儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
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板に仮想通貨並べるmakerならちょびちょび他の人が複数回約定するんだけどその度に切り上げていいんですか？ >>216
とりあえず一貫した値使っておくってだけ
ダメでも不足分は最低限に済むしね 各コインの日々の終値(jpy)って、どこかで見れる？
モナでさえusdしか見当たらないんだけど。 >>216
利用が認められるのは円と交換しない途中経過だけだから
円まで戻したら総額一緒になるから大丈夫なんだよ 仮想通貨の収支計算を簡単にして確定申告を簡単にするサービスまとめ
http://macfan.xyz/bitcoinzeikin/ >>224
一日で数十%変動するのに一緒になったら逆にビビるわ 途中値がいくらでも、次の取得原価になるだけなんだから、変わるはずないだろ >>225
税金よりもまず算数習ったほうがよくないか？
100万円で買ったBTCが
A円に上がったときETHに変える
これが200万円まで上がったら売って円に戻す
A円‐100万円が1回目の課税対象額
200万円-A円が2回目の課税対象額
合計いくらでしょう 終値を使うってアルトBTCの回転でアルトの値段がわからないからBTC円のレートで終値を使うって意味じゃないの？ >>229
なんで？BTCが一日で30万動く日も一定の値を使うわけでしょ？まる一日アルトBTCで回転しまくってたら普通に移動平均でやるのと数値はかなりちがって来ると思うけど間違ってる？ >>212
>自分でも実質日本円にしたら課税って言ってんじゃん
え？何処で？
>論文の他の部分も見てきてみ。DEXやら身分証の無い取引所だと調べようが無いから不公平だねって話もでてくる
だいぶ前に読んだ時に、その旨が書いてあったと認識してるが、物々交換って元々そんなものだろ？
日本なんて外貨の両替すら自由化されて、誰でも業としてやってもライセンス無しで出来る国だよ。
200万以上？超え？で本人確認の義務とか、月だったと思うが100万以上？超え？で日銀への報告義務とかあるだけ。
>調書の話も出てすら無い
凄く曖昧な記憶だけど、前払式支払手段（商品券、プリカ、電子マネー）で、例の論文っぽいので商事の時効が5年だから発行から5年使われない残高は利益に計上すべきみたいなのが先に出た記憶がある。
で、法令が改正され、デフォが商品券を売った時に利益に計上し、発行から5年以内の未使用残高を必要経費に入れれて、入れたのは繰越処理もするって方法に変わった。
預かり金方法は税務署長の承認を得たら使えるみたいな感じだったはず。
まぁ、テレホンカードで、絵で使わずにコレクションしてる奴とかいたからな。 今夜11時から新たな伝説
が始まります。アルトが必ず
上がるんです⤴⤴⤴ >>230
ちょい高いレートを使うと普通より売った取引で利益が増えるが、買った取引では取得費も高くなる。
高値で買ったって事は含み損な訳。
含み損を減らして利益に付け替えただけなんだよ。
例えば50万で買ったビットコインを100万が相場のを120万の交換すれば、利益は50万じゃ無く70万。
一方、買ったアルトは購入費50万では無く70万。
すぐ相場で売れば損失20万になり、結局は一緒。
どの道12月になれば、利益、含み益のポジション、含み損のポジションを精算するかしないか検討したり、今年は含み益の3割位利確し税金払うとか、
今年は負けたので負けた分、含み益を精算し利益0にしようとか考えるだろ。
年越しの時のレートも利益には大きく影響するけど、結局は含み益、損のポジションの精算で調整するからな。
あと、そもそももう1月なんで、36条2項の処分（享受）時時価が使えるか否かが検討すべき事だと思うが。
円にせずにビットコインとアルトを行き来してた奴は使えるかも知れないよ。
暴落後で計算出来るって事なのだから。 >>237
アルトのビット建のレートは取引で使ったものを当然に使わなければいけないのは理解してるよね？
理解してればわかると思うよ。そんなに動かない >>237
>>227の計算が正しいよ。これは理解してるの？ >>238
ビット円のレートで終値使うんでしょ？動きまくりじゃん
usdt/jpyで終値使うならまだ理解できるけど さらに仮想通貨に特別税を当てて、その分他の税金安くしてほしい。 >>242
例えばアルトを円だとして
万円の時にudst10000枚で1btc買って万の時にusdtに戻しました。全て一日の値動きで終値はBTC110万です
どの段階で終値使うか教えてくれ >>243
計算のタイミングが逆じゃね
BTCを基準にしないと コインチェック登録して10イーサリアム貰ったんだけど贈与税払わなきゃいけないんだよね？
円にしたりいじる気はないんだけど口座登録した時点で税務署はみんなのウォレットや銀行口座チェックするかな それ高価な壺貰ったけど贈与税払うの？
まさか税務署家まで見に来ないよね？
って言ってるのと同じ
つ・ま・り・・・・・？！ 申告しなきゃバレないのか！！
でも税務署は何でもできるけどからコインチェック登録者全員のウォレットや履歴見そうだよね それに人件費どれだけかかると思うの？
それを元に税金しっかり徴収して
それでペイすると思うの？ と思ったけど100万人近くいる全員の口座なんか見てらんないか >>246
>コインチェック登録して10イーサリアム貰ったんだけど贈与税払わなきゃいけないんだよね？
法人から貰ったのは一時所得じゃね？ 特定条件のユーザー抽出するだけだからそんな大変ではない
日本の取引所だといつかバレるよ 日本の取引所使って無申告のやつとかこの世に存在するの？ >>249
たぶん取引所にスクリーニング業務を委託するだろうね
取引所は収税に協力すれば政府への忠誠示せるし アルトの転売で税金かかるってのが意味不明すぎる。
その時の評価額は、日本円で取引できる取引所の中で1番安い値段で計算していいんだよね？
あと海外取引所での取引の場合は、日本円にするのに送金手数料などがかかるから、その送金手数料の分は取引回数に乗じた額を控除していいんだよね？ いちいち人手で全員チェックする訳ないだろw
入金－(出金+含み益)でフィルターするだけだからすぐバレるよ。
入金ゼロなら+10ETH(120万)。しっかり申告しないと後から追徴課税で死ぬぞ この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
手数料もむちゃくちゃ安い
新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える
バイナンス
https://goo.gl/YChoCB >>257
>安心安全
エスパーだから知ってるの？ 総平均法とか移動平均法とか
要は税金少ない方にしときゃいいだろ。
一旦そっちにしたらそっちをずっと使わなけりゃいかんとか
いちいちチェックできるかよ。
毎年安いほうにすりゃあいぃだよそなもん。 >>259
それをコロコロ変えるのはまずいと思うぞ。
調べていないが（と言うか某pdf根拠法書いていないから調べても推測の域を出ないけど）、事業所得の棚卸しには法令で何年間変更できないとか具体的なのがあったはず。
それの準用だと思う。
細工の根拠にされる恐れが有るぞ。
と言うか、去年の確定申告書を書く時には、一昨年のを確定申告書や帳票類を見ながら書くので、移動平均法か総平均法でやってたか忘れるって事は無いよ。
各仮想通貨毎に一昨年末の残高を去年の期首に転記するのだからな。同様に去年の末のを今年の期首に転記。
そして平均はそれを含めて行う。 税金難しいー
単純に一年間で100万投資して300万になったから200万分の税金納めますじゃダメなのかな >>261
>300万になったから
これを何故そう感じたのかが微妙なんだよな。 中傷スレ>>792
>みなし5%にできるか電話したらできないって言われた
それじゃ何について聞いたのかすら解らん。
>>795の様に譲渡の話なら出来ると思うが、採掘なら無理かも。
中傷スレ>>828
>今日税務署行ってきたけど、現物取引であれば
>1年間で何回取引して原資から増えても、年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば差額がほぼ0になるから確定申告の必要ない言われたけどマジなのかな…不安になってきた
「年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば」の文意を曲解してる気がする。
「両建てとか使って利益を0にすれば」と言う意味では？
「含み益にすれば」を、単に買うだけで達成出来る簡単な事とイメージして不安になってる気がする。
10億とかなら、計上が分割も一括も大差無いので出来るだけ先送りした方が良いと思うが、1000万くらいなら一括で計上するよりも2､300万分割計上した方が累進課税を回避出来て得だと思う。 このスレ外にレスするのはやめてほしい
迷惑でしかない 海外口座のアルト→アルトで税理士によって意見が違うんだがどうすりゃいいんだよ
ぜんぶ計算しろって奴もいるし、計算ムリだから円に直したときでいいって税理士もいる
税理士によって意見違うのにどうしろってんだよこれ アルト→アルトにしたときの計算するとしたら、1番安いレートで計算していいんだよね？その時、日本円にすると仮定した時の送金手数料とかの必要経費は控除でいいんだよね？ >>269
つか一、二回アルト→アルト売買なら計算できるけど
数回、数十回と回転させてるとそのつど平均含み益を把握なんて無理じゃね？
そこんとこどう計算してんの？ excelで簡単に計算できるよ
めんどくさいけどな >>265
>税理士によって意見違うのにどうしろってんだよこれ
状況が違うのでは？
あと、税理士がそう言った論拠が何なのか解らないと、無茶な解釈なのかすらイメージ出来ん。
>>270
>数回、数十回と回転させてるとそのつど平均含み益を把握なんて無理じゃね？
>そこんとこどう計算してんの？
何が無理なの？
移動平均法の各仮想通貨の個数と単価どう管理してる？
ちゃんと表作ってる？
数十回なんて手作業でも出来るだろ。
数十万回なら、そろばんでは地獄だけど......
と言うか、移動平均法や総平均法でやれなんて某pdfは言ってないよ。
面倒な奴は簡単な方法を取れば良いじゃん。 てか
最終的な残高、年初の口座状況、入出金額
これらから簡易的に出す損益と
その瞬間その瞬間の時価で計算して出す損益は
理論上同じになるんだから
前者で計算して申告して
取引履歴だけ保管しておいて
突っ込まれたときに提出すればいいんじゃないの？ >>273
ほんこれ。来たら税務署職員に更正させろ。それがあいつらの仕事や だから銘柄数少ない奴はそれでいいかもしれんが
俺とか150銘柄くらいに分散してるし
その中の一銘柄ですら一部だけ利確したり、そこからまた少しだけ買い増したりとか
くっそ複雑に売買してるのよ
どうやって計算すんだよ絶対無理だから あと取引所も海外口座8個もあるし
入出金も頻繁に出し入れしてるんだよ >>275
そんだけやってるなら海外だろ？ならjpyにした分だけでいいよ。計算できるでしょ？ >>277
円に戻した分だけでいいのなら計算は楽なんだけど
本当にそれで大丈夫なのか確信がないんだよね
後から税金払え言われたらと思うと… >>278
仮に誤差が生じて多少の追加があったとしても気にすることはない。追徴課税は、過少申告してしまった分の約10％だったとおもう。
無申告だったり、二重帳簿なんかをすると無申告加算税やら重加算税やら延滞税やらで死ぬことになる。(よくあるパターンはこっち) マイニングの利益でトレードして0になった場合税金はどうなりますか 何かのサイトでビットコイン貰えた場合も課税の対象なの？
もしそうなら、こんな通貨いらんな。ポイントとかの方がよっぽどいいじゃん。 >>281
買い物するか他の通貨に替えた時点で課税 >>272
簡単な方法・・・
よし、最終仕入原価法だ。
本当に使って良いかどうかは知らんが。 >>277
>そんだけやってるなら海外だろ？ならjpyにした分だけでいいよ。計算できるでしょ？
含み益の処理はしないの？
リスクあり過ぎな気がするけど、好き勝手に弄られる原因にもなりそう。
36条2項の処分（享受）時時価を採用するとか、今からでも使えそうな方法はあるよ。
>>283
>よし、最終仕入原価法だ。
事業所得で商品として扱えば最終仕入原価法がデフォだから雑所得でも準用すれば使えるとは思うが、あくまでも在庫の評価であって取得費の評価じゃ無いよ。
棚卸しは、仮想通貨の年間の打った金額を円建てで出して、年間仕入れた金額を出して、その上で在庫の評価で額を足して利益計算する方法だから。
売上と仕入れを把握してれば簡単だが、この計算も大変。 マイニング等でタダでBTCを手に入れた場合、その時点での時価が分からなきゃ利益が不明じゃん >>284
>ポイントも額面によっては課税対象では
ポイントは大きく分けて2つの解釈があると俺は思ってる。
ポイントに価値があると言う考えとないと言う考え。
前者だと、交換サイトで交換出来るとか、他人のポイントを間違って使った場合の弁償とかの評価って0の訳ないだろ？みたいな考え。商品券っぽい。
後者だと、使う時に値引きをする雑誌とかにあるクーポンみたいな物、店の多くは後者の考えでポイント制度を止めたりカードのシステム入れ替え時に2ヶ月後に失効とか平気でやる。値引き券っぽい。
私物の購入で5000ポイント貯めて、経費で落とす6000円のを買いポイントを使うか悩むし、使ったら使ったで悩む。
昔、青色申告の決算説明会で、ヤマダ電機のポイントがポイントで買うとポイントが付かないので1円の価値は無い話をし経費で落とす物を買った時に得たポイントの評価方法とか聞いたら、
幾らかくらいか聞かれて数百円と答えたら20万までは申告不要ですって言われた事があるな。
何故ポイントを貰ったのかとか、それによっても違ってくる。
JALとかのマイルは、払った奴とは関係無く、乗った奴が距離に応じてとしてるっぽい。
>>286
>マイニング等でタダでBTCを手に入れた場合、その時点での時価が分からなきゃ利益が不明じゃん
仕事の報酬じゃ？だからこそ必要経費が認められる。
入会ポイントとかだと値引き券っぽいが、仮想通貨は価値が有るから貰った日で計上じゃね？
ただ、ルールが作られた時ってネット無いんだよな。
調べようとするとネットがあるから相場が解るけど、無理して調べる必要は無いと思う。
金銭以外は36条2項で処分（享受）時時価が使えるのだから。確定申告までに売れば良いんじゃね。
で、日付は掘った日で金額は売れた額。 コインチェック出金停止に売買も停止か。
https://coincheck.com/blog/4671
深刻そう。ニュースで流れてる金額もでかいしな。 やっとzaifのcsv落とせるようになりましたな。 @cryptactで4種類の方法で計算したら、総平均法が一番、最終損益が少なくなった。FIFO法の3分の１、移動平均法の半分。
当然それに応じて税金も何百万も少なくなる。これ、総平均使っていいよね？ いいよね？ ねっ？
でも総平均法って、結構取得費操作できるんだけど、いいのこれ？
例えば年末頃に、BTCをどーんと買って、すぐ売っちゃえば（売らなくてもいいけど）、その年のBTCの平均取得費を大幅に上昇させることができて、その分利益をどーんと圧縮できちゃう
ただし、上昇相場で、上昇率が高くて、年の後半で一時的にどーんと買える財力がある場合だけ有効だけど（今年はどうなることやら） >>292
総平均法でもいいよ
ただし来年の申告も再来年の申告も総平均法を継続して使う必要が出るから、仮想通貨バブルが完全崩壊する年は割を食うハメになるが >>292
総平均法は、12月に利益と含み益の調整する時に、調整し難いよ。 >>294
え、そうなの？ 投資スタンスにもよるのかなぁ。
移動平均法って、すでに確定した、過去の損益の額はもう調整できないよね？ 12月に調整できるのは、12月以降の売買の損益にしか影響を与えられない。
でも、総平均法だと、その年の「すべての取得費用」を上昇させる」ことができるよね？ ただし、年末に、その年の中で相場が一番高くなっていれば、の話ですが
取得費用を上げることができるなら、うまくいけばその年の通算損益をマイナスにすることすら可能ですよね。まぁ、翌年以降がどうなるか分からないし、年末にそれなりの資金がいるけど ①今は亡きコインチェックで10万円で買ったリップルでが15万円になり5万円だけ利確し10万円はコインチェックから取り出せない状態です
②20万円ライトコイン、リップル、イーサリアムなどを購入し海外の取引所へ送りdoge建てでADA、XPを買いそのまま置いてます
③10万円ビットコインを購入し海外へ送りトロンを買いそのままです
この場合申告すべき対象は①と②だけでしょうか？ >>295
>でも、総平均法だと、その年の「すべての取得費用」を上昇させる」ことができるよね？
そうなんだけど、逆にそれは例えば12/1時点での利益、含み益、損がその後の価格変動で変わっちゃうって事でもある。
価格変動は自分のコントーロール下では無いから、想定の逆に大きく動くと、年末に思い通りの利益、含み益、損に落し込み難い。
これに対して移動平均法は、12/1時点の過去は固定されてるので、各ポジションの含み益、損を出して、どれをどう精算すれば利益を幾らに出来るか計算しやすいよ。
あと国税庁が某pdfで端数切り上げOKと言ってるのだから低額コインも扱うとして、平均する回数が多い移動平均法が美味しいのでは？
当然、経済合理性のある利益を求めた普通の取引で。 社員1番で16人も減ってるし、もう更新する必要ないんじゃないかな。 coincheckの件、考え方としてはこう。
あくまで雑所得の場合な。
①去年12/31時点ではcoincheckは破産してなかったので
いったん去年の収入として確定申告する必要がある。
②coincheckが破産するなどで返ってこないことが確定した場合、
「収入自体がなかったことになる」ので更正の請求をすることで過去に遡って利息付きで税金を還付してもらえる。(所得税法64条)
③coincheckの破産が確定するまで、あるいは出金してくれるまで税金の納付資金が足りない場合、延納の申請をすることで徴収を待ってもらえる。
ただし利息は取られる。 仮想通貨（ビットコインやアルト）の確定申告について税務署に電話してみた
ttps://satoboueki.com/2017/12/18/post-3550/
こんにちは FIOLAです。
年末になると、気になるのが、確定申告です。
しかし、仮想通貨の確定申告 実際どうすればいいか分からない人が大半ではないでしょうか
税務署によっても言う事がままちまちだったり、それでも間違えて申告していると、後になって追徴されたりと、こちらは真面目に申告しようとしているのに、血も涙もない対応をされてしまいます。
よくわからない点を税務署に電話して聞いてみました。
質問１ 仮想通貨の利益の計算について
仮想通貨取引所に日本円で入金 その入金履歴をみればいくら投資したか分かる。
12月末に一度利益確定ですべてJPYに替える。 そして、年末の総資産から投資した金額を
引くと単純に利益がでる。この方法で申告してよいか？
税務署職員：
最初はそれでも構わないといいながら、途中で仮想通貨同士での売買をしているなら、それでは不十分でだと言い始めました。
仮想通貨を他の仮想通貨に替えた瞬間に利益が確定している。
だから仮想通貨の平均取得価格を出し、その時の日本円レートで利益をだすそうです。
私はこう質問
売買したその時間のBTCJPYレートてどうやって調べるのですか？
何千、何万回と仮想通貨同士の売買しているトレーダーもそうやって計算するのですか？
しかも、ビットコインは1日のうちに何十万も暴落暴騰することもあるのですよ
税務署職員
はい そうです。何万あっても調べる必要があります。 レートのデータは取引所がもっているはずです。 >>301
>「収入自体がなかったことになる」
の？
譲渡代金の回収が出来なくなったの？
取引直後なら解るが。
購入資金として預けっ放しにしてるだけだろ。
買ったコインなんて、売った代金ですら無いし。 >>302
>戻ってくるならよかったじゃん
収入が無かったって事は、そこに掛かる税金がなくなるだけ。
税率30%なら、30%だけ。
>>303
>12月末に一度利益確定ですべてJPYに替える。
と全部円換金してるのだから、間に入ってる
>仮想通貨を他の仮想通貨に替えた瞬間に利益が確定している。
の部分は、手数料とかを含めて全部円換金に含まれるよ。
税務署員が勘違いしてるだけ。
収入欄は売った合計を書くのだが、ここが書けないだけで端数処理の丸め誤差しか出ないよ。
雑所得なんて、これでやれなんてルールは無いはず。
合理的な方法なら、何でも良いはず。 >>304
所得税法64条の表題のことを言ってるのか？
資産の譲渡代金が回収不能となつた場合「等」の所得計算の特例
「等」な。
譲渡代金の回収不能ってのはあくまで一例だ。
条文を読めば分かるように資産の譲渡に限定されてない。
要するに売掛金が出金前であれば基本的にはOK。 >>306
>要するに売掛金が出金前であれば基本的にはOK。
いや、この部分に疑問。
取引所の口座残高って、売った直後なら64条の対象のイメージが強いが、入れっぱなしにしてるのって購入資金としての預かり金でしょ？
目的が全然違うよ。
あと6年前に売ってたらどう扱うべき？
修正不可能だから流れるの？
破産処理してくれれば、今年に計上。出金出来なくなったまま請求して1年経ったら来年計上とかでしょ。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/13/01.htm
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/09/02.htm >>307
こんだけ被害者がいる中で揚げ足取りみたいなことはやめていただきたいが。
6年前って税制も変わってるしcoincheckなんて会社自体あったのかどうか。
会計上の売掛金、預け金の区分と
所得税法上の扱いは全然違うから。
ビットコイン取引に関連する債権なら64条
マジで一回条文読め 実態として他の人への決済手段として使っていたとかなら別かもしれんが、
継続的な仮想通貨の売買のためだけに預けてたのであれば
関連性も否定されないし、64条適用でいける。
一回出金して入金しなおしたとかだと
「収入金額を回収することができないことなった」
に当てはめるのはさすがに難しいが。 >>308
>こんだけ被害者がいる中で揚げ足取りみたいなことはやめていただきたいが。
「揚げ足取り」と評価してるのが全く理解出来ない。
去年の所得で、雑所得で利益0に調整した奴にとっては、赤字になって何の徳がある？
雑所得だと赤字は0査定だよ。
そもそも去年の赤字だった奴は、赤字増やしても何の意味も無い。
>マジで一回条文読め
読み直した上で書いてるよ。
通達まで読んだ旨が判る様にリンク張ったのだけど。
今年か来年に計上出来る旨を根拠を元に言ってるのに、何が問題なの？
損失計上を踏まえて、今年や来年の、利益、含み益、損の調整が出来るだろ。
去年のは自分のコントロール下じゃ無いの。
今年や来年計上出来るってのは旨味なんだよ。
コインチェックに1000万やられた奴は、計上する時に相殺で1000万利確出来るのだよ。
やられた悔しみとかはさ。出金停止までに出来なければ対処出来なければ割り切るしかないの。
相場の予想を自分の今あるポジションで捻じ曲げる事はあってはならない。これと一緒。
>>309
>関連性も否定されないし、64条適用でいける。
根拠が解らん。
株で5年前に売った代金でも？
行けるかって、そもそも税務署がそこまで見てるのか？と思う。
見にも来なけりゃそもそも解らんし、見に来てもそこまで見るのか？
まぁ、解釈の問題だから、去年に計上したい奴はすれば良いと思うよ。 >>310
君の主張の根拠は通達のどこにあるわけ？ 一番重要なことだから>>301に真っ先に書いたが、
俺が言ったのは「雑所得の場合」だぞ
貼られた通達見ても事業のことしか書かれてないが。 「マイニングにかかった電気代」ってどうやって経費に入れるんだろう
電気が用途毎にいくらかかってるか分かるわけじゃないし >>310
事業所得(あるいは不動産所得/山林所得)なら
君の言う通り、破産確定した年の必要経費に算入。
雑所得なら収入自体をなかったこととみなすのが原則。
業務に直接関係する貸倒金じゃなければ
そもそも必要経費に参入すること自体できないし、
盗難にあったのはcoincheckであって利用者ではないから雑損控除の適用も難しい。
まぁ解釈の余地もなくはないけど
雑所得で、破産した年の必要経費にするのは
まず無理かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
