儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
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>>579
何回も交換しプラスの時とマイナスの時がありましたので、全部計算して合算して申告しなければいけないのですよね…
もう計算できないのでこのままマイナスのまま終わらせれば申告しないですむのかと。 >>578
>>5をじっくり読んでみ
毎回の交換で発生してるのは「税金」じゃなくて「損益」
その損益が年間で積み重なって、その合計額に対して税金が発生する >>580
もう一度読み直しました。
では買い直してホールドし、プラスになった場合は全部計算しなければいけないということですね。 Yahooトップ来たー
>海外の仮想通貨取引所で取引していたとしても、日本が租税条約を結んでいる国なら、日本の税務署から「情報を出してくれ」と言うことは可能です。
ざまああああああああああああああああ
テレビ局もネタになるから追っかけてるよ
「ビットコイン脱税を許すな！！」
お前らが映るかも 当たり前のことを当たり前のように報じてるだけじゃん 少しでも理解出来ますよねないところかわある人は年末に全部円に戻して入金円との差額を申告しようね！
一番簡単で確実な方法だよ！ ねねねねねねー
税務署って過少申告なんかを摘発する時は
金額とか全部調べて正しく申告されてたかチェックするんでしょ？
だったらさ、最初からあんたが調べて納税額教えてくれよ、って思わん？ >>583
ホールドしてるだけならプラスになっても含み益だから計算対象外（>>2）なのは理解してるでOK？
それを年内に売れば当然過去のマイナス20万円も合わせて利益の計算をしないといけない
というか損失なんだから合わせて計算しないと損
>>584
誰でも知ってるというかこのスレでも何度も言われてた今更な話題だな うん、日本にせきがあるいじょう当たり前体操ですよね >>587
何言うてんねん、日本の国は自己申告納付やねんで？
官憲側に計算してもらってどうする。
計算できるのは権利や言うこと忘れたらあかん。 >>588
分かりやすい説明ありがとうございます。
含み益は申告しないでいいのは知っています。
ですが過去のマイナスの取り引きごとの損益が分からないので計算できそうもなくて。
年間の使った額に大してプラス分を計算し申告するものかと思っていたのですが一回事に計算し申告するのは今からではとてもできそうにありませんので… ●無申告のリスクは？
――「面倒だし、よく分からないので申告したくない」と言う人もいます。申告しなくでも大丈夫なんですか？
いえ、申告した方がいいです。申告すべき収入があるのに申告しないと、
税務調査が入る可能性が高まります。時効は7年ですから逃げ切るのは結構大変です。
無申告で税務調査が入り、申告すべき収益があったことが発覚すると、
本来支払うべきだった税金に「無申告加算税」が加算され、税額が増えます。
悪質であると認められた場合はさらに「重加算税」が掛かり罰則が重くなります。
また、金利に相当する「延滞税」が年利7％以上付きますので、5年後に見つかったりしたら、ほとんどすべてを税金で取られてしまうことになります。
申告をしていれば当然、無申告加算税はかかりません。申告した内容が不正確で、
税務調査で過少申告が指摘されれた場合は、「過少申告加算税」を支払うことになりますが、無申告加算税より額も少なく、延滞税がかかる期間も短いです。 ――無申告が税務署にバレる可能性はどれぐらいあるんでしょうか？
うーん、分かりませんが……。日本の仮想通貨取引所は、税務署から「取引レポートを出せ」と言われる可能性があり、「嫌だ」と逆らえる取引所がどれぐらいあるかと考えると、申告はしておいた方がいいでしょうね。
海外の仮想通貨取引所で取引していたとしても、日本が租税条約を結んでいる国なら、日本の税務署から「情報を出してくれ」と言うことは可能です。 マイニング勢はむしろ掘れたら即売らないと危ない
売らないまま価格が下落すると税金で死ぬ またまた質問ですが、仮想通貨が通貨扱いされるモノの時点で消費税を払って買った通貨（ややこしくてごめん）を利確した時はこれ二重租税にならんの？
なんねーか、土地でもゴールドでも売却益は課税対象だもんな ZUU online - ビットコイン・仮想通貨と「確定申告」、脱税しないため基礎知識
https://zuuonline.com/archives/182598 毎年仮想通貨とは別件で確定申告はしてるんだけど仮想通貨の申告を含めなかった場合
あとで指摘されたとき無申告加算税は発生する？ ――ビットコインを使ってアルトコインを買った場合、所得はどう計算するんでしょうか？
購入に使ったビットコイン取得時の時価を、購入したアルトコインの時価から引いた差額が所得になります。
――例えば、（1）10万円で1ビットコインを買った、（2）1ビットコインを5イーサに交換した。
交換当時、取引所のイーサの円建て価格（時価）は3万円だったとします。この場合、3万円×5（購入したイーサの時価）-10万円（ビットコインの取得時価）＝5万円が所得になるということですか？
それで問題ないです。
――アルトコインを海外の取引所で買っていて、円建ての価格をいちいち確認していませんでした。買った当時のレートをさかのぼって適用すればいいですか？
そうですね。自分が売買した時の、自分が使っている取引所のレートを使うのが一番まっとうだと思います。
――仮想通貨は1日で価格が5倍になるなど、レートの上下が激しいです。
購入時の価格をさかのぼるにも、購入した瞬間のレートを特定するのが難しそうなんですが……。
国税庁は、上場株式や為替の時価について、厳密には「東京市場の終値」としています。
ビットコインなど仮想通貨には東京市場が存在しないため、例えば、「特定の取引所の終値（23時59分時点の価格）を採用する」など、時価を適切に計算するルールを決め、適用すればよいかと思います。
とはいえ時価ですから、実態と著しく乖離していなければOKです。税金は1000円以下切り捨てですから、100円、1円単位まで神経質になる必要はありません。
――仮想通貨間の取引を何百回もしている場合、1回ごとの利益を特定して足し合わせていくのは、かなり面倒くさくて気が遠くなる作業ですよね。
ビットコインとアルトコインを何度も往復して取引している場合、1回1回利益を追って計算するのは、現実的ではないですよね。
その場合は、12月31日時点で保有している仮想通貨の時価と、1年間に投入した円（原資）との差額を出せば、1年間の利益が計算できます。
――なるほど。年末時点の総資産からから原資を引けば、その差額がそのまま利益というわけですね。
そうです。ただ、この計算方法だと、12月31日時点の含み益も、所得に加算してしまいます。
例えば、「仮想通貨Aを12月1日に購入した。
その後は売買していないが、12月31日までの間に値上がりし、50万円の含み益が出た」という場合。
この50万円は含み益ですから本来、所得に含まれないのですが、「年末時点の時価－原資＝所得」という上記の計算方法だと、50万円も所得に入れてしまっています。
年末時点の時価から原資を引いた上で、含み益分も差し引けばいいのですが、それはそれで計算が面倒になる可能性があります。
面倒でも細かく計算するか、税額が多少上がってもラクな方を取るか。納税者の選択ですね。
――ネットでは「12月31日時点ですべての仮想通貨を一度円に換えてしまい、その価格から原資を引いた結果が年間の所得だ」という意見がありました。
その方法でも問題ないでしょうか？
問題ないです。計算がラクになるので、計算が手間な方には賢い方法だと思います。 >>601
無申告加算税は発生しない
過少申告加算税になる 毎年副業で20万超えない雑収入がある人は、仮想通貨と合わせたら雑収入が20万超えるから副業の分も確定申告書にかかなん？
仮想通貨を確定申告するのはXEMとか銘柄を確定申告書にかかなん？
税金は払わないけんなら普通に払いたいけどセルフ脱税を狙わせてるのか、全く説明してくれんし、国税庁にはウンザリ。 仮想通貨で確定申告ライン超える利益でたらメインの通貨での取引以外も申告せなんか、リップルで20万利益出て他は数万でも合わせて申告せなんか？ >>587
税務署だって正しく計算しないよ
元の申告より税金を取れるより合理的な計算してくるだけ
正しい申告は国民側の義務 BTCでアルト買う→アルト利確→BTCに戻る
ここまではいいとして、利確してBTCに戻ると
手元にあるBTCと利確で戻ってきたBTCをまた平均値で出さないと次の計算できないよね？
こんな面倒なこと計算できるわけねぇじゃん
どうすんだよこれ・・・ 日本は香港を含むほぼ全ての先進国と租税条約を結んでるから
海外取引所の利益を隠してもバレるぞ >>606
XRPだろうとBTCだろうと仮想通貨じゃなかろうと大枠の雑所得の枠組みであれば全部合算して申告 >>595
>>584
>>609
ほとんどメアドだけの取引所だし大手のbittrexも租税条約の無い州にあるって言う
そもそもただしの脅し メアドだけの取引所はセーフ
パスポート出してたらアウト バレるかどうかのセーフアウト論は荒れるだけなのでNG
法的に全部アウト >>587
完全に同意。まず仮想通貨やってて5chとか見てない層は確定申告しないといけないことすら知る由もないやろうに。
どんだけセルフ脱税が行われるやろね。
通知くれて払うのが一番いいわ。払いたくない訳じゃないし。 >>611
事実だけ書くと、
・bittrexはネバダ州、poloはデラウェア州にある。この地域の特色は検索してね
・アメリカはCRSに加盟していない。
・アメリカの取引所は銀行ライセンスが無い。
・サンフランシスコを拠点とするcoinbaseとIRSとのバトルが
あったので状況は日々変わる可能性がある。
・binanceがある香港はCRSに加盟している。 海外の友だちに貸してるだけなのでセーフ
日本の自分の取引所に送ったらアウト ここは正規の税金を払う為のスレだろ？
バレなきゃ脱税じゃないとか言うのは他でやってくれ ネバダやデラウェアが租税条約関係ないってデマってどこから出たんだ？ >>617
海外の友達に貸して元本利息以上貰うときは贈与税払うので正規ですが もうめんどくせぇ去年の利益たぶん280万くらいだから
300万ってことで申告しとくわ
これで税務署も文句ないやろ？
公務員見たら殺意沸くわ糞が 調べてみたけど複雑で難しい
年末に全部利確出金して取引所内は0円にしたんだけど、この場合シンプルに、出金ー入金＝利益で課税額でいいよね？
仮想通貨内では通算損益できるから >>623さんとほぼ同じなのですが、
CoinCheckに入金→ビットコイン購入→海外取引所へ送金→アルトコイン購入
と取引している場合、最後に全部ビットコインに変えてCoinCheckに戻して
日本円に利確すれば、最後の日本円-入金額が利益でOKでしょうか？ >>621 >>622
どこにも租税条約関係ないとは書いてないんだな
ネバダ州の役所は米国国税庁と情報共有しないから調べるのがかなり大変ではあるんだけどな >>623 >>625
一番シンプルだからそれでいいよ
ただし、いつかは税金払うってこと自体は同じとは言え、利確することで税金を払うタイミングが早まる→運用できる資金が減るのは受け入れないといけない
仮に仮想通貨市場があと数年伸びるとしたら、現状含み益が多いなら勿体無い選択にはなる 入金額の話してると500万円入金、そのうちの100万でコイン買ったら400万の利益出て利確したけど最初に500万円入金したから税金0円だな＾＾
とか勘違いする奴が出てきそう >>630
流石に入金しただけでそう思うやつはよほどのキチガイでは…
500万でBTC買ってれば>>2のパターンはいるだろうけど まあ申告してる奴は後回しか来ないよ
無申告者が山ほどいるから 総平均法で計算したら意外と簡単だった
日本の取引所だけでしか計算してないけどな
海外の取引所は10個以上使っててアルトは100種類以上やってるから諦めた
まぁ日本円だけで計算すりゃ十分でしょ、税務署も本音ではそう思ってるはず 頭がこんがらがってくる
100万円でBTC買う
200万になったBTCで仮想通貨Aを買う（100万の利益と見なされ税金発生）
その後、Aが暴落して100万/BTC以下かつ上の税金以下の値段でしか売れなかった
Aを買った時点で税金が発生するはずだけど通算損益ということであれば最終的に払う税金はゼロ？ >>635
そう。税務署としても日本の取引所に送らないと日本円に出来ないからその分しかどうしようもないと思ってるよ 以下のような取引の場合の平均取得単価は※の計算方法で正しいでしょうか？
①時価28円のコインを1000枚購入
②時価30円のコインを2000枚購入
③時価45円のコインを10枚売却
④時価40円のコインを20枚売却
⑤時価400円のコインを5000枚購入
⑥時価401円のコインを10枚売却
※
③売却時点の平均取得単価は(28×1000+30×2000)/(1000+2000) = 29.333… → 切り上げで30円
④売却時点の平均取得単価は③と同じ
⑥売却時点の平均取得単価は(28×1000+30×2000+(30×-10)+(30×-20)+(400×5000))/(1000+2000-10-20+5000) = 261.869… → 切り上げで262円 そもそもハッキングされてBTC盗まれたら帰ってこないのに
なんで税務署が全部把握できるって思ってんの？
税務署ってハッカーより優秀なの？ 税務署職員としてはここで出来もしない事を脅すだけで業務が減って楽になるから 匿名通貨じゃなかったらブロックチェーンに載ってるでしょ
盗まれたbtcも今のところ使えてないっぽいけどどうなんやろ？ >>643
取引所が匿名でDexもあるんだからどうしようもなくね？ 結局さぁ、大石センセのように
海外移住して非居住者になるのが一番合理的だよね。
法人化は移管時の時価で利確なのでタイミングが難しいし、
個人は経費とかもう余計なこと考えずに儲ける事に集中した方が良い。
計算が複雑で集中出来ない問題もあるけども。 ブロックチェーンで分かるのは宛先だけ
たとえばZaifからPoloniexにビットコインを送った、というのは分かる
でもPoloniexでどんなアルトコインと交換したかは分からない >>646
宛先のアドレスと取引所を紐付けできねえ OECDで暗号通貨取引所の情報共有とか話が出そうだな。 宛先が取引所のアドレスかは大体わかる
匿名じゃなきゃ芋づる方式が通用するからな 日本の取引所から海外取引所に送ったのはわかる
でもそこでどんな取引をしたのかはわからない
その後で日本の取引所に送らず自分のウォレットに直接送ればわからない 見た目上は利益出てないのでリストアップすらされない
わかるのは日本の取引所で仮想通貨購入して海外取引所に送金した事実だけ
以降は日本の取引所に何の動きもない
これで調査がくるんなら全員調査くるんだろうな 国内入出金以外で国税が追うなら
国内はzen売買してる人、海外だとadkホルダーかな。 >>656
送った額が大きいとか、含み益がそれなりにあったとかだとリスト対象だろ Zen売買とadkホルダーは後ろ暗い所あるから
叩けばホコリが出まくりそうw しかしその海外取引所のidpw紛失したとしたらどうするんだろうな
本当は数億儲けてても何もデータがないので本人以外に知りようがない リストアップされたから何？って感じ
利確して無いって言えばそれ以上どうしようもない 裏帳簿や大量の現金、金地金
仮想通貨の場合こういう物証がないので裏取りができないんだよな
痕跡消されたら本人の証言以外に証明のしようがない 海外取引所でKYCある所は最終的に国際的な情報共有、KYC必須になるのかな。
取引所のデータ出して利確してない証明を求められるだけか。
その際にIdpass忘れたら、再発行するように求められるだけだろうし。
ウォレットの秘密鍵忘れたなら内外の入出金で監視される感じかな 例えばキャバ嬢や風俗嬢が客にチップ貰ったとして
それをわざわざ申告するだろうか？否するわけがない
つまりはそういうこと BTCのトランザクションIDを追ったとしても、それがいつどこで何時何分にいくらのレートで換金された
までを税務署が調べることは不可能に近い
そういうツールが７年以内に開発されればあるかもしれんがな >>668
この前のハズレ馬券経費裁判にしても競馬で脱税で捕まるのがネットでやってる奴だけだからな >>668
現ナマ手渡しが一番バレないんだって政治家が言ってた 今出来ない事もどんどん将来出来るようになるからな。 7年後に摘発された延滞税含めて借金を負う人が続出だよ。
自己破産もできない。 量子耐性謳ってるやつとか終えないんじゃ
しらんけど 俺が仮想通貨で得た利益が20万を超えてしまうとき、
仮想通貨を家族に分配して一人当たり20万以内で利確したら
税金から逃れることできる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
