儲けたお金の税金・確定申告22
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>>563
競馬と競輪とパチするやつも死刑にしよう >>563
そんな中途半端なことはしないよ
やるなら仮想通貨を所持したら刑事罰とかそんな感じだ だからこそ破綻しないように法整備を素早く行って合法にした国が勝つんだけどな
事務屋の力が技術者より優位性を持つ珍しい場面 ひとつ教えて欲しいです。
簡単に例を挙げると、
1.10BTC(100万JPY)を昨年頭に購入して、ハードウェアウォレットで長期保管
2.それと別に、昨年1年間に渡って短期トレードで利益を上げた
3.総平均法でツール使って税金計算した時に、1番のBTCも使って取引したような計算がされてしまい、予想より多くの利益が計算されてしまう
この場合、1番の購入履歴は利確した際に別途利益計算する前提で削除して、2番の税金だけを計算する形でも問題はないのでしょうか？
少しわかりづらくてすまん 問題がある
1.のBTCも使って取引を行ったという考えが法律上は正しいのだから仕方ない
たとえアドレスが違っても仮想通貨は物でも有価証券でもないのだから >>569
ウォレット毎、取引所毎に分けていいらしい 大損こいた場合、申告したら何割かは政府がなんとかしてくれるなんて虫のいい条件出来たりしないかな？
日本人も大損してる人多いだろうから、なんとかしないと自殺者大量発生すると思うんやけど、、、
儲けから取った高い税金使ってさ、、、 >>570
同じ通貨ペアは施行令118 -１に沿って計算しなきゃならないのでは…？
もう分からなくなったｗ
>>568
申し訳ない、半年ROMる >>570
そういうルールもあるんですかね。
ちょろまかす気はないんだが、ガチホ分の影響で異常に利益額が増えてるのはおかしいなと思って。 >>572
要は実態で正しく納税する手段がそれだからね。売買に絡めて無くて合理性があるならいける。仮想通貨の納税はあやふや過ぎて税務署の裁量が広い。俺の管轄之税務署はOKだって
>>573
個別の案件になるので管轄の税務署に聞きなさい >>568
１. のBTC購入した時点で取引所の購入記録に載るから、計算されるのでは？
それを購入するのに、取引所に日本円を入金したはずだから、それも入金記録にあるはず。
ウォレットに突然湧いてきたわけではない。 >>568
追加です。 １では、１BTCを10万で買った。去年の他の買いと平均されて、
１年間の平均取得価格が算出されていると思う。 草コインで回転何回もやって利益だしたり、投資よりも損しても年末に全てjpyにして年越えれば最終的には利益引く投資で計算だしてもいいんですか？マイナスの場合は税金かからないということでいいんですか？ >>568
それ平均にしてといたほうがいいよ
そうしないと毎年毎年取引ごとに、ウォレットごとに計算しなきゃいけなくなって面倒になる（ずっと同じ方式を取らないとダメだから）
てか今年多く払っても
結局1の取得平均も上がってるんだから
1を売る時戻ってくると考えようよ >>570
ローカルウォレット毎はうちの管轄の税務署ではダメって言われた。まとめて1個だと。取引所毎は良いらしい
webウォレットとか聞いとけばよかったなぁ
>>568
1の記録を抹消することは許されないよ
ハードウォレットに送金した時に取引所の在庫を減らすのみ
1の取引所と2の取引所が同じで総平均法だと取引所とウォレットを分ける旨味がないから、移動平均法が前提
巷のツールだと計算できないから自前計算が前提 もうわけわからんわ
やっぱ円にした時に課税が公平公正適正だわ ビットコインをBFで10枚ガチホ、CCで1枚を回転させまくる
これCCの分だけ確定申告ってやっぱダメ？ 税金を払う状態じゃないのに払わなければならない通貨交換に税金のかかるシステムは
暴落しても手をこまねいて見るだけ状態になってしまう
これって実は国も損をしているのではないかな、改善を求む >>584
税務署から取引所毎に分けて計算していいというお墨付き >>585
キャピタルゲインに課税されるって当たり前じゃ？ >>586
送金した場合の取得価格はどうやって計算すんの？ >>588
そいつにやり方によるからわからん。全く送金してないやつもいる あたりまえかもしれないが
改善できるならその方がいいだろ >>587
税務大学校論叢第 88 号 平成 29 年６月
仮想通貨の税務上の取扱い −現状と課題−437ページより
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 >>589
送金しないでオフチェーンで完結してれば簡単だけど、一度でも送金すると滅茶苦茶じゃね？
結局まとめてやったほうが管理も楽だと思うが
もちろん節税効果がどんだけあるかにもよるけどな >>591
それ送金の話で仮想通貨同士の交換については触れてないと思うけど…
あとあくまでも職員個人の研究論文であって国税庁の現在の統一見解を示すものとは違うで >>593
まあ国税のお偉いさんであることは間違いないし実質の話よ
海外送金されてDEXや身分登録の無い取引所でアルトとかに交換されたら把握できないので税の公平性が保てないから実質日本円にしたら課税が妥当だねって話なんですが >>595
実質とか書いてるけどこのルールで税務署が動くわけじゃないからね
あと書いてあることを素直に読めば、逆に記録があって把握できるなら普通に課税するってことになるけど
仮想通貨取引の場合はほとんどの海外取引所で詳細な取引履歴が残ってるわけだし >>596
でも本人が見せないとか取引所のパスワード忘れたとか2FA無くしたとかなったら課税できないから実質でしょ
推計するにしても日本の取引所から1BTC送ったとしたら1BTC以上に課税出来ないし、マイニングした仮想通貨とかならなおさら実質でしょ？DEXなんて言うまでもない
言っとくけど俺は脱税する気は無いぞ、メインは日本の取引所だし。でも不公平だねッテコト >>596
何故よりよく改善してという話をそっちにもっていくの税務署の方ですか？ >>597
少なくとも資産管理に不備のある人が都合よく言い訳するための論理として解釈するのは何か違うと思うがね
>>598
改善には見えないけどなあ
だって逆に海外取引所で損失確定した場合はそれを節税に使えなくなるわけでしょ >>599
脱税してる人がいて税務署も調べないのにこっちは真面目に払うのが不公平だねってこと
まあいま大石通して国会議員が日本円にしたら課税っていうのをやってるらしいし何が正しいかなんて無いからね >>599
いやー暴落してても動かせないのは損失でしょ、ちょっと頭おかしくないｗ なんか常に勝ってる前提で税金を最適化することしか頭にない人がこのスレに散見されるけど、
損失のリスクも含めて期待値としてトータルでうれしい税制になってるのが理想じゃない？
おれは今の仮想通貨の雑所得扱いはどうしても認めたくはないけど、
それ以外に現行の税制に大きな問題があるとは感じてないな
情報化社会なんだからデータ管理するプラットフォームを整えてコスト削減するとともに課税を透明化してくれるのが理想
>>600
それはまったく同意
>>601
意味分からんけど、暴落時にまだマイナスになってないうちに含み益を確定したくないってこと？ >>602
現金が用意できてない状態で税金が発生するのはいやでしょ >>602
まあ税務署も実質日本円にしたら課税で日本の取引所の利益メインで進めると思うよ
実際調べることができないし >>603
株でも債券でも暴落時であろうが利確すれば利益分が課税対象になるのは当たり前
なぜ仮想通貨だけ特別扱いして欲しいのか >>605
まあ特別扱いしなきゃ税金払わないよってだけだし >>604
どうだろうね
データには国境がないから監視網なんてあっという間に構築できるかと
もう国税局も納税者も海外だからって逃げが通用しなくなってきてる
不正防止と中立性のためにもトランザクション追跡がデフォになって欲しい >>605
すでに株より悪い状態なんですが、何故不利な状態にもっていこうとするのか謎 >>606
フーン、じゃあ損失もカウントしなくていいんだ
利確は見逃せ、損確だけ税金計算に入れろって話なら虫が良すぎだな >>607
メアドだけの海外取引所ですら無理なのにDEXと匿名通貨かましたらまず無理だろうね
ましてや日本の税務署じゃあなあ >>609
いやあ、もうすでに5%ルールで嬉しい状況なんでイイっす >>608
仮想通貨同士の交換で損失が出たらカウントできるんだから不利でもなんでもないけど？ >>612
大石のツイッターとか見てきてみー
海外の分は繰り延べとかなんとかいってたよ >>586
それって、取引所ごとに損益出して、それをまた合算して損益計算するってこと？
それとも、一番利益の低い取引所の分だけ申告するってこと？
将来、証券会社みたいに１月に損益計算書を取引所が送ってくるシステムになると、
過去の分とどうなるのかな、、
取引所が支払い調書を発行するシステムって、仮想通貨の特徴から無理なのかな？
めんどくさいから早くそうしてもらいたい 【注目airdrop】
テレグラム参加Ðアドレス入力でトークンが無料配布される模様。
http://refer.data.eco/invite/1yHQ2DFD ポルトガルでは暗号通貨取引の利益に課税しない方針。
ドイツは1年以上HODLしたものは非課税。 >>168
にもあるんだけど、cryptactの値から原資引いた分が利益って事だよね？ >>617
cryptactが合ってる保証が無いぞ cointrackingの方が対応してる取引所多くね？
ウォレットも同期できるし この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える
バイナンス
https://goo.gl/ubQr7A みなし5%のルールそのまま読むと
取得費がはっきりしていても任意で5%適用できそうですね PDF読んだけどよく分かりません厨ですけど
こうすればばれなくねの脱税厨と
税務署に聞いたらこう言ってた厨と
そんなわけないだろ俺が法律だ厨とかいてよくわかりません >>622
分かんなきゃそのままでいいよ
税務署の職員がおまえんちに回収しに来るから 私もよくわかりません 誰か教えてください
税務署に何か聞かれたときのため実名と連絡先を合わせて教えていただけると助かります さあ分からなければそのまま仮想通貨でホールドしてればいいんじゃないかな？
もし仮想通貨が値上がりしたら延滞税、無申告加算税払っても得するかもしれんし税務署は日本の取引所からしか取れん なんでここは悪意に満ちてるの去年の猫殺し税理士みたいなのが集まってんの >>626
(日本の取引所に置いてる仮想通貨の最後の購入価格×枚数+出金額)-経費-入金額でいけ >>627
レートが終値だったり分足での値だったりで誤差でかいから
案外ざっくばらんでいいと思えてきた
どんぶり勘定で税金取られるしどんぶり勘定で申告してもいい
気分で少し(20〜50%)ずれていてもOKな税制度に驚くね >>629
切り上げの話以外は
最終的に円に戻した時の総納税額は一緒で
アルト交換時の途中納税額が適当なだけだよ 2,3億超えたら、手っ取り早く非居住者になって海外移住すればいいんだ >>617
違う。
表示されるのが利益。
ヘルプを見てみ。 回転だけで億ったような人にはただウザいだけかもしれないけど、
凡人としては海外取引所の損益が課税額に反映されないとなると困る部分もある >>635
帰ったら見てみるよ
入金の履歴なんかは手打ち？？ 一昨年とかそれより前の人達は税金どうしたか判明してないの？
俺は50億以上稼いで海外逃げた人１人しか知らないから真面目に払った人達がどうなってるのか気になる >>637
入金しただけじゃ損益関係ないから手打ちする必要もないだろ
初めて法定通貨が仮想通貨に変わったところからスタートだから >>638
何か判明するん？ルール変わってないのに
まじめに申告したかしなかったかだけしかないような >>640
いや、真面目に払ったけど当時は税理士頼んでも計算大変だったよとか、払わなかったけど調査はまだ来てないよとかの書き込み見当たらないからさ
俺がスレ見てない内にそういう書き込みあったならすまん >>638
昨年までは大儲けした人が殆どいない上に非居住者が多かったからねー。 2年前に儲けた人は去年も儲けてる可能性が高いから、
もし去年確定申告してなかったら今年分見たら精査されるんちゃう？ 確定申告での提出物の話題が全く出てこないんだけど、取引明細は提出不要でいいんだよね？
株の年間損益報告書のように、総収入いくら、総費用いくら、差し引き利益いくらが書いてあればいいんだよね？
でe-taxの場合は(仮想通貨取引に関する)紙媒体の提出物は不要の認識だけど合ってる？ 仮想通貨とか関係ないから。
雑所得または事業所得の提出書類は何か、だよ また税務署のバカは、マイナンバーと本人確認書のコピーを出せ！と要求してきてるな。
本当にこいつら馬鹿かよ。
誰が他人のマイナンバーを盗んで他人の確定申告なんかするんだよ！
また仮にそんな奴がいたとしても、なんでその対策のために、税務署のために納税者全員がコピーだのなんだの毎年準備せんといかん？
去年コピー出したんだから、今年は免許証とかのコピーは添付しないからな！
不審に思ったら、俺の自宅まで確認に来い！
そのための職員の交通費は税務署もちだぞ！
昨年買った通貨を今年円にしたら全額課税されますか？それとも利益の出た部分のみですか？ e-taxも手続きを改善しろよ！
いまどきネットバンクのネット証券も、IDとパスワードの入力だけでログインできるわ。
なんでいまどき確定申告にカードリーダーがいるんだよ！馬鹿か！
マイナンバーをIDに、パスワードは個人に8文字以上で好きに決めさせればいいだろ。
カードリーダーを廃止して、IDとパスワード制に簡素化されるまで、e-taxは利用しないわ。
tax.cryptactでフィールド名が一致しませんと出る
サンプルCSV落として試しに2行目だけ残して2行目の日付 YYYY/MM/DD HH:MM:SSで入れて
そのままアップしてもフィールド名が一致しません
どうして >>651
カードリーダーも買えないケチクサ貧乏はぜひそのまま使うな 仮に去年30万で1BTC購入して利確せず
今年始めに200万で利確
210万で1BTC購入（10万は追加）
120万で損切りした場合
120-万の儲けってことでいいの？ あれおかしくなった
120-万の儲けってことでいいの？ なんだこれは
40万の儲けってことでいいの？ってことです連レスすみません >>656
170万の利益と90万の損失だから合計80万の利益 あほんとだ足し算間違ってた恥ずかしい
でも認識あってるみたいで安心したありがとう https://www.change.org/p/国税庁-仮想通貨-暗号通貨-売買利益への課税を-株取引と同じ申告分離課税へ
仮想通貨の税制改正の署名が結構集まってるみたいね 申告分離にしても計算方法自体変わらないならそんなに意味ないな >>661
change.orgで署名して何か達成されたの見たことないわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
