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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
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0536承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 10:53:49.48ID:4/I3/2Kf
>>531
その使い方ならMetaMaskのMEW or MyCrypto連携で十分じゃね？
秘密鍵情報がネットに流れることはないし、PCをハッキングされても鍵へのアクセスは至難の業だから
0538承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 16:58:29.54ID:45xvReZW
>>536
俺の中ではHWウォレット>PCだからな
出来るだけPCに秘密鍵を保存したくない
0540承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 20:10:34.00ID:45xvReZW
なんでそんなにHWウォレット使わせたくないんだ？
暗号化usbにクロメ突っ込んでも物理的に秘密鍵がpcから隔離されるわけじゃないからな
0542承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 20:52:10.07ID:45xvReZW
いや暗号化usbってpcとの通信や接続が暗号化されてるわけではないだろ
pcのウイルス感染やpc経由の攻撃が怖いって話だからな
てかHWウォレット不要論者は必死だな
0543承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 21:39:32.11ID:J20gpz3j
使いたい奴は何言われようが使う理由があるので使うからな
関係ない奴に必要ないだの言われても正直どうでもいい
仕組みが理解できてないんだなぁって思うだけ
実際そんな奴がハードウェアウォレット使ってもマジでセルフGOXする可能性があるだろうし
0544承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 21:43:43.78ID:ebB3t75k
ハードウェアウォレットもリカバリーコードも自宅に全置きしてて
パクられてセルフGOXするまでが一連の流れ。
0545承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 21:43:46.51ID:J20gpz3j
なので不要って言ってる奴にわざわざ親切に説明してやる必要もないと思う
0546承認済み名無しさん
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2018/02/14(水) 22:10:25.86ID:vAvUz4Pu
買う前からゴックスする不安や恐怖があればまぁ、やめた方が無難だな。
0547承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 00:05:02.73ID:xvqVE3ma
自宅に入られて云々言う糞小学生がいるが、周りで空き巣に入られたやついるか？
ブロックチェーン台帳みればどこのアドレスに大量に持ってるか一目瞭然ww
だったら取引所へのハッキングのほうがリスク高いだろがww
0549承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 03:56:27.94ID:YiWwayZB
547は標的になるリスクについて言ってるんじゃないか
盗難リスクって言ってもパスフレーズを貸し金庫に入れるなり、見られていいように正しいワードの内いくつかを書き換えて保存しておくとか
いくらでも対策できるからな
0550承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 07:35:53.36ID:s5eaaQ1P
自前ウォレットのリスクは主に盗難じゃなくて紛失と誤送金でしょ
なぜ取引所のそれと同列に語ろうとするのか
0551承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 08:42:10.54ID:jAMlewX+
取引所へのハッキングと同程度にHWWを公式サイトで注文した人の住所リストもハッカーは狙うとは思う
ただ基本的にハッカーはネット上でしか活動しないから闇ネットでリスト転売やろな
リアルで窃盗する手間が掛かる分だけ取引所より自宅保管の方が安全という点は激しく同意
まあ取引所に住所を渡した時点でHWWだろうがなんだろうが個人的には貸金庫が必須やわ
纏めると財布操作に習熟した人の場合の危険度の大きさは　取引所＞自宅＞貸金庫　だと思う
私見では財布操作に習熟する意思や能力がない人はそもそも参入すること自体が危険かと
0552承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 08:59:24.63ID:slq5amT4
盗難ネタはもう良いよ
そんなこと考えてたら財布なんて家に置いてるの？バカじゃね？って言ってるのと同じだしな
0557承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 09:28:59.03ID:YiWwayZB
誤送金ていうけどチェックサム機能の無い仮想通貨でトランザクションに乗ったら取引所もどうしようもないだろ
誤送金が取引所では防げるけどウォレットだと防げない通貨ってあるのか
0559承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:00:29.31ID:yRDsvZh5
秘密鍵を自分で所有するか他人に預けるかの違いだろ。自己管理が不安な奴にとってはハードウェアウォレットはいらない。
0560承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:18:33.82ID:Co99g0+l
>>558
家が倒壊して、火事になったらどうすんの？
セルフGoxじゃん
ペーパーウォレットなんて必要ないね
0561承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:22:27.82ID:vW5tOzI5
>>558
水に濡れて破けるリスクあるし、
タバコの火が燃え移るリスクあるし、
誰かにゴミだと思われて破かれるリスクあるし、
シュレッダーに放り込まれるリスクがあるし、
印字が薄れていくリスクがある

いずれにしてもペーパーウォレットが安全なんてとてもじゃないが思えないわ
0563承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:32:38.75ID:Co99g0+l
>>562
銀行員が破くリスクあるし、
銀行員内部犯行で盗まれる可能性あるし、
泥棒が侵入して破いて去るリスクがあるし
どこが安全なのかさっぱり理解できない
0564承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:34:07.92ID:Co99g0+l
>>562
地震で銀行が倒壊したら取り出せないし、
火事で銀行が焼けたらしばらく中に入れないし
強盗が押しかけて金庫の中ものを全部盗む可能性あるし

マジでどこが安全なの
0566承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:51:42.65ID:/Dp+cpwR
ペーパーウォレット安全とか言いながら全然安全じゃなくてワロタ
0567承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:52:46.79ID:XYEqeui/
おい誰だよｗｗｗｗｗｗペーパーウォレット安全とか言ったやつｗｗｗｗｗｗ
0568承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 12:57:25.14ID:E5ERWCjk
結局、どれ選ぼうがリスクあるんだし
ハードウェアが安全じゃないとかペーパーウォレットが安全とかいう問答が意味ないな
0569承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 13:50:16.02ID:Q+j4C37a
貸し金庫も結局、取引所と同じで金がたくさんある場所と認識されてるので盗難リスクは自宅よりはあると思うけどね
0570承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 14:37:04.63ID:fsJKUbwh
レジャーナノSにリップル移動させようとしたらのグーグルアプリのリップルウォレットが公式からダウンロード出来ないです　503ってでます　リップル入れられない?
0571承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 15:38:09.41ID:Wv/J6kgT
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0572承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 15:57:47.00ID:Q5LK9TL4
ペーパーウォレットについて考えられるリスクのほとんどがHWWにもあることが分かってないアホがいるな
0574承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 16:51:43.37ID:XYEqeui/
ペーパーウォレットに起こるリスクがハードウェアのリスクにならないものもあるけどな
0576承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 20:16:37.08ID:Y7BVPoPU
>>570
同じく
サポートにメールしておいた
ツイッターでも同じこと呟いてる人いる
0577承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 20:25:10.28ID:UzHmjTM1
HWって今品切れ多発で需要が多いんだから、サポート厚くすれば
一気に世界シェア取れるのに下手くそだよね
0578承認済み名無しさん
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2018/02/15(木) 22:07:43.17ID:C1nV3Uu/
>>576
レジャーナノのリップルって前に残高0円て表示されるバグありましたよね

ccから逃げてきてハードウォレットが安全って聞いたのですがだんだん不安になってきました
0580承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 22:25:16.96ID:tpXtp9LI
レジャーナノｓでBCH送金してるんだけど
同じ枚数過去に送ったとき
「確認済み1200〜1300」で１０分程度で取引所に着金してたんだが
今回も同枚数送ったら１時間経っても確認済みが7までしか進んでない
これ、いつ届くんだ。。。
0581承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:01:21.28ID:1D1DnqMX
6確認で反映の取引所が多いと思うけどどこに送ったの？
1確認/10分はBCHの仕様だから、前回のが異常なんじゃないかな
0582承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:12:58.14ID:tpXtp9LI
>>581
レスさんくす
coinEXです。。。
まだConfirmation（9）

過去何度か送ったのを確認しましたが、大体1200くらいでした汗
0583承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:15:27.03ID:tpXtp9LI
>>581
お騒がせしました。。。２時間少しかかってやっと届きました
0584承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:24:17.98ID:tpXtp9LI
ちなみ今更訂正ですが
レジャーナノ側の操作の詳細の中にある項目「状態」の確認済み部分が過去１２００くらいでしたが、
今回は9（今現在は11になった）でした。
coinEX側でアドレスを開くと、3Confirmation（ｓ）で届きました。
長々とスミマセヌ。。。
0585承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:27:56.71ID:1D1DnqMX
反映されてよかったね
coinExの調子が悪かったみたい
俺も昨日coinExに送金して80確認超えたのがついさっきやっと反映されたよ
0586承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:30:32.63ID:tpXtp9LI
>>585
そうだったんですか！？
お互い無事着金できてよかったです

レス、本当に有難うございました！
0587承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:37:58.90ID:1D1DnqMX
>>586
因みに送金先アドレスをエクスプローラーで見ると残高ある？
俺は反映されたけどブロックチェーン上では残高0になってるんだよね
0588承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:41:00.37ID:tpXtp9LI
>>587
coinEX側のアドレスページ、Summaryという部分のバーコードの部分ですかね？

そこは0BCHになってます。。。
0590承認済み名無しさん
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2018/02/17(土) 23:48:40.70ID:tpXtp9LI
>>589
取引所届くまでは、ハードウォレットから送金した数字が出てたんですけど・・・
どうなってるんですかね。。。
0591承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 08:12:24.06ID:LT+ssEEs
ｔｘみてないから分からんけど、coinEX側で移動させただけでしょ。

取引所は着金したら顧客資産はデータベースで管理して、
ブロックチェーンそのままでの管理などしないよ。
ちなみに着金した分は、ホットウォレットやコールドウォレットに移動させたり、
他の顧客の送金依頼などに回されたり、いろいろね。

普通のことだよ。
0592承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 10:55:15.63ID:QP2DKDeN
いやまあ関係ないのは分かってるんだけど
レジャーのビットコインの公開鍵が3Goxから始まってるんだがやめてくれないかな
0593承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 13:24:29.97ID:+lii45gC
セキュリティに詳しい方々は、２段階認証用スマホは、
iphoneとアンドロイドでどっちが安全と思いますか？
大差ない？
0594承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 16:54:19.82ID:pWPrEz+p
男は黙ってauty
0596承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 19:50:18.39ID:u5UE2ZTx
CCはみなし業者だったから、「まぁそんなもんだよな」で済んだ。
でもザイフもやらかしたことが明らかになったら、さすがにハードウェアウォレット購入を検討するわ。
0597承認済み名無しさん
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2018/02/18(日) 19:58:03.55ID:fjaoO7Gz
みなしの理由は匿名通貨があるからだろ
だったらレベル的にはおんなじww
0598承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 12:11:17.36ID:Je9WpFYi
ttps://twitter.com/DEG_2020/status/965402227266306048

この方はセキュリティソフト入れてなかったんですかね？？？
入れててもくぐり抜けて感染？？？
0602承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 18:38:36.31ID:3UcV6IfB
投資やってるならパソコンは最低2台用意するよなぁ・・・。
趣味で使う為の物と投資専用でさ。

もちろん投資の情報収集なんかは趣味用パソコンで調べて、
投資専用パソコンではメールは開かないし、
余計なサイトは一切みない（ヤフートップくらいはアリ）

それが普通だと思ってたわ。
趣味用パソコン使って入金するとか、証券会社のサイトにログインするとか
恐過ぎて無理だ。
0603承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 18:46:04.24ID:3UcV6IfB
ここには、5ch見たりメール見たりネットサーフィンやってるPCに
ハードウェアウォレット差し込んだりする大たわけな奴いないよな？
0604承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 19:14:07.07ID:c0ALWgwy
オレもウォレット用の安いノートPC使ってる
最近は安いの沢山出てるしね、勿論Lenovoとか中華物は避けてるよ
0605承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 20:26:01.57ID:DTZltlJu
>>608
大わけねーじゃん
何言ってるかわかんねーけど
0606承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 20:34:36.73ID:Crm4fRe5
>>605
焦りすぎww
0607承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 20:37:27.13ID:NjKgqhx3
ようわからんけど
感染しているPCにハードウェアウォレット挿しても秘密鍵抜かれることはないんやろ？
0608承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 20:40:56.81ID:Dyv/tv/k
Discordにて、仕手の情報交換グループを作成しました。
気軽にご参加くださいませ。※仕手を行うグループではありません。

https://discord.gg＋4dYJ6DR

↑「＋」は「/」に置換してください
0609承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 20:42:13.81ID:Crm4fRe5
>>607
うむ、抜かれない。
送金先を変えられることはある。

本体のアドレス確認でマルウェア感染は見抜ける、だから確認は怠らないように、だね。
0610承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 20:48:53.54ID:7Y1Roocm
アドレス変えるほどの動きならワクチンソフトで検出できそうな気もするけど、そんなにステルス性高いマルウェアなのかね。
0611承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 20:49:34.61ID:NjKgqhx3
>>609
おおありがとさん

ハッキングは防いでいった方が通貨の値が上がりやすいだろうし
泥棒を肥やすのも嫌だから
メーカーも対策に乗り出して欲しい
0614承認済み名無しさん
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2018/02/19(月) 22:41:15.13ID:yHTrqvJV
教えて下さい。

Ledger nano Sを使用して、MyEtherWalletを開く時に、
Ledger manager関連でダウンしたGoogleクロームのLedger Wallet Ethereumでなくても、
webのMyEtherWalletでも開けて入金できるのですが、どちらでもいいのでしょうか。
0616614
垢版 |
2018/02/19(月) 23:09:23.07ID:yHTrqvJV
さっき質問した614です。

今試したら、Ledger Wallet Ethereumには、Ledger nano Sを連携しても
開きませんでした。Ledger Wallet Bitcoinには、繋がったのですが。
一昨日だったか、Ledger から連携しないトラブル発生のメールが来ましたが、まだ
その影響でしょうか。
0617614
垢版 |
2018/02/19(月) 23:15:14.75ID:yHTrqvJV
さっき質問した614です。

今試したら、Ledger Wallet Ethereumには、Ledger nano Sを連携しても
開きませんでした。Ledger Wallet Bitcoinには、繋がったのですが。
2/16に、Ledger から連携しないトラブル発生のメールが来ましたが、まだ
その影響でしょうか。

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重要なお知らせ
Hard ware wallet japanをご利用いただきありがとうございます。
【Ledger manager 同期不具合についてのお知らせ】

本日「Ledger nano S」が「Ledger manager」と
同期しない不具合が多数報告されています。

Ledger本社からの通達はまだありませんので
原因がわかり次第お知らせいたします。

Hard ware wallet japan スタッフ
0618承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:32:44.66ID:3UcV6IfB
なんか話が変な風に行ってるな。
マルウェアにかかるような使い方しなけりゃいいだけ。

パソコンは趣味用と投資用（ネットバンク含む）で分けよう。
0619承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:33:28.89ID:ftoPMHiZ
こんなに問題起きるなら、ペーパーか取引所の方がよくないか
0621承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:49:58.78ID:mWPRenWm
>>619
いや、ほんとそうかもね
最強ハードウェアウォレットはよ頼むわ
0622承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/19(月) 23:59:45.04ID:7KhQQVF+
>>619
ペーパーは年月経つと読込み出来なくなる可能性がある
取引所は潰れる&ハッキングの恐れある
ハードウォレットはマルウェアなど感染の恐れあるけど本体とアプリ内のアドレス表示が一致しなければ自分で止めることができる
よってハードウォレットが一番安心
0623承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 01:07:20.02ID:xih0amQ5
ブラウザハックでアドレス書き換えてんだからペーパーだろうと関係ないんじゃないか
原因は仮想通貨でもウォレットでもないのに何言ってんだ？
0624承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 09:01:37.66ID:swqzPoeB
ハードウェアウォレットも破損や故障の可能性がある
結局バックアップコードが必要なのだからペーパーと大差ない
0625承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 09:07:46.34ID:0IntBsOs
隙あらば林家ペーパー言うやつなんなのｗｗｗｗ
0626承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 10:31:36.36ID:cglf1xot
HWWを買ったからそれだけで安心とか思ってるのも結構いるからどっちもどっちやで
0629承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 11:21:19.90ID:E+PrYCET
ブレインウォレットには脆弱性がw
0631承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 12:42:45.56ID:E+PrYCET
>>630
相変わらず間抜けさらしてんねw
0633承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 14:33:35.37ID:i6Z5j91Z
仮にニーモニックの丸暗記できるならHWウォレットが一番いいんじゃないか
フレーズ保管をどうするかがHWウォレットの悩みどころだからな
0634承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 19:27:21.06ID:FnnQR2vR
>>638
GnuPGで暗号化して保管が安全って結論出ただろ
いつまでグダグダやってんだよ
0635承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 21:22:33.40ID:Z5wPHq0z
丸暗記派は交通事故とか突然死リスクをどうヘッジするつもりなの？ 相続も含めて。
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