儲けたお金の税金・確定申告22
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>>506
合理的なって言ってるやん
完全である必要はないんだよ 個人で納税するにしても、税理士に頼むにしても
取引履歴や入出金履歴は全部保存しといた方が良い。
CSV、エクセルにコピペ、スクリーンショット。
対応が困難なデータは税理士に任せると逆に細かい部分で面倒な気がして
個人で納税した方が良いような気もしてる。
>>136
リクイは出来るだけスクショとっとけば多少カバー率低くても
最新コピペとスクショでエクセルに手動入力して
入出金履歴からの推定値でカバー出来ると思う。 >>501
資料保存はどのみち防衛策として必要だよ。
KYCと同じぐらい、CSV必須にして欲しいね(笑) 税務署来たら取引履歴は渡すけどCSVは渡さないな
電子署名した印刷用のコピぺできないPDFか、それを印刷したもの >>510
と言うより紙以外で受け取ってもらえるのか？ >>512
データで持ってくこともあるよ
HDD持ってかれたことは今の所ないけど 税務署職員の人数にも限度があるし、仮想通貨の納税制度のインフラが完成してない段階で
仮想通貨にだけ集中して調査出来ないのでは？ 費用対効果も考えると、、、 電子帳簿保存法の話かな？
原則は紙以外は代替物って位置づけなので印刷しとく必要がある希ガス csvを体裁整えて印刷とかアホらしいけど 印刷しろって言われたら紙代インク代でエグいことになるんだけど経費にしていいのかねえ 提出物は紙媒体を義務付ける法律ってある？
面倒だからSDカードに突っ込んで貼っ付けようと思ってたけど なんか確定申告するの初めてで税務署に取引履歴印刷した紙をどっさり持っていく奴居そうだなw そもそも雑所得の確定申告に詳細はいらないでしょ
収入いくら、経費いくらとかの数字だけ 雑所得の申告に詳細はいらない
ただし調査されたときは証拠として見せなきゃいけないので記録自体は残しておく必要がある これ白色の場合だけど雑所得が入ってないね
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2080.htm
＞＞白色申告者に対しても、記帳制度や記録保存制度が設けられています。
2?記帳制度
(1)?対象となる方
?事業所得、不動産所得又は山林所得を生ずべき業務を行う全ての方です。
※?所得税及び復興特別所得税の申告が必要ない方も、記帳・帳簿等の保存制度の対象となります。
(2)?記帳する内容
?売上げなどの収入金額、仕入れや経費に関する事項について、取引の年月日、売上先・仕入先その他の相手方の名称、金額、日々の売上げ・仕入れ・経費の金額等を帳簿に記載します。
?記帳に当たっては、一つ一つの取引ごとではなく日々の合計金額をまとめて記載するなど、簡易な方法で記載してもよいことになっています。 >>523
見せるかどうかは本人次第
間違ってHDDドリっちゃう事もある
>>524
間違い >>524
それ財産債務調書とゴッチャになってると思われ。
年間所得2000万円以上で年末に資産3億円以上(有価証券だと1億以上)だと
財産債務調書の提出が必要。これで税金を払うわけでは無い。
勿論、仮想通貨も資産として書く必要がある。 雑所得でも記帳制度や記録保存制度が適用されるのだろうか >>526
適切に処理できてるから問題ないって言って記録を消した人も居たよな むしろ海外メインで取得価格5%の方が嬉しいならHDDドリっちゃうかもしれない ところで海外取引所に置いてても所在は国内扱いで
国外財産調書の対象じゃないみたいねー。
勿論、財産債務調書の対象ではある。
財産債務調書はホント憂鬱だよねw 財産債務調書に書いても後にGOXしたりしたらどうすんだよ
税金払えんぞ 財産債務調書って1億だか3億だかの有価証券等の資産と書いてあるんだが仮想通貨も該当すんのか？
国外のほうに記載するとか聞いたが違うのか？ 散々既出だと思いますが、身分証提出してない海外取引所の売買について、税務署が正当な根拠を持って税を徴収することは可能なのでしょうか？ 絶対に税金払いたいのですが
記録の付け方具体例が分かりません
本でもサイトでもこういう風に記録して
こういう風に計算したら良いとかマニュアルないでしょうか？ >>533
そんな事言っても去年稼いだけど現金落として
税金払えないと言われても控除されないからね。
盗難ですら生活必需品以外の雑損控除は難しい。
財産債務調書は資産把握が目的なのでそれ自体への課税はないし
追徴喰らった時に5%軽減される。
>>534
財産債務調書は仮想通貨も含まれるよ。
仮想通貨税務サービスでも提出前提だよ。
1億円以上で対象は有価証券のみで
仮想通貨含めてそれ以外だと3億円以上で提出義務。
どっちも年間所得が2000万円以上ある場合の話ね〜。
どうも海外取引所でも国外財産調書の方は関係無いみたいね〜 財産債務調書は見た感じ含み益込みで計算であってます？ 海外取引所の有価証券やFXのポジションは国外財産調書の対象なんだが
仮想通貨が関係ないってどこからきてんの？ 海外のFX業者で信用取引した仮想通貨の損益と
国内の仮想通貨取引所で取引した仮想通貨の損益は
合算出来るの？ >>540
仮想通貨はどこの国にあるのかな？
逆に仮想通貨が国外財産調書の対象だというソースは？ >>542
仮想通貨自体の所在は不明。定義次第になる
ただ取引所の仮想通貨は取引所のものでそれの権利をもってるだけだから
そういう意味では取引所の所在地に依存する。為替FXも実は一緒 質問を質問で返すのはアウトなんだけどなー。関係ないソースを先に出すべきやで
実質的にはどっちだというソースもないだろ >>543
じゃあ年末に送金して浮かせれば調書ださなくていいのか
って言うのは置いといて国税の仮想通貨の論文読んできてみ
「その所在については、現行では調書を提出する者の所在によることとなる。
しかしながら、例えば国外で仮想通貨を取り扱う業者の口座で仮想通貨を保有しているものは居住者が保有していても国外財産とすべきと考えられ、所在の判定の見直しが必要となる」で現状国税も決め兼ねてるから不要 >>545
それ国税が決めてますよーって、論文じゃないじゃん 国税の論文読んでたら自ら実質日本円にしたら課税って言っててワロタ
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 国税怖えわ
仮想通貨が滞納者の管理下にある（滞納者が秘密鍵を管理している）
場合（ペーパーウォレット、ハードウェアウォレット、ＰＣ・モバイル
ウォレット）、次のようになると考えられる。
イ ペーパーウォレットの場合、印刷された紙そのものを、物理的に取り
上げる。ペーパーウォレットに記載されている秘密鍵を（どこかの）ウォ
レットにインポートして、その秘密鍵に紐づいている仮想通貨を差し押
さえ、換価する（させる）。ペーパーウォレットのコピーを他に持ってい
ればその情報で仮想通貨を移動させることができることに注意が必要で
ある。また、換価の具体的方法についても検討を要する。
ロ ハードウェアウォレットの場合、保存している媒体そのものを取り上
げるとともに、ハードウェアウォレットのパスワード（パスコード、パ
スフレーズ、リカバリーフレーズ）を本人から聴き出す必要がある(168)。
そのパスワードにより秘密鍵を（どこかの）ウォレットにインポートし
て、その秘密鍵に紐づいている仮想通貨を差し押さえ、換価する（させ
る）。 何ページに書いてある？
以下の書き方からすると原則は交換時課税だが
財やサービスとの交換（決済）の場合（他の仮想通貨との交換の場合も含む。）には、
収益計上の要否、得た財やサービスの評価、評価の額と手放した仮想通貨の円換算額とが異なる場合の取扱いも論点となる。
まず、対価を金銭以外のものによって収入した場合も収入金額を構成するから（所36、法22）、交換のときの財やサービスの価格で収益を計上する。
収益に計上する額は、財やサービスの価格が円で表示されている場合はその価格とし、円で表示されていない場合には提供した仮想通貨のその時点での価格を参照するのが妥当と考えられる。 >>551
サンクス。後ろの方だったのか
この章は税務上の手続きの中の
「情報収集」にあたる節なので、国税が情報を自ら取りに行くときの簡便的な手法を書いてるんじゃないか？
（だから「把握」って書き方をしてる） >>497
なるほど
ウォレットアドレスを登録するだけか
ありがとう課金してみる >>552
まあだから実質だな
CRSも仮想通貨対象じゃないし身分証の無い取引所とかDEXはわからねえじゃねえかってpdfでキレてる
国税も理解してる奴が居るんだなって関心した てか海外取引所からハードウェアウォレットなりに移して海外取引所のアカウント削除すれば追いようがないよな >>554
確かに調査であまりに無理なこと言われたら
この論文でも現実的には無理って書いてるじゃんくらいは言えそうだな
つうか去年の6月発表の時点でアトミックスワップまで追ってるのフットワーク軽いわ… この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える
バイナンス
https://goo.gl/bZ6wjv >>548
これ詳しく
つまり海外取引は国内に戻すまでは申告しなくてOKってこと？ >>560
どうだろうね。建前上は海外取引所の損益も申告して納税しないといけないけど国税としては調べようが無いし法定通貨にした時に課税の方が適切だねって言ってる >>560
ルールとしては申告しなければ脱税ではある
ただしそれを調べられるかと言われると…という感じ 日本「とりあえず匿名通貨とかDEXとか使うやつは死刑にします」
あると思います >>563
競馬と競輪とパチするやつも死刑にしよう >>563
そんな中途半端なことはしないよ
やるなら仮想通貨を所持したら刑事罰とかそんな感じだ だからこそ破綻しないように法整備を素早く行って合法にした国が勝つんだけどな
事務屋の力が技術者より優位性を持つ珍しい場面 ひとつ教えて欲しいです。
簡単に例を挙げると、
1.10BTC(100万JPY)を昨年頭に購入して、ハードウェアウォレットで長期保管
2.それと別に、昨年1年間に渡って短期トレードで利益を上げた
3.総平均法でツール使って税金計算した時に、1番のBTCも使って取引したような計算がされてしまい、予想より多くの利益が計算されてしまう
この場合、1番の購入履歴は利確した際に別途利益計算する前提で削除して、2番の税金だけを計算する形でも問題はないのでしょうか？
少しわかりづらくてすまん 問題がある
1.のBTCも使って取引を行ったという考えが法律上は正しいのだから仕方ない
たとえアドレスが違っても仮想通貨は物でも有価証券でもないのだから >>569
ウォレット毎、取引所毎に分けていいらしい 大損こいた場合、申告したら何割かは政府がなんとかしてくれるなんて虫のいい条件出来たりしないかな？
日本人も大損してる人多いだろうから、なんとかしないと自殺者大量発生すると思うんやけど、、、
儲けから取った高い税金使ってさ、、、 >>570
同じ通貨ペアは施行令118 -１に沿って計算しなきゃならないのでは…？
もう分からなくなったｗ
>>568
申し訳ない、半年ROMる >>570
そういうルールもあるんですかね。
ちょろまかす気はないんだが、ガチホ分の影響で異常に利益額が増えてるのはおかしいなと思って。 >>572
要は実態で正しく納税する手段がそれだからね。売買に絡めて無くて合理性があるならいける。仮想通貨の納税はあやふや過ぎて税務署の裁量が広い。俺の管轄之税務署はOKだって
>>573
個別の案件になるので管轄の税務署に聞きなさい >>568
１. のBTC購入した時点で取引所の購入記録に載るから、計算されるのでは？
それを購入するのに、取引所に日本円を入金したはずだから、それも入金記録にあるはず。
ウォレットに突然湧いてきたわけではない。 >>568
追加です。 １では、１BTCを10万で買った。去年の他の買いと平均されて、
１年間の平均取得価格が算出されていると思う。 草コインで回転何回もやって利益だしたり、投資よりも損しても年末に全てjpyにして年越えれば最終的には利益引く投資で計算だしてもいいんですか？マイナスの場合は税金かからないということでいいんですか？ >>568
それ平均にしてといたほうがいいよ
そうしないと毎年毎年取引ごとに、ウォレットごとに計算しなきゃいけなくなって面倒になる（ずっと同じ方式を取らないとダメだから）
てか今年多く払っても
結局1の取得平均も上がってるんだから
1を売る時戻ってくると考えようよ >>570
ローカルウォレット毎はうちの管轄の税務署ではダメって言われた。まとめて1個だと。取引所毎は良いらしい
webウォレットとか聞いとけばよかったなぁ
>>568
1の記録を抹消することは許されないよ
ハードウォレットに送金した時に取引所の在庫を減らすのみ
1の取引所と2の取引所が同じで総平均法だと取引所とウォレットを分ける旨味がないから、移動平均法が前提
巷のツールだと計算できないから自前計算が前提 もうわけわからんわ
やっぱ円にした時に課税が公平公正適正だわ ビットコインをBFで10枚ガチホ、CCで1枚を回転させまくる
これCCの分だけ確定申告ってやっぱダメ？ 税金を払う状態じゃないのに払わなければならない通貨交換に税金のかかるシステムは
暴落しても手をこまねいて見るだけ状態になってしまう
これって実は国も損をしているのではないかな、改善を求む >>584
税務署から取引所毎に分けて計算していいというお墨付き >>585
キャピタルゲインに課税されるって当たり前じゃ？ >>586
送金した場合の取得価格はどうやって計算すんの？ >>588
そいつにやり方によるからわからん。全く送金してないやつもいる あたりまえかもしれないが
改善できるならその方がいいだろ >>587
税務大学校論叢第 88 号 平成 29 年６月
仮想通貨の税務上の取扱い −現状と課題−437ページより
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 >>589
送金しないでオフチェーンで完結してれば簡単だけど、一度でも送金すると滅茶苦茶じゃね？
結局まとめてやったほうが管理も楽だと思うが
もちろん節税効果がどんだけあるかにもよるけどな >>591
それ送金の話で仮想通貨同士の交換については触れてないと思うけど…
あとあくまでも職員個人の研究論文であって国税庁の現在の統一見解を示すものとは違うで >>593
まあ国税のお偉いさんであることは間違いないし実質の話よ
海外送金されてDEXや身分登録の無い取引所でアルトとかに交換されたら把握できないので税の公平性が保てないから実質日本円にしたら課税が妥当だねって話なんですが >>595
実質とか書いてるけどこのルールで税務署が動くわけじゃないからね
あと書いてあることを素直に読めば、逆に記録があって把握できるなら普通に課税するってことになるけど
仮想通貨取引の場合はほとんどの海外取引所で詳細な取引履歴が残ってるわけだし >>596
でも本人が見せないとか取引所のパスワード忘れたとか2FA無くしたとかなったら課税できないから実質でしょ
推計するにしても日本の取引所から1BTC送ったとしたら1BTC以上に課税出来ないし、マイニングした仮想通貨とかならなおさら実質でしょ？DEXなんて言うまでもない
言っとくけど俺は脱税する気は無いぞ、メインは日本の取引所だし。でも不公平だねッテコト >>596
何故よりよく改善してという話をそっちにもっていくの税務署の方ですか？ >>597
少なくとも資産管理に不備のある人が都合よく言い訳するための論理として解釈するのは何か違うと思うがね
>>598
改善には見えないけどなあ
だって逆に海外取引所で損失確定した場合はそれを節税に使えなくなるわけでしょ >>599
脱税してる人がいて税務署も調べないのにこっちは真面目に払うのが不公平だねってこと
まあいま大石通して国会議員が日本円にしたら課税っていうのをやってるらしいし何が正しいかなんて無いからね >>599
いやー暴落してても動かせないのは損失でしょ、ちょっと頭おかしくないｗ なんか常に勝ってる前提で税金を最適化することしか頭にない人がこのスレに散見されるけど、
損失のリスクも含めて期待値としてトータルでうれしい税制になってるのが理想じゃない？
おれは今の仮想通貨の雑所得扱いはどうしても認めたくはないけど、
それ以外に現行の税制に大きな問題があるとは感じてないな
情報化社会なんだからデータ管理するプラットフォームを整えてコスト削減するとともに課税を透明化してくれるのが理想
>>600
それはまったく同意
>>601
意味分からんけど、暴落時にまだマイナスになってないうちに含み益を確定したくないってこと？ >>602
現金が用意できてない状態で税金が発生するのはいやでしょ >>602
まあ税務署も実質日本円にしたら課税で日本の取引所の利益メインで進めると思うよ
実際調べることができないし >>603
株でも債券でも暴落時であろうが利確すれば利益分が課税対象になるのは当たり前
なぜ仮想通貨だけ特別扱いして欲しいのか >>605
まあ特別扱いしなきゃ税金払わないよってだけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
