儲けたお金の税金・確定申告22
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>>340
差額を払うっていうか、差額が還付される >>341
なるほど年収のままだと不当に高くなってしまいますね
>>343
税務署が会社から支払われている税金を計算(確認)して、
差額を請求してくるものだと思っているのですが間違ってます? >>344
還付金がない＝税金の徴収のみあるってこと
2017年度の給与所得に関する所得税（および2016年度の住民税）は既に2017年度支給の給与から天引きされてるんだから、
確定申告で調整されるのは仮想通貨取引による雑所得を踏まえた所得税と住民税 >>345
確定申告さえしてしまえば後は結構成り行きでなんとかなりそうですね
ありがとうございます。 ちなみに株の場合は分離課税の譲渡所得扱いで給与所得との損益通算もできるので、
確定申告時に損失を申告しとくと、給与からの天引きで取られた税金の一部が損失額に応じて還付金として戻ってくる >>346
そう
計算は勝手にやってくれるから、e-taxで所得カテゴリごとに収支をポチポチ埋めてくだけ これ申告せんでも絶対捕まらないんじゃない？
こんなのシラミ潰しに調べるとおもえないんだよな
きちんと払う人には申し訳ないけどさ >>336
>>337
レスありがとう
1万でAコインを購入し、3万でBコインに換金
Bコインが5万になり日本円に換金
となったら最初の購入費1万円だけ差し引いて、4万の利益ということでいいんだよね？
複雑で脳みそのシワ増えそうだよ…… >>350
額小さくて国内絡んでなかったら、捕まらない可能性大だね >>352
競馬はパットで年間プラスな年もあるけど捕まる気配まるで無いからね。億単位なら話は別なんだろうけど >>353
それは管轄の問題だな。仮想通貨交換所のほうが厳しい >>355
わかりやすい回答ありがとうございます。
ひとまず疑問が晴れました。
仰る通り、親の扶養控除内でアルバイトをしていました。
住民税については1度市の方に確認してみます。
バイトの方は全て昨年の秋頃に辞めており、年末調整等も特にしておらず、仮に支払うことになったら何かと煩雑になりそうですが、頑張ります。
この一件で色々調べることになり、勉強になりました笑 仮想通貨は入金と出金の差を取って保有通貨を加味したらいいだけ
取引所からデータを出してもらえば脱税者のアタリつけるだけならExcelですぐでしょ
額の大きい順に納税額と照合して行くだけの簡単な追徴 そやで何千万円以上クラスはチェック入ると
思うわ、後々の追徴課税のこと考えたら
マジやばいわ >>357
>>358
日本の取引所の分は申告しないとやばそうだな 税金ってあくまで儲けに対してで良いの？仮に500万いれて、600万で利確できたら100万が課税対象？それとも600万？ >>359
アメリカの取引所の分と、バイナンスは申告しといたほうが良いよ
他DEXとか所在地不明な取引所とかはどうでもいいけど 含み益のあるBTCで海外口座でアルトを買う
↑の時点で税金発生はわかるし計算できる。
しかし、その海外で買ったアルトを利確（BTCに戻す）したら、
その時点での平均含み益の計算が凄く難しくなる
まして海外でアルトを何銘柄も何回にも分けて買ったら、海外口座にあるBTCの平均含み益など把握できなくなる
その状態でさらにアルトを買ったらもう無理。計算不可能。
たぶん税務署が辿っても計算ムリだと思う。しかもその都度レートも確認しなきゃならんし。 >>364
別にいちいちそんなもの辿らんから。
適当に〜万納税しろと多めにくるだけ。
それを低く訂正させるのはあんたの仕事 >>365
税務署が適当に多め盛る事はできないっていうかしないよ
異議申立てされたら審査で増額更正通るのは確実に証拠がある分だけだからね
まあ確実に証拠がとれるのが日本の取引所だけだからガバガバ過ぎるんだけどね 税率いまのままでもいいが、せめて計算しやすくしてくれ・・
自由に回転させておくれよ。。
くっそ高い税率に加えて申告の手間も最高クラスってひどすぎだろ
納税者なめてんの？っていうか仮想通貨のこと知らないんだろうな まあ例えば日本の取引所で100万で3BTC買って海外取引所でもウォレットでも税務署の目の届かないとこに送ってて本人が黙秘したらその時のBTCが200万でも課税できんのよ。セルフGOXしたなんて言われたら尚更無理 >>367
競馬もだが、国税の公務員はあまり税金を払う側の人に関心がない
薬害エイズでも、自分で打つなら厚労省の公務員は絶対にHIVウイルス入りの薬剤を認可しなかった 法律の範囲内でなんとか頑張る節税の話はいいとして
バレにくい（かも知れない）だけで全くの違法行為な脱税の話をしに来る人ってなんなの？ >>369
海外取引所で20倍以上になってるなら意味あるんじゃね？
>>372
僕は切り上げ節税してるんで、でも損失出てるはずなのに日本の取引所にいっぱい仮想通貨あったら不自然でしょ？だからそういう話をしてる
合法的な節税ですよ？ >>372
ほんとにね。
違法行為を堂々と書いてて笑えるわ >>373
だから20倍になってなんの意味があるのかと聞いているんだけど >>375
20倍になってるんなら取得価格5%で困らないから任意の時の利益にできるじゃん >>376
結局税金払うのに意味あるのかと言ってるのがわからんのか 目の届かない所に置いてて黙ってればOKなんて物言い脱税以外の何物でもないだろ
金塊床下に置いて黙ってればOKみたいなもんじゃん >>377
累進だから年次損益調整できる事に意味があるしもしかしたらもしかしたら税率が変わるかもしれないからそれまで持ち越せる 取得価格の20倍よりはるかに多くの額を売却とかなってる人、
普通に仮想通貨だと多そうだけど、そういう人は
取得価格5％で申請した方が得することになってしまうんだが、
5％で申請しちゃってもいいのかな？ >>379
税制が変わってもお前が買った時期把握されたら無意味だし、
無価値になってるかもしれんし
アホの極み 日本の取引所で買った取得価格の記録残ってるなら5%で申請はできないんじゃないの？ >>381
柔軟な対応が出来ることがわからんか無能
>>378
よくお分かりで
でも脱税じゃないよ切り上げ節税だよ 本人が黙秘して税務署から隠す必要がある行為は節税じゃねぇよ
節税なら税務調査入っても堂々と「持ってる」って言えば良いじゃん >>384
それ上級国民のタックスヘイブンに言ってやれよ
そういう意味では切り上げもほぼ租税回避か
でも何よりまず税務調査に入られないことが重要で矛盾するから国内には置いとけ無いわ 俺も5%で申請できるならそれで申請したいわ
取得価格の記録はバッチリ残ってるけど 「警察の居ない場所でやる信号無視は違法じゃない」みたいな発想なのかよ
じゃあもう平行線ですわ、調査はいられないように頑張れ >>387
合法な租税回避だから
でも調査入られたらほぼ終わりだわな結局重加算食らわん口実が必要な訳で だから切り上げ節税で得た利益なら「切り上げて計算しました」って言えば良いだけじゃないの？
なんでわざわざ隠すのさ >>380
譲渡所得の場合は、明確にOKとされている（基通38−16ほか）。
雑所得で同じことができるかどうかは知らない。 >>389
例えば100万稼いで切り上げで計算上100万損してプラマイゼロで無申告だとして日本の取引所に100万あったら真っ先に税務調査の対象になるだろ税務署が見れるのは日本の取引所だけなんだから >>391
調査に入られるのが煩わしいから回避したいってだけなの？ >>392
日本の税制って調査こなけりゃ勝ちじゃん
だからみんな経費にいろいろ入れまくる
でも重加算にされない為の保険として脱税はしない 年間損益＋22万円
経費3万円（仮想通貨取引にしか使わないPC買った）
この場合は＋19で所得税確定申告不要？ >>393
そういう話なら分かったわ
時間取らせてすまなんだな、調査来ないと良いな 脱税してなくてしっかり払ってるのに
調査来て時間取られたら負けだとおもうよ >>395
僕頑張る
>>396
調査きたら負けだよ
手ぶらではなかなか帰らないからね
文句つけようがなかったら経費の按分に難癖つけてきたりするし相手するのも手間かかるから来て良いことなんて一つもない 損切りからの再購入時の流れがなんかこんがらがる
２０万購入
→暴落して売って１０万円に
→その１０万円であらたに購入
→何度か回転して最終的に２５万円
この場合、回転中関係なく最終だけ見て５万の利益って考えでいいの？
回転中に３０万円で利確してたときがあったらそっちで判定されるの？ bitFlyerでダウンロードしたExcelに式を入れて計算しようとしたけど途中で面倒になってツール書きました。
よかったら使ってみてください。
↓
https://github.com/keroOne/bfBookValue こんな状況で見せしめの摘発をやるのかよ
FXの雑所得時代の国税による殺人は周知だが、酷過ぎるわな まあ仮想通貨なんて国にとっては厄介者でしかないし、絞れるだけ絞って脱税・無申告はバンバンあげていくよってこったろう 理不尽なのな、おそらくは海外分を含めた全取引を申告した人から見せしめが選ばれる事
海外分未申告の人は調べようがないから、見せしめの対象にならない
国税が曖昧にしているICO等の解釈についても後出しでやられ、見せしめに選ばれた人はとことんやられる 利益出した後同じ額損を出した時プラマイゼロで確定申告の必要ないけどさ
ほっといたらくるで
把握しきれないから利益出したとこだけ見てるかもしれん >>400
このツールは、MONA対応してないの？
あと、最初にBTC買ったのが2016年02月だと、cryptowatchにデータなくて、例外で落ちゃうんですけど。。
まぁそれはともかく、このツール、どこに、何の結果が出ているかよく分かりません。
そもそも、うちはCoinCheckと併用して、仮想通貨の送金とか使っているから、BitFlyer専用だとあまり意味はないんですが。
G-taxの計算ツールの方がまだ役に立ちました、すいません（あっちの計算結果があってるかどうか確認したかったのだが） >>406
使うだけ使って文句たれるとはいいご身分だな >>406
試してみていただいてありがとうございます。
1.MONAコインには対応してません(すみません書き忘れました、bFにはMONAもありましたね)。プラグインでいろいろな通貨ペアを追加できるような作りだったらいいのですが、よく練らないで作ったので...
2.取引日にデータがないと落ちる件は無視してました(自分の場合はぎりぎりデータがあったので...)。価格データ(終値だけでいいです)が入手できれば価格のCSVに書き足せば動くとおもいます。
3.結果の見方についてはダウンロードページの説明をみてください。ツールで最終結果を出してもきっと手直しが必要になるので、集計の元ネタを作るところまでにしてあります。
4.複数取引所を併用した場合の簿価の考え方とかがよくわからないのと、自分が使ってないので作ってません。
>>407
手間かけて試してみていただけるのはありがたいです。 正しい税金を理解したうえで如何に節税や税回避するかが肝だぜ
稼いでる奴ほど追徴来た時の計算までしてるもんだ
計算するのは税理士だけどな まだ確定申告すらしたことないニートですけど、億ったら今年の11月頃に税理士に全部投げようかとおもってるんだが甘い？
海外取引所で億ったとして、取引データが回転させまくってたり閲覧期限過ぎて取れない状態だったらどうなるの？
みなし（５％？）でやっちゃいましょか〜って税理士にいわれるんだろうか >>413
年末に保持している通貨の取得価額だけわかれば、他はいらないんだよ 暗号通貨の雑所得でも、みなし5%って使えるのでしょうか？ >>415
さあ？
譲渡所得の場合は通達があるけど、
総合課税の雑所得では、根拠規定を見た憶えがない。 個人認証していない取引所（例えばバイナンス）に送金した場合、これが自分への送金なのか贈与なのか売買の対価なのか、外からでは判断つかないと思います。すると、送金に対して課税かけてくるおそれはないでしょうか⁇ >>418
国内の取引所の入出金、そして仮想通貨の入出金とあらっていくんじゃないの？
まだはじまったばかりの税制だからそのあたり問題になるよね
仮想通貨なんぞに課税すること自体がおかしいのに無理やりやったからな日米は・・ >>419
自分への送金で課税となったら多くの人が大変なことになるし、たぶん大丈夫だとは思うけど、当たり馬券の課税訴訟の件といい、国税は平気でやくざ顔負けの対応しているので少し気になってます。 >>413
つか別に雑所得なんだから売買データなんか提出しなくていいんだし
大体の利益額だして申告でいいよ海外の取引所なんて調べようがないし、そもそも計算すら不可能
国内取引所の計算はちゃんとやっといたほうがいいけど ビックカメラで買い物して商品代金194万円とその消費税155,200円の合計2,095,200円を全てビットコインで支払ったんですが、
この場合は2,095200円全額が雑所得ですか？
それとも商品代金の194万円のみが雑所得ですか？ cointrackingって便利だけどウォレットを登録してもセキュリティ的に大丈夫かな？ そうですか…
なんか税率ワンランクアップするかしないかの分かれ目が消費税分ってのが悲しいですね
(実際は他の売買での損益とか、控除額とか絡むので単純な話じゃないですけど)
税金に税金かかるってのもなんだかなぁw
ありがとうございました。 >>425
＞なんか税率ワンランクアップするかしないかの分かれ目
たぶん、税金の計算方法を正しく理解してないと思われます ビックカメラでビットコインで100万のテレビ買って
領収書貰ってすぐ返品して現金で返金して貰えばOK 所持しているだけで宝くじ売上の一部が配当金としてもらえる新コイン「FireLotto」
約40兆円規模と言われる宝くじ産業を利用した画期的なコインが期間限定で0.38＄です
【宝くじコイン】FireLotto〜持ってるだけで勝手に増えるコイン〜【ICO】2枚目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516039629/l50 >>429
エクセルは精度低いから小数点以下の金が絡む計算に使ってはいけない >>431
OpenOfficeはもう死んでる
しかも精度の低さはエクセルと同じ 精度といえばtrexから2.01ltc送ろうとしたら手数料引いて1.99999999になってキレそうだったは >>422
2095200円ーBTCの仕入価格(決済したBTCを購入した時の価格)が雑所得になります。 損切りからの買い戻しのことなんですけど
160xrp/jpyで参加して130xrp/jpyで損切り
110xrp/jpyで買い戻し
これをやった時は利益はいくらになって原資はいくらの扱いになるんでしょうか？ 別スレで回転すればするほど利益とか言ってたんだが10回転させて原資10万を20万にしたところで利益は10万だよね みんなで藤巻議員を応援しようぜ！
仮想通貨のイノベーションを阻害しない税制を真剣に考えてくれています。
税制改正へのビッグウェーブを起こそう！ >>437
あれは相殺を間違えて覚えているんだと思う
とはいえ全部の取引を記録してての最終損益での話で
頭の中でこれくらいって感じなら回転させない方がいい
履歴がなくて正確に出せず悩むケースが多いから >>438
藤巻議員を応援するなら、有益情報や詳しい人物紹介をツイッターで返信したら良いよ
現在は、理論武装の情報収集をしてるみたい。
有益な情報としては思いつくのは、こんな感じ
・仮想通貨の担税力
・予見性（昨年末の資料で即年度対応）
・イノベーションの阻害
・徴税の公平性に対する問題
・各国の状況
政治思想に違いがあるかもしれないが、現状に不満があれば応援して下さい。 tax crypactを使ってコインチェックでの昨年分の利益を計算してみると、
総平均法で11万程度、
移動平均法で50万程度なのだが、
この場合は総平均法を使用すると20万を切るから申告しなくていいという認識で合ってますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
