儲けたお金の税金・確定申告22
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>>678
切り上げ節税して良いんですね？
そもそも論文ってのは国税が法的根拠を元に出したものだから同程度には根拠にできるぞ >>674
間違えましたよ！！！ごめんね！！！
去年から含み益が500万あるとして、今年に500万入金して500万円分をコインで利確すれば税金はゼロなの？それなら税かからず全部避難できるんだが >>680
普通に税金かかるよ
ただし今含み益持ってるのがビットコインだとして、今1枚も持ってないイーサを500万円で50枚買ってその後にイーサを500万円で50枚売るなら税金かからんがな >>673
たとえば人から金借りて入金すれば利益チャラってことになるからそれはない
利益から差し引くのはコインを買った金額だけ だ、だめかぁ
同じ年に500万で買って520万で戻しても無税だけど、翌年に520万利確したら520万に税金かかるってわけでもないんだよな。なんで年内利確を推されるのか結局わからん… それは単に利確して税金分確保しとけって話では？
年明けてから暴落して税金払えないとか洒落にならんから >>685
年内リカク推奨なのはアルト間トレードやろな。アルト間で利益出しても実際の円では一切増えない。いわば含み益状態。
にもかかわらず課税所得はどんどん増える。 利確した人に税金分は持っとけ、というのは理解できます。最近3000万円でどーのこーののニュースもありましたし。
利確、というかガチホしてるだけでは税金も発生しないなら、（上がるという前提で）利確してコイン減らすよりなんもせんほうが将来的な利益多いですよね？
回転してコイン量増やすってんなら別なんでしょうけどそれが同時に勧められてるレスは見たことがないです。 >>687
なるほど、アルトとかの話ですか。確かに振り替えた時にかかる税は別に払わないとだめですね。
>>688
やっぱりそうでしたか。安心しました。 >>690
現実的にはそうなるよね。海外取引所なんてメアドだけでトレードできるし、そんなのを日本の国税が追えるはずないし。
法的にはアウトやけど まあ120万人もやってるんだから実質税務署が追えるのは1000万以上の無申告者だけだろうな 追えないからという理由で法律捻じ曲げるのはなんだかなｗ アフィやポイントサイト、ユーチューバーが初めてこの世に登場した時も税務署は無知でとりあえず建前上おかしな基準を示したけど後から考えると真面目に従う必要がなかった
質問されたら答える義務があるからとりあえずガイドラインを先に作って後から整えていく感じ
例えばマイニングに税務署がかかると言う話をも全く現実的ではない もう取引止めたくて、12/31時点で持っていたBTCを今月全部売って、2018 年のcsv
を試しにcryptactにUPしたら、未承認取引？がものすごく多くなり、空売り表示が出たんだけど、
また同じ枚数を買い戻さないと、正確な表示にならないってこと？
総平均法って年度が変わると、昨年から持っていたBTCはホールドしていたことには
ならない？
昨年のポジションという所には枚数表示されてるけど、、、 そりゃそうよ競馬競輪パチやらで申告しないし自営業で誤魔化してない奴なんていない 海外での取引の分、ちゃんと計算したらたぶん俺課税分減るけど単純にめんどくさいわ >>696
とりあえずガイドラインを先に作って後から整えていく感じ
まさにそんな感じやね。先にきつきつのを作って後でゆるめていくから混乱する。
先にゆるく作って徐々に締め上げる方がよっぽどスムーズかと思う。
まぁ税金とる上では前者の方が効率いいのはわかるけど >>698
一番最初のJPN→BTCの取引履歴がアップされてないからやで まあ問い合わせする税務署によって言うことバラバラだからね
100パーセントきっちり申告したい気持ちもわかるけどそこまでやる必要があるのか疑問 >>701
国税の論文ですら日本円にしたら課税で妥当って書いてるからな
取り敢えず一番取れる方法にして脅して取れたらラッキーぐらいの考えなんだろ 日本人は真面目で几帳面だから過剰申告で税収アップを狙ってるんだろうね BTC→アルトに変換した時点で課税するってマジなの？ >>706
仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 税務署にハードフォークやアトミックスワップの税金について質問したところでまともな答えが返ってくるとは思えない
ある程度自己判断でやるしかないのかな >>706
マジよ
ただしそれを把握するのは無理
脱税するもしないもご自由に >>706
708のアホやろは君の事ではないで、制度のことね >>709
論文では一応知ってるみたいで、アトミックスワップとか把握出来ないじゃんって言ってる
末端はまず知らないだろうが >>702
返信ありがとう。
今年の 新しい入金で買ったわけじゃなく、昨年からホールドしてた分ですが、今思ったのは
昨年分に１件だけ未承認取引があり、完全な損益ではないと注意が出ていたので、
多分昨年を完成させないと、今年の分が変になるのかも、、。 こんなんで青色申告に挑もとしてる猛者いる？年末売却、年始購入とかしか無理だろ >>703
その通りやで。あのソフトは時系列でつじつま合わせにいくから、途中の取引が抜けたら後が合わなくなるよ crypatctとかより年末の資産から引いて行く方が確実だと思うんだけどな >>707
よくわからんから平易な言葉にしてくれ
>>708
マジなんか！
>>710
まあばれないよね
脱税はしないけど BTC→アルトがなぜ課税されるか分からん
>>707が理由なんだろうけど言葉が難しくてわかんねぇ
利益が出てないのに同価値に交換しただけで所得税取れないじゃん
消費税ならまだ分かるけど >>714
青色やけど保有コインは資産計上、売却金額と購入金額のみ記帳で今年はやるやで >>718
それはBTCアルト間で課税されない理由だぞ 未上場のコインをマイニングした場合は税金がかからないって聞いたんだけどわしの場合モナコインを上場前に2万モナほどマイニングしてずっと持ったたんだけど去年半分以上利確した
本当に税金0でいいの？ >>718
FXも当初は含み益状態で年跨いだら課税されてた。今は違うけど。
俺らが理解できようができなかろうが関係ないんだよ、そういうルール。 >>718
まぁそれは物々交換全部共通のルールだから言い出したらキリがないよ
とりあえずBTC→円→アルトと、BTC→アルトでは手に入れたアルトは同じなのに前者だけ課税なんてなったらそれはやっぱおかしなルールだろうからってことで俺は納得したわ 取得費5%にできるって聞いたんですけど本当ですか？ もう年末−年始、円転した利益だけでいいやん
毎日200回もスキャルピングしてたからそれしか申告しようがないわ >>724
＞BTC→円→アルトと、BTC→アルトでは手に入れたアルトは同じなのに前者だけ課税
なるほど
確かにこれだと不公平だわ >>724
>>728
1.『課税は法定通貨への換金もしくは法定通貨の代替として利用した時のみ』
※流動性の担保、加えて税の原則との整合性
2.『少額決済時の非課税』
※仮想通貨の日常利用・高速決済という基本機能の保護
3.『仮想通貨同士の交換は課税繰り延べ』
※仮想通貨同士の相互運用の保護
これで適当だと思うけど >>724
>>728
1.『課税は法定通貨への換金もしくは法定通貨の代替として利用した時のみ』
※流動性の担保、加えて税の原則との整合性
2.『少額決済時の非課税』
※仮想通貨の日常利用・高速決済という基本機能の保護
3.『仮想通貨同士の交換は課税繰り延べ』
※仮想通貨同士の相互運用の保護
これで適当だと思うけど >>732
調べられん
取引履歴出してくださいって言われるだけ任意 >>733
任意って言っても罰則あるからな
税務署は現物確認ガンガンするよ >>734
国税のトップはどうなんですかねえ
マルサでもないのにパソコンを見せるのを強要されたって話は聞いたことないなあ
そもそも形式はこっちで指定できるよ >>722
いつの話？含み益が課税された事ないんだけど >>737
リーマンショックよりもっと前かな、含み益課税の時期なかった？
俺の記憶違いかな cryptactなんて使えんｗ
自動化サービスも実用に耐えるものは無いんじゃないのかな
計算方法がバラバラだから 何を選択して良いのか わかんな
みんな結果違うんだから >>738
外貨の計算で含み益は入らない
外貨同士の交換は課税ってなったのと
FX業者を作れるようになったのと同時だったような >>739
１，２個の取引所で完結してるなら簡単やけど、マイニングした分を取引所に入れたりするとカスタムファイル対応になるから厳しいな
>>740
すまん、あやふやなんで俺の思い込みが間違ってたと思う しかしお国も恐ろしいよな
仮想通貨を認めつつ、稼いだ上前はがっつり持ってくんだもの
瞬着でくっついてるレベルの国民の財布開けられてウハウハなんだろうね 質問です。
去年100万でaの通貨を購入しました。
翌年にはaの通貨が200万になったので売却。
この時かかる税金は200万に対しての金額ですが
同じ年にbの通貨を50万購入して利確しないまま持っていたら、その年にかかる税金は150万に対しての金額になるのでしょうか？
ご指導の方お願いします。 コインチェックで利益の２００万をポロに持ってって ５０万にしたら
ポロの方の利益で計算して良いの？ 取引所でどこか切り上げだかされてるっぽく残高0.00000001合わない 合計3度しか売ってなかったから試しに他の売ったらさらに合わなくなった おまいら全員A型几帳面かよ。ざっくばらんに確定して、ハガキ来たら対応すればよろし、ハガキ無視したら電話来るから更生頼みゃ渋りながらやってくれるよ 取引所１つに絞るとすげえ楽だな
いろんなとこでやると大変なことになる もう年始の円の額と年末の円の額の差でしか申告出来ない気がしてきた うちは、G-taxとfreeeの両方でまず計算させて、チェックしてみる予定
でもG-taxは総平均法未実装だし、freeeはまだできてないみたいだし。間に合うのか？ cryptactで少額誤差調整を１００円だと未分類が２００以上出まくりで
計算が狂ってるように見えるけど
少額誤差調整を１０円にすると、未分類が５になり 事前に想定内の利益に収まるんだけど
これで良いのかな？ クレカと入金にもさっさと対応できないとかそんなんで元GSかよ 税額計算代行
代金→税額の10％（税額の100万円未満の場合は10万円）
こんなのやったら儲かるかな？
てかやっていいのかな？ cryptactとG-taxでぜんぜん金額が違うｗ
まあいずれにせよ、機械任せに複雑な方式で計算すると来年以降ドツボにはまりそうだから、
手計算でシンプルな手法を模索するわ。 XEMの取引所アドレスをイケハヤが上げてるが
匿名通貨以外は取引所アドレスが捕捉されてることをわかりやすく示してる >>762
イケハヤさんがどういう説明しているか知らないが、
nemの場合、共通アドレスを使用して、個人識別を入金メッセージで割り振る
方式が多いね。ビットコインやイーサリアムは個人識別をアドレスで行っている
から取引所の補足は難しいよ。 何だこのスレ、税金の払い方教えてくれるんじゃなくて、払え払えと脅すのと、
こいつは稼いでるぞ！とチクるスレかよ。最初からそう書いておけよ。何の役にも経たなかったわ。 ビットコインは取引所から個別のアドレスもらってそこに送金するけど
そのアドレスから取引所のコールドウォレットのアドレスに再送金されるから同じことだよ >>761
うちはほとんど一緒になった。0.1％ぐらいしか違わなかった（移動平均法）
だが、cryptactの、移動平均法と総平均法で、所得が培違う。
最初のBTCは2016年購入だったから、総平均法だと取得費がかなり高く見積もられてしまうみたい
さてどうするか。来年以降も考えると、どっちが得なんだろうか 現金→btc→アルトで課税って、
アルトの価値が上がったら課税ってことだよな？
その場合そのアルトをbtcに戻したときに、
利益確定だから課税ってこと？
その時btcの価値がさがってて円に戻しても
大して増えなかったらどうなるの？ >>767
正確には一年間の取引で出た損益の合計に課税される
アルト→BTCで利益が出てれば課税額はプラスされるし、
逆に損失が出てればその分マイナスされる 税務署って計算間違って多めに払っても後日それを調査して多いですよと言ってくれるのかね。
なんかそんな事しなさそう。 >>769
そんなことするわけないw
だからみんなギリギリのライン目指して節税に勤しむわけ >>768
年間で増えたbtc換算てことですか。
じゃあ去年にbtcからアルトを買って
保有し続けて年またいでも売らなければ良いって事ですか。 >>771
違う
損益＝売った時の値段ー買った時の値段
買った時がいつでも売った年の損益としてカウントされる
逆に言えば売買しない限り損益が出ないことになるので、
含み益出てるときにその年の税金増やしたくなければ売らなきゃいいし、
含み損があってその年の税金減らしたい場合は年末までに売ればいい >>770
調査自体はしてるのに言ってこないって最低ですね。お釣りを間違えて多めに貰ってるのに黙ってる奴は確か犯罪のはずだし。税務署は犯罪者ですね。 誰がババを引くか
無申告者は当然として次は過少申告者か >>773
逆に言えばちょっとぐらいちょろまかしても整合性があれば追徴されないってこと >>769
源泉徴収票に給与所得があるのに申告に書いてないとか
確定申告表の計算が間違ってるとか
最低限の範囲だと、年内に連絡来るし、還付でもだいたい来る
仮想通貨での雑所得だと詳しく調べないとわからないから来ないだろうな なるほど。イーサはアルトなんですよね？
計算が滅茶苦茶面倒ですね。
最初の元手が1イーサで10万として、それで色々売り買いして増やして、取引所も複数跨いで、
最終的に年末に合計3イーサに増えて
その時1イーサが10万で30万の価値だったら課税ということですか？
それともイーサをビットコに換金した金額ですか？ >>775>>776
減ってても連絡こないならまあ納得です。
意図的に減らすつもりはないですが、
どう申告しても、なんか正しいのか
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