儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
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>>283
ありがとう。ただzaifがcsvダウンロード停止してて計算きついっすね そんな事では脱税にもならないし逮捕もされない
当たり前の話だよね
まずは「どういう事になってますか？」と「お尋ね」から始まる
しかし納税者にとって重要なのはそもそも「お尋ね」がこないようにしておく事なんだな
まぁここでその辺を語っても良い事は一つもないので言わないけど >>286
脱税じゃなくて過少申告加算税だよ勉強してこい
経費を否認されるのと一緒 >>289
内容や額の大小も関係なく本来の納税額に足りなければ脱税ではあるんだよ
まぁ言葉の認識の違いだし気にすんな >>290
それはそうだな
>>288
露骨な奴は当たり前にお尋ね来るしその他はランダムだぞ 海外の取引履歴も探れるなら今回のzaifの件もすぐ解決できそうね頼むでほんま 国内の口座で儲けた分をそのまま海外の口座に送金するのってどうなの？
バイナンスとか海外の口座は本人確認もないし流れ追えないとはよく聞くけど
だったら国内で何度か売買繰り返して稼いだ通貨をそのまま海外で草に換えたけど溶かしちゃいましたってなったら税金で死ぬとかあるの？
別のスレでもきいたけどこっちのが良かったから質問させて >>280
>仮想通貨を認めるなら、法律が実情に追いつくべきだよ。
実情って？
前払式支払手段は認められてて、ライセンスだって難しい訳でもないよ。
あるのはマネロン対策とユーザー保護。あと消費税非課税と課税割合で分母には含まないルール。
外貨払いも自由化されてる。
仮想通貨でも同様にしただけ。
何か欲しいルールがあるの？
>>281
>本気で税の公平性が保ててると思ってる奴がいるんなら
ずいぶんとめでたい頭をしてると思う
そんな奴が居たの？
税務署が推計禁止になれば、より保てると思ってる訳か？ >>288
>そんな事では脱税にもならないし逮捕もされない
彼の言う様に脱税だし、支払い義務がある事を勘違いしてたと認めてくれれば情状もあるだろうけど、逮捕も刑務所行きもあるだろ？ >>296
日本の取引所の話じゃないし
億稼いでから言え バレるわけがないからと申告しないってのは、透明人間になる薬があるとして、それを使って痴漢しまくってるのと似たようなもんだと思えばいい。
つまりスケスケ痴漢マンの才能があるわけですよ。やだもう男ってスケベね。 痴漢はしなければ合法
仮想通貨の税金は極めて困難な計算をやり遂げないと違法
まるで似ていない 方向性は違えどどっちも欲に負けただけじゃない。本当にスケベね。 みんな苛ついてる満員電車にミニスカ履いてくる奴が悪いだよなあ
仮想通貨の税制も同じ 今更だが社会保険に入ってない人は国保のことも頭に入れとけよー
意外と忘れがち あれ？
筋肉で利益が1億円分になってたとして、
筋肉→犬 課税
犬→LTC 課税
LTC→円 課税
なんだよね？
これ稼いだ分なくなるレベルじゃないの？？ｗ
そんなことねーのかな。 55%納税だから、4億は残るかと思ってたんだが
ちがうのかな >>308
犬とLTCの取得と売却で単価変わらなければ課税されないよ
むしろ円に戻す過程でたまたま暴落して損失になったとしたら一億円から相殺もできる
結局いくらで買っていくらで売ったのかを円換算でやって差額が利益ってだけだから
そんなに難しく考えなくていい >>308
例えば元手100万円で筋肉購入
値上がりして1億100万円分の筋肉で犬を購入→この時点で1億の利益に対して課税
更に犬が値上がりして1億5000万になり、それでLTC を購入→1億を引いて5千万の利益に対して課税
LTC が値上がりして2億になったので日本円に交換→2億-1.5億=5千万の利益に対して課税
合計2億の利益に対して課税
雑所得内での損益通算は出来るので、仮に損しても相殺可能。最終的に利益が出ないと税金は発生しません >>312
>>311
ところがどっこい税務署は途中の取引履歴がちょっとでもないと推計課税取得価格0で無茶苦茶してくる あ、途中100万忘れてたわw
ちなみに税金で死ぬパターンもあります
雑所得内での損益通算は出来ますが、繰越は出来ません。つまり年内での損益しか適用されない
例えば、2018年に1億の利益を出して2019年に入ってすぐ1億損した場合
2018年で得た1億分の税金(約5千万)を払う必要があります
ちなみに株は3年まで繰越可能 国内で５０万のプラスで海外（バイナンスなど）で５０万のマイナスの場合って申告する必要はないですか？
もちろん年内の場合です >>315
0ですって申告しておけば後から面倒無さそうですけどどうでしょう？ >>316
0なんて申告するやつほとんどいないから怪しまれて余計に面倒なことになる
取引履歴はきっちり残しとけ >>316>>317
ありがとうございます
とりあえず何か言われても平気なように取引履歴だけ残しておきます >>3
今更で申し訳ないんですが…
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 の取得時の1枚の価格って買い増ししてる場合どう求めるんですか？
移動平均法？総平均法？ 取引履歴だけでなく暗号通貨の入出金履歴(ウォレット含めた)もね。
全履歴をdropboxなどに保存しといた方が良い。 誰かcyptactでbitbankの集計してるやついないか？
csvファイルにしてもフィールドが一致しないとかエラー出るんだけど… 海外の取引所をいくつも使って、一度も円やドルに換えずにビットコ、イーサ経由
年越しはわけのわからん草コイン
税務署もそんな奴には来て欲しくないだろなｗ >>321
ある程度は自動だけど手動で訂正が必要みたいな話があったかと思われ
増えちゃいけないコイン枚数が増えているとかそういうのです
それを全部チェックするなら自分で最初からやった方が早いと思って使ってはいませんが さっくりいうと、計算メンドマンは
12月までは積立に徹して、12月になったら利確、差益分の税金計算してe-Taxてこと？ >>323
早速の返答サンクス
うーん… 便利は便利なんだけどなぁ >>322
それで２２万ぐらいの利益を申請したりするともはや嫌がらせのレベル
まあ、おれは１０円でも申請するつもりだがｗｗあいつら困らせてやるわｗｗ >>326
税務調査来て1円でも納得いかなかったら更正しろって言えよめっちゃ困るし面倒くせえから
>>44 cryptactは１個の取引所で完結してたらある程度使えるけど複数取引所使ってたら手動で一個ずつ修正しないといけないくてそこまでするなら最初から自分でやったほうが早いって言うジレンマ
そもそも取引履歴入金履歴があれば簡単な引き算で出るから必要ないしcryptactで確定申告して何かあっても誰も責任取ってくれない 取得原価って総平均法でいいなら高くなった時に売買繰り返しまくれば
取得原価かなりあげる事ができるような・・・ >>301
>仮想通貨の税金は極めて困難な計算をやり遂げないと違法
>まるで似ていない
現物の米ドルとかの外貨の為替差益の処理と変わらないのだが、他の殆どの物とも。
36条の金銭以外の例外規定を適用すれば処分時時価も採用出来て、計算は凄く簡単だしさ。
「極めて困難な計算をやり遂げないと」なんて、そんな状況が何処にある？
円建てだと為替差益と言う概念自体が無くなる。これは円建てだけの特徴だよ。
昔、ドルなどの外貨払いが普通の商店でも認められた時に、ケーキ屋でも対応した旨のポップを表示してTVのニュースで取り上げられていたよ。
面倒だから何処も止めてるだろ？ >>332
実際にcsvも出ない取引履歴も途中で消える複数取引所でDoge建てLTC建てで取引してみれば？ 扶養を受けているんだが
利益が300万円あって
確定申告というのをすれば
そこから来年の国民健康保険とか
を算出して請求されるの？
おそらく60万円くらい
取られるのかな。半分は貯金
した方がいい？
利益が大きく減りそうになったから
やむなく利確した。
株と違って面倒だ… >>334
来年は扶養から外れるから再来年払う税金まで増えるでえ >>297
>日本の取引所の話じゃないし
>億稼いでから言え
スルーしようかとも思ったが、勘違いしている様なので。
海外の取引所の話と認識してるよ。
で、日本在住だと属地主義で、海外での利益も日本で納税。
海外でその国に国内源泉として税を取られたら、その分引けるルールはあるが。
あと、俺が億稼いでいるか否かで、対象者が逮捕されるか変わるのか？
と言うか、貴方は稼いでいるのか俺は知らん。
例え名前、住所付きで所得証明書などがアップされても、そもそも貴方がそいつかどうか知らんし。 >>335
>来年は扶養から外れるから再来年払う税金まで増えるでえ
ん？
あれって去年の収入の話だよな？
>平成29年12月31日（年の中途で死亡した場合には、その死亡の日）の現況において、次のいずれにも該当する方
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2017/a/03/order3/yogo/3-3_y09.htm
で、親とかの扶養から外れるのは去年で、税の支払いは今年だろ？
今年の収入の話？ >>259
その取引所のコールドウォレットが新しすぎてわからないね 例えばある仮想通貨を100円で1枚購入、200円で1枚購入、300円で1枚購入したとします。
この場合平均習得単価は200円になります。
この仮想通貨1枚を300円で売った時は100円の利益として計算するのか、それとも直近の300円で購入した分を経費として利益なしで計算するのかどちらでしょうか？ >>339
基本は平均を使うので100円の利益
少なくとも300円のものを先に使う（後から仕入れたものを先に消費）のは企業会計の選択肢として廃止されてて、雑所得の会計でもほぼ認めてもらえない >>339
それぞれ別の取引所で購入したとして、
300円で購入した取引所にて300円で売却なら、
0になるんじゃない？
混ざったらダメだと思う マイニングの場合って電気代で仮想通貨を購入してることになるの？
売却時の値段－電気代が課税対象？ 売却価格-（所得した時価÷通貨の合計）×売買コイン数＝所得
1000.5-（1000÷0.43390000）×0.23560000＝457.52
で残りの0.19830000の所得価格ってなに1000円？ 俺はすべて日本円建ての取引分だけで申告する
海外取引所の取引は無視
海外取引所で増やしたビットコインの取得単価は0円で計算する
それで仮に税務署から「なんでビットコイン増えてるんですか？」と問い合わせが来たら、
「海外取引所で増やしました」と正直に答える
そしてもし「海外取引所の分も計算してください」と言われたら、
「取引が膨大過ぎて無理なので更正処分してください。」と言う。
これで完璧だろう。 >>345
ちなみにこれで万が一更正処分されたとしても、
税額が大幅に増える事はまずないと思われる。
なぜなら増えた分は原価0円で計算してるから
むしろ元々税金多めに払ってるからである。 ほぼ円取引してない俺はとりあえずBFとかの終値で全部円換算して申告かな
終値が認められなきゃ更正お願いするなり修正なりするが、とりあえず終値で出だしとけば不足が出るにしても最小限に抑えられるし Cryptactのスピード感、半端ないなー。
Cryptopia,changellyに続いてhitbtcにも対応。
決済通貨をもっと増やしほしいw 去年10万円買って、一切取引しないで、今年10万円で売った場合、10万円が課税対象になるの？ その場合は0円
年をまたいでも取得単価は引き継がれる。
ごちゃごちゃやってると面倒だから去年は海外の分は全在庫の円換算-送金額で算出した。
持ち越し分の在庫の平均取得単価がわけわからんことになるがどうしょうもねぇ ありがとう
そうなんですね
海外取引所って国税庁も手が出せなそうだけどどうなんですかね
日本でいうzaifやccレベルの取引所なら協力は任意ですし該当海外取引所が協力しないからといって日本の法律の範囲外ですし freeeが仮想通貨の確定申告に対応だってね
どこまで出来るんだろうか >>354
手を出せないからこんな掲示板に国税職員が湧いてる訳 >>356
へー
身分を明かした国税庁職員がいるんですか？ >>355
そもそもFreeeはまだ外貨のTTMの自動取得に対応できてないんだよな
多分、Excelでチマチマ計算するのと同じくらいの手間がかかる
そもそも、Cryptoactがあの速度で開発できる理由は内部でテストをやってないんじゃないかと愚考 当局の人が見てる可能性あるの
だったら・・
lineとメルカリで仮想通貨の決済を検討してるらしい。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-09/P2A5386JTSE901
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011002935/?n_cid=nbpitp_twbn_top&;rt=nocnt
影響が広範囲に及ぶので、決済の前に以下のポップアップを
義務化する事を提案した方がいいよ
>仮想通貨の決済は確定申告を伴う場合があります。
>詳しくは、もよりの税務署か税理士に相談して下さい。 >>354
海外の取引所は海外の法律の範囲で協力するよ
日本からそれをお願いするのはめんどくさいだけ アメリカの取引所なんかは過去のFXだとかの経緯的に日本に情報提供するだろうけども、それ以外のとこはどうなるか分からんな
まぁルールはルールだしバレるか否かを考えるのはどうかと思うが 仮想通貨の決済の税制って日本人が海外旅行で海外通貨使うたびにその時のレート記録して日本円との差益納税しろって言ってるのと一緒でしょ？誰がそんなことわざわざするの？ これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？ 交換所でがっつり手数料持って行かれててプラスになんかなりっこないから無視されてるだけじゃね？ >>363
米国はCRS（Common Reporting Standard）に参加していない。
国内に巨大なタックスヘイブンを抱えているからね。
有名な地域は、ネバダ州やデラウェア州がある。
日本との租税情報交換はCRS以外のルートになる。 >>364
厳密に言うとそういう事だよな
それをここのバカは脱税だの逮捕だの言うわけだ
言ってろってな >>368
海外取引所が協力するにしてもまず取引所を特定するところから始めないといけないしその次に個人を特定しないといけないしそもそも協力するかすら不明なんｄｓ 今現在税金を納めるのであれば、例:JPY→XRP→JPY→銀行
この、銀行にお金が入った時点で、利益-投資金額で、税金の割合を計算すればいいんですよね？ CRS出すやついるけど、仮想通貨の取引所にCRS関係ないだろ 問題です
ある年の初めに、友人に１ＢＴＣを貸しました
利息は年利１割
翌年末日に元利合計１．２ＢＴＣ一括返済の約定で、約定どおりに返してもらえました。
貸付当時のレートは１００万円／１ＢＴＣ
１年目末日のレートは５０万円／１ＢＴＣ
２年目末日のレートは２００万円／１ＢＴＣ
以上の条件で、１年目、２年目、それぞれの所得は幾らになるでしょう？ 仮想通貨と税金関係の初心者です、質問があります
Aさんが国内取引所ウォレットで本人確認して10万円を入金し
10万円分の仮想通貨をBさんの海外取引所ウォレットに送金したとします
Bさんが登録した海外取引所ウォレットには本人確認が必要ありません（A、Bどちらのウォレットか特定できない）
この時、Bさんが海外取引で利益を出した時にかかる税金について疑問があります
①、Bさんが海外取引で利益を出しAさんに全て送金した場合、どちらに税金がかかるのか？
→海外ウォレットの名義が不明なのでAさん名義扱いになる？
②、Bさんが海外取引で利益を出し、自身の本人確認済国内ウォレットに送金した場合は、どちらに税金がかかるのか？
→Aさんの送金が譲渡となりBさんに課税？
匿名の口座の扱いがよくわからないです、こういう場合、税金ってどうなるんでしょうか…… >>355
当面、国内大手をカバーするぐらいじゃなかろうか。 >>376
海外取引所だとか本人確認が必要ないとかは関係無いよ、取引所のウォレットやアカウントは作った人のものでそこでの稼ぎは作った人の物になりその人に課税される なら海外取引所で飛ばしでやれば無税か
でも日本円に戻すときに結局かかっちゃうじゃん これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？ とりあえず確かなことは「法律の上では」仮想通貨同士の取引も円換算で利益があれば課税対象だし、それは取引所の所属国や個人情報の登録有無によらず、等しく納税義務を追うってことだけだな
それが税務署に見つけられるかなんてのは全く別の話だ >>378
作った人が重要なんですね
レスありがとうございました！ >>333
>実際にcsvも出ない取引履歴も途中で消える複数取引所でDoge建てLTC建てで取引してみれば？
それが仮想通貨の固有の問題なのか？
日本の食品スーパーやドラッグストアでよく買い物をするが、csvってくれるの？
くれるのが常識なの？
ポイントカードで履歴知ってる気がするが、くれないのが基本では？
俺は経費で落とすのは、ダイソーで108円で買った物でもレシートをノートに貼って保存してるよ。
3月に確定申告するとして、csvを15ヶ月ダウン出来る環境が欲しければ取引所に頼むが断られたとかは、取引所のサービスレベルの問題であって仮想通貨の問題では無いよ。
吉野家の様な牛丼屋に、客単価2､3万の高級レストランのサービスを求めても仕方ないよ。
欲しいサービスを提供しないのなら、他を使うか自分で用意するか使うのを諦めるかのどれかだろ？
取引の都度、円で幾らか計算すれば良いだけの事。リアルマネーでも同じだぜ。
>>374
>CRS出すやついるけど、仮想通貨の取引所にCRS関係ないだろ
時効になる前に取引所が対象になるかも、と思ってるからでは？
国内では調書の対象にもして。リアル、仮想を問わず、入出金も。 >>383
お前は海外旅行行ったとき金使ったらいちいちメモしてんの？
現実的に出来ないよね→やらなければいいとかガイジかな？
取引所と個人紐付けなんて不可能だから
現状ですら全然出来てないのにDEXとか普及すれば更に困難なの理解してる？ 年収３００万で副業やってない人と
年収２７９万で仮想通貨２１万利確した人は
どっちが手取りいいの？ >>381
せやせや
バレるかバレないかを語りだしたら他の全ての犯罪行為同じことだからキリがねぇわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
