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儲けたお金の税金・確定申告22
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0001承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 18:02:59.79ID:Bk/rJ08o
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


■確定申告童貞にもわかりやすすぎる税理士の解説
めんどくさい? 税率高すぎ? 仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


■ちゃんばばNG推奨
コテハンのちゃんばば(田原実、50歳)は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/l50
0028承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 21:13:50.96ID:QXWuAHaC
>>24
現役国税調査官さん教えてください

質問1
マイニングはどのタイミングの価格が適応されるのですか?
質問2
年末の口座残高と年初の口座残高から損益を出して提出しても問題ありませんか?
質問3
年収いくらですか?
0030承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 21:15:55.88ID:8rGdoSKa
>>27
年金
0031承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 21:18:38.73ID:A59bCBWU
>>25
テメエのほうが、ナマポ生活者のくせに、
納税者に対する誹謗中傷ばっかしてんじゃねえか!

自分で立てた「本スレ」でやってろ、
こっちには一切書き込むな痴呆ジジイ
0032承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 21:20:40.78ID:4R8+7TpI
年金は扶養関係なく、
20歳以上なら無条件で払わなきゃならんぞ
(免除・減免申請時のぞく)
0034承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 21:38:44.64ID:GjnKAk6y
そもそも海外取引所なんかだと必要な納税額なんておおまかにもわかるわけないんだよな
今の計算方法だと複雑すぎて入金、現資産残高なんかから含み益みてもいついくらで取得してなんて細かく把握できるわけない
むしろめんどいから勝手に計算してほしいくらい

税理士に依頼しても複雑すぎて断られるらしい。注文したって細かく約定して1オーダーにつき数十回の取引になったりするし
どうやって納税すりゃいいのよ。気が狂いそうになる
0035ちゃんばば
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2018/01/16(火) 21:53:31.18ID:fJ6sPB6C
>>31
どの書き込み?
0036承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 21:58:26.74ID:upgYhflq
計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね?
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。
0037承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 21:59:24.75ID:102w2Ity
去年コイン買ってコインのまま年越して今日売った人は
取得価格は引けずに売却額全額に来年課税されるんですか?
0038承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 22:00:57.77ID:zUbV8JAq
>>34
数百件ぐらいの取引履歴なら税理士は普通にやってくれるよ
外貨建取引してる企業や個人の税務と同じだからな

貿易とか個人輸入とかと違って仮想通貨はBOT取引ができるから
膨大な取引履歴ができちゃうと税理士に断られるだけだよ
0039承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 22:04:42.33ID:aaRBzR3e
>>37
取得価格は年またいでも引き継ぎ
そんな理不尽なことしてたら誰もやらんよ
0042承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 22:26:07.80ID:9vaPlpmL
これさー他人からビットコインを匿名名義の取引所でもらったとしてさ
もらったコインで利益出したら税金どうなんの?
もらった人間に課税?あげた人間に課税?それともどちらにも課税されんの?

当然円に変えなきゃならんわけだから、国内取引所を介すわけだけど
そこで換金した名義の人間に課税ってことになるんか?
0044承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 23:19:41.17ID:CxK4RHsX
今日のお陰で税金気にする必要も無くなってしもうた…
悲しいなあ
0046承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 23:24:42.56ID:upgYhflq
計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね?
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。
0047承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:03:10.72ID:eHCaXXUc
去年の分も全部溶けたわ
ニートだし差し押さえられるもんも何も無いしもう知らん
0050承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:19:48.68ID:nFHl6wkN
アルトコインを日本円換算するとき、その日のBTCの始値終値高値安値どれを見ればいいの?
0052承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:30:37.75ID:qsFxcdYY
今日で税金の心配がなくなった人いっぱい居るだろ
0053承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:32:50.47ID:0lbQsNVB
流石に今の時期に税金スレ来てる人は去年の早めに参戦してるだろうしそんなこともないんでは
0054承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:35:25.42ID:7cOmkkSC
>>52
それは取得価格を証明できる場合の話しな、証明書類が無いとすべての売却に関して売却額の
95%に税金がかかってくる。
0055承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:36:36.76ID:7cOmkkSC
>>46
海外の口座に隠し持ってる、あるいはウオレットに仮想通貨を持っている
可能性が高いから無理。
0056承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:38:38.60ID:7cOmkkSC
>>53
甘すぎるぞ、いくら損失を出していようとも取得価格を証明できない場合は
税務署は、みなし取得単価5%の原理を適応して無慈悲にも売却額の95%に課税してくる
0057承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:42:45.42ID:Fu0IGCQ9
売却額把握できるなら取得価格も把握できるだろ
0058承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:43:54.37ID:0lbQsNVB
>>56
手持ちのコインほとんど50倍以上になってるからむしろ5%ルール適用してほしいなw
0059承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:45:52.01ID:MRITGfXL
ちゃんばばモドキを相手するな
0060承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 00:47:33.95ID:nFHl6wkN
>>51
ありがとう!
0062承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 01:19:11.19ID:h3ch6z3T
>>5
怖い怖い
税金って破産しても免責されないし
ほんとに人生詰んじゃうかも
0063承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 02:26:02.78ID:6iQxkF/b
そういえば、nicehashでの報酬もマイニング報酬のつもりで計算しちゃってええんかね
正確には計算パワーを外国の企業に貸してBTCで報酬貰ってる形でしょアレ
0064承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 03:18:58.61ID:shWy/YtX
そろそろ税金破綻確定の新小岩に飛び込まない対策スレッド建てとけ
社会的にも仮想通貨に手を出したやつなんて味方もいないし大変厳しいだろう
おまけに、無職ニートコミュ障多し、身震いするわ
0065承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 03:20:55.64ID:jhegnFBF
税金払えなくなってる奴大勢居そう
0067承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 05:17:35.49ID:pX6/F/CE
10万で1btc買って20万になってまた1btc買って30万になったから1btc売ったら利益は15万になる
この後1btc50万になって1btc買って100万で1btc売ったら、前買った1btcが平均取得単価15万だから今回の50万との平均で32万5千。
100万−32万5千で利益は67万5千。
前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな?
1btcを10万+20万+50万÷3枚で27万6千が平均取得単価での計算ではないよね?
0069承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 05:41:08.20ID:PDI8cSkF
納税の時効はどのくらい?
税金払えなくて
破産しても
時効きたらチャラだよな?
だったら大儲けして
金を隠し通せれば
偽装破産して
時効きたら金使えばいいよな?
0072承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:10:36.61ID:bi4BVKn3
時効は7年だろ
ただしその間に当局に脱税が発覚したら7年延長、
その後は、税務署から督促状が届くごとに再度7年延長、
事実上時効は存在しない
0073承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:14:25.25ID:bi4BVKn3
関係ないけど、
ちゃんばば自ら、このスレから出て行ってワロタわ
親のスネをかじるだけの50歳、はよ逝ね
0074承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:18:26.23ID:shWy/YtX
本スレ間違えた、ここか、本気で税金破綻を考えるべき時期が来たな
他のスレ見てると高値づかみから損切りに追い込まれているやつ相当多いぞ
当の本人たちは知ってるのか?テレビ朝日も昨日警告してからの今日だ間に合わんだろう
0075承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:05:55.18ID:6SFcbG23
今こそ現実を見るためにこのスレを上げなくてはならない
だから俺は去年12月半ばで利益確定を済ませて年明けは一切触ってないんだ
周りにもそう勧めてきたんだ

税金破綻は普通の借金とちがって自己破産できないんだぞ
死ぬまで永遠に払い続けないといけないんだ
少なくとも会社にバレないようにするとか対策をしよう
0076承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:16:50.55ID:6SFcbG23
かつては儲け過ぎちゃってどうしようみたいは相談でにぎわっていたこのスレも
今まさに本当に必要な時になってこの過疎ぶり
おまえら現実を見ろ

だから去年利確したやつは今年安易に触るなと何度も書いたのに
0077承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 08:17:18.84ID:YiEVnEAh
アルト→btcで利確して年間トントン
その後btc→同じアルト購入で年間ホールドで含み益
この場合はその年の課税対象にはならないですか?
0078承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:26:09.66ID:uPNp2Dgv
税務署で土下座すれば、税金を免除してくれるとかないんですか
0079承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:31:51.78ID:lWbm91Fr
>>78
あるぞ
でも間違いなく止められるから建物にはいった瞬間土下座するのがコツ
0080承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:32:21.60ID:HGm5OuUB
昨年利確したのですが昨日今日で大損してしまい現金確保できそうにないです
どうすばよいでしょうか?教えてください
0082承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:34:22.03ID:KLzzFLfK
税金破綻者続出が濃厚になってきたなw
0083承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 08:40:40.76ID:6SFcbG23
>>80
本業で返せる金額なら申告だけして延滞するしかなかろう
会社にはバレないように住民税を自分で払うようにしてそれだけ払うのもあり
Good Luck!
0084承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 09:02:56.71ID:28K/flNl
切り上げ節税してない情弱ばっかでワロタ
やっても損しないからやっとけばよかったのに
0085承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 09:04:25.71ID:6SFcbG23
まあ税金破綻のいいところは命までは取られないということだよ
一生かかっても返せない金額でも一生貧しい生活が続くだけ
0087承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 09:20:48.31ID:uDhAYMPc
こ↓こ↑
0088承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:23:28.10ID:6SFcbG23
保守
0089承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 10:45:13.33ID:CC40+Hir
海外取引所でトレードして含み益が出たとして、JPYに変えてなかったとしたらそれはどうやって税務署は分かるものなのかね?
0091承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 10:51:33.24ID:KiJhwaUp
>>89
わからんよ
日本の取引所と違ってリスト出してくれるわけでもないしな

例えば日本の取引所から海外の取引所に送金してたりすると
それを元に海外取引所に照会されてわかる

海外取引所に持ってるってことをばれなければわからないってこと
0093承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 10:58:41.92ID:CC40+Hir
>>91
なるほど。海外の取引所にも照会かけられちゃうのね。
日本人ならほとんどみんな最初は日本円で始めただろうから、送金はしてるもんな。

ホント税金って怖いな・・・。
0094承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 11:04:56.00ID:28K/flNl
>>91
>>93
海外取引所に照会はかけられないよ
0095承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 11:28:57.07ID:6SFcbG23
制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない
日本の銀行や取引所に資金を戻してない限りは
把握しにくいかもしれない

しかしもちろん納税義務と申告義務はあるから脱税は犯罪だし
俺は犯罪は悪いことだと思うし誰にも勧めない
0096承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 11:34:27.99ID:j5N197kx
参議院議員の藤巻氏が、仮想通貨の税制を国会で質問するそうです。
支持政党や主義主張の違いがあるかもしれないが、
現状に不満があれば応援してみたら。

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953414740700676096
0097承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 11:40:31.94ID:P1aAmSQB
今の政権はなんかあれば全部増税にもってくからなぁ
どうなんのかな
0099承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 12:50:28.37ID:8tsmanPu
取得単価5%以下だから
売却額の95%に課税なら得だよな
0101承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 12:54:36.41ID:f4/PoL5x
あくまで質問・要望するだけでしょ
法改正まではまったくつながらんよ

だいたい「国民を強く縛る」のが国の仕事なわけで、
わざわざ緩める動機がない

実際の運用では国のほうは現状でも問題ないし、残念ながら

そんなことより仮想通貨下落元年、
相場との向き合い方を考えなおしたほうがいいぞ
0102承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:08:46.62ID:8WIYmn3D
>>100
去年の課税分を全部溶かしてしまい、
3月の納税期限に間に合わないのでどうすればいいですか?
という書き込みだけになりそう
0103承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:11:35.25ID:6SFcbG23
株の譲渡益に対しても増税の動きがあるのに
国として取引を活発化させて流動性を保つ必要のない仮想通貨取引に
申告分離課税で税率も減税というのは考えにくいな
0104承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:17:48.96ID:DAj3y3RX
>>67
>前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな?
移動平均法なら、その通り。

総平均法だと、3btcを合計80万円で買ってるから、
その平均266,667円(円未満切上)が1btcあたりの取得価額になる。
ただし、20万で買った時から50万で買った時までの間に年を跨いでいると、
計算が変わってくる。

ところで27万6千というのはどこから出てきた数字かな?
0106104
垢版 |
2018/01/17(水) 13:45:28.18ID:DAj3y3RX
訂正

誤 20万で買った時から50万で買った時までの間に
正 30万で売った時から50万で買った時までの間に

だと思う。自分でも混乱してきた。
0107承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 13:47:39.39ID:Yof7O/h5
税金払えない人は弁護士に相談して分割払いするんだぞ
0108承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:05:54.39ID:kmEb5ARH
これまさにFXの雑所得時代の再来だな
去年の暮れから懸念されていたが、まさか現実になるとは
税務署に殺される人が出るぞ
0109承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:12:28.18ID:lfnwYmdl
ありそうなパターンは、
「円に戻さなければ非課税厨(どうせバレない系バカ)」が、
去年のうちにさんざんアルト同士を交換して利益を出し、
年をまたいで所持してる通貨が暴落してるケース。

納税義務が発生してるのに、支払う原資がすでに毀損していて払えないケース。
こういう連中は労働でアベコインをマイニングしてこないとならない。
0110承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:16:06.24ID:8tsmanPu
税金55%とか無茶苦茶取るから暴落するんだよ
0111承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:17:27.00ID:N+W90Vho
追証売でBTCで更に暴落するだろw
0112承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:31:19.41ID:8tsmanPu
脱税なんて安倍もやっていることなんだから
おまえらも払わなければいいんだよ
0113承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:33:57.28ID:HP8n1myK
残念だったなぁ
バブル崩壊しちゃったからもう税金払える奴いなくて税収期待できないね
0114承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:41:54.20ID:lK9/+owi
日本から仮想通貨長者が死滅してアメリカとかが
かっさらっていくんだろうな
ITみたいに
この新技術やイノベーションをつぶす税構造を変えないと先細りしかない
0115承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:42:46.06ID:eVXcUwWx
円転時に課税にかわる可能性どのくらいある?
計算がめんどすぎる。
海外含めて普通の人程度に回転させてたら税務署だって細かく売却額やら割り出せないから追徴かませないんじゃないの?
こんだけ複雑な制度でどうやって課税額だすんだよと
0116承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:43:39.50ID:g7vR88bQ
脱税といえば、
1月1日に住民票がある自治体から住民税を請求される、
という仕組みを逆手にとって、
竹中平蔵なんか元日だけ海外に住民票移動させて住民税逃れてたよな。
大臣になったときに国会で追求されてた

ちな、この方法はもう使えません
0117承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:48:44.11ID:g7vR88bQ
>>114
新技術やイノベーションっていうけどさあ、
日本企業がイニシアチブ取ってるわけじゃねえんだよ

欧米資本が技術を発明・発展させ、
中国のエネルギー資源がインフラを維持してるだけ。

中国が「産出」したコインを、日本人は「輸入」してるだけ。
日本はこの分野でも輸入依存なんだよ。

日本はカモにされてるって現実を見なよ。
0118承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:49:26.98ID:hieJItOn
まあ正直海外取引所に置いてるのはあれですわ
日本円にしたのはちゃんと申告するけど
0119承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:50:59.94ID:aiKSRIcy
>>115
法整備なしには無理。法整備が必要な税制改革は3年以上かかる
現実的には国内取引所以外は国内取引所に送金した時でも大して問題ないとは思うが一応は脱税
0120承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:52:12.02ID:aiKSRIcy
>>115
海外取引所でたくさん取引してても
取引履歴あれば即計算されるよ

大して難しい計算じゃないからね
0121承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:55:14.58ID:aiKSRIcy
>>94
海外取引所の国の国税庁みたいなのにお願いして照会するんだよ
租税条約があればできる
0122承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:59:02.15ID:kmEb5ARH
和をもって尊しとする国で、新しいイノベーションが一部に恩恵があるようなら
押さえつけるのみ
明治維新とか、戦後の財閥解体とか、日本全体でイノベーションの波に乗る時代以外で
抜きん出たら悪
税率55%
0123承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:05:54.67ID:6SFcbG23
>>117
そうそ
仮想通貨に関しては日本人は単に消費者的立場
ただのパチンコ屋の客です
0124承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:17:07.92ID:28K/flNl
>>121
まあ租税条約があっても実際にできるかと言われれば無理でしょ
個人情報出して無いし
0125承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:23:53.33ID:aiKSRIcy
>>124
パスポート出してるかどうかだな
相当脱税してればIPだのなんだの調べてくるとは思うけど
0126承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:39:26.79ID:eVXcUwWx
パスポート出してる、税金払えないぜ
というか回転やらいろいろしてて払うべき税金がわからない

っていう人多そうw
0127承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:43:33.16ID:eVXcUwWx
海外のも申告する人も多いと思うが、Goxしたり政府の規制なんかでいきなりロックされたりすることもあるんだぜ
税金払おうにも払えない取り出せない

もちろん税務署なんてそんな陳情聞いてくれない
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