儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
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10万円で買ったビットコインが100万円になりました。
100万円分のビットコインを家族に贈与しました。
この場合もやっぱり確定申告必要になるの？ >>21
確定申告が必要な人ではないから、所得に利益が加算されないので、所得税も住民税も上乗せないのでは？おかしい？ 税金わからなすぎる
これ払ってない人や勘違いしてる人や間違えてる人が大量にいるだろうな 通貨乗り換えで去年6万だけ利益出てたけど住民税くらいするーでええやろ >>25
無税だけど家族が10万円で買ったことになる。 総平均法の取得価額って取引所ごとに分けて計算でokって認識で良い？
送金で行ったり来たりしてる場合はどうなるんや >>26
20万以下の所得は確定申告が不要なだけであって利益が出ているなら所得は発生しているでしょ
20万以下の所得は住民税も免除されるの？ 扶養内パート主婦だけど、100万円の利益でた。まだ利確してないけど、利確したら扶養外れないといけないの？ 今年からICO参加してますが、去年ICO参加した人に質問です。
手持ちのETH送るとき、すでに益が出ていた場合、送付時で利確とみなして税金計算するんでしょうか？
アルト交換で利確とありますが、トークンも含まれるんでしょうか？そうするとETHを送った時点ではなくて、トークンを受け取った時でしょうか？
上場しない可能性もあるから、利確は上場時にすればよいんでしょうか？また、上場しない場合、損金算入できますか？ >>33
勉強不足でした。住民税は申告が別途必要なんですね。ご指摘ありがとうございました。 これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？ >>34
パートってことは今も扶養ギリギリで働いてると思うので、その前提でいくとアウト >>34
そうなんだ！
ありがとう。
とりあえず今年はガチホで20万以内に抑えるわ。 家のネコが海外取引所アカウント作ってトレードして稼いだらネコに課税される？ よくお尋ねが来たら追徴確定だと勘違いされてるけどこの前の法改正はお尋ね来て調査されるまでに修正申告したらセーフって言うのを防がれただけだから 762 クリックで救われる名無しさんがいる 2018/01/09(火) 05:40:48.24 ID:uGpGU5/N0
もし税務調査とかあったら
税務調査
更正
異議申立て
国税不服審判所への審査請求
訴訟 地裁→高裁→最高裁（大抵は高裁まで）
ここまで５年ぐらいかかるが税務署が明確な証拠を示せない所得は裁判所も認めない
入金と所得は違うため、利益があったという証拠にはならない
つまり税務署は推定で○○円の利益があるはずだと言って修正申告を迫るが一切応じる必要はない
更正→裁判の段階で税務署も仮に推定としても確実に根拠のある数字しか使えなくなるので
とりあえず国税不服審判所への審査請求まではやっておくと余分な税金は払わなくて住む
なぜなら税務調査にはかなりのコストがかかっているので、適正な推定ではなく
「税務調査で元が取れる納税額」を元に追徴額を決めるからだ
むしろ税理士がいない時こそ不服申立ては必須
上司の審査が入るので必然的に下っ端が盛った根拠の乏しい課税はカットされる >>35
送付時で利確です。当然トークンも含まれます
また送付時の価格がトークンの取得総額です
上場するかしないかは損金とは関係ないです。
プロジェクトが廃止になったときだけ損金にできる可能性があります 補足、ウォレットみたいなので人に渡せる場合
総額1円で買わせれば、差額を損失にできますね
このときは売買契約書を結びましょう 再補足
価値がないと判断できないものを1円で売り付けたら
贈与税とられるので要注意です >>45
>>46
>>47
現状判例が出てないし明確な方針がないので税務署次第です 税務署の判断に納得行かなければ修正申告強要されてもせず更正しましょう 496 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。
更正って本当にやりたがらないんだな。
否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか？
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。
否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。
送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。
増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。
若手国税専門官スレより
507 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。
508 名前:非公開＠個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち（地方局）は増額更正なんて見たことも聞いたことない。
まず審理が絶対に反対する（異議調査嫌だもんな）そして幹部が反対する（面倒はごめんだろうし）
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。 すいません、テンプレ読んでも理解できなかったので質問させてもらいます。
儲けとして日本円に換金する事が確定申告の要素だけではないのですか？
日本円に換金せずに仮想通貨で買った仮想通貨で儲けを出してもそれは課税の対象になるのでしょうか？
ETH→草コイン
儲けを出した草コイン→ETH >>48
どこのこと言ってるのか明確にしようや
上場できなかった損金かい？
税務署次第ってのはそれでよいと思うが
基本的には決まってるだろ >>51
>>5の内容読んで理解できないならもう説明のしようがあまりない気が
税金の計算対象になる損益が確定するタイミングは、取得した仮想通貨を日本円に限らず何かと交換したらすべて損益確定としか言えない 海外取引所で稼いで日本に送った分は申告するのはわかるけどそれ以外も申告するとか奴隷かな？ >>57
基本利益あげてるの海外の取引所です
海外ならセーフですかね？ 売ったり買ったり繰り返してたから訳わからんくなってるけど、どうしたらいいの？ >>57
メールアドレスだけで使える取引所だけななら割り切るけどね
まぁそれでも一応払うけどさ
個人情報登録してて租税条約結んでる国の取引所なんかいつバレるか分かったもんじゃないから脱税なんかやってられん >>59
お前が日本に住んでいる限り世界の果てまで追われるんやで 所得税はもちろんだが。。。
市県民税が後からジワジワ効いてくることも気をつけなあかん。 >>58
さらに酷いな
すまん、相手した俺が悪かった
>>57
日本の取引所と直接結びつけた海外は申告しとけ >>65
ウォレット渡して損失にできるなら切り上げよりえぐすぎるだろ >>66
それは普通にできる話だけど・・・人に売ったらいけないっていうの？ >>67
今年雑所得で200万稼いだとして1BTC(190万)入れたウォレットを友達に1円で売ったら来年確定申告いらないってことでしょ？ >>68
それは贈与認定される。された結果、友達が取得価額189万9999円で引き継いだ上に
贈与税をどっちかが払うだけだ >>69
じゃあ売る本人がウォレットの秘密鍵を知覚したまま友達に売ったらどうなるの？ なんか面倒だな単純に年末の１２月に全通貨利確したら簡単に出せるよな手でつけてる簿帳に間違いがなければだけど >>73
そこは別の問題。詐欺系の話してね？
てか最初のウォレットみたいなので人に渡せるって
ウォレットを渡すって勘違いしてね？ >>75
ウォレットって言ってもいろいろあるしケースバイケースだと伝えたい >>78
トークンにしてもICOに送ったら利確なんて決まってるの？通達にあったか？ >>79
購入してるんだから当然に利確だよ。何か問題でも？ 海外取引所でアルトの売買を繰り返している場合(例えばbinance)、円建で利益計算するに当たって、btc/円のレートはどこのものを使えばいいんでしょうか
また、1日、1か月で数十回数百回売買がある場合には、終値レートでいいんですか すいません、税金に関して質問です
195万以下の場合に5％だということは最大で97500+195000＝292500円
330万以下の場合に10％だということは最大で330000+33000-97500＝562500円
こういう計算方法で合ってますか？ >>80
まだ値がついてないものと交換するわけだから0円のものと交換したとして付与されたトークンなどを0円取得とするのが妥当では？
ある意味利確したことになるが >>84
0円に価値あるもので買うの？
普通に考えてありえなくない？
日本の税制でそれを主張したら贈与だよ
取引成立した価格を設定するのが普通だろ >>84
取得価格は支払い価格
市場価格が決まってないのとは別問題 税金わかりにくすぎる。
何でビットコインをコインとして使ったときに、円換算で増えた分を支払うために計算しなきゃいけないんだ？
ドルだとそんなことしなくて良いじゃん？？？？？ これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？ >>87
ドルもしないとだめです。同じルールですよ 財源で困ってる国だから取れるとこから取ってるんでしょ マイニングした時の時価なんて解る分けねえだろ、秒単位で上げ下げしてるのに。
アホなのか。 >>85
事実としてそうじゃないか
だから税務署次第だと言ってる
>>86
icoに参加してとしても直接付与されるであろうトークン仮想通貨通貨を買ったことにはならないぞ ドローンにAIに仮想通貨、どんどん新しい物が出てくるんだから現実にあわせて変わっていけよ。 100ぐらいの利益だとして
細かい計算面倒だから100万円です！
って申告したらどうなるの？ >>82
一律な計算方法が求められるようなので
今回それを使ったらずっと使わなきゃいけない
１日の終値で計算すると滅茶苦茶になるようなら自分で把握するのも大変だからおすすめしない
参照するサイトが方式変えたり消えたり、例えば今は無料で見れるが有料になったりと
今後を見据えた方がいいと思う
最悪は取得を0で計算 >>97
むしろそれでいい
たいていの人がそれで行くしかない >>98
終値を使うか、どこのレートを使うか等は合理性があれば変えられるし
取得を0で計算する必要なんて無い
取引履歴さえ残してればだいたいで申告したらいい
1000万稼いだとして20万誤差があったとする、税務調査来て誤差を言われて本税20万にかかる追徴なんて微々たるもの >>100
そんなもんなのか？
草コインだから計算が小数点以下が多く
切り上げも大分誤差が出るし仕方がないのかねぇ
分単位で小刻みに稼いでいると１日なんて範囲も誤差も大きいと思うが
国がbotとかの自動取引に追い付いていないのか
分刻みの書類を人力で解析するのか、さてさて >>95
支払い価格をトークンの取得価格にしようがしまいがICO出資段階で利益確定には変わりないよ
仮想通貨だろうが商品だろうがサービスだろうが支払ったら精算 >>101
実際どうなんだろね
税務署側が計算するにしても手動でやるのか税務署はどこのレートを引っ張ってくるのか、普通ですら厳しいのにAPIでbot組んで24時間取引してるやつなんて現実問題として手動でできないと思う
でも適当に計算して修正申告拒否されたら更正でいちいち根拠示して書類に記載して計算して上にお伺い立ててってしないといけない、職員には同情するわ >>91
取れないところだと思うぞ
金はあるけど計算できないし隠されたら追えないし >>91
所得税法の基本だから、財源がない国が取れるとこからとるってのは関係ないよ
>>101 >>103
コインとコインの交換は、円に戻すってゴールから見ると途中経過でしかないから
少しぐらいずれてもいいんだよ。だから終値でもなんでも一貫してれば問題ない
>>95
事実として、価値あるもので買ったら、その価値。それ以外ないよ
そこに差があるなら贈与だよ >>107
終値でいいなら１日の増減に対してって感じで
取引ごとに計算しなくていいんではないか？と思ってきた
どうでしょう？ >>106
>>107
0円のトークンを買ったってこと
価値のある物で現状価値の無い物を買おうが自由
結局ICOトークンも利確したら納税するんだから経過は無問題
現実問題としてICOに参加したら利確扱いにされたとしてのらりくらりとトークンの付与を何年も伸ばされたら納税どうすんのって話 >>109
トークンを買ったことにはならないんだろ？
95 名前:承認済み名無しさん :2018/01/10(水) 00:05:56.13 ID:nrxZ8PVO
>>86
icoに参加してとしても直接付与されるであろうトークン仮想通貨通貨を買ったことにはならないぞ >>109
それは自由じゃない。ただの贈与。贈与税払って0円を買うのは自由
あと0円は買えない。1円じゃないとな
先延ばしにされたのは買ったものが悪かったね。最悪だね。以上
あ、贈与税は相手が払ってくれないなら自分で払うものな 以下のように連続して購入した場合、移動平均法では具体的にどのように計算するのでしょうか？
自力で計算したら利益が1016円ってありえない数値になりました…
①単価28円のときに1000枚購入
②単価29円のときに2000枚購入
③単価45円のときに1枚売却 >>110
うん
0円の何かを買ったってこと
どう定義していいかわからん >>112
②で(1000×28+2000×29)/(1000+2000)=28.667が平均取得単価になる
45-28.667で16.333円が利益 >>111
贈与になるかどうか決めるのはあなたではなく税務署でもなく裁判所
現実、贈与した訳では無いし0円の物を買ったのは事実
裁判所で判断するのは実態で言葉遊びじゃない
先延ばしにされたのは買ったものが悪かったね。最悪だね。以上では済まない >>115
0円は買えないって笑笑
勝てない裁判を起こすならご自由にどうぞ
贈与か決めるのは裁判を起こされたら裁判所、起こされなければ税務署だよ
そんなに腐ったicoに金入れたの？可哀想に
ちなみに著しく低いものを買ったら贈与って法律に明記されてるんだけどな １ＥＴＨで例えば５ＩＣＯコインが買えるとする。
１ＥＴＨの購入時は、１ＥＴＨ＝１万円だったとする。
その１ＥＴＨで５ＩＣＯコインを買ったとき、１ＥＴＨ＝５万円に値段が上がっていたとする。
このとき、購入者は何の得もしていない（１ＥＴＨ＝５ＩＣＯコインであることに変わりはない）
だから、ＩＣＯコイン購入時に税金なんて発生するわけない >>117
そんなに単純な話ならなんで通達に書いて無いの？しかもこの場合裁判起こすのはこっちだぞ
贈与とは、当事者の一方が自己の財産（一般的には特定の権利）を無償で相手方に与えるという意思を表示し、相手方がこれを受諾することにより成立する片務契約をいう。贈与により財産を与える者を贈与者といい、財産を受取る者を受贈者という
無償で与える訳ではない >>118
なんで、値上がりした5ICO買ったの？
高値掴みしても、その価値だよ。残念無念 >>118
残念ながらそういう法律にはなっていないのが現状
ETHを別の物と交換した時点で4万円分の値上がりによる利益を甘受したという扱いになる >>119
あほか、無償で与えなくても贈与
相続税法7条読め
裁判起こすのはあなた。だって、贈与税を求められるんだもん、残念
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