儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
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マイニングした時の時価なんて解る分けねえだろ、秒単位で上げ下げしてるのに。
アホなのか。 >>85
事実としてそうじゃないか
だから税務署次第だと言ってる
>>86
icoに参加してとしても直接付与されるであろうトークン仮想通貨通貨を買ったことにはならないぞ ドローンにAIに仮想通貨、どんどん新しい物が出てくるんだから現実にあわせて変わっていけよ。 100ぐらいの利益だとして
細かい計算面倒だから100万円です！
って申告したらどうなるの？ >>82
一律な計算方法が求められるようなので
今回それを使ったらずっと使わなきゃいけない
１日の終値で計算すると滅茶苦茶になるようなら自分で把握するのも大変だからおすすめしない
参照するサイトが方式変えたり消えたり、例えば今は無料で見れるが有料になったりと
今後を見据えた方がいいと思う
最悪は取得を0で計算 >>97
むしろそれでいい
たいていの人がそれで行くしかない >>98
終値を使うか、どこのレートを使うか等は合理性があれば変えられるし
取得を0で計算する必要なんて無い
取引履歴さえ残してればだいたいで申告したらいい
1000万稼いだとして20万誤差があったとする、税務調査来て誤差を言われて本税20万にかかる追徴なんて微々たるもの >>100
そんなもんなのか？
草コインだから計算が小数点以下が多く
切り上げも大分誤差が出るし仕方がないのかねぇ
分単位で小刻みに稼いでいると１日なんて範囲も誤差も大きいと思うが
国がbotとかの自動取引に追い付いていないのか
分刻みの書類を人力で解析するのか、さてさて >>95
支払い価格をトークンの取得価格にしようがしまいがICO出資段階で利益確定には変わりないよ
仮想通貨だろうが商品だろうがサービスだろうが支払ったら精算 >>101
実際どうなんだろね
税務署側が計算するにしても手動でやるのか税務署はどこのレートを引っ張ってくるのか、普通ですら厳しいのにAPIでbot組んで24時間取引してるやつなんて現実問題として手動でできないと思う
でも適当に計算して修正申告拒否されたら更正でいちいち根拠示して書類に記載して計算して上にお伺い立ててってしないといけない、職員には同情するわ >>91
取れないところだと思うぞ
金はあるけど計算できないし隠されたら追えないし >>91
所得税法の基本だから、財源がない国が取れるとこからとるってのは関係ないよ
>>101 >>103
コインとコインの交換は、円に戻すってゴールから見ると途中経過でしかないから
少しぐらいずれてもいいんだよ。だから終値でもなんでも一貫してれば問題ない
>>95
事実として、価値あるもので買ったら、その価値。それ以外ないよ
そこに差があるなら贈与だよ >>107
終値でいいなら１日の増減に対してって感じで
取引ごとに計算しなくていいんではないか？と思ってきた
どうでしょう？ >>106
>>107
0円のトークンを買ったってこと
価値のある物で現状価値の無い物を買おうが自由
結局ICOトークンも利確したら納税するんだから経過は無問題
現実問題としてICOに参加したら利確扱いにされたとしてのらりくらりとトークンの付与を何年も伸ばされたら納税どうすんのって話 >>109
トークンを買ったことにはならないんだろ？
95 名前:承認済み名無しさん :2018/01/10(水) 00:05:56.13 ID:nrxZ8PVO
>>86
icoに参加してとしても直接付与されるであろうトークン仮想通貨通貨を買ったことにはならないぞ >>109
それは自由じゃない。ただの贈与。贈与税払って0円を買うのは自由
あと0円は買えない。1円じゃないとな
先延ばしにされたのは買ったものが悪かったね。最悪だね。以上
あ、贈与税は相手が払ってくれないなら自分で払うものな 以下のように連続して購入した場合、移動平均法では具体的にどのように計算するのでしょうか？
自力で計算したら利益が1016円ってありえない数値になりました…
①単価28円のときに1000枚購入
②単価29円のときに2000枚購入
③単価45円のときに1枚売却 >>110
うん
0円の何かを買ったってこと
どう定義していいかわからん >>112
②で(1000×28+2000×29)/(1000+2000)=28.667が平均取得単価になる
45-28.667で16.333円が利益 >>111
贈与になるかどうか決めるのはあなたではなく税務署でもなく裁判所
現実、贈与した訳では無いし0円の物を買ったのは事実
裁判所で判断するのは実態で言葉遊びじゃない
先延ばしにされたのは買ったものが悪かったね。最悪だね。以上では済まない >>115
0円は買えないって笑笑
勝てない裁判を起こすならご自由にどうぞ
贈与か決めるのは裁判を起こされたら裁判所、起こされなければ税務署だよ
そんなに腐ったicoに金入れたの？可哀想に
ちなみに著しく低いものを買ったら贈与って法律に明記されてるんだけどな １ＥＴＨで例えば５ＩＣＯコインが買えるとする。
１ＥＴＨの購入時は、１ＥＴＨ＝１万円だったとする。
その１ＥＴＨで５ＩＣＯコインを買ったとき、１ＥＴＨ＝５万円に値段が上がっていたとする。
このとき、購入者は何の得もしていない（１ＥＴＨ＝５ＩＣＯコインであることに変わりはない）
だから、ＩＣＯコイン購入時に税金なんて発生するわけない >>117
そんなに単純な話ならなんで通達に書いて無いの？しかもこの場合裁判起こすのはこっちだぞ
贈与とは、当事者の一方が自己の財産（一般的には特定の権利）を無償で相手方に与えるという意思を表示し、相手方がこれを受諾することにより成立する片務契約をいう。贈与により財産を与える者を贈与者といい、財産を受取る者を受贈者という
無償で与える訳ではない >>118
なんで、値上がりした5ICO買ったの？
高値掴みしても、その価値だよ。残念無念 >>118
残念ながらそういう法律にはなっていないのが現状
ETHを別の物と交換した時点で4万円分の値上がりによる利益を甘受したという扱いになる >>119
あほか、無償で与えなくても贈与
相続税法7条読め
裁判起こすのはあなた。だって、贈与税を求められるんだもん、残念
勝てないけどね >>118
1ETH5万円のときに1万円投資した人は0.2ETHしか買えず、1ICOコインしか手に入れられない
その人と比べて5倍の枚数のICOコインを手に入れてしまったのだから、もうこの時点でETHの価値上昇分の利益は確定させてしまったことになっちゃうのよね >>107
終値で一貫してればこの計算でいいですか？
874 承認済み名無しさん 2018/01/09(火) 00:32:58.48 ID:cbkwlG0j
昨日なんて$16000でショート入れる→$14500で買い戻す→$1500の利益
そこで終値$14400を使うと$14400で売って$14400で買い戻したことになるから計算上の利益は0になる >>125
仮にそこで終値使うとしても、そこはビットコインの終値じゃなくドル円の終値使うだけになるぞ
1ドル100円が終値だったら単に1500ドル×100円で150000円の利益 >>126
それは一貫してればこちらで決めていいんじゃないんですか？BTC建てでUSDTというアルトを売買したってことで ふるさと納税で得たもの売って所得を得た場合
寄附金控除額が損金になる？ >>127
A⇔BのやりとりでA⇔円の終値を使って計算するのと
A⇔BのやりとりでA⇔Bの終値を使うのとは全く意味が違うわ
お前が言ってるのは後者のことでありキチガイ扱いされるだけ コインで他人に100万以内のあげたら
無税にならん？ >>127
BTCUSDのレートは取引時に決まってるから
USDを円建てにすることにのみ終値が使える
USDTなら、同様に
BTCUSDTのレートは取引時に決まってるから
USDTを円建てにすることにのみ終値が使える >>130
無税になるけど、あげた相手が含み益を払うようになるだけ 違う。金融商品であり、通貨だ
有価証券でないってのかポイント >>129
>>131
ではBTC/JPYなら成立するのでしょうか？
180万買いの200万売りで終値190万使用で190万買いの190万売り >>136
それもA⇔BのやりとりでA⇔Bの終値使う内容だろ頭沸いてんのか
その取引をドルで利益算出したいときに、初めて円⇔ドルもしくはBTC⇔ドルの終値が使えるってだけだわ >>135
で、わからないままだと
追加で税金取られるという
行政の怠慢 これよく見かけるんだけど、pdfのビットコインの例では単価で切り上げてるし結局のところ使えんの？
9 承認済み名無しさん 2018/01/09(火) 20:10:55.77 ID:yiqLHvKJ
上級国民用の穴
今年150万円の利益があるとする
1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税
https://i.imgur.com/AtIYxmc.jpg >>5
①BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
②BTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換（ETH1枚は円換算で5万円）
③BTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換（ETH1枚は円換算で4.375万円）
④その後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し …しようとしたら何らかの理由でBTCの価値がゼロに
この場合も375万円に対して税金がかかりますか？
４で何の取引も発生していないので損は含み損であり、確定されないんですよね
翌年また上がるかも知れないし >>136
JPYとBTCの取引で話が完結してるから、そこに終値なんてものが関与する余地は一切ない
その取引により発生した損益をドルなりユーロなり、 第三者の立ち位置にある通貨で換算したいときに、対第三者の終値を使う余地が生まれる
>>142
年内に新たな損益確定アクションを起こさない限り、BTCが1億円になろうと0円になろうと375万に税金がかかる >>143
まあルール上はそうなるよね
実際問題、こういう明らかに一文無しになって払う金がない場合、救済措置なんかはあったりするんだろうか >>144
ぶっちゃけどうにもならん
分割での納税を相談できたり1年以内の猶予を与えられたりはあるけど、逆に言えばその程度でしかない 皆さんの見解を教えてください。
海外取引所で仮想通貨同士で売買した場合、損益計算のため
JPYに変換しますが、その際のレートは、海外取引所の場合は、
海外のレート（coingecokなど)を利用したいのですが、問題ないでしょうか？
日本の取引所レートだとジャパンプレミアムのせいで（主要通貨は）
高いレートになるため、仮想通貨間の売却益が高くなってしまいます。
海外取引所の売買に限って海外のレートを使うことで
JPY利確してない場合は、利益を圧縮できると思うのですが・・・ DAG系柄は沢山あるコインの中でも数少なく、4銘柄しかまだありません。
IOTA.XRB.ADK.GBYTEだけです。
そのどれも将来の有望な銘柄であることは情報を詳しく調べてる方にはわかると思います。
そして新たなDAG系銘柄、第五のDAG銘柄のICOが1月14日まで開催されてます。
このチャンスを逃すのはもったいないと思います^_^
その名もTRFです。
下のURLからどうぞ。
https://travelflex.org/?ref=bD0MYzRJ バイナンスアフィの取得単価が分からないんだがどうすりゃいいんだこれ バイナンスからある海外の取引所に仮想通貨を送付したのですが、仮想通貨受け取りの
時刻がバイナンスの送付時刻と10時間以上離れています。まだ何も取引してませんが
これで今後取引しようとすると何か問題になるでしょうか？？ 仮想通貨同士の取引でも税金かかるってえぐすぎないか
今年バブル崩壊したら一切利確してなくても昨年分の莫大な税金で詰むだろ
そういうやつ大量に出そう ビットフライヤーでビットコインを100万円/1BTCで300万円分購入
→コインチェックに2BTC（元値200万円）送金
→コインチェックで2BTCで1万リップル購入
→ビットフライヤーで1BTC（元値100万円）を150万円で現金化
→コインチェックで1万リップル（元値200万円）を150万円で現金化
こんな風に1月〜12月のうちに300万突っ込んで、結果プラマイゼロの300万円を現金化した場合、雑所得は0円で申告は住民税含めて不要という認識であってますか？ 儲かったら日本から出ていけばいいんだよ。
稼いだらこんな税金高い国住みたくないわ。 ip変わりましたが150です。よくよく考えると単なる時差でした。バイナンスが
日本時刻だったのでそのまま当てはめて考えてしまいました。 KuCoinという取引所で、KSCという取引所コインを保有していると、
ボーナスとして、各コインの取引所手数料利益の一部が、
元々自身が保有していないコイン含め、数日に一回、kukoin取引所扱っている通貨50銘柄ぐらいで、
わずかな額(KCS保有量によりますが時価1円未満も多い)貰えます。
採掘時の計算の指針のように、「取得時点の時価」を計算するとなると、
額が小さい割に、銘柄が多く非常に面倒なのですが、その方法を採るしか無いんでしょうか、、、 狼狽売り、狼狽買い繰り返してたから
取引量がFXみたいになっちまった…
複式簿記形式で帳簿するとしたら大変だよな？
勉強しときゃよかった… >>28
>税金わからなすぎる
そうか？
含み益を理解すれば簡単だろ？
2000万で戸建ての家買った。土地500万建物1500万。
近くに太い道が通り、電車の駅も出来て、100m先にショッピングモールも出来て土地の価値が2500万になった。
でも差額の2000万は売るまでは考える必要無し。含み益だから。 脱税も悪い事だが、勝手に他人の取引データや銀行の履歴を開示されたらプライバシーもクソもないわ。
脱税と憲法違反どちらが重い罪なのか、多重に認証かけたり厳重な管理をして資産を守っている意味がない。 >>158
権利を利用した人が義務を履行しない時、
権利の制限をすることが出来るって
憲法では定められてるから問題ないぞい 税金と国民年金と国民健康保険以外に必要なお金は概算で保管してるけど
他に払わないと行けないお金あるかな >>160
すみません書き間違えました
3つ以外に忘れてはいけないものありますか
今まで無職してました 取得単価の端数切り上げってみんな当然のようにやるの？ 切り上げした場合としてない場合で利益280万変わってしまったからさすがにやめた >>163
何も悪いことしてないんだからそれで申告すればいいのに
もし申告税務調査来ても通るかもしれないし駄目だって言われても本税280万プラス過少申告で280万×10%程度だしあっちも否認しても微妙なのわかってるから更正するぞって言ったら減額されるかもしれないのに >>155
俺はどうにもならないから売却して日本の取引所に戻して出金して全額利益で確定申告にする予定。暦年申告漏れになったら知らん。
そのときは諦める。 ひたすらガチホしてますが、将来利確するときに取得経費に毎月の携帯やネット代の何割かを計上はダメですかね？
チャート見て売り時を探ってたとかの名目で
やはり常時取引しまくってる人じゃないと難しいかな >>160
仮想通貨での売買益に国民年金は関係ねーけどな
年金含めるなら、ideco・生命保険料・固定資産税・車の税金とかか？ >>165
50万まで10%で残り230万に15%だが
例えば3年後に税務署から取り立てられたとすると、延滞税が20%つく
>>167
経費は各年計算なのでガチホしてしまうと利確した年の経費しか落ちません
按分高すぎなければ売り時を探してたって名目は通用すると思うよ >>169
でも否認される根拠が無いからなあ
交渉だと思う 取引の都度損益計算の年間合計値と
年末の残高か年初の時価所有額引いた金額って（引き出し入金無しで）
理論上同じになるはずだよね？ >>153
むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう
まあ実際はバブル崩壊したらそういう人が沢山出るわけで、現金はどこにもないので回収できないから取り立てはしないのかも知れないけど
でも払える人は払っちゃったり真面目な人は借金して払ったりして地獄絵図になりそう
自分が投資した額以上が赤字になる可能性はやめてほしいよな >>170
そこはよくわからんが
交渉で延滞税や過少申告加算税はまけてもらうことはできないと思うよ
税額を交渉するしかないな >>169
ありがとうございます
小銭を種に上手く膨れ上がったので、他に経費になりそうなものがないんですよね
ネット代の一部でも活用して微々たる控除します >>173
本税が下がれば当然、加算税と延滞税も下がるからね >>171
年末の時価総額から含み益を引いた額と年初の時価総額から含み益を引いた額の差分は
取引の都度損益計算の年間合計値と同じになると思うよ >>166
この年末に日本円に戻すってやつ、大勢がやったら相場に影響して大変なことになるんじゃないの
ジャップの恒例、年末大暴落チキンレースみたいなことになって
取引所も負荷に耐えきれず出金できなかったりして地獄になりそう >>177
「から」の「ら」が抜けてたのにわかってくれてありがとう！
つまり年初の口座状況と年末の口座状況から損益だけ計算して
全取引履歴くっつけて申告すればいいってことですな！ >>140
>1.0000円で150万JPYZ売却
>→平均取得単価1.0000円
経済合理性が無ければ認めるとは思えない。
そこまで明らさまだと租税回避では無く脱税と判断されるかもな。
そうじゃ無くて、複数の仮想通貨を取扱い結果的に低額コインも扱って、平均1.0001円で買って1.0002売るみたいな利益を目指せよ。
100万円の利益を上げるには100億枚売買する。
で、国税庁のお薦めの移動平均法プラス1円未満切り上げで取得費を求めると、2円に切り上がる。
税計算上は、100.02億が収入で取得費が200億で99.98億の赤字。
1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば？
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。
小数第三位で？取得費単価が1.001円で取得費が100.1億になり800万の赤字。
国税庁の某pdfも.3を切り上げてる。
表計算アプリやプログラムで関数とか書く時には、端数の丸め処理は不可欠。
3個10円とか、外貨やビットコイン建てで円換算を浮動小数点演算すれば、端数はダラダラと長く続くのは普通だから。
普通は言われるがまま仕様通りに関数とかを書いて、データはただそこに突っ込むだけ。 >>172
>むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
>税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう
同じ年では無いだろ？
年度単位で、個人の年度は個人は1月開始で12月締め。こういうの普通だろ？
来年赤字出るかもと思っていれば、含み益を利確しないで繰越せば良いだけ。 仮想通貨と仮想通貨の交換。
他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差額が所得金額。
とのことですが「他の仮想通貨の時価」は具体的にどこのレートを用いればいいのですか？ どっかのスレで、
海外取引所内の取引は、出金したら課税対象。税務署に電話して聞いた。
ってレスがあったんだけど、真相はどうでしょうか？ >>5で質問
2017年に１～４をしたとして、375万円の収益に対して納税
2018年に1BTC=200万円のタイミングで全部円に戻し、200万*8.5=1700万円を入手
この場合の2018年の雑所得の計算方法を教えてください
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 だと
(200万-100万)*8.5=850万だけど、前年に375万円分払っている分は引くのでしょうか？ 延滞税よりBTCの値上がりの方が遥かに速いから延滞した方が得 >>184
税務署の職員がそう言ったこと自体は本当かもしれないが、職員の発言より法律が上なので当然出勤有無に関わらず取引時点で課税対象 >>185
移動平均法でやると
3で250万で3.5枚買っていて。また100万で買った5枚が残ってるから
(200-250)*3.5 + (200-100)*5 = 325
325万が今年の税金
最終円に戻した額1700万
最初円から変えた額1000万
1700-1000=700
去年払った税金を引く
700-375=325
325万が今年の税金
どっちでもよい >>185
普通に850万が利益で課税対象
むしろ何をどう思って375万を引けると思ったんだ？売った8.5枚と前年の利益375万に関係性は一切ないのに あ、すまん間違えた
>>188の言うように移動平均法でBTCの取得価額は変わってるわ >>184
>>187
実質そうじゃん
しかも法律じゃないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
