリーマンなんだけど申告しないつもりだけど
今年の初期費用はいくらからで計算するの?25?初期費用の10?
0866承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 02:41:11.32ID:fSf4MTWp
>>865
10万で買った仮想通貨を去年全部売却して15万の利益が出たなら初期費用なんて発生しないよ。


去年10万で2BTC買ったとする。(1BTCあたり5万)

1BTC20万に上がったときに手持ちの2BTCのうち1BTCだけ売ると15万の利益になる。
売らなかった1BTCは15万の含み益という。

年末にこの売らなかった1BTCを次年に繰越したら、次年において1BTCの取得費用5万を費用として計上できる。
0867承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 03:25:39.51ID:cVwWgfqu
こんばんわ、教えてください。
最初に自分の貯金から40万円とアコムから借りた40万円で仮想通貨取引を始めました。
80万円分は全て仮想通貨に変えて取引を開始しました。

結果的に、先に利益の出た40万円分は日本円に変えてコインチェックから出金をして
アコムに40万円全額返済をしました。

今、手持ち分で160万円分のアルトコインがあります。
この状況ですと、税金がかかるのは、最初に借りて返済をするために出金した40万円分だけでしょうか。

先生方、ご指導ご鞭撻、なに卒お願い申しあげます。<(__)>
0869承認済み名無しさん
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2018/02/13(火) 06:28:04.03ID:LYIvPNuI
http://www.ikedahayato.com/20180212/74429044.html

あ〜あ、これで現時点で日本でたとえビットコインで300億円儲けても、利益は合法的にゼロに出来るじゃん。
今年の確定申告は税務署もカラ喜びに終わりそうだな。
0870承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 06:31:10.68ID:LYIvPNuI
300億円で買った羽ジェロを、損切りして10円で売れば、299億9999万9990円仮想通貨で損したことになるからな
0871承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 06:37:52.71ID:0xA3Mj+T
イーサエモンは救世主か
0872承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:43:56.00ID:pwxg0hcR
めちゃくちゃ板薄い取引所を使うか作るかして海外の友達とethとかで交換したらいいんでしょ
0873承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:44:20.81ID:pwxg0hcR
ethぐらい
0874承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:44:44.29ID:pwxg0hcR
1btc=1eth
0875承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:47:27.37ID:XgkQqeTz
確かに、いくらでも脱税できる、、、
0876承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:49:17.67ID:pwxg0hcR
>>875
脱税じゃないよ
0877承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 08:42:59.30ID:5dV/wwIy
>>869
仲間内に売ったら脱税
仲間じゃなかったら損するだけだから合法

何言ってるんだイケダハヤト
0878承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 09:05:57.50ID:pwxg0hcR
>>877
どうやって税務署は仲間内だと証明するんですかねえ
0880承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 09:10:01.66ID:pwxg0hcR
悪魔の証明じゃ
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