儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
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>高騰するビットコイン。この上昇は本物か！ その仕組みを徹底解説
https://www.insightnow.jp/article/9868
日付が「2018.01.17」......
暴落してるのだが...... >>19
ん？何故？
繰戻は青色の特権だろ？
繰戻は、住民税は対象外だから微妙だけど。
中傷スレ>>98
>大石氏のツイートは仮想通貨同士の課税の問題点を簡潔にまとめていて
90年頃に行われた外貨の自由化の問題点と変わらん。仮想通貨の固有の問題では無い。
米ドルですら同じ問題を抱え続けている。
その問題が解消するなど夢物語。
殆どの店で米ドル払いが出来る様になるとか、将来スーパーの表示が米ドル表示になるとまで言ってた奴もいたが、仮想通貨でも同じ事。
あと非課税になれば損失を計上出来なくなるぞ。 中傷スレ>>95
>制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
>実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
>個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない
少ないのは、把握も少なく、手続きも面倒で、届いたのも訳さなくちゃいけないとか色々あるんじゃ。
で、CRSの話になる。
非居住者口座データは居住国に自動送信。
APIは共通化。書式フォーマットも共通化。
届いたデータをサーバーが自動分析をして、人が許可を与えれば照会作業もサーバーがするだろう。
届いたデータもサーバーが自動分析する。
他国からの照会も人が許可を与えれば返答作業もサーバーが勝手にするだろう。
と言う状況になるのには、しばらく掛かると思うが、日本は去年のデータを4月から送信を開始する。
アメリカはFATCAがある事を理由に参加して無いけど、アメリカからのデータが満足に取れないって話になれば、数年以内にアメリカも参加するんじゃ？
その頃には仮想通貨の取引所も対象になってる気がする。
報告対象外の所があれば、そこに資産を逃がせば良いので、抜け道を減らそうとするだろうから。 >>22
dexはどうなるんだろうな。
と言うか、使うと取得費不明で5%とかにされそうだけど。 >>24
今の市況だと。
と言うか、5%ルールは使っちゃ駄目なんて無いよ。
取得費忘れたら5%準用が普通だから、それとの税の公平性を考えると使えると思うが。 >>26
マイニング？
5%って売価の5%だよ。譲渡の話。
採掘は採掘時に得た報酬の話じゃん。
pdfにもあったが、原則、採掘時時価だよ。
36条1項の表現は幅が広いから、対象外と判断するのは無理だろ。
で、使えるのは2項の金銭以外の例外規定の処分時時価を使うくらい。
計算が面倒な人には便利だと思う。
売買で去年利益出ていて、採掘でレート下がった今売って処分時時価を採用するのも有りだと思う。
まぁ、今後の相場がどうなると考えるかによるが。 去年1億利確
今年になって再び1億投資
確定申告間近の今総資産3000万
去年の税金5000万払うために全損切りしてさらに2000万借金する奴とかいるのかね？ >>28
税理士に相談して、海外取引所ならうまくごまかせるかもしれんよ
すぐに払わずにどうせ今年も上がっていくから儲かってから税金後払いしてもいいし
そうまじめに税金破産しなさんな >>28
相当数いると思われる。
税金払う分を仮想通貨で残しておいて
時価で足りなくなってる奴もいるだろう。
仮想通貨の時価がギリギリ今年払う税金分しか無くなって
それを税金のために利確すると
来年の税金が払えないやつもいるだろう。 >>28
こんな感じの税金破産者多いんだろうなあ
ご愁傷様です 仮想通貨と株やFXって合算した額の税金なんだよね？ >>28
居るんじゃ？
レバ掛けて強気で行ってた奴は、瞬間的に下がった点でロスカットされてる気がする。 >>33
>仮想通貨と株やFXって合算した額の税金なんだよね？
違う。
株は
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1463.htm
分離課税。
上場と一般も分けるっぽい。
FXは国内のは分離課税。これは先物と一緒。
海外FXは総合課税で、普通は雑所得なので、仮想通貨と普通は一緒で合算。 >>35
ってことは仮想通貨で1000万儲けてFXで500万負けても1000万の税金は確実にかかるってことでいいんですよね？ >しかし、逆説的ですが、人々が『貨幣になるかもしれない』と期待と興奮の中で値上がりを目的に買い始めたことが、逆に貨幣になる可能性を殺しています。
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html
後半読んでないが、まぁ、そうだよな。 中傷スレ>>178
>税務署が怪しいと思っても正確な数字なんて絶対に出せないから
取得費5%にされるぞ。 ビットコインからアルトコインに変えた時に（アルトアルトでもいいけど）
取得時より高い値段になってたら利益として課税対象になるけど
逆に低かった場合損益通算の損としての対象になるのかな FXと違って仮想通貨は損は持ち越せない。
例え今年1億損して、来年500万取り返しても500万にキッチリ税金かかるよ。 >>42
>逆に低かった場合損益通算の損としての対象になるのかな
雑所得同士は合計出来るよ。
雑所得の赤字は0査定で損益通算出来ない。
あと>>40は俺な。名前書き忘れた。 去年ビットコで億って去年中に利確して、今年確定申告する人は地獄だね
利益半分以上持って行かれて、ビットコ半値になって何のために投資したのかわらないんじゃない？
ここにもそういう人いる？ >>27
あなたはそのビットコインがDEXで手に入れたものかマイニングで手に入れたものか判別できますか？ >>46
知らんが居るんじゃ？
レバ5倍とかで、しょんぼりしてるかも。
>>47
出来るよ。
https://blockchain.info/ja/
で検索すれば判る。
と言うか、何故名指し？ >>46
去年利確したならいいじゃん
税金で払うべき分も再投資したなら笑えるが >>49
ここで何回か、確定申告の計算が面倒だから年末に円に戻して利確してるって人いるみたいだから・・・
利確してからすぐ仮想通貨に戻してるんじゃ？ >>50
それならホールドでいいのに...
100原資 利益100で税率30としたら次の年投資していいのはマックス170だろ。
税務署から借金して投資してるやつ多いな >>51
なんで、100原資 利益100って2倍と決めつけるの？
去年だったら、少なくとも20倍になってるのに・・・ >>54
アスペやなぁ
わかりやすい例の数字をあげて説明してるのに現実はこんな動き！とか噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？ >>55
いやいや、去年ビットコでも20倍になってるのに、2倍と設定しているのは意味ないだろ？って言ってるんだよ
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
頭悪いな
「噛み付くとか仕事できん人なんやろうなぁ煙たがられてるやろ？」
↑でこれで黙らせようなんて稚拙ｗｗ 税金分引いて再投資したかどうかという話じゃないんか？ 取得単価を総平均で求めているのですが、取引所毎に分ける必要ありますか? >>56
教科書の例を用いた計算にクレームいれてそう
顔真っ赤じゃん BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/ankdob >ビットコイン発行限度枚数の80％がマイニング済みに
https://coinchoice.net/btc_80mining_issue/
の記事で
>ビットコインの発行枚数が2018年1月13日、上限の80％に達したことが分かった。
>ビットコインは2009年に発行された時から、発行上限枠が2100万枚に限定されている。大がかりなマイニング（採掘）が進み、すでに1680万BTCが採掘の報酬として配られており、残りは420万BTC（20％）となった。
この記事だけじゃなく「明らかになった」と表現してる記事を多く目にするが、18日に記事にしたって事はそう思っていなかったって事？
1/6に、1/1に新年になっていた事が.......みたいな乗り？
4年毎の半減期なのだから、期毎に1/2にするって事で2進数と一緒。
10進数だと一桁下がれば1/10。それと一緒で2進数は1桁下がれば1/2。
で、10進数で9999に1を足して桁上りすれば1万になる。この1万と9999は当然1しか違わない。そして0を加えると1万パターンある。
1を1/10にすると0.1となる様に、2進数では1を1/2にすると0.1になる。これを2倍にすると当然1。
1/2にする度に桁が下がる。
これが半減期と一緒なの。
って事は、初めの半減期で50%。次の半減期で更に1/2の25%。更に次の半減期で1/2の12.5%を掘る事になる。
8年経ったら75%掘ったのは解かり切ってる事なの。10年経ったら？12.5%の半分の6.25%を80%超えるに決まってる。
何を今更。
で、重要なのは、初期に携わったメンバーが初めの4年で50%も掘ってるの。8年の段階で75%も。
>そして2020年ごろには、採掘の見返りとなる報酬は、サトシ・ナカモトが設定した4年ごとの「半減期」によって、1ブロック形成に付き現在の12.5BTCから6.25BTCに下落する。
>ビットコインが公開された2009年には、1ブロック形成につき50BTCが支払われたことを思えば、ビットコインの価値は、自ずと高まらざるを得ないことは自明である。
自明？仮想通貨が1500種類以上もあるのに？
ビットコインでは、初期メンバーが多くを保有してからのマネーゲームで？
じゃ、初めの1日に2100万コイン発行され、その後には発行されない仮想通貨だと高くなるのは自明？
金は増えたり減ったりするって言うよりは、誰かから誰かに移動するのだろ？
初期メンバーに吸われてるだけじゃね？
あと、サトシって100万ビットコイン持ってるんだっけ？
1兆円超えてるよな。
初めの4年では、10分毎に50ビットコインが発行されるから、50×6×24×365×4で10512000。
続く 続き
>そして今や、1680万枚のビットコインが発行済みとなって、コインの入手が一段と難しくなると、ビットコインの価値は上がるものと、当然考える。
日銀が1万円札を今年は何%増やしたとかでは変わらんぞ。銀行で塩漬けになるだけ。
流通量を1/10とかにすればATMで下ろそうとしても下ろせなくなるが。
量を増やせば価値は薄まるが、ビットコインでしか払えない店が多くなり、流通量が足りなくなるなんて事は起きない。
「ビットコインでしか払えない」と言う状況自体が起きないから。
強制通用力のある通貨の話とごっちゃにしてる気がする。 >>61
元々、「利益半分以上持って行かれて」ってことで始まってるんだから、4,000万円超の話に決まってるだろうに
「100原資 利益100で税率30としたら」ってアホなの？
↑こんなこと言っちゃってごめんな
悔しかったんだね・・・ぷっ >>65
相手の言い分は理解してるのだろ？
何時までやってるのよ？ SHNDの税金の計算方法教えて下さいm(_ _)m ちゃんばばって海外行ったことあるかい？
海外だとビットコインでしか支払えないとか増えてるよ
不動産や美術品のオークションとかな >>68
あるよ。
と言うか、有るか無いかって関係無いんじゃ？
有ったから......で、どう変わった？
不動産やオークションって宣伝ネタだろ？
あとはベネズエラみたいな経済破綻してる国では人気出始めてるが、
>ベネズエラ、年間インフレ率２６１６％ ４桁到達は初
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/09/venezuela-inflation_a_23329152/
と通貨価値が1年で1/27になってる。こんな通貨は使えないから。
ついでに
通貨ってそもそも何？と言えば強制通用力なんだよ。
って具体的に何？と言えば
>強制通用力を認められた貨幣による決済は、額面で表示された価値の限度で最終的な決済と認められ、受け取る相手側はこれを拒否できない[2]ことが国家により保証されている。
（中略）
>強制通用力を有する貨幣、すなわち通貨による支払いは最終的なものであり、受取人は受け取りを拒否することができず、これにより決済は完了する（支払完了性）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%9A%E7%94%A8%E5%8A%9B
と受取拒否が出来無いの。 教えてください。
例
2017年12月に100万円でビットコインを買いました。
2018年２月にビットコインが200万円になったため円に変えてすべて売却。
その後2018年の取引は無し。
100万円の原資はマイナスで計上出来ますよね？
100-万円の利益であってますか？ >>72
大丈夫か？
200－100で100万だろ。 書き忘れた。
資料は取っておけよ。
無いと200万の5%の10万を取得費として、190万の利益とか突っ込まれるかも。 >>74
了解です。領収書は取ってあります。
前の年に買ったコインが仕入れ？として計上出来るか聞きたかったんです。ありがとうございました。 中傷スレ>>398
>文句つけようがなかったら経費の按分に難癖つけてきたりするし相手するのも手間かかるから来て良いことなんて一つもない
財産債務調書や国外財産調書の事を考えてるのだろうか？
それと毎年赤字で申告していない状況で、10年後に10億とか持ってって5億の家を買う場合に、いきなり5億の現金が湧いて出て変な事になりそうな気もするが。
5000万の家でも。
資料をいつまで保管する？
捨てた後に、「切り上げ節税をやったので金が有る」と言ったところでな。
難癖、下衆の勘繰りはあるだろう。だからこそ、資料がある内が良いのでは？
毎年赤字なら財産債務調書の対象外だろう。
銀行や国内取引所等に入れて、第三者の所で持っていたログを作るのも有りだと思うよ。 質問させてください
今年回転して利益がでても、損しても
12/31までに利確すれば
利益－投入した額=利益
を申告すればいいんですよね？ チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです >>78
最初と最後に円以外保持していないなら、計算は差額の利益で大丈夫です
>チマチマした回転分はかからないのか聞きたかったです
チマチマした回転分がかからないんでなくて
最初と最後の差額にチマチマした回転分が含まれるので大丈夫です >>80
ありがとうございます！
初心者なので年越したら面倒くさいのでそれでいこうかと思います 知り合いでやばい奴がいるんだが
波にのって大儲けして去年利確した金額8000万ほど
相当な豪遊して知り合い呼びまくって金をゴミのように扱ってた
税金は知ってるか聞くと計算方法等わりと知っていたのでまあいいかと思ってた
先日話を聞いたら金が減ってきたからまた一儲けしようとしたが大失敗でほとんど失ったらしい
俺は青ざめたけど知り合いはまあまた増やせばいいし雑所得だから相殺できるの知らんの？と一言
これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？ >>82
去年離隔分の8000万の税金はキッチリ納めないといけないけど、もしもそれすら無くなったなら死ぬやつだな。
今年の損失分は、今年の利益からしか相殺出来ない。 7900万円の原資を8000万円に増やした程度なら余裕だね！
100万円で豪遊羨ましい〜vv まあ年でまたげないの本当に知らなかったみたいだよ
よく調べずにそんな大金動かすからこんな事になるんだよな
自分はプレで買ったADA握りしめてるの知られてるから身の危険を感じないうちに縁を切る事にする バイナンスで利確しても国内で円に換金しなきゃ税金はかからないよね？今のところ？ >>87
利確した時点でドルだろうがアルトコインだろうが税金だぞ >>82
>これまじで死ぬやつだよな？別にそこまでの友人じゃないから救う気もないが彼が救われる未来ってある？
大丈夫、命までは取らないよ。比喩なのは解ってるけど。
給料の差し押さえだって、44万超えの部分は全額だが、それ以下は1/4しか差し押さえ出来ないから。
30万なら7.5万。
ただし古い認識のままで、預金は余った金扱いで全額取れるはず。市町村が仕掛けて問題になったはず。
会社に頼んで現金で貰えば大丈夫。財布に入ってる金は99万超えの部分しか差し押さえ出来ない。
昔は66万（2ヶ月分）だったのが、今は99万（3ヶ月分）。 俺も去年3億稼いでるもう金全部なくなっちまったよ？ 中傷スレで精度の話が出てるが、64ビットの倍精度はあるだろ。10進数で有効数字15桁あるよ。何が足りないの？
サトシ単位で計算でもするのだろうか？
税は円換算だろ？
数千兆円単位の計算だと1の位がずれるかもな。
数百兆ならずれないぞ。
少数第20位まで求めろとか無いからな。
丸め方法や有理数演算とかの問題とごっちゃにしてるのだろうか？ >>91
言い訳あるか。最高税率55%だよ。
1.6億くらい税金発生。ちゃんと確定申告しろよな。
ふと思ったが、住民税が3000万くらい。
給与全額没収？
調べたこと無いので知らんが。 >>88
それは分かってるんだが
要は国内で20万以上換金しなきゃかからんよなって話や >>94
「かからん」じゃなくて、正確には「国税はそこまで調べないから申告しなくてもバレにくい」だぜ。
君は分かってると思うが、新参者は勘違いしやすいよな。ウェブでもまだ古い情報がかなり残ってるし。 藤巻は
>⑥、また仮想通貨の価値はひとえに社会が、ブロックチェーン化するか否かにかかっていると思うが、私は社会はブロックチェーン化すると思っている。
https://mobile.twitter.com/fujimaki_takesi
と言ってるぞ。
「社会はブロックチェーン化する」ってなんだよ？
大丈夫か？ >>98
そこじゃ無くて、海外で売っても差益は日本で課税だよ。
日本に住んでいれば。 どんなに利益が沢山あっても利確しなければ税金はかからないみたいですが、沢山利益があっても年間で20万以下の利確にしてれば確定申告はしなくていいんですかね？
それなら毎年20万以下を利確してればずっと確定申告しなくてすみますよね。 >>101
えーと、1億円の利益があるから、500年かけて引き出すか。 って、やってられるか >>102
原資200万で、700万にしたとする
利益500として5年かけて100引き出し(申告せず
残り400を引き出して原資200引いて利益200で申告
こうすれば節税ならんかね 日本法人を準備中のバイナンスを海外取引所って思うのはやめとけな
DEXとか所在地不明な取引所にしとけ とっとと含み益で海外移住すればいい
できない奴らはそもそも稼いだ内に入らない >>103
その5年間、上がるか下がるか分からない仮想通貨でずっと寝かせておくの？非現実的だなあ。せめて250、250で二年で離隔ぐらいだろ。
たかだか500万の利益の節税の為にそんな事するなら、さっさと再投資した方が良い。 >>103
>原資200万で、700万にしたとする
原資2回引いてるだろ？
あと利益のイメージが間違ってる気がする。
アルトコインAを200万分買う。時価700万になれば、利益0、含み益500万だよ。
売ったり交換したり使ったりしなければ含み益のまま。
そして100万分売ったら、1/7だから買ったコインの1/7を売った事になり、200万/7で29万弱が取得費で、売価の100万から取得費を引いた71万強が利益。
残るのが171万強、6/7の枚数。
>>104
>DEXとか所在地不明な取引所にしとけ
これが微妙。
領収書の無い経費を認めるかは税務署の勝手。取得費は経費の一部。
アルトコインBを買う時にアルトコインAで払ったとして、この領収書が必要。
何処の誰に払ったと証明する義務はこちらにある。
それらを使ったログの証明力は凄く弱い。
両建てで張って、勝った方を隠し負けた方だけを晒す事も可能だしな。
上の例だと、700万分全部売ったとしても取得費200万を認めないかも。5%ルールを適用して35万で利益665万とやられるかも。 >>2
すごいグーグルマップ載ってんのねw
この人ってなんで叩かれてんの？ 本人に自覚はないんだろうけど、
低IQ、積極奇異・多動系のガイジだからだよ
簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。
2chができた頃から20年近く色んなスレを荒らしまくってる
「ちゃんばば 2ch」で検索な
税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ コテハンスレとコテハン禁止スレで分かれてたほうが良いな >>110
>簡単に言えば、Aについて議論しているのに、
AだけでなくBCDEと需要のないことまで一方的に知識自慢したり、
>そもそもいきなりBについて展開しだしたり、
まあそういう系のガイジだよ。
この書き込み自体がAだと思ってるのか？
Bの話を展開してる様にしか見えん。税金と何が関係あるのだろう？
それにdexの話とかは興味の無い人には関係無いが「需要のないこと」と勝手に決めつけてる事自体が変。そんな感じの話だよな。
議題を自分が決めれると思ってる奴にとって、逸れた話みたいに扱ってるだけ。
知識自慢も、違うと指摘された奴の逆ギレに過ぎなかったり、知識を述べている奴が癪に障るだけ。
自慢なんて一切していないのにね。
>税金本スレから排除できて、みんなせいせいしてるよ
みんな......
>頭のおかしな人の判定基準
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.5ch.net/?#.E9.A0.AD.E3.81.AE.E3.81.8A.E3.81.8B.E3.81.97.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.88.A4.E5.AE.9A.E5.9F.BA.E6.BA.96
みんな論を言う奴にいくら言っても無駄。 1BTC100万円の時に1BTCを買い、1BTC90万円の時に他の通貨に変えた場合は税金は発生しませんよね？ 1BTC1万のときに100BTC買って
1BTC101万のときに、1000人に0.1BTCずつ配ってBTC→円に替えてもらってから、円を回収した場合税金かかりますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
