儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
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>>169
でも否認される根拠が無いからなあ
交渉だと思う 取引の都度損益計算の年間合計値と
年末の残高か年初の時価所有額引いた金額って（引き出し入金無しで）
理論上同じになるはずだよね？ >>153
むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう
まあ実際はバブル崩壊したらそういう人が沢山出るわけで、現金はどこにもないので回収できないから取り立てはしないのかも知れないけど
でも払える人は払っちゃったり真面目な人は借金して払ったりして地獄絵図になりそう
自分が投資した額以上が赤字になる可能性はやめてほしいよな >>170
そこはよくわからんが
交渉で延滞税や過少申告加算税はまけてもらうことはできないと思うよ
税額を交渉するしかないな >>169
ありがとうございます
小銭を種に上手く膨れ上がったので、他に経費になりそうなものがないんですよね
ネット代の一部でも活用して微々たる控除します >>173
本税が下がれば当然、加算税と延滞税も下がるからね >>171
年末の時価総額から含み益を引いた額と年初の時価総額から含み益を引いた額の差分は
取引の都度損益計算の年間合計値と同じになると思うよ >>166
この年末に日本円に戻すってやつ、大勢がやったら相場に影響して大変なことになるんじゃないの
ジャップの恒例、年末大暴落チキンレースみたいなことになって
取引所も負荷に耐えきれず出金できなかったりして地獄になりそう >>177
「から」の「ら」が抜けてたのにわかってくれてありがとう！
つまり年初の口座状況と年末の口座状況から損益だけ計算して
全取引履歴くっつけて申告すればいいってことですな！ >>140
>1.0000円で150万JPYZ売却
>→平均取得単価1.0000円
経済合理性が無ければ認めるとは思えない。
そこまで明らさまだと租税回避では無く脱税と判断されるかもな。
そうじゃ無くて、複数の仮想通貨を取扱い結果的に低額コインも扱って、平均1.0001円で買って1.0002売るみたいな利益を目指せよ。
100万円の利益を上げるには100億枚売買する。
で、国税庁のお薦めの移動平均法プラス1円未満切り上げで取得費を求めると、2円に切り上がる。
税計算上は、100.02億が収入で取得費が200億で99.98億の赤字。
1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば？
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。
小数第三位で？取得費単価が1.001円で取得費が100.1億になり800万の赤字。
国税庁の某pdfも.3を切り上げてる。
表計算アプリやプログラムで関数とか書く時には、端数の丸め処理は不可欠。
3個10円とか、外貨やビットコイン建てで円換算を浮動小数点演算すれば、端数はダラダラと長く続くのは普通だから。
普通は言われるがまま仕様通りに関数とかを書いて、データはただそこに突っ込むだけ。 >>172
>むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
>税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう
同じ年では無いだろ？
年度単位で、個人の年度は個人は1月開始で12月締め。こういうの普通だろ？
来年赤字出るかもと思っていれば、含み益を利確しないで繰越せば良いだけ。 仮想通貨と仮想通貨の交換。
他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差額が所得金額。
とのことですが「他の仮想通貨の時価」は具体的にどこのレートを用いればいいのですか？ どっかのスレで、
海外取引所内の取引は、出金したら課税対象。税務署に電話して聞いた。
ってレスがあったんだけど、真相はどうでしょうか？ >>5で質問
2017年に１～４をしたとして、375万円の収益に対して納税
2018年に1BTC=200万円のタイミングで全部円に戻し、200万*8.5=1700万円を入手
この場合の2018年の雑所得の計算方法を教えてください
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 だと
(200万-100万)*8.5=850万だけど、前年に375万円分払っている分は引くのでしょうか？ 延滞税よりBTCの値上がりの方が遥かに速いから延滞した方が得 >>184
税務署の職員がそう言ったこと自体は本当かもしれないが、職員の発言より法律が上なので当然出勤有無に関わらず取引時点で課税対象 >>185
移動平均法でやると
3で250万で3.5枚買っていて。また100万で買った5枚が残ってるから
(200-250)*3.5 + (200-100)*5 = 325
325万が今年の税金
最終円に戻した額1700万
最初円から変えた額1000万
1700-1000=700
去年払った税金を引く
700-375=325
325万が今年の税金
どっちでもよい >>185
普通に850万が利益で課税対象
むしろ何をどう思って375万を引けると思ったんだ？売った8.5枚と前年の利益375万に関係性は一切ないのに あ、すまん間違えた
>>188の言うように移動平均法でBTCの取得価額は変わってるわ >>184
>>187
実質そうじゃん
しかも法律じゃないし >>187
実際にJPYで取引したなら換算も可能だと思うんだけど、
BTC建ならどうするのだろう。
bitflyerやcoincheckのチャートでBTC２００万円だとしても、
必ずそのチャートの値段で取引しなければいけないわけでもないし、
結局海外取引所での損益なんてふわふわした額しか出せないんじゃないのか。 >>191
コイン交換で税金対象になるのは所得税法の解釈結果だから法律だよ
納税者が理解をできてなさそうだから出たのがpdfだよ >>180
どんだけあからさまにやろうと脱税で重加算税にはならないよ
要件見てきてみ
基本的に重加算税になるのは何かを捏造した時だけで取引履歴を捏造する訳じゃない
でもちゃんと合理的に取引した結果切り上げで節税できましたの方が絶対良いよね
「1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば？
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。」
でもこれはどうだろうかpdfの例では切り上げて1円にしてるから勝手に小数点何桁って決めたらややこしいと思う >>194
「移動平均法を用いるのが相当」や「1年の総平均法」と言ってたのに法令があると？ >>194
でも実質そうだよね？
みんな100%正しく計算できないし終値を使って良いなんて誰も言ってないしそれで計算ズレてたら脱税だよね
海外取引所で1億稼いだら100万200万は誤差でるしそいつと海外取引所で100万稼いで日本に戻さない無申告者は一緒
そもそもこんなの海外fxと一緒でいつ破綻するかわからないし決済に使えないしなんだからfiatにした時点で課税ってのが普通なんだから
しかも国税は追えないし 例えば100万円で現物で
①100万ドル買って
②それでユーロ買って
③それでポンド買って
④それを円に戻したら
120万円になってたとすると
利益は20万円だけど
損益計算は①～④それぞれの取引での損益を出して
それを合計しました。
って申告しないといけないって事？
で、
これのドルをビットコで
ユーロトポンドをアルトに置き換えて
考えればいいの？ >>198
追記
もし①＋30 ②＋10 ③＋10 ④−30
で③と④の間で年が明けたら
今年は＋50 来年は−30
ってこと？ 税制に文句あるやつは日本から出ていけばええだけなのよ
仮想通貨同士の取引で税金は～とか言うけど壺と絵画の交換だろうがドルとユーロの交換だろうが同じことするんだから >>200
だから海外在住のアルフレッド君に仮想通貨を貸してメアドだけの海外取引所で増やしてもらってるよ
元本だけ返して貰えばいいんでしょ？ 外人にアカウント作ってもらえばそのアカウントにか課税されないの？ >>198-199
あってる
まぁ翌年のとこは-30だけど雑所得の赤字は0になるから減税とかは何もないけどね 税理士の柳澤さんのブログ「理想的な仮想通貨税制」を紹介する。
日本国の税理士で、ここまで踏み込むのは相当勇気がいる思う。
国が仮想通貨を好ましい存在と思ってないから。
http://gentosha-go.com/articles/-/13762
また、現状の税制を放置した場合、今後の技術革新は阻害されると思う。
テックビューロ・朝山社長の新年のブログは必読
http://takao.asaya.ma/article_5395.html 同一通過の複数回やりとりしたら、移動平均法で～と聞いたのですが
毎回、円換算で購入額、売却額、利益額を出して計算してる場合、これは移動平均法に該当する？ 税制が仮想通貨の現状にあっていないことはよく分かるし、実際に追いきれるわけがないこともよく分かる
だからと言ってそれが脱税の言い訳になるわけがないし、脱税すれば犯罪者であることに変わりはないがな >>206
見つかって確定するまで脱税じゃないよ
誰が判断するんだよってこと
セルフgoxで損失もgox貸し倒れも勝手に終値使って計算も脱税になりうるけど脱税と確定してるわけじゃない
海外在住者に増やして貰うのも増えたぶんを貰うなら取得価格0で申告すればいいだけだし取引履歴を出さなくていい
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(二/ （二） ｜ >>195
>基本的に重加算税になるのは何かを捏造した時だけで取引履歴を捏造する訳じゃない
例えば、電気泥棒の条文が無いときでも有罪になってる。
「捏造相当」と裁判官が判断すればそれまで。
自由心証主義なんだから裁判官は好き勝手に法解釈して良いの。
重加算税なんて行政罰に過ぎないし、更に罰金刑や懲役刑を食らわすなんて話でもなし。
一方、罪刑法定主義で、法令に無いのに絡むのはいい加減にしろ、税制度を歪めてるのはお前らだ！と言わんばかりの判決が出るかも。 >>209
それはちょっと無理がある
税務署職員としては重加算税で修正申告しろって言ってくるだろうけど更正させて意義申し立てまで行ったらまず過少申告加算税になるだろうね
捏造相当ってwいくらなんでもあり得ない
でも地裁の裁判官なんてヤバイやつが居るからありえるけど高裁まで行けばまずそんな判決はあり得ない
まあそこまで行くまでに落としどころがあると思うけど 納税額が一億を超える人はできるだけ正確に申告しないと、
後で面倒なことになりますよ。計算違いくらいでは 重加算税は
取られないが、悪質と取られた場合は国税は黙っていない。
５年前に知り合いのFX長者は 重加算税を支払う羽目になった、、。
ただ仮想通貨の場合、特に海外に口座を持っている場合は
運がよければ、見つからないかもね。アメリカのIRSも
取引実態を把握するのに苦労しているらしい。
付け加えると、日本の取引所もアメリカの一部の取引所のように
税申告用のファイルをダウンロードできるようにしてほしい。
証券各社は普通にやっていることだからね。 そういえば、取引にかかったPC代や回線代は、経費にしていいの？ >>211
FX長者は重加算を食らった？銀行に出金してるのに誤魔化してたんでしょ？
運が良ければ見つからない→☓
身分証を出してる取引所しか見つからないしそれすらも怪しい→○ >>211
FXの場合、複数から取引所から提出される損益計算書をプラスマイナスする
だけで最終的な損益を計算できる。
仮想通貨の場合、複数の取引所から取引履歴が提出されるが
取引所やwalletの間で送金が可能であり、利益算出のために取得価格を
割り出すにはブロックチェーンの遷移を追う必要がある。
税務署の手間は相当だと思う。 マイニングで得たコインを他のアルトコインにしたら日本円にしないまま保持しても、マイニング時とアルトへの交換時に税金がかかるということ？ 税務署は自分たちの把握範囲だけで計算して攻めてくる
これより合理的な計算ができないとこれで更正されてしまう >>218
合理的な計算ができないと法律無視の人治主義になのか？
ゲームメーカは国税だよね。本末転倒 >>204
>やはり、消費税法改正では「仮想通貨が支払の手段として位置づけられること」（資金決済法第2条第5項第1号）を重視しているので、
>所得税法や法人税法でも、仮想通貨はあくまでも第一義的には「決済手段」なので、そのため、仮想通貨同士の交換時には課税を繰延べ、
>法定通貨と交換または仮想通貨で何かの支払いをするために決済をした場合には、課税としてもよいのではないかと思います
>（私見であり実際の税制改正はまだ行われていませんから、平成29年度の所得税計算ではそのようなことは起きません）。
http://gentosha-go.com/articles/-/13762
円と米ドルの交換ですら差益があれば課税なのに？
で、物と交換する時には差益非課税だとすると、物に交換した後に円に交換すると差益は非課税だよね？
含み益がある場合は、そうするよな。
じゃ含み損がある場合は？大損。非課税だから損失計上出来ない。
両建て張って、含み益は物に交換した後、円に。
含み損は円に交換し損失を計上。
これが可能になってしまうのでは？
>>207
>セルフgoxで損失もgox貸し倒れも勝手に終値使って計算も脱税になりうるけど脱税と確定してるわけじゃない
人を殺して、無茶な緊急避難や正当防衛を主張しても、そんなの通る訳無いと思ってる奴にとっては確定同然。
逆に終値利用を「脱税になりうるけど」って可能性あるの？
事業での棚卸しでも最終仕入原価法で、突発的なずれた相場のは採用出来ないルールはあるが、そう言う話だったとしても租税回避で脱税にはならんだろ？
この行為は？って話だからさ。
マスコミが容疑者とか被告と使うのは、名指しで「そいつが」って話をするからだよ。
あと裁判の話で訴えられた方を被告と言うのは良いのだが、マスコミは裁判以外の話でも被告と言い続けてるよな。 >>218
日本の取引所で誤魔化してたケースと海外取引所に送って送った分以上に日本に戻した分はそうなる
海外取引所に送っただけでは課税出来ないし合理的にはならないし、しかもウォレットか取引所かの判断もつかない
>>215
取引所内はオフチェーンであるから追跡不可能
>>220
終値使って良いなんて誰が言った？税務署しだいでは脱税判断で重加算税投げてくるぞ
だから実質だって言ってるじゃん競馬とか競艇と一緒 実質的に追跡できないんだよね
DEX使ってたら100%無理
そしてDEXは今後間違いなく普及してくる 米国だと暗号通貨同士の交換で課税されるの？されないの？
これだと投機以外に暗号通貨利用するの絶望的じゃない？ 無職なんですけど今年既に400万利益あります。
今から確定拠出年金に加入したら節税対策になりますか？ >>224
今年は節税になるけど、継続的に確定申告する収入が無いから微妙。
無職にはお勧めできない。 >>223
米国に限らず外国もどこもほぼ一緒
というよりも仮想通貨用に専用の法律なんか作ってなくて、単に現地通貨を使わない取引に対する利益の考え方がわりと万国共通なだけだけど >>223
>>226
課税されない国もあるし税率が低い国もある 一昨年の儲けをちゃんと収めた人達の情報がテンプレに欲しいなあ 扶養内の大学生です
他からの収入が一切無いと仮定して、仮想通貨の収入が
20万以下なら住民税申告が必要
20万以上38万以下なら確定申告が必要
38万以上なら確定申告が必要+扶養から外れる
という認識で合ってますか？ 日付、時間、何を何に変えたのか、枚数
主要仮想通貨なら
コレの一覧だけあれば勝手に
計算してくれるエクセル作ったら
10万円くらいで売れるかな？
レートはcoingeckoの最短のから一番近い時間のを引っ張ってくる >>223
>>226
>>227
例えば、米国は連邦法では課税だが、ネバダ州、テキサス州、ニューハンプシャー州
などでは、ブロックチェーンを使用した電子取引には課税を行わない。
ベラルーシやポルトガルは先月、非課税を決定した。
優遇税制は、スイス、シンガポール、エストニアなどがある。
ロシアは、一昨年までビットコイン所有者を懲役刑にする法案を検討して
いたが、現在はwelcome状態。
世界の流れはパブリックチェーンを認める方向。 これ２０万以下の利益で確定申告するなら
もう雑２１万とかにして確定申告してもいいよね？ 素人なので教えてください。年にたった2回取引したとします。
1回目100万円で購入したが50万円まで下がったので損切りしてしまった50万円の損失
2回目チャレンジ50万円で購入し400万円で売り見事350万円の利益発生。
この場合1回目の50万円の損益を控除し300万円の利益として申告可能？
それとも通算できず350万円で申告しないといけませんでしょうか？ コレ日本人は税金が足かせで、利確できないまま海外から食われていつか崩壊のパターンだろ。
税金が高い、分かりづらい、面倒くさいでトレードできないから放置してる、
税金安く身軽にしてやって、海外の金を日本人に吸いとらせればいいのにな、
ホント馬鹿だろ。 >>229
収入がなければ、1,000円以上の利益があれば所得税の確定申告が必要。
所得税の確定申告をすれば、住民税の確定申告は不要。
20万円以下の話は、年末調整が終わっていて、他に確定申告しなければならない
所得がないリーマンの話。
利益が38万円を超えれば、扶養から外れるのは正しい。 海外取引所で増やしたとして出処聞かれたら昔マイニングした物だって言えばあっちはそれを信じるしかないからな
しかも取得価格は0になっちゃうけど含み益のまま持てるし >>242
1,000円未満は切り捨てになるから。 コインエクスチェンジで草→btcに利確した場合その時の円換算で損益計上すると思うんだけど
そんの時のBTC/YENってどこのレート使えば良いの？ 現在事業を行ってて、マイニングの収益を雑所得で別計算するのも面倒だし、
もう事業所得でいいやって人。
雑所得だったらかかってこないけど、事業所得だったら事業税がかかってる
から、要注意な。
所得税や住民税とは違って、必要経費にはなるけど。
本業の消費税が原則課税の人は、課税売上割合が95%未満になったら、仕入
税額控除を全額控除できなくなるから、こっちも注意。 >>243
ブロックチェーンに記録されてるから調べればわかる >>247
まずわからない
ブロックチェーン万能論者多すぎるだろ
突然湧いたように見せるなんて簡単すぎる
BTCだとしてA取引所で匿名通貨に交換→B取引所で匿名通貨からBTCに >>250
分かるわけ無いじゃん
じゃあccに匿名通貨で直接送金してもわかるの？ わからないようにしてる匿名がわかるはずないだろ
わかるようになっている通貨の話だよ
BTCを海外取引所からCCに送ったら、海外取引所がわかる >>252
取引所を特定まではできないよ
できたとしてもその前の段階で匿名かましてるから結局出処は不明 >>253
取引所はわかるよ
匿名かましたらそこでわからなくなるわけだけど 取引所の大元のウォレットのアドレスなんてほぼ公開情報だからな >>255
例えばCCに送ってみ、着金したら、その次、そのアドレスから、CCのウォレットにもう一回送られてるから 要するに、海外での取引は追えないってことでおーけ？
もーざっくり年内に国内から国外に移動させたコイン数と国外から国内に戻したコインの差し引きで損益でもえーかな？ >>257
>>256
例えば、これどこの取引所のアドレスかわかる？
1KVgzjiqM3cVX7W1eanxdWSaRVxkb4MJm6 質問です
昨年度平均取得 50万のコインが0.5
今年度平均習得 70万のコインが0.5
のトータル1コイン
あるとして
これを100万で1コイン利益確定したら
利益はトータルの平均取得額から算出？
それとも今年度取得した平均額から算出？ 話は単純
ウォレットA→海外取引所→ウォレットB
この海外取引所に個人情報が無ければこれだけでもうわかんないよ 当局がブロックチェーンを利用するのは、
多分、犯罪組織の資金を追跡する場合が多いよ。
マフィアやテロ容疑者の罪状を裏付ける目的でね
非匿名通貨のwalletでも秘匿性を高める技術があるから
あいまな目的でブロックチェーンを追跡するのは費用対効果で無理だよ。
現状では、犯罪捜査の裏付けで利用する場合が多いと思うよ。 >>262
追跡って言ってもfiatの出入り口だけで十分だしできないよね まぁ現状の税制がどれだけクソであろうと、いくら現実的に追跡不可能であろうと、法に従って納税しなければそれは脱税でしかないんだよな
ここは確定申告のためのスレなんだし、法律に合わせてちゃんと確定申告する方法を話し合えばいい
脱税手段や仮想通貨にとっての理想的な税制の話は他でやったらどうだ？ 僕ちんは申告すっけど実際日本政府に海外の取引履歴漁る能力なさそう ロシアは13%、エストニアは20%のフラット課税。
フラット課税良いよなぁ。 >>261
個人情報の追跡がどこまでなのかが肝だね
KYCしてたら租税条約の自動連絡あるからまず無理だし
あとはメールアドレスも国内取引所と同じのを使い回しだとマッチングされるかもしれん
本人確認してない、かつ捨てアドなら
追跡は難しそうだけど
そこまでしたら脱税目的ってわかるし万が一バレたら逮捕は免れないな >>264
殆どの人は国内で換金するから足つくよね。 朗報、cryptactが法人設立手続き中。メンバーも紹介とのこと。
というかツイフォロから
某有名深層学習ベンチャーの人かと思ってたけども。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
