儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
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>>730
>仮に時価0.1円の草コインを1,000,000枚ソロマイニング
この草コインを交換せず保持
>平均取得単価は0.1円→切り上げで1円
pdfの9は読んだのか？
マイニングでの収入は10万、必要経費を引いたのが所得（利益）で、売買とは切り離す。
必要経費が8万だったのなら利益は2万。
で、売買の方は10万が取得費。
国税庁が推奨している移動平均法と1円未満切り上げで計算すると、税計算上は100万コイン単価1円と記載し、記載してるのだからされている。
その時に10万で売れば、税計算上の利益は10万-100万で-90万。
2万の利益を足して-88万の利益。
営利継続ではなく、かつ、金銭債権でもなく、かつ、資産と思ってるのならば、本来は譲渡所得で計上すべき（事業等の他の基因は除く）。
その場合は当然、給与所得と損益通算が可能。雑所得は0査定なので無理。
金銭債権が譲渡所得の対象から除外されているのは、金銭債権の売買での差益の収入とは利息と同じだから。利息は利子所得の区分っぽいが、利子所得は対象を絞っているので対象外で、雑所得に区分される。雑所得は他に区分されないのが入る所。
債権って債権債務の関係。
AさんがBさんに「100万円を年3%単利で3年貸す。他者に債権譲渡可能」って契約をしたとする。3年後に返ってくるのは109万。この借用書は金銭債権。
で、貸した1年後にCさんに103万で債権を売る。そして、更に1年後にCさんはDさんに106万で売る。
この時にCさんが得た差益3万って、資産の譲渡差益って言うよりは利息。Bさんの信用が落ちて回収率50%と判断すれば53万。そう言ったリスクもCさんが直接Bさんに貸してるのと一緒なんだよ。
そして価格は債務額の109万を超えない。債務者も債務額も決まっている。
じゃ仮想通貨の売買は？
債務者はいない。債務額も決まっていない。だから金銭債権では無いだろ？ >>738
>だれか購入価格1.00000001円
>売却価格1円固定の仮想通貨つくってくれ
それ仮想通貨か？
と言うか、安く買って高く売る事を目指せよ。
何で赤字を目指すのよ。そんな経済合理性の無い事をすれば付け入る空きを与えるだろ。 >>741
そうだよね。少しでも理解出来ますよねないところかわある人は 税金は遡及も出来るからたかが通達でその時は切り上げOKでも法整備されてやっぱナシが通用するのがこわひ。 496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。
更正って本当にやりたがらないんだな。
否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。
否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。
送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。
増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。
若手国税専門官スレより
507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。
508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話 >>749
いやいや、上がると思って買ったけど年度末で赤だったから損失確定の為に売っただけだから 税務調査や裁判とかも向こうは金が出る仕事
こちらは時間と精神を無駄に消費するだけとか割にあわねえよなあ >>754
あっちは如何に数をこなせるかで査定されるから時間かかることしてあげると譲歩されるよ
仮想通貨なんて特に決まってないこと多いからいちいち上にお伺い立ててってやるより減額して修正申告させるほうが楽だから 税務署から通知来たら修正申告は必ずしない。更正しかありえない
修正申告は自主的に間違いに気づいて修正するものだよ
前年の計算結果の間違いで当年の計算がおかしくなることとか往々にしてあるから
その時のためで税務署に言われてやるものじゃない
2年連続とかで無申告で更正されると過少申告より10%も加算税高いとは知らなかったぞ
赤字だと思っても確定申告はしたほうがええな >>742
よく分からないんだけどこう言う取引入れれば税金0に出来るの？ 更生申請の期間が5年あるわけだし
とりあえず切り上げトレードしておいて
税金は普通に申告、後から切り上げ計算での更生申告出して認められるかどうかの判断を税務署に委ねる
ってのがいいんかね？ 端数処理はどうしても必要なものだと思うんだが
1円未満切り上げ以外の合理的なルールを知りたい >>760
違法な脱税じゃないんだから攻めてけ
更正の請求通す方が大変だから 10000円購入手数料で9000円になり、コイン購入して12000になり売って手数料引かれて11000になったら税金として考えなきゃいけないのはいくら 更正には二種類あって税務署に税額を計算させ嫌がられる更正と税金の還付の請求の更正があるぞ
前者の更正をさせると税務署職員の仕事量が3倍になって皆が税務調査に入られる確率が減り、後者の税金の還付の更正をすると税務調査に入られる確率が跳ね上がるぞ cryptact使ったがこれは中々助かる。
binanceに対応してるのがありがたい。
面倒だから計算結果が妥当かどうか詳細な検証はしてないが計算結果は変な数値じゃなかったしこれで申告するわ。 cryptactにつっこんでダウンロードできるexcel印刷して提出すればええんか？ >>765
正当な権利だし正当な手続きだよ
税額が間違ってたら税務署が増額更正の決定をして納税者が払うっていうのが正規の手続きなのに何故か仕事量が増え嫌がられる
更正なら後で意義申し立てできるけど修正申告したら自白調書にサインしたのと同義
だから後で文句言えない
切り上げで修正申告させられたけど他の人が通ってるじゃん文句言ったろが出来なくなる >>761
>1円未満切り上げ以外の合理的なルールを知りたい
自主的に小数第二位や小数第三位を使えば、より正確になるよ。
当然、単価0.0001のは........
この相場の物の売買で100万や1000万円の利益を上げようとすると、結局単価に反比例して取引量が増えて税計算上はドップリ赤字になる。
>>765
>嫌がらせではないよ。正当な権利
正当な権利ではあるが、明らさまなので変な前例とか出来るのは微妙。 >>771
合理的にどういうルールで小数点を決めるの？ すみません、国税の仕組みについて、ちょっと気になったので質問なのですが、
バイナンス等の海外取引所でパスポート等の本人確認書類を登録していない場合、
国税はどうやって把握するんですか？ >>773
基本的に把握できないよ
把握できなきゃ罪を犯しても良いわけではないからこのスレではある意味スレチだけどね 0.0000014でAをBに23642135枚変えて
それを0.32134でCにしてから
Bitcoinにしてから円にしました
とかすごい細かいので計算して提出したら
税務署も確認しないだろうなw アルト→アルトで含み益あった場合は税金発生と言うけれど
利確したアルトの平均なんて誰も把握できないし
頻繁に売買してたら本人すら把握できないのにどうやって税金額求めるんだ？
計算不可能なんだがマジで >>772
>合理的にどういうルールで小数点を決めるの？
小数点？
端数丸め処理の桁で、どう言う状況だと何桁でしろって法令とかは見た事は無いな。
と言うか、法令や判例、通達にあるのなら某pdfであの様な表現はしないだろう？ 切り上げ節税の最大のメリットは履歴が完全に崩壊してても税額が確定すること
半端にやっても意味がない >>776
本人が把握できてないパターンの例も確かあったぞ
当然不利な内容だったと思うが >>776
>利確したアルトの平均なんて誰も把握できないし
国税庁は某pdfで移動平均法を奨めてる。1円未満の切り上げもOK出してる。
で、把握する為に仮想通貨毎に帳簿を作るんだよ。移動平均法で計算する為のを。
Aアルト、Bアルトと別々の帳簿を。
移動平均法は、仕入れ（買い）毎に平均する方法。
http://xn--7mq406l.net/?
の様に単価と枚数を在庫と平均する。
10円で3枚、20円で4枚を買った場合、まず単価を出す10/3は3.3333......切り上げて4円3枚、在庫が無いので在庫も4円3枚。
次、5円4枚。5×4の20円に4×3の12円を足して32円、これを枚数の4＋3の7で割って4.57。切り上げて5円7枚。
3枚売るのなら5円×3枚で15円。これが取得費。在庫の枚数も当然減る。
売った円建て価格は、ビットコインや米ドルのレート経由すれば求められる。
売買手数料も込で計算するのが普通かな。 ツール使わんと所得の金額なんか面倒すぎて計算できんよ。
逆に言えばツール使えば何とかなる。
日頃から税金考えないで安易に利確してると悲惨だ。 >>778
>半端にやっても意味がない
何故？
税額が半額とかになっても？
と言うか、低額コインを避けているのなら節税にはならないが、普通に取り扱って売買すれば結果的に節税になるだろ？ 公式サイトで確定申告書作ってるんだけど
【所得の生ずる場所】の入力文字が長すぎます とか言われて怒られるの、
どうすればいいんだコレ。
マイニング(nicehash)の報酬を書こうと思ってるんだけども >>782
>日頃から税金考えないで安易に利確してると悲惨だ。
そう言う人は今持ってるポジションの取得費を求めて、それを残高に足し、入出金を含めて利益計算する方式を採用すれば良いんじゃね？ 取引履歴だけ確保しておけば、年末に円に全部戻して計算でいいな Cryptactの創業メンバーはゴールドマンサックス出身者中心。
ビットフライヤーの親戚みたいなもんか。
>>767
提出するんじゃなく自宅保持、dropboxに保存 取引履歴だけでなく入出金履歴も全部保存しといた方が良いよ。
例えば一部取引履歴が無くても入出金履歴で推定値が出しやすい。
CSV無い所はエクセルにコピペ、無理ならSS。両方あると尚良い。 いま、バイナンス駄目元で試してみたら新規登録できたーー！！
スマホ用のページから登録できるみたい！
https://t.co/bfGEVD6lqi 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 脱税者を通報すれば報償金貰える様にすればいいんだよな 年末に全部JPYにして計算するのは楽だけど納税額が膨らんで枚数減らす羽目になるからオススメできん。 仮想通貨とか株とか全部非課税にすれば日本の不況は脱しる
世界中から富裕層がくる 今好景気やで。今年は税収もバブル期並み見込みやで。 好景気？
その割には昔と比べてみんな貧乏だけどね
なんで平均年収下がってるんだろうね >>781
よくわからん・・・どうすりゃいいの
ビットコインを複数の取引所で複数回にわけて購入→海外口座にＢＴＣの一部を送金
→そのＢＴＣでアルトを購入→さらに日本から海外口座へＢＴＣを何度も送金
→海外口座でアルトを毎日2〜3銘柄購入しつつ、一部を利確
→それと並行して別の海外口座へもＢＴＣを送金→そこでもアルトを複数購入
→この時点で海外口座の残高ＢＴＣの平均利益が計算不能になる
こんなの不可能だマジで 経済活動が活発なんだから好景気は好景気だろ
賃金上昇しないのは問題だけど好景気なのは疑いようがねぇよ
馬鹿じゃないの 好景気は事実
好景気で全員の生活の質が向上する、は誤解
不景気よりはマシ すごく景気が良いわけでもなく、また悪いわけでもない
ちょっと景気が良い程度で可処分所得は97年以前の水準に達してない 銀行が客には0.001％の利子しかださず
その金を横に流すだけで15％の金利をとる
15000倍の差額商売をしとる限り
好景気なんてこないんじゃねw
明治の頃なら銀行とか焼き討ちにあってるとおもうわwww cryptact試してみたけど、総平均法えらべないのね？ 給料は現金手渡しか証券口座に振り込んで欲しいわ。
もう銀行のメリットないもん。 好景気なのは上場企業の決算見てりゃわかるし
外車が売れまくってるのも納得ではある
格差は激しくなってるだろうけど そっか、まあ好景気だけど貧乏人は増えているってことでいいや >>796
>こんなの不可能だマジで
四則演算が出来ないって事？ zaifのcsvダウンロードさえ再開したらcryptactでだいたいの金額は出せそう
問題はいつ再開するのかだけど >>796
年末の評価額から、突っ込んだ金額引いて計算する。
分からんかったら仕方ない。
申告しないわけにはいかないし、他にやりようがないんだから。 >>809
ただそれやると、次の年の計算が難しくならない？
まあ、翌年も同じ方法とれば良いのだろうが、一部だけ売った場合には取得額が特定できなそう 税理士さんにぜーんぶお任せじゃだめなん？
ちとばかし高くなってもいいし
おれはまだまだ申告できるレベルじゃないからわからんけど。 CSV取れてcryptactやgdaxの対応取引所だけで売買してる人は
そこにCSV突っ込むだけでいいんだよ。
正確性を高めるために複数サービス使って。
8割型の人はそれで完結するでしょ。 税理士だって取引履歴と入出金のCSV、
あるいはそれに類するデータが無いとやりようがないぞ。 こっちも脱税しようと思ってるわけじゃないんだ。
ただ、申告に手間をかけたくないからシンプルに行きたいだけなんだよねえ。 自動BOTで取引してるんだが取引履歴出しても
計算は税理士に断られたよ
こちらで計算ツール作って税理士に説明して印はもらえることになった >>812
まじかよ・・・
おくりびとになったら、100万でも渡してお願いします、ってしようかと思ったんだけど。
もちろん、取引履歴とかはサイトに残ってるからそれ使って。 日本仲間外れだな・・・
http://coinpost.jp/?
>イーサリアムの共同設立者でありブロックチェーンエキスパートであるVitalik Buterin(以下ヴィタリック氏)、
>米国、インド、イスラエル、アルメニア、トルコを含む15の国の専門家とブロックチェーン、仮想通貨について
>議論をした上で、ロシア政府は現在、パックス・モンゴリカ時代よりも規模の大きいサイバーイニシアチブを提案します。
>このサイバーイニシアチブはアジア、東ヨーロッパ、アフリカ、南米にまたがる最も有望な新興市場経済間をブロックチェーンで結び、
>BRICsとユーラシア経済連合（EEU）諸国（加盟国)によってサポートされる新たな多国籍仮想通貨(デジタル通貨)を用いて貿易を可能
>にするという未来構想です。
>さらなる経済成長を見込む可能性がある加盟国はこのサイバーイニシアチブの第一歩を迎えることができ、
>経済の繁栄や技術革新が予想されるでしょう。 と思ったけどCE 出力できねーのか。
スクショじゃだめなん？
まぁ、こういう話もコミコミで税理士に相談しようかと思ってるんだけど。 逃げ腰の税理士さん、リスクとりたくないだけじゃないかな むしろ税理士こそcryptactとか使うようになるよね(笑) 来年の確定申告では税理士が「うちにうちに」と宣伝すると思うけどなｗ >>813
gtax使える？
cryptactは不具合だらけで使い物にならなかったけど cryptactは確かに計算ロジックがおかしいのか変な金額出るな
あのまま申告したらヤバイことになりそう >>819
スクショは当然としてエクセルに直接コピペがおススメ。
まあ、履歴によっては変な感じになってしまうけども。
>>823
まだまだ全然wというか計算結果が来ない
(もしかしたら全履歴やらないと来ないのかも。)
Cryptactの優秀さが際立ってるけど唯一の対抗馬だしな。 これから複数の手法で検証して、じっくり考えるけど、cryptactで出た利益額が高すぎて、
どうしたものかと。
含み益を含めて考えればそんなもんかなあとは思うんだが。
あと1か月あるから慌てずにやるわ。 >>825
サンクス
cryptact全く優秀じゃないのでやっぱ自分で計算プログラム書くかな… >>810
この年末の評価額が、来年計算するときの取得価格になる。
にせざるを得ないな。 めんどくさいから年末にもってる通貨を全て円転して全額利益として申告してもいい？ 反復継続的に仮想通貨の売買をしている人が
税理士に所得税関係の計算を丸投げする場合、
税理士報酬は経費にできますか？ 国税庁が計算できるソフト作るべきだと思うんだよね
自分たちが検証するときもいるだろうに 個人商店だって町工場だって日々反復して仕入れと販売をして、納税してるんだから、
仮想通貨にのみ国税庁が便宜供与とかありえないわ。
自分たちが彼らと同じ商いをやっているわけで、その自覚がないと話が始まらないだろう。 送金ミスによる消滅って損金として計算していいのかな？ミスの履歴は残ってるけど
利益に入れろって言われてもそのときのレートとか分かんないわ ビットコインで100万の利益があってもイーサで30万の損失が出ていたら、70万円に対して課税されるという理解でOK？？ >>812
だよね
海外口座複数持ってて頻繁にトレードしてたら絶対に計算なんて不可能だもん
取引少ない人なら楽勝だろうけど
毎日たくさん取引や送金してたら絶対に不可能 PCウォレットぶっ壊れて残高消えたんだけど
これは損失扱いにしていいんだよね？ 今のとこ20万くらいマイナスの計算になってる俺は円に直した時
それまで何回取引してても無税ってことでいいですか？ >>697
普通に考えて円以下の処理は取引総額
150万回に分けて買えば可能かもしれん 100万ぐらい儲けたなと思ったら誤差あっても構わないからそれで申告したらいい
税務調査きたら更正させて10万誤差あったとしても追加で払うのは1万だけ
手間賃1万で税務署にやらせればいい cryptactで土曜以降の値がエラー出るんだけど更新されてないだけ？ 俺の取引、送金の例なんだが
11/1 ﾋﾞｯﾄﾌﾗｲﾔｰで0.5ＢＴＣ購入→バイナンスへ0.1ＢＴＣ送金（この間にＢＴＣは値上がり）→バイナンスでＥＮＧ0.1ＢＴＣぶん購入
11/2 ﾋﾞｯﾄﾌﾗｲﾔｰさらに0.4ＢＴＣ購入→うち0.2ＢＴＣをkucoinへ送金→二日後にkucoinでＫＣＳを0.2ＢＴＣ購入
11/3 ｺｲﾝﾁｪｯｸで全種類の通貨を各5万ずつ購入、三日後に0.5ＢＴＣ追加購入
11/4 bitbankで1ＢＴＣ購入、うち0.3ＢＴＣをstockexchangeへ送金→stockexchangeでＸＳＨを0.2ＢＴＣ購入
ﾋﾞｯﾄﾌﾗｲﾔｰから0.1ＢＴＣをまたバイナンスへ送金→バイナンスでＡＳＴを購入
その間にＥＮＧを0.05ＢＴＣ利確。
bitbankから0.2ＢＴＣをさらにバイナンスへ送付
11/5 zaifで全通貨を10万ずつ購入、ＢＴＣをさらに0.5追加購入
その0.5ＢＴＣをバイナンスへ送付→バイナンスでＯＭＧを0.3ＢＴＣぶん購入
stockexchangeのＸＳＨを0.1ＢＴＣぶん利確。さらにＺＮＹを0.1ＢＴＣぶん購入
↑の例は少ない。実際はもっとたくさん売買や送金を毎日してるのにどうすりゃいいのよこれ・・・ てか枚数多く指しとくと
小分けに決済されて（取引所だし仕方ないけど）
履歴も小分けになるのがめんどくさい
まとめて一つのオーダーにしてほしい csv用意してcryptactにつっこめ
他のサービスいくつかあるけど任意取引所できるのはここだけ？ もし間違っててcryptactとかgtaxで出したんですけどなんてなんの言い訳にもならないぞ
自分で根拠を持ってガバってもいいから計算したほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
