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儲けたお金の税金・確定申告22
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0001承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 18:02:59.79ID:Bk/rJ08o
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


■確定申告童貞にもわかりやすすぎる税理士の解説
めんどくさい? 税率高すぎ? 仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


■ちゃんばばNG推奨
コテハンのちゃんばば(田原実、50歳)は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/l50
0769承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:10:25.36ID:Ih23M60n
税務署って計算間違って多めに払っても後日それを調査して多いですよと言ってくれるのかね。
なんかそんな事しなさそう。
0770承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:11:47.95ID:C3MhqCAz
>>769
そんなことするわけないw
だからみんなギリギリのライン目指して節税に勤しむわけ
0771承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:17:45.87ID:Ih23M60n
>>768
年間で増えたbtc換算てことですか。
じゃあ去年にbtcからアルトを買って
保有し続けて年またいでも売らなければ良いって事ですか。
0772承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:21:05.43ID:C3MhqCAz
>>771
違う
損益=売った時の値段ー買った時の値段
買った時がいつでも売った年の損益としてカウントされる

逆に言えば売買しない限り損益が出ないことになるので、
含み益出てるときにその年の税金増やしたくなければ売らなきゃいいし、
含み損があってその年の税金減らしたい場合は年末までに売ればいい
0773承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:21:12.57ID:Ih23M60n
>>770
調査自体はしてるのに言ってこないって最低ですね。お釣りを間違えて多めに貰ってるのに黙ってる奴は確か犯罪のはずだし。税務署は犯罪者ですね。
0774承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:25:15.72ID:7UfETkSX
誰がババを引くか
無申告者は当然として次は過少申告者か
0775承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:25:19.26ID:C3MhqCAz
>>773
逆に言えばちょっとぐらいちょろまかしても整合性があれば追徴されないってこと
0776承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:30:33.52ID:ChqOA6Ry
>>769
源泉徴収票に給与所得があるのに申告に書いてないとか
確定申告表の計算が間違ってるとか
最低限の範囲だと、年内に連絡来るし、還付でもだいたい来る
仮想通貨での雑所得だと詳しく調べないとわからないから来ないだろうな
0777承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:30:54.81ID:Ih23M60n
なるほど。イーサはアルトなんですよね?
計算が滅茶苦茶面倒ですね。
最初の元手が1イーサで10万として、それで色々売り買いして増やして、取引所も複数跨いで、
最終的に年末に合計3イーサに増えて
その時1イーサが10万で30万の価値だったら課税ということですか?

それともイーサをビットコに換金した金額ですか?
0778承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:34:21.17ID:Ih23M60n
>>775>>776
減ってても連絡こないならまあ納得です。
意図的に減らすつもりはないですが、
どう申告しても、なんか正しいのか
自信がないですし。
0779承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:37:55.60ID:RMCHTktM
【注目airdrop】
ETHアドレス入力&テレグラム参加で注目ICOのトークンが無料配布される模様。
https://tokensale.energitoken.com/airdrop/?
0780承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:39:27.36ID:C3MhqCAz
>>777
一回一回の売買の損益が課税に影響するって書いたでしょ
たとえば、

1 JPY→BTC(損益X1円←損益は全部円に換算する)
2 BTC→ETH(損益X2円)
3 2で買ったETHの半分→XRP(損益X3円)
4 2で買ったETHの半分→TRX(損益X4円)
5 XRP→BTC(損益X5円)
6 TRX→BTC(損益X6円)
7 6で買ったBTCの1/3→JPY(損益X7)

みたいな取引したら損益合計X=X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7に対して課税される
これ何百回何千回と取引やってる人は手計算でやるのは無理なので、
エクセルやウェブサービス使って自動計算するしかない
0782承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:44:36.28ID:Ih23M60n
うひゃー…想像していた一番面等な事そのままなんですね…。
草コインスキャルしてたから、最悪ですね…。
0783承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:46:05.56ID:Ih23M60n
>>780
ご丁寧に何度も説明して頂いてありがとうございました。助かりました。
0784承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:47:09.45ID:C3MhqCAz
>>782
ちなみに取引所間の送金は手数料分引かなければいいなら計算から無視できる
0785承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 16:47:27.68ID:+TOOf+8m
>>754
そもそも国税も把握できるのは銀行への出金ぐらいしかないしな
見せしめも日本円にしたのに申告してないアホだけが狙われるだろうな
0786承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 17:06:09.78ID:ChqOA6Ry
>>781
問い合わせに必要なもので、計算は別みたいだよ
0787承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 17:06:53.16ID:ChqOA6Ry
>>785
国内取引所内は把握できるだろ
0788承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 17:07:18.07ID:Ih23M60n
dogeで売り買いしてたから、更に面倒になった…
0789承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 17:09:49.29ID:Ih23M60n
gmoとか現物買うと6000円ぐらいとられるのは、損益のマイナスになりますか。
0790承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 18:08:23.37ID:4ow0wHro
強制調査経験者だけど無申告で税務署に入られても計算は結構いい加減だったぞ
入られてもいないお前らが阿保みたいに几帳面にやってるのが滑稽だわ
0793承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 18:29:07.54ID:Ih23M60n
そうですか?ちゃんと申告してたのに
税理士雇ってない自営だったけど
そういうところは向こうも目をつけるんだよね。
銀行止めたろか!とか国家権力使うぞ!みたいな事いわれて商工会に連絡したわ。

証拠があることには向こうは強気なんだよねあの人たちは。
0794承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 18:31:10.52ID:lmcorAsp
財産債務調書のセキュリティ怖くない?
税理士、税務署、どちらから漏れて強盗されるリスクが怖い。
暗号通貨は他の金融商品に比べて暴力&脅迫に弱いから(トラストレス
0795承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 18:33:46.88ID:n7ow6D+1
真面目に計算せんでも総資産−含み益−経費でいいのになんでそこまでしたがるのか
みなし5%だけど管轄の税務署に海外取引所の分もありゃ、貰った分もあるし昔掘った分もあるから取得価格わからんので5%取得で良いですかって聞いたら良いってさ。税理士もな。
日本の取引所だけで取引してて明確に分かる場合はたぶん駄目かな不公平だけど
0797承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 18:52:11.05ID:C3MhqCAz
>>795
取引量多いと含み益計算する時点でかなり計算大変だし、
結局その方法もあんまり売り買いしてない人にしか適用できんだろ
0798承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 18:52:27.08ID:ChqOA6Ry
みなし5%は大した追徴にならんからやってしまえばよいとおもうな
0799承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 18:53:36.83ID:ChqOA6Ry
含み益さえ計算できれば良いんだから
買い増し派には向かないけど回転派にはかなり向く
0800承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:08:46.19ID:C3MhqCAz
かなり向くっていうか、単一コイン→単一コインで回転してる人しか使えなくない?現実的に
0802承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:13:31.56ID:f7/giNSR
部分トレードしてると含み益計算するだけでも移動平均計算しないとだめだからな
0803承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:21:24.38ID:ChqOA6Ry
リセットできるタイミングがないと全部計算するのと一緒になるね
0804承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:24:29.20ID:zxbRzazE
含み益は年末持ってる仮想通貨の枚数分の直近の購入履歴あれば買い増ししてても出せるでしょ
例えば年末BTC3枚持ってるとして直近の購入履歴が120万で1枚、130万で1枚、140万で1枚なら年末BTC150万で含み益が60万
0805承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:26:18.45ID:ddKR2ToN
国内やら海外取引所でプログラムでなんやらスゲー回転させて利益50万ぐらい。
で、遊びで買い物したりしてて計算するの無力感なかんじですがどうしたらいいでしょうか。
0806承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:27:32.35ID:zxbRzazE
>>805
アバウトに50万って出せてるならそれで申告すればいいよ
税務調査来たら更正って言って税務署がきっちり計算してくれる
0808承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:31:00.28ID:C3MhqCAz
>>804
その例だとBTC1枚目を購入する前に全部円に替えとかないと無理だよ
>>803の言う通り年末付近で単一通貨にリセットできないなら含み益計算するにも結局面倒な計算が求められる
0809承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:34:54.22ID:dNoIbne/
俺はここに書いてあることを理解する知能がないから、儲かったら多分一番最初に大変な事になるな
0810承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:37:17.21ID:zxbRzazE
>>808
まあそれでも全部移動平均でやるよりも楽だと思うけど、もう海外の分は日本円にしたら課税だと思ってましたで行くわ計算できんし。運悪く税務調査きたら過少申告払うよ
0811承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:41:04.80ID:ChqOA6Ry
>>808
単一通貨にリセットする必要はないよ
リセットは年末にある通貨が各々一回0となるタイミングがあれば
そこから各々計算できる
0812承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:41:14.31ID:C3MhqCAz
>>810
だから途中で精算という操作を挟まないと全部移動平均でやる必要があるってことですよ
年末にいったん全部円に替えるメソッドと結局あまり変わらない
0813承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:41:27.15ID:ddKR2ToN
日本円に替えたの20万だから大丈夫とおもってたら、おれ、医療費が多くて毎年確定申告してる。
20万以下の雑所得でも確定申告する場合は申告しなければならないことを知り、震えている。
0815承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:44:04.10ID:Y4JTTvkw
みなし5%って95%利益って事だからトレーダーは記帳しとかないと死ぬ

マイナーは記帳しない場合、100%利益が95%利益になって5%浮くから取引履歴を電子シュレッダーだ!
0816承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:45:46.71ID:zxbRzazE
>>815
20倍以上に儲かってるなら嬉しいんやで
>>814
usdtとかわかりやすい区切りを自分で作ってる人ならつかえるでしょ
0817承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 19:46:06.74ID:ddKR2ToN
実際取得価格が5%近いからそれで全然構わないんだが、計算方法がわからない。
0818承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 21:24:34.60ID:WfQuS5xr
年始に100万入れて年末に1億まで増やしたら
みなし5%で利益9500万ってことにできるんだな
0819承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 21:51:47.80ID:FGU2DiIQ
皆さんBankera トークンは買われましたか?
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0820承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 21:59:17.03ID:hxUDKjl4
確定申告の「個人年金以外の雑(その他)所得の入力」の項目は取引所ごとの損益計算して記入しないとダメですか?
tax@cryptactを使って複数の取引所の損益をまとめて算出したので取引所ごとに分けて算出できません。
複数取引所の仮想通貨の通算損益をまとめたもので申告することが可能であればどのように「報酬などの支払者の氏名・名称」「所得の生ずる場所」を記載すれば良いでしょうか?
0821承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 22:15:33.55ID:A+EPAXyT
この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
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0822承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 23:06:47.64ID:cjnhe4P0
>>820
そこは割と大雑把でも問題ないっぽい。問題があれば税務署からお尋ねがくるだろうから、その時に答えればよろしい。
「報酬などの支払者の氏名・名称」は「不明」。取引所での取引は売買の相手がどこの誰だか分からんのが普通だから仕方ない。
「所得の生ずる場所」は「仮想通貨取引所」。
どうしても取引所の名前まで書きたいなら、列挙してもいい。
書ききれないなら「別紙のとおり」とでもして適当な紙(普通のコピー用紙で可)にずらずらと取引所の名前を書き連ねて添付する。おっと、これは紙の申告書の話ね。電子申告はやったことがないから知らん。
0823承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 23:25:05.22ID:cuHTt7Ls
2016年にビットコイン買って売らずに2017年に持ち越して利確した場合、総平均法で2017年分の売買の総平均法と一緒に計算できるの?

2016年、5万の時20枚購入、追加で6万の時10枚購入、さらに追加で7万の時5枚購入。計195万分買い35枚保有して売らずに年越し
2017年、30万の時15枚売却、80万の時3枚購入。
2018年、100万の時2枚購入
数字は仮として、こんな感じの取引履歴になってるんだけど
0824承認済み名無しさん
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2018/01/25(木) 23:59:05.92ID:0hJkv4Sb
fxは現物じゃないとおもうけど
ぶっちゃけどう計算するだろ?
0826承認済み名無しさん
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2018/01/26(金) 00:11:19.70ID:6npTrLxg
ヤフオクの赤字と仮想通貨の利益を雑所得で相殺することは可能ですか?
0827承認済み名無しさん
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2018/01/26(金) 01:08:12.66ID:EkrJFaNF
今日税務署行ってきたけど、現物取引であれば
1年間で何回取引して原資から増えても、年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば差額がほぼ0になるから確定申告の必要ない言われたけどマジなのかな…不安になってきた
0828承認済み名無しさん
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2018/01/26(金) 01:08:33.01ID:EkrJFaNF
今日税務署行ってきたけど、現物取引であれば
1年間で何回取引して原資から増えても、年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば差額がほぼ0になるから確定申告の必要ない言われたけどマジなのかな…不安になってきた
0829承認済み名無しさん
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2018/01/26(金) 01:15:37.87ID:jFe6sUMl
>>828
年越し前に売買したら年末までにほとんど含み益も含み損も出ないし、
さらに利益が含み益で減免されるとか意味不明だろ
おまえが税務署員の話を勘違いしたか税務署員が理解してないだけ
0832承認済み名無しさん
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2018/01/26(金) 01:46:43.05ID:It9+6lv7
>>831
すまん、リンクをうまく張れなかった。以下で検索してみて

>ブロックチェーンを活用したビジネスの実現を支援する
>「Z.com Cloud ブロックチェーン」正式版を提供開始
0833承認済み名無しさん
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2018/01/26(金) 02:33:47.24ID:R6gC1qQT
>>830
頭の悪いやつに(状弱/情弱(大爆笑))って言われてもな
面倒臭いよな(。)
0834承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 06:22:01.86ID:o1pvKiHJ
>>828
どう考えても税務署の発言は意味不明。相手の発言がおかしいのに、それをその場でおかしいと指摘できない時点で、>>828もおかしい。お互い、勉強不足。
0835承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 07:57:58.45ID:rlGb5r/t
海外で外貨を使った時に確定申告するやつなんていないからな。仮想通貨だけ使う度にセルフで記録して課税ってのもおかしな話
0836承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 08:02:18.98ID:ny8n+jHd
>>835
外貨も仮想通貨も同じルールなのにな
0838承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 10:51:01.69ID:g3bXE51i
税務署員も勉強中だからおかしなこと言うのは日常茶飯事
間違ってたらちゃんと教えて上げないとあかんよ
0840承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 11:42:22.24ID:T1SMvPqU
>>839
税務署員さんが知らないわけないだろう
0841承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 11:51:32.43ID:b99FO8eM
税務署で表で対応してる人はそんなに知識がある人でないからな
0842承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 12:47:17.75ID:4cFTmvBz
取得価格不明みなし5%で税務署に聞いたんだけど初年度だし良いよって。でもこれからはちゃんと記録付けてねってさ
初年度だからで色々通りそうだな
0843承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 17:10:16.01ID:phIllBx9
>>835
何倍にも価格が変動する外貨なんてないわ
外貨なんて1年間の変動率が10%ぐらい
0845承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:22:17.90ID:e/0Rhpaf
>>805と似たような状況なんだけど誰か教えてくれ。
昨年内の利確分については、いろんな取引所で売った買ったしてマイナス10万からプラス10万くらいの範囲内なんだけど、ごちゃごちゃしてるし、きちんとした値を出すことは正直難しい。
どうしたらいいんだろうか??

ちなみにマイナスでも申告は必要?
0846承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:46:17.41ID:+EA4AoIc
このスレでもたびたび懸念されてたことが、
ついに現実に起こりました・・・

コインチェックにいれてた分は損失計上でいいんですか?
それとも一度は債権にいれとくのでしょうか
0848承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:49:56.65ID:rlGb5r/t
>>846
もし本当にGOXなら今年の分の貸し倒れ損失な
0849承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:55:22.42ID:3HALz/gh
てか金融庁の認可ってなんなん
無認可でもできるんだったら意味なくね
0851承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 21:52:35.46ID:vla43Hhn
そんなこと聞いてねえよバーカ
0853承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 22:09:45.34ID:aRsKxsx8
【airdrop情報】
ETHアドレス入力&テレグラム参加で注目トークンが無料配布される模様。
http://referral.educ.one/?
0854承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 23:03:39.40ID:3sA6G0Yy
CCに預けてる仮想通貨やフィアットは債権であって
所有権ではないから、破綻なら返ってこないだろうな・・・
0856承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 00:26:07.12ID:yD4pxOXN
俺のマンコイン返してくれ
0857承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 02:37:16.29ID:LsNKUFqn
なんだかCCが盗難されたらしいんだけど
これは今年の事案なので去年までの取引で税金確定している?
税金払えない、保証できない、で倒産ですか?
0859承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 02:42:10.08ID:/h4tP6SO
利益20万以下は確定申告不要ってあるけど住民税の申告はしなきゃなんだよね?
住民税の申告には、細かい取引のデータとかは必要ないんかな?
ざっと調べた限り申告書に利益と経費の額を記入するだけっぽかったけど。
0860承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 02:46:19.30ID:LsNKUFqn
>>859
申告には金額でいいようです
ただ、それが正しいかを精査して国が後から突っ込むらしいので
10年は取引データを保管していた方がいいとのこと
0861承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 02:47:49.91ID:LsNKUFqn
つまり確認作業に10年ほどかかるっていう見積りを国が出しているくらいザルです
0862承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 03:05:07.16ID:/h4tP6SO
>>860
なるほど、どっちにしろデータの保存はしておいた方がいいね
あとBTCをアルトに交換した時点で課税対象ってのがよく分からないんだけど
例えば5万分のBTCを数種類のアルトに交換した場合、いくつかの通貨は値上がりして
利益を出したけど、他の通貨が下がってトータルで見ると損失が出た場合。
この場合は住民税の申告すら不要で良いんだよね?
0863承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 03:07:49.54ID:9wM5LPbG
>>862
下がった通貨をホールドして上がった通貨だけ利確してたらアウツ
全部円転してたらセーフ
0864承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 03:28:30.88ID:LsNKUFqn
>>862
補足すると
含みで損益だしてマイナスとかは駄目です
BTCからアルトを買った時に
BTCを円で売却、円でアルト購入
で税金計算っす
BTC売却が+なら利益で税金、アルト購入のままの部分はまだ損益が確定していません
既に年越ししたので今から確定させても遅いので去年のアルト購入が利益確定と思っていい
0865承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 05:02:48.62ID:L4xtceq8
2018年分の、つまり来年の税金の支払い時、coincheckで失われた分は損金として、
今年の利益から引くことは可能でしょうか。
0866承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 05:20:07.27ID:e//Q2gse
税理士使わなくて個人で申告する場合は、資料とか添付なしでOK?
海外取引の資料とか移動平均や、取引所の生データ出しても見るとは思えんし、Etaxならそもそも不要なんしょ?
0868承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 07:58:19.04ID:KZRS48rC
>>867
2017年分の利益をcoincheckで失われた損金で差し引く事は、出来るのでしょうか?
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