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儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
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0001ちゃんばば
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2018/01/16(火) 18:24:01.99ID:fJ6sPB6C
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
0430承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 10:31:40.82ID:3c4Yho9Q
>>429
強引に付与されたとして明確な拒絶をしなければな
当然にあるんだから税金発生だよ

覆すために裁判すりゃ良い

何当たり前のこと言ってるの?
0431承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 10:35:50.41ID:dYE+FDBO
>>430
明確な拒絶の為に裁判して結果でるまで数年かかるけど税務署は付与時点で所得扱いで差し押さえとかするんだけどどう考えてんの?
0433承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 11:06:48.26ID:3c4Yho9Q
>>431
根拠ないからできないよ
収入すべきものでなくなるからね
0434承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 11:09:25.16ID:dYE+FDBO
ちゃんばばかもーん
ガイジを論破してくれ
0435ちゃんばば
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2018/01/30(火) 11:15:52.86ID:W/lH5rLN
>>395の続き
>ちなみに空箱置き場は本業売上の経費ですよ
>空箱売上の経費ではない

ん?
収支内訳書や決算書の収入って、家事関連と雑収入(その他)を別に区別しただけでしょ?
経費は「本業売上の」か「空箱売上の」かを区別し記載する様にはなっていないが。
減価償却の計算の所も。
営業利益で締めて、その後に営業外収益を加えて経常利益を求める構造になっていないよ。


>>406
>事業がトレードなら差益は本業

事業がラーメン屋だったら?
で、ラーメン代をビットコインで受ける為の売買だけだと?
と言うか、「雑所得を雑収入に入れるって概念がない」と言って本業に計上で経費は本業で落とせるのでしょ?
じゃ減価償却出来ないって話とかは何?
税額一緒だろ?税務署に「修正しろ」と言われたって「自主的な修正はしない、更正処分して」と言えば黙るのでは?
税額一緒で何を更正処分する?
業種欄に「仮想通貨売買」も付け加えられる?
雑収入を本業に書き換えられる?

法人は営業出来るのが定款に書かれていて、それ以外は出来ない。
だからこそ営業外がでかくなる事は違法行為。
この話とごっちゃになってるのでは?
0436承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 11:34:22.41ID:Q1nzDZrP
イレギュラーなケースは税務署が優しく判断してくれるからそうカリカリここで喧嘩すんなって
0437承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 11:41:01.81ID:nRfXFQcZ
>>436
税務署が優しく判断とか怖すぎる
誰に対して優しいのか
0438承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 12:01:19.08ID:3c4Yho9Q
>>435
最初から事業所得の本業の売上の話しかしてないところに
事業所得の雑所得に入れるとかよくわからないこと言い出したのが向こうのスレでの話
雑収入との間違いとかが勘違いなだけだぞ
雑収入言い出したのはちゃんばばだろ

ラーメン屋が事業としてビットコイン決済を入れました
当然に決済にかかる機器は本業の経費だよな。送金手数料もな。差益だけ雑収入
要は雑収入にかかる経費なんてないんだよ
0439ちゃんばば
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2018/01/30(火) 12:25:42.14ID:W/lH5rLN
>>405
>それで個人のウォレットに入ってないのに売買成立はおかしい

それだと取引所がプレイヤーとして取引に参加し、予想を外して負けたら買った事もキャンセルされるぞ。
盗まれた仮想通貨も買った時の価格で返金で終わり。

売買は成立し、直ぐに売れる様に預かって貰ってただけ。
仕事で預かってるから善管注意義務が有り、弁償の義務がある。


>>421
>貰ったものは一時所得にできるし

貰うんじゃ無いだろ。


コインチェック返金では含み益が出てる奴が多いと思うが、強制利確されるのを回避出来るのか?は興味があるな。
コインチェックの加重平均した円で払うってのは解るし自然なんだろうけど、利確しちゃうよな。集計期間はそこなのか?って気もするが。
じゃNEMだと?500億円分も買って?無理っぽい。値が上がっちゃう。
円で返金されて直ぐにNEMを買った場合は、買えた分は利確しなかったとみなせるのか?
例えば100コイン持ってて返金された額で80コイン買えたら、80コインは昔から持ってた扱いになり、20コインだけ0円で売ったみたいな扱い。
食品スーパーで120円で買ったコーラを友達に飲まれて、コンビニで160円でコーラを買ったら友達が160円を渡した。
これは40円の利益なのか?
利益0と言う解釈は不可能?
NEMを買い直す奴増えそうだな。上がりそうだな。


ついでに、コインチェックって何の為に500億もキャッシュ持っていたのだろう?
採掘センターでも建てようとでも思ってた?
0440承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 12:47:26.28ID:B7rzkH1O
万が一CCがノミやってたとしたら
ノミの場合は手元に入って初めて所得だから
出金制限のままなら課税対象にならない?
0441ちゃんばば
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2018/01/30(火) 13:26:30.99ID:W/lH5rLN
>>438
事業所得の雑所得に入れるとかよくわからないこと言い出したのが向こうのスレでの話
>雑収入との間違いとかが勘違いなだけだぞ

「よくわからないこと」と判断してるのに「勘違い」と断言出来るの?

>雑収入言い出したのはちゃんばばだろ

そうだけど、経費計上が難しい旨や減価償却も認められない話とかが出て来たから、認められると思ってる俺は何故か聞いたんだよ。

>ラーメン屋が事業としてビットコイン決済を入れました
>当然に決済にかかる機器は本業の経費だよな。送金手数料もな。差益だけ雑収入
>要は雑収入にかかる経費なんてないんだよ

そうだったとして、認められない減価償却って何だ?
経費欄は別になっていないよ。
高いレートで売ろうと複数の取引に口座を開く費用は、差益目的の費用って考えはあり得ないのか?
どっちでも良いだろ?書く欄は一緒なのだから。どっちの意味で書いたかなんて関係無い。
雑収入の経費欄って別に用意されていないのに経費が認められないなんて事は無いよ。貴方が今言ってるのは本業にぶっ込めと言ってるだけ。

法人でも経費が認められないのでは無く、何処にぶっ込めってルールだった気がする。
0442ちゃんばば
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2018/01/30(火) 13:30:21.93ID:W/lH5rLN
>>440
>ノミの場合は手元に入って初めて所得だから

の根拠って何?
0443承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:36:27.29ID:DxuVyxZf
あ〜あ今年税金1000万なのに
この下落相場
頭CCじゃなかっただけマシか
0444承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:42:47.38ID:5dC51lYQ
>>442
ccがノミ行為をしていたならアルトコインの売買の実態が無かった事になるので利確自体存在せず税金が発生しない模様
また、ノミ行為は客は銀行預金に引き出してない限りは利益ではない模様
0445承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:45:45.33ID:4Eqi6+Ix
ちゃんばばって同じこと言ってるのを理解できない人なの?
0446承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 15:02:03.93ID:e3RBQL0d
アスペの特徴に何回も同じ事を言ったり書いたりするということがある
0447ちゃんばば
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2018/01/30(火) 15:31:45.40ID:W/lH5rLN
>>444
>ccがノミ行為をしていたならアルトコインの売買の実態が無かった事になるので利確自体存在せず税金が発生しない模様

「実態が無かった事になる」って何故?
コインチェックが現物を用意すれば良いだけだろ?

>また、ノミ行為は客は銀行預金に引き出してない限りは利益ではない模様

実態が無いのに円を引き出せるって状況が良く解らん。

模様って情報源は?


ついでに、取扱を開始した日とウォレットに入った日に2ヶ月程の誤差がある点でノミ行為疑惑と言ってるのかな?
で、コインチェックはpoloとかを使ってたらしいが、そうなるのが普通なんじゃ?
コインチェックがpoloで買ってコインチェックの客に売るのでしょ?
そして売れた分だけpoloで買う。
で、poloのコインチェックの口座内にNEMが貯まるので、リスクヘッジの為に引き出す。
これが約2ヶ月後なだけでは?
客にNEMでの出金サービスが提供出来る様になった?しようとした?段階で手元のウォレットに移そうとしたのかも知れないし。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%9F%E8%A1%8C%E7%82%BA
によるとノミ行為の禁止は「商品先物取引法第212条」だけ?
-----
(のみ行為の禁止)
第二一二条 商品先物取引業者は、商品市場における取引等の委託又は外国商品市場取引等(外国商品市場取引若しくはその委託の媒介、
取次ぎ若しくは代理又は外国商品市場取引のうち商品清算取引に類似する取引の委託の取次ぎ若しくはその委託の媒介、取次ぎ若しくは代理をいう。以下この章において同じ。)の委託を受けたときは、
その委託に係る商品市場における取引等をしないで、自己がその相手方となつて取引を成立させてはならない。
-----
コインチェックって商品先物取引業者なの?
違うんじゃね?
0448ちゃんばば
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2018/01/30(火) 16:18:49.98ID:W/lH5rLN
>>445
>>446
いつもの様に茶化す奴は初書き込み。
0449ちゃんばば
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2018/01/30(火) 17:43:33.33ID:W/lH5rLN
中傷スレ>>45
>医療費の領収書なしにどうやって医療控除うけるの?

>1. 医療費控除の提出書類が簡略化されました。
>平成29年分の確定申告から医療費控除を受ける場合の手続が、以下のとおり改正されました。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tokushu/info-iryouhikoujo.htm
ルールが変わった。
「提出書類が簡略化」......集計した「医療費控除の明細書」を作って添付しろに変わった。
簡略化したのは税務署側。
0450承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:56:06.31ID:OMbKsYx5
NGしてるのに名前出すなよ...
ワードにも追加させるきかよ
0451承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 21:12:34.56ID:9Rr72U3t
まったくの興味本位なんだが、
仮想通貨で消費貸借をした場合の所得ってどうなるの?
例えば
@A氏が100万円で仮想通貨を買う
AA氏がB氏に仮想通貨を貸す(この時の時価120万円)
BB氏が仮想通貨で130万円相当の買い物をする
CB氏が返済用の仮想通貨を125万円で買う
DB氏がA氏に仮想通貨を返す(この時の時価150万円)
さて、A・B両氏の所得は何円でしょう。
なお、年は跨いでいません。
上記以外の仮想通貨取引はしていません。
取得価額の計算が必要な場合は移動平均法によるものとします。

俺の現在の理解だと
・A氏の所得 ゼロ円(含み益50万円)
貸したのと同種同量のものを返して貰っただけだから。
これで所得ありとすると、自分のウォレットと取引所を
行き来させるだけで利確ってことになりかねない。

・B氏の所得 5万円
借りた時点で120万円の資産と負債を取得
簿価120万円の資産で130万円分の買い物をしてるので10万円の利益
返済用仮想通貨を買った時点で125万円の資産(仮想通貨)を取得、同額の資産(金銭)を失う
簿価120万円の負債を消滅させるために簿価125万円の資産を失ったので5万円の損失

なんだが、合ってるかな?
0452ちゃんばば
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2018/01/30(火) 22:40:06.22ID:W/lH5rLN
>>451
まず利息取らないのは不味いんじゃ?

>・A氏の所得 ゼロ円(含み益50万円)

俺もそう思う。

>・B氏の所得 5万円

金額は一緒だけど計算式が違うのかな?
「130万で買い物をし、125万でコインを買う」って空売りと一緒で、順番を入れ替えて「125万でコインを買って、130万の買い物」とみなせて譲渡差益5万だと思う。
0455承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 23:07:07.65ID:0mvSbLNY
ここの取引所がオススメ
名実ともに世界一の取引所で安心安全
100種類ぐらいのコインを扱ってる
かなり人気で登録が殺到していて
限定的に登録を受付ていて、今登録できるぞ
またいつ締め切られるかわからないから
登録できるうちにしておいたほうがいい
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる

バイナンス
https://goo.gl/bZHm76
0456承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 23:47:36.14ID:3c4Yho9Q
>>441
まだ雑収入の減価償却レベルの経費が認められる例がないんだけど
なんかあげてよ

本業にぶっこまなければ経費として認められない=雑収入だと経費として認められない
同じこと言ってる

法人でも経費として認められないから
きちんとした計上で売上や経費を上げなければならない
0457承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 23:59:41.72ID:AM6tLmaF
Hyipで損した分ってなんとかなんないの?
0458承認済み名無しさん
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2018/01/31(水) 00:10:50.52ID:BeU0mSXS
>>457
貸し倒れ損失
0459承認済み名無しさん
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2018/01/31(水) 00:41:28.73ID:0wxd8ZWy
クラウドマイニング1年契約の料金って契約月から年末までの月数/12で17年分と18年分に分ける必要がある?
0460ちゃんばば
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2018/01/31(水) 00:56:30.56ID:99q8Do8R
>>456
>まだ雑収入の減価償却レベルの経費が認められる例がないんだけど
>なんかあげてよ

ん?
認められる例って区別自体が無いよ。
決算書を見ても「雑収入の減価償却」なのか本業の減価償却なのか判らんし、帳簿見たってどっちの経費か判らんよ。
で、雑収入の金額がでかいとブツクサ言われるかも知れないが、修正や更正をしたところで本業に入れるだけでしょ。
本業なら認められ、本業に入れるべきと言うのが貴方の考えでしょ。だからこそ、入れても蹴られないよ。税額変わらんから。
と言うか、無い事を上げろって悪魔の証明。
蹴るっていうのなら法令で示して。更正処分の例でも良いし。

>法人でも経費として認められないから
>きちんとした計上で売上や経費を上げなければならない

法人「でも」って、何度も説明してるが、法人は定款に書かれているのしか認められていないの。
だからこそ、認められていない営業外は小さくないと不味いの。経営者に対する足枷なのだから。
許可無く何やってるの?って話になるの。
「外貨や仮想通貨の両替、及び売買」も定款に書いてあれば、為替差益は雑収入では無く本業に計上すべきかも知れないじゃん。
銀行が外貨の両替を本業に入れてる気がする。
両替は今はライセンス無しで出来るから。98年からだったかな?
業種欄って100の仕事をしていれば、あの狭い欄に全部書く訳じゃ無いだろ?

あと
>本業にぶっこまなければ経費として認められない=雑収入だと経費として認められない
>同じこと言ってる

の部分って誰の言葉?
例えば、消しゴムを経費に入れるとして、帳簿追っても勘定科目が消耗品費と現金くらいしか情報無いよ。
車の一部を経費計上するとして、減価償却の計算の所に、いつ幾らで買って、今年の償却は幾らで、事業割合が何%でと書いてあって、帳簿を見ても勘定科目が減価償却費と車両運搬具と事業主くらいしか情報無いよ。
本業と雑収入の区別など無いのだから。
0461ちゃんばば
垢版 |
2018/01/31(水) 09:02:48.40ID:VVg6DJWE
>>459
分けなくても良いんじゃね。
0462承認済み名無しさん
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2018/01/31(水) 10:02:15.06ID:2TcWer8O
>>459
1年ピッタリまでなら分けなくて良いよ
超えるなら分けるべき

>>460
税「この減価償却の経費何ですか」
この雑収入の経費です
税「雑収入だとこの経費は認められないので、科目変更してもらえますか」

これだけ
0463ちゃんばば
垢版 |
2018/01/31(水) 10:20:32.59ID:VVg6DJWE
>>462
>雑収入だとこの経費は認められないので

の根拠は何?
0464承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 10:34:51.15ID:2TcWer8O
>>463
根拠は知らん。指導で言われただけだし
争う必要ないからな
0465ちゃんばば
垢版 |
2018/01/31(水) 11:10:22.92ID:VVg6DJWE
>>462
追加
>昔は業種によって概算経費率が存在しましたが、現在は廃止されています。 参入できる経費の割合はどれくらいが適正かという正解はありません。
>
>雑収入を得るために直接要した費用であれば割合がどのくらいであっても認められますので、かかった費用は正確に申告すれば割合が高くても問題ありません。
https://www.fincy.jp/tax/a_34
とかって嘘なの?
これ雑所得の話?
と言うか、所得税法と所得税法施行令には「雑収入」って言葉は1回も出て来ないけど。所得税法施行規則にも。

http://www.lan2.jp/psl/aog/aog04005.html
だと、雑収入の経費である共済掛金を経費として計上する話すらある。
雑収入って独立した勘定科目を作るほどは無い場合を含むよね。
雑収入計上での更正処分の例ってあるの?

>ただし、金融商品取引法上の財務諸表等規則では、営業外収益の10%を基準とし、1項目でこれを超えるものについては、独立科目として表示することとされている。
https://kanjokamoku.k-solution.info/2006/08/post_129.html
とかは個人は関係無いし。
前にも言ったが法令か更正処分例を提示して。
根拠がさっぱり解らん。
0466承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 11:43:08.44ID:2TcWer8O
>>465
この件で更正が起きることがないことぐらいはわからないの?

”直接要した”費用とか共済とか細々としたのはどうでもいいよ
0467承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 13:00:02.26ID:lEeqaaSg
poloniexだとtradehistoryでもrate載ってないけど貸方と借方で乗除すれば澄むよね?
0468ちゃんばば
垢版 |
2018/01/31(水) 13:06:01.65ID:VVg6DJWE
>>464
指導って税務調査の?
いつ?
根拠は聞かなかったの?


>>466
>この件で更正が起きることがないことぐらいはわからないの?

この件って共済?
で、減価償却費が更正処分受けた例は?

>”直接要した”費用とか共済とか細々としたのはどうでもいいよ

租税特別措置法にも雑収入は出て来ないよ。ヒットせず。
あと経費に入れられる費用は「直接要した」のだけで間接は含まない。
「細々」の基準の解らんし、根拠もさっぱり解らん。
0469承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 13:40:04.78ID:JIHr1gYm
更正なしに指摘を直すだけのものに
更正更正って言いつづけるのって何で?
0471承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 16:56:36.73ID:natm9hFW
>>470
1枚1satoshiぐらいの仮想通貨売買してたら何故か損失出たんで出さないです
0472承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 17:31:45.21ID:ZB171rsk
追証の借金って損失になる?
例えば年度内に1000万儲けがあって、別の取引所で1000万の追証借金になったら確定申告いらない?
0473承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:42:09.65ID:QTOLCBE1
まあ追いきれないだろうけど、国内からほとんどのやつって送金してんじゃん?
多額の送金あったらこれなんなの?うちらに説明してよってやられるのが辛い
海外の取引所に送金しました。じゃあ履歴みせて。・・・・。はい追徴

税金払ってやるからそっちで自動処理してくれと。めんどいねん
0474承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 19:49:46.15ID:Ln+EAtil
>>472
雑所得同士なら相殺出来る。
でも例えば、仮想通貨で1000万儲けて、株やFXで1000万損失出しても相殺出来ないから1000万円分の確定申告して税金で死ぬ
0475ちゃんばば
垢版 |
2018/01/31(水) 20:17:33.17ID:VVg6DJWE
>>469
通るがどうかの話じゃねーの?
通ると思ってる俺から見れば、通らない前提の批判や非難は異常に見えるよ。
根拠を聞くと過去に指導された経験みたいな話が出るが、指導した奴の論拠がさっぱり解らん。
弄られたんじゃねーの?


>>472>>474
追証は無理だろ?
借りた金の金利はなると思うが。
追証になる負けの状況が損失で、そっちで相殺出来るかも知れないが。


>>473
海外の分もちゃんと税金払えよ。
0476承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 20:34:37.18ID:LpaKs8EN
取引所は年間の損益自動で計算して出してくれよ
わかんねーよ
だから申告しないでいいや
0477承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 21:16:36.19ID:vmq9MR0n
結局年間損益書を出したのはGMOコインだけ
こんな簡単なものなぜ作らない
一回フォーマット作ったら終わりだろうが
他との送金もFXもシンプルにまとめられている
俺でもエクセルオンリーで作れるレベル
日本の取引所はカスばっか
100万人の脱税犯罪者を出そうとしている
0478承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 01:20:09.42ID:xxQa52RH
仮想通貨って、取引所間で勝手に送金できちゃうから、年間損益書を出そうにも出せないのでは?
文句たれてないで、損益計算してくれるサイトにデータぶっ込め
0479承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 01:33:18.86ID:zhprmB8p
>>475
雑収入から売り上げに移せって言われて拒否るの?
0480承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 02:03:55.39ID:wsoNNwUN
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http://dc-afi.com/lp/16891/819163

仮想通貨を理解している人なら、この数字が妥当なものであることはご理解いただけますよね?

やり方さえ間違えなければ、仮想通貨は「打ち出の小槌」と全く同じ代物と化すのです。しかも、、、

初月から30万円を稼げる即金性を持っているので、「やらないほうが、正直どうかしている」
ような状況となっています。

もし仮想通貨投資に興味があるならこれ以上の方法は他には存在しないでしょう。とにかく以下のページを確認してみてください。

【20万円を1年で1億に育てる方法を知る】
http://dc-afi.com/lp/16891/819163

ちなみにこれは補足なのですが、この方はBitClubの創業者【Russ Medlin】とも親しい間柄です
0481ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 02:29:33.13ID:ku5vVZC0
>>476
>取引所は年間の損益自動で計算して出してくれよ

法令は国によって違うので、当然計算式も国によって違う。
国税庁が某pdfで「移動平均法を用いるのが相当」?と言ったが、国際会計基準では移動平均法は使用禁止だったはず。
激しい変動を吸収しつつ、あたらしい相場について来れて良い方法なのだが。


>>477
>日本の取引所はカスばっか

元々そう言ったサービスが無いのに?
「さっさと用意しろや!」って感じ?......対応出来ませんか?、してくれませんか?とかじゃなくて?
と言うか、1年前はどうしたんだろ?
居なかった?
いやいや、居た奴はどうしてたの?

外貨の国内FXって分離課税は外貨での出金禁止が条件だったと思うが、仮想通貨でも仮想通貨の入出力って外でどうなってるのか判らないんだよな。
判らないから、どう処理して良いか決められない。


ついでに、カス繋がりで。
コインチェックってNEMに関してマルチシグやコールドウォレットの導入で実装大変ぽい話をしてたが、高レベルの実装は大変かも知れないが低レベルの実装は簡単だよな。
秘密鍵を別にする為にはコインアドレスを変える必要が有り、それって別アドレスに送金する必要がある。
単にPC用意してウォレットインストールしてここに送金し、LANケーブル抜けばコールドウォレット完成。
マルチシグは、トップ二人体制っぽいので、秘密鍵の前半分と後ろ半分に分けて二人で持てば良いよな。
これだけで、マルチシグ、コールドウォレット、マルチウォレットが実装出来る。低レベルだけど。
高レベルの実装が大変だから高レベルはおいおい実装するって考えは理解出来るが、何故低レベルのを実装していないのだろう?

シングルシグ、ホットウォレット、シングルウォレット、シングルアドレスって......財布に580億円が入ってる状況で、財布広げて皆に見せている以上に危険。
ブロックチェーンで財布に580億が入ってる事が世界中から丸見えなんだから。
しかも、鍵は1つで......
0482ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 02:54:57.70ID:nKONT8qb
>>479
>雑収入から売り上げに移せって言われて拒否るの?

高い確率で拒否すると思うよ。
俺の性格上ね。根拠不明の指示に俺が従うの?
貴方の根拠が解らないから同意出来ないでいるのに。放置しても良いかな?くらいに考え出してる。
「移す」処理時間以上に、今の議論に時間使ってるよ。
ネタじゃん。こんなの言われました.......更正処分してね。さ〜して来い。
されても税金変わらんし。
なんの構成だろ?決算書は確定申告の添付書類に過ぎないのに。
0483承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 03:00:29.02ID:pvLJxEDQ
青色申告してる農家がマイニングで利益出した場合はどういう申告したらいいの?
電気代は経費?30万を超える機材代は減価償却?損失出した場合は3年間赤字繰越できる?
利益の仕分はどこに分ければいい?
0484承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 03:42:50.85ID:zhprmB8p
>>483
新たに仮想通貨マイニングって事業を追加すれば良い
0485承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 03:57:55.31ID:XJSBtOmh
>>483
電気代は経費。事務所構えてなければ家事割合を税理士と相談してね。パソコンは減価償却。事業として行っているなら事業所得だから出来るよ。
最後の質問の意味はよくわからなかったけど。
0486承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 04:08:18.52ID:pvLJxEDQ
>>484
事業追加って言うのは最寄りの税務署に言って相談すればいいの?

>>483
電気代はワットチェッカーで測ってるから実数値出せる。
事業としてって言うのはマイニングを事業としてって事?
事業としてやる場合は税務署に新しく事業始めますって申し込みしたら良いだけ?なんかハードルとかあったりす?
0488承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 04:55:30.29ID:uUnfaWsX
>>486
実数値を出せるなら大丈夫。
事業としてってのは、マイニングを事業としてってこと。継続してマイニングしていれば事業として認められる。
個人事業主の場合、農業の開業届が出ていれば新たに届出を出す必要はないけど、申告書に記載する所があるから、そこに記入。
前期比較で数字がかなり変わってくると税務署は疑問に思うから、事業欄は農業とマイニング事業って感じで書いておいたほうが良いかな。
0489承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 05:34:51.05ID:pvLJxEDQ
>>488
事業欄って言うのを見つけられないんだけど、職業のところに農業とマイニングと書けばいいのかな?
あとマイニング収入額の記入欄は[営業等]でいいの?
0490承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 05:49:04.08ID:uUnfaWsX
>>489
そそ、職業の所に農業とマイニング事業かな。
マイニングの収入とかは青色決算ならば青色決算申告書に記入するよ。
確定申告したことなさげ?
0491ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 08:05:56.44ID:MqIufLHr
>>482
>なんの構成だろ?

すまん誤字。更正。


>>489
規模が小さければ書く必要も無いんじゃね?
雑収入で処理して良いと思うが。
普通の収入で処理しても良いし。

「営業等」の話は、どの用紙の話?
「マイニング」よりは、「仮想通貨の採掘」の方が解り易い気がする。
0492ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 08:32:35.31ID:MqIufLHr
>>488
以前ググって調べた事があるけど、追加の開業届は出さなくても良いってのが多かったな。
あれって出すと決算書とかが2枚送ってくる様になるのかな?

雇用者数の届出って、届けた人数分の源泉徴収票が3枚目の複写の紙が届くけど、開業届も用紙よこせ届出の気がした。
0493承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:31:22.37ID:sTwZ0oEm
今日からトークンセール始まる「HERO」ってすごいね
ソフトバンクとアリババ出資してるみたい

http://god7.club/HERO
0494承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:42:29.20ID:rAS79oZ2
コインチャックに拘束されている馬鹿どもは昨年度に利益が出た奴は
必ず確定申告をすること!
金が引き出せなくても、持ち逃げされても
それと納税とは全く別問題であり、税務署は考慮してくれません!
1億稼いだ人は5千万以上納税額があります!
0495承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:21:02.14ID:T+D3b6Rj
困ったよおおおおおおおお
CC返してくれないと税金払えないよ
大変だ助けててててててててwwwwwwwwwwwwww
こんな感じでいいか、別に余裕だし、うらやましいの楽して大金稼いじゃった人達がw
0496承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:50:31.87ID:Ofy1awVB
当たり前の話かもしれないけど、
今愛知県半田税務署に電話したところ、

2018年1月1日に仮想通貨購入→1年の間にアルトコイン何度も何種類にも変換する→2018年12月31日全て円に戻せば、円のプラスマイナスだけ見て税金払えばいいそうよ。分かりづらい人はこれでいこう。

他の税務署については分からないが、誰もがこの方法使えるかは分からないが…
0497承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:57:45.99ID:Y9/R8sWl
>>496
帳簿がいらない雑所得ならどこの税務署関係なしにいける
0498承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 15:33:53.62ID:Qex2yz9+
何で税金分出金しておかなかったのか疑問
年末に強制決済されて税金発生して出金できないとかなら同情するが馬鹿なだけだろ
0499承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 15:36:38.87ID:CQJJqa3y
>>498
来年そうなるよ
今年ネム強制計算課税からの来年倒産
0500承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:12:11.06ID:K5qXjjDW
来年倒産だったらほんとに被害者かわいそうだw
0501承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:37:18.19ID:fvkDjAJG
白色確定申告だと
詳細な取引履歴の記載はいらないんですか?

年間の損益通算の額をサラッと書くだけでOKって感じでいいですか?
0502承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:39:31.27ID:6d5iyK8F
>>501
etaxなら所得いくら経費いくらとかの数字だけ。あとは控除とか
0503承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 16:44:07.36ID:Y9/R8sWl
>>501
白色申告は帳簿義務だからダメです
雑所得のみです

事業所得は利益少なくても突然来ますよ
0504承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 17:17:44.35ID:pvLJxEDQ
>>490
去年から申告やらされてる。

>>491
規模って言うのは収入額で判断?
普通の収入で処理する場合は減価償却とか電気代を経費にするとかできなくならない?
申告B表の収入は農業と営業等に分かれてるのよ
0505ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 18:37:39.84ID:MqIufLHr
>「仮想通貨天国」日本、実は穴だらけだった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54311
の記事の話。
>信頼性が現在の金融インフラよりも高いといわれたブロックチェーンに基づくシステムから、約580憶円分が引き出しされるという事件が起こった。
とか言ってるので、解ってないなと思ってたら、
-----
しかし、トレースできるのはアカウントのアドレスだけ。仮想通貨はアドレスだけで個人を特定することが、極めて難しいことが今回認識された。

ただ、仮想通貨を法定通貨に換金する際などには、特定につながる痕跡が残る可能性は高いという。

このようなことを、ようやく今になって、世の中の人々が分かって来た。しかし、これでは意味がない。ブロックチェーンの価値の根源は、この信頼性であると信じてきた人が多いはずだからである。

もしブロックチェーン技術が、公開され相互にチェックされ、信頼性に足るものならば、犯人が逮捕され事件の全貌がすぐに分かっているはずである
-----
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54311?
とか言い出してる......大丈夫かな?
円の偽造防止の強度の話をしてたら、1つの財布に580億円も入れててスリにあったのに、強度の話にすり替えてるみたいな感じ。

窃盗犯はボットネット経由でアクセスして来るので、IPアドレスから割り出すのはほぼ不可能。
こんなの元々解ってるだろ?
マウントゴックスの時だって特定が難しかったよな。何で今解ったの?忘れっぽいの?

学校名入りの教授とか講師とかも名乗ってるけど、システムについて理解してるかすら疑問。
「高いという」ってのも伝聞?飲み込んで理解してないの?
0506承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:40:03.06ID:wFsk4MVM
>>489

まあ、マイニング所得を雑所得じゃなく事業所得として申告するなら「営業等」に書くべきじゃないかな。
さすがに農業に付随するものとは思えないし。
青色申告決算書も農業とそれ以外では用紙が違うから、別々に作成する必要がありそう。

そもそも、そのマイニングは本当に事業なのかって疑問はあるけど、事業と事業でない業務の違いは、俺も知らん。
0507承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:47:56.35ID:j2D7apWk
ビットコ200万以上で去年利確、200万以上で買い直し、下落中放置、CC拘束の人いるかな
0508承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 18:48:04.92ID:R/Xchu8U
 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。
0509ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 19:44:38.66ID:MqIufLHr
>>504
>規模って言うのは収入額で判断?

そう。

>普通の収入で処理する場合は減価償却とか電気代を経費にするとかできなくならない?

そう言えば農業だったな。農業用の決算書の普通の所は無理っぽいな。2ページの右上の雑収入に書けば良いと思うが。
減価償却は3ページに書く。で1ページの20に反映。
電気代は17に足ささる。
これで良いんじゃね?

ついでに、手引書の例だと50万のパソコン一括で計上してるな。30万未満が対象じゃねーの?
合計だから1個30万未満なのかな?
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/pdf/34.pdf

>申告B表の収入は農業と営業等に分かれてるのよ

農業所にまとめたの書けば良いんじゃね?
職業欄は農業だけで。
0510ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 20:04:15.65ID:MqIufLHr
>>508
日本って特定商取引法の連鎖販売取引くらいだろ?禁止されてるのは。
仮想通貨は親子関係の連鎖は無いんじゃね?
0512承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 20:47:50.35ID:Y5Y7rMKC
>>511
強制決済で今年の利益、来年倒産で来年の損失
繰越は出来ない
0513ちゃんばば
垢版 |
2018/02/01(木) 20:49:14.71ID:MqIufLHr
>>511
雑所得での計上じゃね?
赤字は0査定。
0514承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:20:14.11ID:fvkDjAJG
>>502
>>503
すみません
どちらが正しいのでしょうか。

白色の「帳簿義務」とは提出のさいに
全取引履歴が申告書に詳細に記載されてないと駄目という事でしょうか?

白色にあるのは「帳簿の保存義務」であって
その書類の提出は必要ないと聞いたのですがどうなんでしょうか
0515承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:28:00.92ID:oTLvokje
>>514
青色も白色も保存義務だけ
利用されるのは監査時くらい

ちなみに監査入った時に帳簿とずれがあったら更正されるか悪質だと判断されたら倍率ドン
0516承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:41:20.61ID:fvkDjAJG
>>515
倍率ドンって
たとえば100万円の漏れが合った場合
本来の税率10%だったとしたら
20%にされるって意味ですか?
0517承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 21:45:46.41ID:oTLvokje
>>516
そんな可愛いもんじゃない
遅れるだけで5〜最大20%追加、悪質だと判断されたら45〜50%追加だドン!

税金に対して追加じゃ無いからな、税率が追加だからな!
0518承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:11:25.46ID:Qex2yz9+
>>512
確かに今から出金できない状態で決済されて来年倒産みたいな意味不明な意図的に嫌がらせされたら払う羽目になるね
10ヶ月もこの状態が続いたら訴訟しない方に問題があるからしょうがないが
0519承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:15:07.56ID:pvLJxEDQ
>>506
もうこの際2本立てで出してしまうのが早い気がしてきた。

>>509
農業用の決算書と一緒にしようとするとまたややこしくなりそうだな。
農業用の雑収入って、さらに3種.4種.不課税ってなってて税率で振分けしなきゃいけないのよね・・・。
例50万のパソコンは別紙明細って書いてあるから、たぶんPC29万、プリンター4万みたいに中身が細かくなってるんだと思う。

>>516
そこにさらに延滞金ドン
0520承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:17:42.18ID:fvkDjAJG
>>517
えーとつまり
100万円の申告漏れがあったら
本来10万円
徴収の所を30万〜40万になったりするって事ですかね
0521承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:23:50.69ID:oTLvokje
>>520
税金は利益全体にかかってくるから、いくらで申告してて100万の漏れかが不明で答えようがない

細かい計算はggって、どうぞ
0523承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:43:04.08ID:OCha13p/
>>496
いや、それするとさ、年明けて、再度投資した後暴落したら税金で死ぬんだよな。まさに今年がそれ。
もし離隔してなければ含み益が減るだけで税金は払わなくて良いかったのに、手間惜しんでそういう事すると……。
そういうデメリットも理解しとけよ。
0524承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:26:40.59ID:BPVlWBAZ
>>514
白色は帳簿義務なんで
日々の業務がないと罰金だよ
0525承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 04:54:29.96ID:VloSgh8f
>>523
今はアルトコイン内での通貨の変換にも税金かかるから、結局ほとんど変わらないよ。ほとんど変わらないの意味はアルトコインでの損益の税金分に加えて、円に変換した損益の分の税金分も必要だからという意味。
0526承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 06:35:49.37ID:0T0Hghro
>>524
ですから
その帳簿義務ってビットフライヤーの取引履歴のダウンロードファイルで十分ですよね
そのファイルで帳簿義務をこなして
あとはそのファイルに書いてある取引履歴の通りに所得を申請するだけでいいんですよね?

日々の業務ってなんの事ですか?
0527ちゃんばば
垢版 |
2018/02/02(金) 07:24:53.41ID:0F4Q5Nl2
>>525
>今は

ん?
所得税のルールは変わっていないが。

ずっと持ったままで1割くらい換金して使うみたいな選択肢へのあこがれじゃねーの?
頻繁の売買するのと長期保存用にウォレットに入れるので別けても良かった。


>>526
「十分」ってのが俺は微妙な気がする。
「これは帳簿じゃないでしょ」と言われたとしても、雑所得に落とされる可能性もある訳で、損益通算が出来なくなるくらい?
黒字だと事業税も払う事になるかもってだけで、所得税や住民税は変わらん?
税務調査があったとしても、雑所得で修正申告させられるかも、くらいなんじゃ?
0528承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 07:44:09.04ID:0T0Hghro
>>527
貴方は何をいってるんですか?
仮想通貨における所得はすべて雑所得でしょう?

そして雑所得でも年内なら全て損益通算できますよね
年またぎの損益通算ができないだけで。
0529ちゃんばば
垢版 |
2018/02/02(金) 11:21:50.12ID:0F4Q5Nl2
>>528
各種所得基因は各種所得だけど。
タックスアンサーも某pdfでも国税庁はそう言ってるが。
「原則」って言葉は「例外を除いて」と言う意味を含む。
わざわざ「原則として」と付ける場合は、「例外がありますよ」と言ってるに等しい。

損益通算とは10の区分で、赤字の場合でも他の区分と合計出来る事を指す。
雑所得の赤字は0査定だよ。
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