儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
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>>54
アスペやなぁ
わかりやすい例の数字をあげて説明してるのに現実はこんな動き！とか噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？ >>55
いやいや、去年ビットコでも20倍になってるのに、2倍と設定しているのは意味ないだろ？って言ってるんだよ
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
頭悪いな
「噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？」
↑でこれで黙らせようなんて稚拙ｗｗ 税金分引いて再投資したかどうかという話じゃないんか？ 取得単価を総平均で求めているのですが、取引所毎に分ける必要ありますか? >>56
教科書の例を用いた計算にクレームいれてそう
顔真っ赤じゃん BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/ankdob >ビットコイン発行限度枚数の80％がマイニング済みに
https://coinchoice.net/btc_80mining_issue/
の記事で
>ビットコインの発行枚数が2018年1月13日、上限の80％に達したことが分かった。
>ビットコインは2009年に発行された時から、発行上限枠が2100万枚に限定されている。大がかりなマイニング（採掘）が進み、すでに1680万BTCが採掘の報酬として配られており、残りは420万BTC（20％）となった。
この記事だけじゃなく「明らかになった」と表現してる記事を多く目にするが、18日に記事にしたって事はそう思っていなかったって事？
1/6に、1/1に新年になっていた事が.......みたいな乗り？
4年毎の半減期なのだから、期毎に1/2にするって事で2進数と一緒。
10進数だと一桁下がれば1/10。それと一緒で2進数は1桁下がれば1/2。
で、10進数で9999に1を足して桁上りすれば1万になる。この1万と9999は当然1しか違わない。そして0を加えると1万パターンある。
1を1/10にすると0.1となる様に、2進数では1を1/2にすると0.1になる。これを2倍にすると当然1。
1/2にする度に桁が下がる。
これが半減期と一緒なの。
って事は、初めの半減期で50%。次の半減期で更に1/2の25%。更に次の半減期で1/2の12.5%を掘る事になる。
8年経ったら75%掘ったのは解かり切ってる事なの。10年経ったら？12.5%の半分の6.25%を80%超えるに決まってる。
何を今更。
で、重要なのは、初期に携わったメンバーが初めの4年で50%も掘ってるの。8年の段階で75%も。
>そして2020年ごろには、採掘の見返りとなる報酬は、サトシ・ナカモトが設定した4年ごとの「半減期」によって、1ブロック形成に付き現在の12.5BTCから6.25BTCに下落する。
>ビットコインが公開された2009年には、1ブロック形成につき50BTCが支払われたことを思えば、ビットコインの価値は、自ずと高まらざるを得ないことは自明である。
自明？仮想通貨が1500種類以上もあるのに？
ビットコインでは、初期メンバーが多くを保有してからのマネーゲームで？
じゃ、初めの1日に2100万コイン発行され、その後には発行されない仮想通貨だと高くなるのは自明？
金は増えたり減ったりするって言うよりは、誰かから誰かに移動するのだろ？
初期メンバーに吸われてるだけじゃね？
あと、サトシって100万ビットコイン持ってるんだっけ？
1兆円超えてるよな。
初めの4年では、10分毎に50ビットコインが発行されるから、50×6×24×365×4で10512000。
続く 続き
>そして今や、1680万枚のビットコインが発行済みとなって、コインの入手が一段と難しくなると、ビットコインの価値は上がるものと、当然考える。
日銀が1万円札を今年は何%増やしたとかでは変わらんぞ。銀行で塩漬けになるだけ。
流通量を1/10とかにすればATMで下ろそうとしても下ろせなくなるが。
量を増やせば価値は薄まるが、ビットコインでしか払えない店が多くなり、流通量が足りなくなるなんて事は起きない。
「ビットコインでしか払えない」と言う状況自体が起きないから。
強制通用力のある通貨の話とごっちゃにしてる気がする。 >>61
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
↑こんなこと言っちゃってごめんな
悔しかったんだね・・・ぷっ >>65
相手の言い分は理解してるのだろ？
何時までやってるのよ？ SHNDの税金の計算方法教えて下さいm(_ _)m ちゃんばばって海外行ったことあるかい？
海外だとビットコインでしか支払えないとか増えてるよ
不動産や美術品のオークションとかな >>68
あるよ。
と言うか、有るか無いかって関係無いんじゃ？
有ったから......で、どう変わった？
不動産やオークションって宣伝ネタだろ？
あとはベネズエラみたいな経済破綻してる国では人気出始めてるが、
>ベネズエラ、年間インフレ率２６１６％ ４桁到達は初
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/09/venezuela-inflation_a_23329152/
と通貨価値が1年で1/27になってる。こんな通貨は使えないから。
ついでに
通貨ってそもそも何？と言えば強制通用力なんだよ。
って具体的に何？と言えば
>強制通用力を認められた貨幣による決済は、額面で表示された価値の限度で最終的な決済と認められ、受け取る相手側はこれを拒否できない[2]ことが国家により保証されている。
（中略）
>強制通用力を有する貨幣、すなわち通貨による支払いは最終的なものであり、受取人は受け取りを拒否することができず、これにより決済は完了する（支払完了性）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%9A%E7%94%A8%E5%8A%9B
と受取拒否が出来無いの。 教えてください。
例
2017年12月に100万円でビットコインを買いました。
2018年２月にビットコインが200万円になったため円に変えてすべて売却。
その後2018年の取引は無し。
100万円の原資はマイナスで計上出来ますよね？
100-万円の利益であってますか？ >>72
大丈夫か？
200－100で100万だろ。 書き忘れた。
資料は取っておけよ。
無いと200万の5%の10万を取得費として、190万の利益とか突っ込まれるかも。 >>74
了解です。領収書は取ってあります。
前の年に買ったコインが仕入れ？として計上出来るか聞きたかったんです。ありがとうございました。 中傷スレ>>398
>文句つけようがなかったら経費の按分に難癖つけてきたりするし相手するのも手間かかるから来て良いことなんて一つもない
財産債務調書や国外財産調書の事を考えてるのだろうか？
それと毎年赤字で申告していない状況で、10年後に10億とか持ってって5億の家を買う場合に、いきなり5億の現金が湧いて出て変な事になりそうな気もするが。
5000万の家でも。
資料をいつまで保管する？
捨てた後に、「切り上げ節税をやったので金が有る」と言ったところでな。
難癖、下衆の勘繰りはあるだろう。だからこそ、資料がある内が良いのでは？
毎年赤字なら財産債務調書の対象外だろう。
銀行や国内取引所等に入れて、第三者の所で持っていたログを作るのも有りだと思うよ。 質問させてください
今年回転して利益がでても、損しても
12/31までに利確すれば
利益－投入した額=利益
を申告すればいいんですよね？ チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです >>78
最初と最後に円以外保持していないなら、計算は差額の利益で大丈夫です
>チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです
チマチマした回転分がかからないんでなくて
最初と最後の差額にチマチマした回転分が含まれるので大丈夫です >>80
ありがとうございます！
初心者なので年越したら面倒くさいのでそれでいこうかと思います 知り合いでやばい奴がいるんだが
波にのって大儲けして去年利確した金額8000万ほど
相当な豪遊して知り合い呼びまくって金をゴミのように扱ってた
税金は知ってるか聞くと計算方法等わりと知っていたのでまあいいかと思ってた
先日話を聞いたら金が減ってきたからまた一儲けしようとしたが大失敗でほとんど失ったらしい
俺は青ざめたけど知り合いはまあまた増やせばいいし雑所得だから相殺できるの知らんの？と一言
これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？ >>82
去年離隔分の8000万の税金はキッチリ納めないといけないけど、もしもそれすら無くなったなら死ぬやつだな。
今年の損失分は、今年の利益からしか相殺出来ない。 7900万円の原資を8000万円に増やした程度なら余裕だね！
100万円で豪遊羨ましい〜vv まあ年でまたげないの本当に知らなかったみたいだよ
よく調べずにそんな大金動かすからこんな事になるんだよな
自分はプレで買ったADA握りしめてるの知られてるから身の危険を感じないうちに縁を切る事にする バイナンスで利確しても国内で円に換金しなきゃ税金はかからないよね？今のところ？ >>87
利確した時点でドルだろうがアルトコインだろうが税金だぞ >>82
>これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？
大丈夫、命までは取らないよ。比喩なのは解ってるけど。
給料の差し押さえだって、44万超えの部分は全額だが、それ以下は1/4しか差し押さえ出来ないから。
30万なら7.5万。
ただし古い認識のままで、預金は余った金扱いで全額取れるはず。市町村が仕掛けて問題になったはず。
会社に頼んで現金で貰えば大丈夫。財布に入ってる金は99万超えの部分しか差し押さえ出来ない。
昔は66万（2ヶ月分）だったのが、今は99万（3ヶ月分）。 俺も去年3億稼いでるもう金全部なくなっちまったよ？ 中傷スレで精度の話が出てるが、64ビットの倍精度はあるだろ。10進数で有効数字15桁あるよ。何が足りないの？
サトシ単位で計算でもするのだろうか？
税は円換算だろ？
数千兆円単位の計算だと1の位がずれるかもな。
数百兆ならずれないぞ。
少数第20位まで求めろとか無いからな。
丸め方法や有理数演算とかの問題とごっちゃにしてるのだろうか？ >>91
言い訳あるか。最高税率55%だよ。
1.6億くらい税金発生。ちゃんと確定申告しろよな。
ふと思ったが、住民税が3000万くらい。
給与全額没収？
調べたこと無いので知らんが。 >>88
それは分かってるんだが
要は国内で20万以上換金しなきゃかからんよなって話や >>94
「かからん」じゃなくて、正確には「国税はそこまで調べないから申告しなくてもバレにくい」だぜ。
君は分かってると思うが、新参者は勘違いしやすいよな。ウェブでもまだ古い情報がかなり残ってるし。 藤巻は
>⑥、また仮想通貨の価値はひとえに社会が、ブロックチェーン化するか否かにかかっていると思うが、私は社会はブロックチェーン化すると思っている。
https://mobile.twitter.com/fujimaki_takesi
と言ってるぞ。
「社会はブロックチェーン化する」ってなんだよ？
大丈夫か？ >>98
そこじゃ無くて、海外で売っても差益は日本で課税だよ。
日本に住んでいれば。 どんなに利益が沢山あっても利確しなければ税金はかからないみたいですが、沢山利益があっても年間で20万以下の利確にしてれば確定申告はしなくていいんですかね？
それなら毎年20万以下を利確してればずっと確定申告しなくてすみますよね。 >>101
えーと、1億円の利益があるから、500年かけて引き出すか。 って、やってられるか >>102
原資200万で、700万にしたとする
利益500として5年かけて100引き出し(申告せず
残り400を引き出して原資200引いて利益200で申告
こうすれば節税ならんかね 日本法人を準備中のバイナンスを海外取引所って思うのはやめとけな
DEXとか所在地不明な取引所にしとけ とっとと含み益で海外移住すればいい
できない奴らはそもそも稼いだ内に入らない >>103
その5年間、上がるか下がるか分からない仮想通貨でずっと寝かせておくの？非現実的だなあ。せめて250、250で二年で離隔ぐらいだろ。
たかだか500万の利益の節税の為にそんな事するなら、さっさと再投資した方が良い。 >>103
>原資200万で、700万にしたとする
原資2回引いてるだろ？
あと利益のイメージが間違ってる気がする。
アルトコインAを200万分買う。時価700万になれば、利益0、含み益500万だよ。
売ったり交換したり使ったりしなければ含み益のまま。
そして100万分売ったら、1/7だから買ったコインの1/7を売った事になり、200万/7で29万弱が取得費で、売価の100万から取得費を引いた71万強が利益。
残るのが171万強、6/7の枚数。
>>104
>DEXとか所在地不明な取引所にしとけ
これが微妙。
領収書の無い経費を認めるかは税務署の勝手。取得費は経費の一部。
アルトコインBを買う時にアルトコインAで払ったとして、この領収書が必要。
何処の誰に払ったと証明する義務はこちらにある。
それらを使ったログの証明力は凄く弱い。
両建てで張って、勝った方を隠し負けた方だけを晒す事も可能だしな。
上の例だと、700万分全部売ったとしても取得費200万を認めないかも。5%ルールを適用して35万で利益665万とやられるかも。 >>2
すごいグーグルマップ載ってんのねw
この人ってなんで叩かれてんの？ 本人に自覚はないんだろうけど、
低IQ、積極奇異・多動系のガイジだからだよ
簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。
2chができた頃から20年近く色んなスレを荒らしまくってる
「ちゃんばば 2ch」で検索な
税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ コテハンスレとコテハン禁止スレで分かれてたほうが良いな >>110
>簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
>そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。
この書き込み自体がAだと思ってるのか？
Bの話を展開してる様にしか見えん。税金と何が関係あるのだろう？
それにdexの話とかは興味の無い人には関係無いが「需要のないこと」と勝手に決めつけてる事自体が変。そんな感じの話だよな。
議題を自分が決めれると思ってる奴にとって、逸れた話みたいに扱ってるだけ。
知識自慢も、違うと指摘された奴の逆ギレに過ぎなかったり、知識を述べている奴が癪に障るだけ。
自慢なんて一切していないのにね。
>税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ
みんな......
>頭のおかしな人の判定基準
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.5ch.net/?#.E9.A0.AD.E3.81.AE.E3.81.8A.E3.81.8B.E3.81.97.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.88.A4.E5.AE.9A.E5.9F.BA.E6.BA.96
みんな論を言う奴にいくら言っても無駄。 1BTC100万円の時に1BTCを買い、1BTC90万円の時に他の通貨に変えた場合は税金は発生しませんよね？ 1BTC1万のときに100BTC買って
1BTC101万のときに、1000人に0.1BTCずつ配ってBTC→円に替えてもらってから、円を回収した場合税金かかりますか？ どのタイミングで税金発生しますか？
0.1BTC配ったとき？
渡した人が換金したとき？
円を受け取ったとき？ >>116
譲渡差益の話？
「替えてもらって」「回収」って事は、実体に対して課税される。
1000人は脱税の幇助犯になるかも。 いろいろ犯罪絡むな
現実には換金行為なわけで違法だし
脱税目的だから違法だし
贈与税と所得税のトリプルバーガー来そう 質問です。
仮想通貨、時価200万円相当が入ったデバイスを２万円で購入したとします。この時の取得費用は２万円でいいのでしょうか？
それとも時価200万円が取得費用となり売却益が出た場合取得費用として200万を引いて申告するのでしょうか？ >>120
換金時にかかるのであれば20万以外だからかからないのかと思いました。この方法なら脱税いけないですかね？1000人に1万ずつ払えばやってくれそう。 coincheckを使っています。
出金ボタンを押して、銀行にお金が入った瞬間から確定申告をしなければならない、という形で宜しいでしょうか？
税の計算方法は、
合計金額-原資=利益
そして、その利益に対して雑所得の計算方法を適用すれば良いですか？ 仮想通貨は雑所得
計算方法は>>1のサイトを確認
20万までは非課税（申告の必要なし）
マイナスはどこまでいっても0計算ｗ >>123
２０万円ってのは年間の合計額の話だからね。
取引を小分けにしても、同一年内なら、意味ないよ。
>>125
何をどう読んだら、そういう理解になるんだい？ 投資自体初めてなので初歩的な質問で申し訳ございませんがご教示願います
雑所得とは別に住民税は、扱う金額が少額であっても利確のたびに掛かって来ると思うんですが、高い時に売って低い時に買い戻す際にはこういったところを計算しつつトレードしていったほうがいいんですか？ >>125
購入した仮想通貨を円または他の仮想通貨に変えた時点で税金発生するよ。
もし1年の中(持ち越しせず)で仮想通貨全部を円に替えるなら、円に変えた総量で差し引く形でもOK >>122
>仮想通貨、時価200万円相当が入ったデバイスを２万円で購入したとします。
1/2ルールはあるが、あれって売価と仕入れ値の関係の吸収だと思う。
で、2万だから当然1/2未満で差額は贈与で、法人から買ったのなら差額は一時所得だと思う。
贈与は相続と一緒で二重課税になると思う。
細工は止めとけ。脱税と脱税幇助になるよ。
>>123
>この方法なら脱税いけないですかね？
名義では無く実体に課税。
と言うか、名義側では名義で課税されるかもで二重課税。
「実体側で課税され名義側でも課税されるのはおかしい」なんて言ったら知ってて当然の関係と判断され全員罰金刑で前科者になるかも。
と言うか、そもそもその前提って、ヤクザの幹部が子分やチンピラをパシリに使うイメージなんだけど......
1000人もパシリに使える環境って他にある？
取引所では銀行が10万超え？以上？で本人確認義務付けられている犯罪収益移転防止法が適用されてる。
100ビットコインって1.3億くらい。マネロン絡みでもヤバ過ぎ。 アルト間トレードの利益も申告対象ってやってられないな
BTCふやす為に円に換えずに去年はちまちまやってたけど、暴落したら終わりやな
アホらし
海外も同じような税制度かな？ アルト同士の交換に課税は計算無理すぎ。
日本の取引所に入金した金と出金した金の差を利益として申告する奴多いだろ。
というかまあ、FXみたいにそのうち税率下がるだろうけどね。FXも最初は今の仮想通貨と同じ様に雑所得だった。 >>131 ありがとうございます。
ＢＴＣの現物取引や、アルトの売買をしましたが、それらは特に関係ないんですね！
結果的に残った数字より税金計算させて納税させて頂きますね！
ありがとうございました！ >>135
取引履歴のcsvを食わせて自動計算してくれるWEBサービスがあるから、比較的簡単にできそうやで。
自力で計算はかなり厳しいね。ましてやアルト間でデイトレしてたら。
FXの時もたいがい無茶苦茶なルールやったよね。当時は含み益ですら課税対象だったと思う。
アルト間の利益なんてどう考えても含み益なんよなぁ・・・ >>137
税法が整備されて、FXや株と同じ扱いになるだろうけどなあ。それまでは理不尽な形が続くだろうね。 >>137
https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htmの下の方のpdf437ページ
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 >>136
その手法が使えるのは、年またぎで一切仮想通貨を持ち越ししてない場合のみだからね。 >>138
決済手段としての性質持っている限りは無理じゃねーかな >>133
0.1BTC換金して20万振り込むだけで1万円みたいなことをすれば集まると思います。換金する方はほぼノーリスクなので。1000万払っても安いくらいなので。
こういうビジネスできないですかね？笑 あなたのBTC、80%の円に換金します！！みたいな。80%返して10%千人に配って10%がめる。無理か(笑) >>142
>ほぼノーリスク
最悪刑務所行きだぜ。
>こういうビジネスできないですかね？笑
仲介はライセンスいるぞ。 マイニングの税金だけどさ、
採掘時に所得とかおかしいと思ってたけど
おかしくない事がわかってしまったw
これ税金の計算めんどくさいなw しかし、マイニングで得た仮想通貨の取得価格を
採掘時の時価ではなく、採掘に要した経費(電気代)にできなかったのかな
その方が分かりやすいと思うんだが >>146
>採掘時の時価ではなく、採掘に要した経費(電気代)にできなかったのかな
>その方が分かりやすいと思うんだが
そんな特例意味あるの？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/21/news116.html
みたいなのを日本で建てたら、固定資産税、都市計画税は経費に出来るし、建物や設備の減価償却費も経費に出来るし、雇った社員の人件費とかも経費に出来るのに、それを禁止すると解かりやすいのか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/22/news109.html
とかの開発費は、優遇税制使えるかも。
仮想通貨の採掘関連だと対象外で禁止ですよ、とする必要性が有るとは思えない。
例えば社員の交通費。経費に出来て、ルールの閾値以下なら社員は所得税は非課税。
パートやアルバイトを含めた社員は、会社で普通に受けてる。
雑所得は
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm
で、普通に経費計上出来るんだよ（親族は除く）。
と言うか、サーバー代も減価償却して経費計上出来るだろ。禁止？ >>147
勘違いさせてしまってるようだけどw
経費(電気代)と書いたのは
経費(電気代等)と言う意味で書いていて
勿論、設備の減価償却費とかも経費に含みますよw
そうじゃなきゃおかしいじゃんw
俺が言いたかったのは、売却時の取得価格を
採掘時の時価ではなく、採掘時の経費にして
売却時にのみ所得扱いした方が分かりやすいのかなって思っただけ
払う税金は同じだと思うけど 打倒ジャスティン
5ちゃん民でムーーーーーン起こす企画
明日の21時お祭りスタート
大和魂みせてやれ！
そしてのりおけれるな！
明日が第一回だせ
【Binance】安価でpump銘柄を決めるスレ part.1【ババ抜き祭り】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516629124/
皆宣伝頼む すみません、下記の事例でお聞きしたいのですが
①17年9月から取引開始(原資100万)→
②BTC⇔アルト間のトレードを重ねた結果17年12月31日23時59分時点で300万→
③現時点で150万
この場合、1度もFiatに変えてなくても200万の利益に対して課税されると考えたら良いのでしょうか？
その場合、現時点で今年の分はマイナスなので課税されないとの理解で良いでしょうか？ >>150
200万の利益に対する課税は今年の支払い
現時点で課税されない今年の分は来年の支払い >>148
なるほど。
計算しやすい、みたいな話？
金銭以外は36条2項の処分（享受）時時価が採用出来るから、確定申告までに売れば良いんじゃね？
例えば低額のアルトを掘ってたとか、クラウドのとか、プールに参加してたとかで1日に何度も掘れる場合、纏めて売ってビットコインに替え、それを円に替えた場合には、
掘ったアルトは金銭じゃないしビットコインも金銭では無いので、円に替えた金額が掘った金額に出来るよ。
日付は掘った日で。
数カ月分纏めて売っても良いし。
アルト、ビットコイン、円が同じ金額になり、間の譲渡差益は0。
「7/10 5:10から12/31まで 何円」と記載すれば簡単。
給与とかも受け取った時に計上だから、システムから受け取った（採掘した）時に計上が自然だと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
