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儲けたお金の税金・確定申告22
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0001承認済み名無しさん
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2018/01/16(火) 18:02:59.79ID:Bk/rJ08o
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf


■確定申告童貞にもわかりやすすぎる税理士の解説
めんどくさい? 税率高すぎ? 仮想通貨の確定申告、税理士に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html


■ちゃんばばNG推奨
コテハンのちゃんばば(田原実、50歳)は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/l50
0169承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 20:00:12.54ID:6SFcbG23
>>140
磯貝なつかしすw
あいつは甲斐性があるから実業で重加算税と延滞合わせて3億円全部完納したらしいぞ
このスレの税金破綻者たちは真似できるかなw
0170承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 20:10:18.55ID:aiKSRIcy
磯貝って2年分貯めて3年目できたんだったよな
0171承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 20:19:05.49ID:6SFcbG23
フルレバポン円買いだから07年までは絶好調で
確かリーマンショックのころに国税に入られたんだな
たぶん2年か3年分をピークの翌年に取られた
あの時は資源バブルと円キャリーバブルだったが
国税ってもしかしてバブルが崩壊したら一気に入るんじゃないかw
それを逃すと取りっぱぐれるからなw
0172承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 20:30:02.84ID:Q76//tVD
税務署で色々聞いてきたけど今までこのスレのテンプレに書かれてた事はあってるみたいだなー
物凄い丁寧に教えてくれたのと、複雑な計算に関しての説明は困ってたからなんかこちらが申し訳なくなったわ
税務署行くのが一番早いな
0173承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 21:18:12.51ID:a/I/JWpc
俺はアルトに変えて別の取引所に送って別のアルトに変えて一部だけ元のに戻して
元の取引所に送って残ってたアルトと合算させて
とかごちゃごちゃなのを税務署で聞いたら
【複雑すぎてすぐには答えが出せない。もしかしたら計算不可能で言い値で通すかもしれないけど
最低限、確実に得た利益分は申告しとかないと追徴来て大変なことになるかも】
とか言われた
0174承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 21:22:02.20ID:eVXcUwWx
確定申告のとき、取引履歴とか添付する?
しなくてもいい、したほうがいいって意見があってわからん
0175承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 21:46:17.57ID:OCsLbDPD
>>144
ユーザーが見れる履歴があちこちバグってたり運営者が金持って消えたりしてても
実はどこかには正しい履歴が存在してるのかな
0176承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 22:22:11.84ID:do5LDsDp
コインチェックってfxの年間損益報告書貰えるよね?
貰えなかったら申告不可能なんだけど
0177承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 22:33:08.49ID:dWut2uph
>>143
>>144
やれるもんならやってみな
租税条約で一体何ができるというのか
アドレスと取引所すら紐付けできないのに個人を紐付けできると思ってるのか
そもそも租税条約の対象になるのかすら曖昧
0178承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 22:50:11.10ID:HGm5OuUB
>>173
これなんだよ海外取引所つかってアルト→アルト→アルトやってると計算マジで不可能
だからだいたいの数字でいいと思う
税務署が怪しいと思っても正確な数字なんて絶対に出せないから
0179承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 22:50:54.69ID:HGm5OuUB
>>174
法人や個人事業主でやってたら出したほうがいいと思うけど
個人で雑所得なら出さなくていいと思う
0180承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 22:52:09.84ID:Fu0IGCQ9
別に自信満々ならやればいいよ、実際逃げ切れる例も沢山あるだろうし
ただ脱税自慢を喜々として書き込んで勝ち誇ってるのは恥ずかしいぞ
0181承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 22:54:03.34ID:U0F+wyn6
含み益を失ったか、大きく毀損した連中の逆ギレスレになっとるな
0182承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 23:15:58.23ID:1unGRUUm
納税厨叩きかww
0183承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 23:18:30.66ID:a4CgUUXn
すべてを詳らかに申告をするか
海外については一切申告しないかの二択だろう
見せしめの対象は、おそらく中途半端に申告をした人になる
0184承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 23:18:42.35ID:YeoYjLfx
去年利確分の税金を
今年の暴落で払えなくなったやつ結構いそうでオラワクワクしてきたぞ
0185承認済み名無しさん
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2018/01/17(水) 23:49:19.27ID:VbyVdWYY
1億円で仮想通貨に投資して取引価格が半分になったので5千万円分をとりあえず
円にしました。
その5千万円で新たな仮想通貨を購入したら3倍の1億5千万円になりました。
その場合税金払ったら儲けは0円であってますか?
0186承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 00:19:38.68ID:SPJvDc5l
>>185
同じ年内なら
△5,000万
+10,000万
=5,000万の所得

年をまたいでるなら10,000万の所得
0187承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 00:28:53.41ID:1kkFzYK8
去年利確した時点で税金納める事が決まってるのに
今年に入って納税分確保しないで突っ込んだやつは借金ぶちこんだのと一緒だわな
0188承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 00:36:53.12ID:aWzJIfBb
1億で仮想通貨を買って2倍の2億になりました
利確して別の仮想通貨を2億購入したら暴落して5000万になりました
この場合の税金は利確した時に発生してる利益1億って事であってますか?
別スレからそう言われました
0190承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 00:37:33.67ID:duZu50IK
>>177
アドレスと取引所なんて簡単だよ
取引所がどう保有してて、全世界のビットコインの大半を一部が持つという真相がなんなのかは知った方が良い
0192承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 00:51:32.71ID:OsrLDfnv
年明けに初めて仮想通貨で5万程損出したんだけど、確定申告必要かね?
株と違って損失繰り越せないみたいだし、スルーしようと思ってるんだけど
0193承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 01:58:42.27ID:tb074sHx?2BP(0)

儲けたお金で物買ったり利確したりしたらアウトなんだよね?
ガチホしてたら利益出てようが問題ない?
0194承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 02:04:16.80ID:XZb3if8j
ちゃんばば隔離出来て良かったな
あっちではエアプと役に立たない知識披露
0195承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 03:14:59.25ID:COEL0DIj
>>192
必要ない
0196承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 03:16:45.54ID:COEL0DIj
>>188
同じ年度ならマイナス5000万やろ
0197承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 03:17:22.41ID:COEL0DIj
>>191
逃れられない
税務署で分割払いの相談しろ
0198承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 03:17:44.52ID:COEL0DIj
>>193
ガチホなら問題ない
0199承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 06:39:04.29ID:Of97jHXD
1億利確して年明け1億ぶっこんで損したら1億分の税金払わないといけないのに損した分から払わないといけないから危ないんだよね
0200承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 07:00:37.52ID:x4LhfYNk
3億利益がでた場合
リーマン→国民健康保険変わらない
個人事業主→上がる
でいいですか
0201承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 07:50:43.52ID:nJnBM2+/
>>200
リーマンの保険料は上がらない
というかリーマンはそもそも国保ではない
0202承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 08:48:57.76ID:E3PNB4Zr
原資100万として、年20万円以下利確(確定申告はしない)
最後の年100万利確して「出金100 原資100だから利益ゼロで確定申告しない」てのはできる?
てか複数取引所で入金したり出金したりしたら税務署は合算できるのだろうか
0203承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 09:29:04.93ID:rYuIdn3g
1円/枚 で買った仮想通貨50枚
マイニングで手に入れた同じ仮想通貨50枚

このうちの50枚を 2円/枚の時に計100円で売却

この時の計算法は
所持してた100枚がマイニング分を取得0として
取得平均レート
1*50/100+0*50/.5円/枚

を50枚売って損益は
2*50−50*0.円
事になるの?
0204承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 09:30:32.08ID:rYuIdn3g
なんか変になったから書き直し

1円/枚 で買った仮想通貨50枚
マイニングで手に入れた同じ仮想通貨50枚

このうちの50枚を 2円/枚の時に計100円で売却

この時の計算法は
所持してた100枚がマイニング分を取得0として
取得平均レート
1*50/100+0*.5円/枚

を50枚売って損益は
2*50−50*0.円
事になるの?
0205承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 09:32:07.20ID:rYuIdn3g
なんか数字とか/とか記号の羅列はカットされてしまうみたい

要はマイニング分は取得値0で平均レート出して計算すればいいの?

って事です
0206承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 09:39:53.06ID:rh1sJmgc
>>202
複数だろうと国内なら余裕で計算できる

最後の年の計算は成り立たなくて課税対象金額が発生する
0207承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 09:47:52.81ID:E3PNB4Zr
>>206
なら安心やね
最後の年は確定申告してなくても20ずつ抜いた分は費用計上したらあかんのね。
本当に確定申告から逃れるには20ずつ抜くしかないのか
(もち住民税は申告
0208承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 10:03:06.98ID:E3PNB4Zr
質問です
入金額150万 現在価値300万として、150万利確したらそれは利益ゼロで申告必要なし。
翌年に残りの通貨を売却したらそれらは全て利益として申告ということで間違いありませんか?
0209承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 10:07:21.59ID:IVOMaYg4
>>208
多分所得75万ずつになる
0210承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 10:15:33.23ID:tb074sHx?2BP(0)

>>198
あざす!
0211承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 10:25:11.08ID:COEL0DIj
>>208
間違いまくってて草
0212承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 10:27:15.38ID:IVOMaYg4
国税の通達見ると他の所得との損益通算はできないけど、仮想通貨カテゴリー内の損益なら通算できるという認識でいいんだよね??
0213承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 10:37:24.85ID:COEL0DIj
うん。
0214承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 11:28:18.70ID:E3PNB4Zr
>>211
よー調べたら2倍あがってるやつを半分売った扱いやねんな
払いたくないならコツコツ毎年利確しかないか
でもそうすると最後全部売った時計算ややこしくなるから全部どこかで売って購入費用差し引くのが現実的なところかな
0215承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 11:48:10.60ID:D0hBHO/I
BINANCE今新規登録再開してるよ!
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob
0216承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 13:20:49.66ID:fsNrMXAP
>>205
マイニングで得た仮想通貨の取得価額は、0円ではない。
取得時の時価。
0217承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 13:45:18.15ID:Ns2O9exS
マイニングも具体例を挙げた解説をガイドラインのpdfに載せて欲しいよね
多分お役人様がマイニングの実態を把握してないから出来ないんだろうけど
0218承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 14:01:29.68ID:BzhfPt3O
素朴な疑問だけどマイニングの連中って年収いくらくらいなの?
日本の電気代で草掘ってんだったら、
相場の右肩上がりを前提としないと儲からないよな?
もうそういう状況でなくなってんだけど

去年の相場での話にはなるけどさ
100万だけでもつっこんで数千万にした人が腐るほどいるのに
なぜマイニングなんだ?奴隷体質?
0220承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 14:11:30.69ID:gGXyjp1W
>>218
昨日の暴落相場でも赤にならんからやで
国内の個人マイニングで年収6000万ぐらいのやつもいるぞ
0221承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 14:36:11.66ID:rYuIdn3g
>>216
そうなの?!
じゃぁ時価5円のを100枚掘って
時価4円の時に売ったら
損益は−100円で計上できるの?
0222承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 14:44:44.82ID:VXW1T1rH
>>221
時価5円のを100枚取得したら500円だろアホか
時価4円で売ったらトータル400円に課税だ
0223承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:46:06.35ID:BzhfPt3O
>>220
はい?
フィアットを掘ってんじゃねえから、
暴落したら電力代で負けるだろが

お前みたいなのの話はアテにならん

ちゃんとした実践者の話お願いします
0224承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 14:47:30.61ID:VXW1T1rH
>>223
スレチ
税金スレじゃなくてマイニングスレ池
そしてまだ全然電気代で赤になるような水準じゃない
0226承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:56:28.73ID:l1P4A01F
見たけどリターン率の話題なんかしてねえぞ
0227承認済み名無しさん
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2018/01/18(木) 14:58:15.40ID:gGXyjp1W
過去スレ見ないの
年利100%とか書いてあるじゃん
まあ結局資本力があるやつが勝てるゲームには変わらん
0228承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:04:22.89ID:l1P4A01F
なるほどな
しかもそのリターンは今よりもずっと相場が安いときの前提だ
今の相場水準でも、損益分岐点まではまだまだ余裕があるってわけだ
0229承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:16:07.77ID:Ns2O9exS
>>221
マイニングで引ける価値(原価的なやつ)は取得価格じゃなくて電気代や消耗品費やね
0230承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:18:45.30ID:YaOdNMjc
マイニングの世界も、仮想通貨相場に合わせて
機材が高騰するから、先行者×資金力 の世界だよ
今から参入はおすすめできない
0231承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:19:14.85ID:rYuIdn3g
>>222
ですよね?
それは取得価格0で差益計算するんですよね?
でも>>216さんが取得価格は採掘時の時価だとおっしゃるので……
0232承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:21:57.53ID:VXW1T1rH
>>231
>>1読め。国税庁がちゃんとそのケース説明してるだろ。
採掘した時点でそれは所得で納税義務がある
0233承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:28:55.23ID:YaOdNMjc
帳簿上はこうなるよ

機材費按分+電気代が5円を経費とした結果、時価10円分の通貨を得た→5円の利益

その通貨を12円のときに別の仮想通貨や法定通貨に換金した→追加で2円の利益
トータル7円の利益

逆に4円まで暴落したが仕方なくそれで売った→6円の損失
ただし採掘時に5円の利益が出てるのでトータル1円の損失
0234承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:38:48.16ID:2qj4Ebmc
>>212
他の所得ていうのは給与とか事業とかの所得な。
年金とかはおなじ雑所得内だから通算できるぞ。
0235承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:40:14.24ID:iuAHgH+B
まあ正直言うとマイニングして売らずに保持してるのを確定申告する気が湧かんわ
てかできねえ、マイニング報酬入る度にレート見て記録しとけって通達出した奴マイニングしたことあるのかね?
100%バレないからまあ良いが
0237承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:43:56.58ID:VXW1T1rH
>>235
いつか日本で使うならバレる可能性はあるけど、どう使う気?
日本円にしたり国内でBTC建てで買い物したら足つくぞ

そんな細かい所まで追っかけて来ないというのはその通りだろうけどな
0238承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:46:53.97ID:iuAHgH+B
>>237
どう考えても足つくときとか日本の取引所に送った時は払うよ取得価格5%で
0240承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:59:32.77ID:cEYsJICL
>>237
当局の調査プライオリティは今は低いだろうけど、
「なんでこいつ個人宅なのに電気代が異常にたけえんだ?」
みたいなとこから税務署に興味持たれる可能性はないとはいえんな
0241承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:07:14.33ID:VXW1T1rH
>>238
BTCでWebサービスの利用料とか払うだけなら100%足は付かないというのは本当
ただ、BTCでパソコンとか買いはじめるとタレコミからの調査なら足は付くし、
取引所なら一発だな
0242承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:33:09.68ID:8Qgz/xgn
去年かったBTCがハードウェアウォレットに2BTCあります
ですがこれはこの先何年も手を付ける予定はありません
で、ビットフライヤーでBTCを比較的短期間で売り買いしています
この場合、利益を出すときはハードウェアウォレットのBTCとは別で計算してOKですか?
両方合わせると計算が凄く面倒になってしまうので
0243ちゃんぱぱ
垢版 |
2018/01/18(木) 16:36:29.08ID:DzX0mvQk
何甘いこと言ってんのお前
0245承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:40:24.99ID:COEL0DIj
>>242
合算するに決まってんだろ
甘えんな
0246承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:41:56.79ID:XZb3if8j
>>245
取引所毎に分けていいしウォレットとかで分けてるなら分けて計算していいって管轄の税務署に言われたけど
0247承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:43:01.73ID:COEL0DIj
そんなことあるわけない
0248ちゃんぱぱ
垢版 |
2018/01/18(木) 16:47:35.18ID:Lhc6RuU8
同じBTCなのだろ?
合算しないとその2BTCの取得単価がわからなくなるだろ?
脱税する気?キモイ
0249承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:48:51.25ID:XZb3if8j
>>248
うわ、湧いちゃったよ
隔離スレに戻れよ
0250承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:49:12.94ID:wjkiw8Vn
その2BTCを売却するときに
取得価格不明5%ルールで
95%課税されて死ね
0251承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:50:26.92ID:XZb3if8j
>>250
アホイナゴ以外はそれのほうが特するって言う
0252承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:56:26.97ID:COEL0DIj
まあ、自分に都合のいいように納税してどうぞ。
重加算されるだけだからどうでもええわ
0253承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:00:24.97ID:XZb3if8j
>>252
こんな糞みたいな所で聞かないで管轄の税務署に聞けってことだな
0254承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:04:34.89ID:R9nhdlV9
>>249
よくみたら ちゃん「ぱぱ」なのなw
ちゃんばば主催のスレは、
類は友を呼ぶで、アスペだらけでワロタわ
0255承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:35:44.81ID:QN3voOeK
法人設立して個人で持ってる仮想通貨を法人に譲渡しようと考えてるんだけど
その譲渡時に利確扱いになるとしてそれで発生する税金は個人が払うの?それとも法人?
0256承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:35:59.85ID:YpJlW74m
2承認済み名無しさん@無断転載は禁止2017/07/01(土) 22:48:31.71ID:OiSyzs5J>>1>>3>>816>>887
【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。

ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年(インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む)

ちゃんばばの行動原理

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする

20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。

もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。
(直近では、ちゃんばばの書き込みにレスがつく率は10%未満です。)
0257承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:36:37.61ID:XZb3if8j
去年に始めてて増えまくって取得価格5%の方が嬉しい人ならなんとでもしようがある
0260承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:54:07.42ID:QN3voOeK
>>259
個人なのね
個人が払わなきゃいけないなら支払い分をとっておく必要があるから法人に回す分が減ってしまうんだよね
それならいっそ個人のまま運用する方がいい気がしてきた
なんかいい方法ないのか
0261承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:05:45.94ID:gGXyjp1W
犯罪を犯すか、物に変えて譲渡とかかね
換金性の高いものだとどうだろうなあ
0263承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:10:07.51ID:gGXyjp1W
はては匿名通貨で送金か
実行しろとはいってないから注意ね
0265承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:44:56.67ID:otzysDUX
国税庁の最寄駅
東京メトロ千代田線・日比谷線霞ヶ関駅
(丸ノ内線はちょっと遠い)
0266承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:54:21.65ID:gGXyjp1W
仮想通貨を法定通貨や他の仮想通貨、決済した場合など何らかなものに替えた場合に利益が発生するからじゃない
0267承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:55:44.00ID:QN3voOeK
>>264
どっかでそう書いてあった覚えがあったからそれを前提にしたんだけど
違ってるならどういう扱いになるの?
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