儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>125
仮にそこで終値使うとしても、そこはビットコインの終値じゃなくドル円の終値使うだけになるぞ
1ドル100円が終値だったら単に1500ドル×100円で150000円の利益 >>126
それは一貫してればこちらで決めていいんじゃないんですか？BTC建てでUSDTというアルトを売買したってことで ふるさと納税で得たもの売って所得を得た場合
寄附金控除額が損金になる？ >>127
A⇔BのやりとりでA⇔円の終値を使って計算するのと
A⇔BのやりとりでA⇔Bの終値を使うのとは全く意味が違うわ
お前が言ってるのは後者のことでありキチガイ扱いされるだけ コインで他人に100万以内のあげたら
無税にならん？ >>127
BTCUSDのレートは取引時に決まってるから
USDを円建てにすることにのみ終値が使える
USDTなら、同様に
BTCUSDTのレートは取引時に決まってるから
USDTを円建てにすることにのみ終値が使える >>130
無税になるけど、あげた相手が含み益を払うようになるだけ 違う。金融商品であり、通貨だ
有価証券でないってのかポイント >>129
>>131
ではBTC/JPYなら成立するのでしょうか？
180万買いの200万売りで終値190万使用で190万買いの190万売り >>136
それもA⇔BのやりとりでA⇔Bの終値使う内容だろ頭沸いてんのか
その取引をドルで利益算出したいときに、初めて円⇔ドルもしくはBTC⇔ドルの終値が使えるってだけだわ >>135
で、わからないままだと
追加で税金取られるという
行政の怠慢 これよく見かけるんだけど、pdfのビットコインの例では単価で切り上げてるし結局のところ使えんの？
9 承認済み名無しさん 2018/01/09(火) 20:10:55.77 ID:yiqLHvKJ
上級国民用の穴
今年150万円の利益があるとする
1.0001円で150万JPYZという仮想通貨購入
→平均取得単価1.0001円、切り上げて2円
1.0000円で150万JPYZ売却
→平均取得単価1.0000円
(2-1)*150万で150万損失、よって利益ゼロで無税
https://i.imgur.com/AtIYxmc.jpg >>5
①BTCが1枚100万円のタイミングで、BTCを10枚購入
②BTCが1枚200万円のタイミングで、BTC5枚とETH200枚を交換（ETH1枚は円換算で5万円）
③BTCが1枚250万円のタイミングで、ETH200枚とBTC3.5枚を交換（ETH1枚は円換算で4.375万円）
④その後は何もせず、BTC8.5枚を所持したまま年越し …しようとしたら何らかの理由でBTCの価値がゼロに
この場合も375万円に対して税金がかかりますか？
４で何の取引も発生していないので損は含み損であり、確定されないんですよね
翌年また上がるかも知れないし >>136
JPYとBTCの取引で話が完結してるから、そこに終値なんてものが関与する余地は一切ない
その取引により発生した損益をドルなりユーロなり、 第三者の立ち位置にある通貨で換算したいときに、対第三者の終値を使う余地が生まれる
>>142
年内に新たな損益確定アクションを起こさない限り、BTCが1億円になろうと0円になろうと375万に税金がかかる >>143
まあルール上はそうなるよね
実際問題、こういう明らかに一文無しになって払う金がない場合、救済措置なんかはあったりするんだろうか >>144
ぶっちゃけどうにもならん
分割での納税を相談できたり1年以内の猶予を与えられたりはあるけど、逆に言えばその程度でしかない 皆さんの見解を教えてください。
海外取引所で仮想通貨同士で売買した場合、損益計算のため
JPYに変換しますが、その際のレートは、海外取引所の場合は、
海外のレート（coingecokなど)を利用したいのですが、問題ないでしょうか？
日本の取引所レートだとジャパンプレミアムのせいで（主要通貨は）
高いレートになるため、仮想通貨間の売却益が高くなってしまいます。
海外取引所の売買に限って海外のレートを使うことで
JPY利確してない場合は、利益を圧縮できると思うのですが・・・ DAG系柄は沢山あるコインの中でも数少なく、4銘柄しかまだありません。
IOTA.XRB.ADK.GBYTEだけです。
そのどれも将来の有望な銘柄であることは情報を詳しく調べてる方にはわかると思います。
そして新たなDAG系銘柄、第五のDAG銘柄のICOが1月14日まで開催されてます。
このチャンスを逃すのはもったいないと思います^_^
その名もTRFです。
下のURLからどうぞ。
https://travelflex.org/?ref=bD0MYzRJ バイナンスアフィの取得単価が分からないんだがどうすりゃいいんだこれ バイナンスからある海外の取引所に仮想通貨を送付したのですが、仮想通貨受け取りの
時刻がバイナンスの送付時刻と10時間以上離れています。まだ何も取引してませんが
これで今後取引しようとすると何か問題になるでしょうか？？ 仮想通貨同士の取引でも税金かかるってえぐすぎないか
今年バブル崩壊したら一切利確してなくても昨年分の莫大な税金で詰むだろ
そういうやつ大量に出そう ビットフライヤーでビットコインを100万円/1BTCで300万円分購入
→コインチェックに2BTC（元値200万円）送金
→コインチェックで2BTCで1万リップル購入
→ビットフライヤーで1BTC（元値100万円）を150万円で現金化
→コインチェックで1万リップル（元値200万円）を150万円で現金化
こんな風に1月〜12月のうちに300万突っ込んで、結果プラマイゼロの300万円を現金化した場合、雑所得は0円で申告は住民税含めて不要という認識であってますか？ 儲かったら日本から出ていけばいいんだよ。
稼いだらこんな税金高い国住みたくないわ。 ip変わりましたが150です。よくよく考えると単なる時差でした。バイナンスが
日本時刻だったのでそのまま当てはめて考えてしまいました。 KuCoinという取引所で、KSCという取引所コインを保有していると、
ボーナスとして、各コインの取引所手数料利益の一部が、
元々自身が保有していないコイン含め、数日に一回、kukoin取引所扱っている通貨50銘柄ぐらいで、
わずかな額(KCS保有量によりますが時価1円未満も多い)貰えます。
採掘時の計算の指針のように、「取得時点の時価」を計算するとなると、
額が小さい割に、銘柄が多く非常に面倒なのですが、その方法を採るしか無いんでしょうか、、、 狼狽売り、狼狽買い繰り返してたから
取引量がFXみたいになっちまった…
複式簿記形式で帳簿するとしたら大変だよな？
勉強しときゃよかった… >>28
>税金わからなすぎる
そうか？
含み益を理解すれば簡単だろ？
2000万で戸建ての家買った。土地500万建物1500万。
近くに太い道が通り、電車の駅も出来て、100m先にショッピングモールも出来て土地の価値が2500万になった。
でも差額の2000万は売るまでは考える必要無し。含み益だから。 脱税も悪い事だが、勝手に他人の取引データや銀行の履歴を開示されたらプライバシーもクソもないわ。
脱税と憲法違反どちらが重い罪なのか、多重に認証かけたり厳重な管理をして資産を守っている意味がない。 >>158
権利を利用した人が義務を履行しない時、
権利の制限をすることが出来るって
憲法では定められてるから問題ないぞい 税金と国民年金と国民健康保険以外に必要なお金は概算で保管してるけど
他に払わないと行けないお金あるかな >>160
すみません書き間違えました
3つ以外に忘れてはいけないものありますか
今まで無職してました 取得単価の端数切り上げってみんな当然のようにやるの？ 切り上げした場合としてない場合で利益280万変わってしまったからさすがにやめた >>163
何も悪いことしてないんだからそれで申告すればいいのに
もし申告税務調査来ても通るかもしれないし駄目だって言われても本税280万プラス過少申告で280万×10%程度だしあっちも否認しても微妙なのわかってるから更正するぞって言ったら減額されるかもしれないのに >>155
俺はどうにもならないから売却して日本の取引所に戻して出金して全額利益で確定申告にする予定。暦年申告漏れになったら知らん。
そのときは諦める。 ひたすらガチホしてますが、将来利確するときに取得経費に毎月の携帯やネット代の何割かを計上はダメですかね？
チャート見て売り時を探ってたとかの名目で
やはり常時取引しまくってる人じゃないと難しいかな >>160
仮想通貨での売買益に国民年金は関係ねーけどな
年金含めるなら、ideco・生命保険料・固定資産税・車の税金とかか？ >>165
50万まで10%で残り230万に15%だが
例えば3年後に税務署から取り立てられたとすると、延滞税が20%つく
>>167
経費は各年計算なのでガチホしてしまうと利確した年の経費しか落ちません
按分高すぎなければ売り時を探してたって名目は通用すると思うよ >>169
でも否認される根拠が無いからなあ
交渉だと思う 取引の都度損益計算の年間合計値と
年末の残高か年初の時価所有額引いた金額って（引き出し入金無しで）
理論上同じになるはずだよね？ >>153
むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう
まあ実際はバブル崩壊したらそういう人が沢山出るわけで、現金はどこにもないので回収できないから取り立てはしないのかも知れないけど
でも払える人は払っちゃったり真面目な人は借金して払ったりして地獄絵図になりそう
自分が投資した額以上が赤字になる可能性はやめてほしいよな >>170
そこはよくわからんが
交渉で延滞税や過少申告加算税はまけてもらうことはできないと思うよ
税額を交渉するしかないな >>169
ありがとうございます
小銭を種に上手く膨れ上がったので、他に経費になりそうなものがないんですよね
ネット代の一部でも活用して微々たる控除します >>173
本税が下がれば当然、加算税と延滞税も下がるからね >>171
年末の時価総額から含み益を引いた額と年初の時価総額から含み益を引いた額の差分は
取引の都度損益計算の年間合計値と同じになると思うよ >>166
この年末に日本円に戻すってやつ、大勢がやったら相場に影響して大変なことになるんじゃないの
ジャップの恒例、年末大暴落チキンレースみたいなことになって
取引所も負荷に耐えきれず出金できなかったりして地獄になりそう >>177
「から」の「ら」が抜けてたのにわかってくれてありがとう！
つまり年初の口座状況と年末の口座状況から損益だけ計算して
全取引履歴くっつけて申告すればいいってことですな！ >>140
>1.0000円で150万JPYZ売却
>→平均取得単価1.0000円
経済合理性が無ければ認めるとは思えない。
そこまで明らさまだと租税回避では無く脱税と判断されるかもな。
そうじゃ無くて、複数の仮想通貨を取扱い結果的に低額コインも扱って、平均1.0001円で買って1.0002売るみたいな利益を目指せよ。
100万円の利益を上げるには100億枚売買する。
で、国税庁のお薦めの移動平均法プラス1円未満切り上げで取得費を求めると、2円に切り上がる。
税計算上は、100.02億が収入で取得費が200億で99.98億の赤字。
1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば？
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。
小数第三位で？取得費単価が1.001円で取得費が100.1億になり800万の赤字。
国税庁の某pdfも.3を切り上げてる。
表計算アプリやプログラムで関数とか書く時には、端数の丸め処理は不可欠。
3個10円とか、外貨やビットコイン建てで円換算を浮動小数点演算すれば、端数はダラダラと長く続くのは普通だから。
普通は言われるがまま仕様通りに関数とかを書いて、データはただそこに突っ込むだけ。 >>172
>むしろ問題はそこよりも、いくつか質問されてる例みたいに儲かってないというか大損しても
>税金だけはかかるシステムなのがクソすぎる、これ海外はどうなんだろう
同じ年では無いだろ？
年度単位で、個人の年度は個人は1月開始で12月締め。こういうの普通だろ？
来年赤字出るかもと思っていれば、含み益を利確しないで繰越せば良いだけ。 仮想通貨と仮想通貨の交換。
他の仮想通貨の時価(購入価額)と保有する仮想通貨の取得価額との差額が所得金額。
とのことですが「他の仮想通貨の時価」は具体的にどこのレートを用いればいいのですか？ どっかのスレで、
海外取引所内の取引は、出金したら課税対象。税務署に電話して聞いた。
ってレスがあったんだけど、真相はどうでしょうか？ >>5で質問
2017年に１～４をしたとして、375万円の収益に対して納税
2018年に1BTC=200万円のタイミングで全部円に戻し、200万*8.5=1700万円を入手
この場合の2018年の雑所得の計算方法を教えてください
(売却時の1枚分の価格 - 取得時の1枚分の価格) × 売却枚数 = 損益 だと
(200万-100万)*8.5=850万だけど、前年に375万円分払っている分は引くのでしょうか？ 延滞税よりBTCの値上がりの方が遥かに速いから延滞した方が得 >>184
税務署の職員がそう言ったこと自体は本当かもしれないが、職員の発言より法律が上なので当然出勤有無に関わらず取引時点で課税対象 >>185
移動平均法でやると
3で250万で3.5枚買っていて。また100万で買った5枚が残ってるから
(200-250)*3.5 + (200-100)*5 = 325
325万が今年の税金
最終円に戻した額1700万
最初円から変えた額1000万
1700-1000=700
去年払った税金を引く
700-375=325
325万が今年の税金
どっちでもよい >>185
普通に850万が利益で課税対象
むしろ何をどう思って375万を引けると思ったんだ？売った8.5枚と前年の利益375万に関係性は一切ないのに あ、すまん間違えた
>>188の言うように移動平均法でBTCの取得価額は変わってるわ >>184
>>187
実質そうじゃん
しかも法律じゃないし >>187
実際にJPYで取引したなら換算も可能だと思うんだけど、
BTC建ならどうするのだろう。
bitflyerやcoincheckのチャートでBTC２００万円だとしても、
必ずそのチャートの値段で取引しなければいけないわけでもないし、
結局海外取引所での損益なんてふわふわした額しか出せないんじゃないのか。 >>191
コイン交換で税金対象になるのは所得税法の解釈結果だから法律だよ
納税者が理解をできてなさそうだから出たのがpdfだよ >>180
どんだけあからさまにやろうと脱税で重加算税にはならないよ
要件見てきてみ
基本的に重加算税になるのは何かを捏造した時だけで取引履歴を捏造する訳じゃない
でもちゃんと合理的に取引した結果切り上げで節税できましたの方が絶対良いよね
「1円未満の端数では無く小数第二位未満の端数で計算したけりゃすれば？
取得費単価が1.01円に切り上がって取得費が101億になり9800万の赤字。」
でもこれはどうだろうかpdfの例では切り上げて1円にしてるから勝手に小数点何桁って決めたらややこしいと思う >>194
「移動平均法を用いるのが相当」や「1年の総平均法」と言ってたのに法令があると？ >>194
でも実質そうだよね？
みんな100%正しく計算できないし終値を使って良いなんて誰も言ってないしそれで計算ズレてたら脱税だよね
海外取引所で1億稼いだら100万200万は誤差でるしそいつと海外取引所で100万稼いで日本に戻さない無申告者は一緒
そもそもこんなの海外fxと一緒でいつ破綻するかわからないし決済に使えないしなんだからfiatにした時点で課税ってのが普通なんだから
しかも国税は追えないし 例えば100万円で現物で
①100万ドル買って
②それでユーロ買って
③それでポンド買って
④それを円に戻したら
120万円になってたとすると
利益は20万円だけど
損益計算は①～④それぞれの取引での損益を出して
それを合計しました。
って申告しないといけないって事？
で、
これのドルをビットコで
ユーロトポンドをアルトに置き換えて
考えればいいの？ >>198
追記
もし①＋30 ②＋10 ③＋10 ④−30
で③と④の間で年が明けたら
今年は＋50 来年は−30
ってこと？ 税制に文句あるやつは日本から出ていけばええだけなのよ
仮想通貨同士の取引で税金は～とか言うけど壺と絵画の交換だろうがドルとユーロの交換だろうが同じことするんだから >>200
だから海外在住のアルフレッド君に仮想通貨を貸してメアドだけの海外取引所で増やしてもらってるよ
元本だけ返して貰えばいいんでしょ？ 外人にアカウント作ってもらえばそのアカウントにか課税されないの？ >>198-199
あってる
まぁ翌年のとこは-30だけど雑所得の赤字は0になるから減税とかは何もないけどね 税理士の柳澤さんのブログ「理想的な仮想通貨税制」を紹介する。
日本国の税理士で、ここまで踏み込むのは相当勇気がいる思う。
国が仮想通貨を好ましい存在と思ってないから。
http://gentosha-go.com/articles/-/13762
また、現状の税制を放置した場合、今後の技術革新は阻害されると思う。
テックビューロ・朝山社長の新年のブログは必読
http://takao.asaya.ma/article_5395.html 同一通過の複数回やりとりしたら、移動平均法で～と聞いたのですが
毎回、円換算で購入額、売却額、利益額を出して計算してる場合、これは移動平均法に該当する？ 税制が仮想通貨の現状にあっていないことはよく分かるし、実際に追いきれるわけがないこともよく分かる
だからと言ってそれが脱税の言い訳になるわけがないし、脱税すれば犯罪者であることに変わりはないがな >>206
見つかって確定するまで脱税じゃないよ
誰が判断するんだよってこと
セルフgoxで損失もgox貸し倒れも勝手に終値使って計算も脱税になりうるけど脱税と確定してるわけじゃない
海外在住者に増やして貰うのも増えたぶんを貰うなら取得価格0で申告すればいいだけだし取引履歴を出さなくていい
／＼
／＼／＼＿／ /) |
／ . ( i )) |
／＼／＼／ .88彡ミ8。 / / |
／＼／ .8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。/ / |
／ . ココで納税！＞ |(| ∩ ∩|| / / |
／ .从ゝ__▽_.从 / |
／ . /||＿､＿|| / ｜
／ / （＿＿＿) ｜
＼(ﾐｌ＿,＿( ｜
/. ＿ ＼ ｜
／_ ／ ＼ _.〉 ｜
／ ／ ／ / ｜
(二/ （二） ｜ >>195
>基本的に重加算税になるのは何かを捏造した時だけで取引履歴を捏造する訳じゃない
例えば、電気泥棒の条文が無いときでも有罪になってる。
「捏造相当」と裁判官が判断すればそれまで。
自由心証主義なんだから裁判官は好き勝手に法解釈して良いの。
重加算税なんて行政罰に過ぎないし、更に罰金刑や懲役刑を食らわすなんて話でもなし。
一方、罪刑法定主義で、法令に無いのに絡むのはいい加減にしろ、税制度を歪めてるのはお前らだ！と言わんばかりの判決が出るかも。 >>209
それはちょっと無理がある
税務署職員としては重加算税で修正申告しろって言ってくるだろうけど更正させて意義申し立てまで行ったらまず過少申告加算税になるだろうね
捏造相当ってwいくらなんでもあり得ない
でも地裁の裁判官なんてヤバイやつが居るからありえるけど高裁まで行けばまずそんな判決はあり得ない
まあそこまで行くまでに落としどころがあると思うけど 納税額が一億を超える人はできるだけ正確に申告しないと、
後で面倒なことになりますよ。計算違いくらいでは 重加算税は
取られないが、悪質と取られた場合は国税は黙っていない。
５年前に知り合いのFX長者は 重加算税を支払う羽目になった、、。
ただ仮想通貨の場合、特に海外に口座を持っている場合は
運がよければ、見つからないかもね。アメリカのIRSも
取引実態を把握するのに苦労しているらしい。
付け加えると、日本の取引所もアメリカの一部の取引所のように
税申告用のファイルをダウンロードできるようにしてほしい。
証券各社は普通にやっていることだからね。 そういえば、取引にかかったPC代や回線代は、経費にしていいの？ >>211
FX長者は重加算を食らった？銀行に出金してるのに誤魔化してたんでしょ？
運が良ければ見つからない→☓
身分証を出してる取引所しか見つからないしそれすらも怪しい→○ >>211
FXの場合、複数から取引所から提出される損益計算書をプラスマイナスする
だけで最終的な損益を計算できる。
仮想通貨の場合、複数の取引所から取引履歴が提出されるが
取引所やwalletの間で送金が可能であり、利益算出のために取得価格を
割り出すにはブロックチェーンの遷移を追う必要がある。
税務署の手間は相当だと思う。 マイニングで得たコインを他のアルトコインにしたら日本円にしないまま保持しても、マイニング時とアルトへの交換時に税金がかかるということ？ 税務署は自分たちの把握範囲だけで計算して攻めてくる
これより合理的な計算ができないとこれで更正されてしまう >>218
合理的な計算ができないと法律無視の人治主義になのか？
ゲームメーカは国税だよね。本末転倒 >>204
>やはり、消費税法改正では「仮想通貨が支払の手段として位置づけられること」（資金決済法第2条第5項第1号）を重視しているので、
>所得税法や法人税法でも、仮想通貨はあくまでも第一義的には「決済手段」なので、そのため、仮想通貨同士の交換時には課税を繰延べ、
>法定通貨と交換または仮想通貨で何かの支払いをするために決済をした場合には、課税としてもよいのではないかと思います
>（私見であり実際の税制改正はまだ行われていませんから、平成29年度の所得税計算ではそのようなことは起きません）。
http://gentosha-go.com/articles/-/13762
円と米ドルの交換ですら差益があれば課税なのに？
で、物と交換する時には差益非課税だとすると、物に交換した後に円に交換すると差益は非課税だよね？
含み益がある場合は、そうするよな。
じゃ含み損がある場合は？大損。非課税だから損失計上出来ない。
両建て張って、含み益は物に交換した後、円に。
含み損は円に交換し損失を計上。
これが可能になってしまうのでは？
>>207
>セルフgoxで損失もgox貸し倒れも勝手に終値使って計算も脱税になりうるけど脱税と確定してるわけじゃない
人を殺して、無茶な緊急避難や正当防衛を主張しても、そんなの通る訳無いと思ってる奴にとっては確定同然。
逆に終値利用を「脱税になりうるけど」って可能性あるの？
事業での棚卸しでも最終仕入原価法で、突発的なずれた相場のは採用出来ないルールはあるが、そう言う話だったとしても租税回避で脱税にはならんだろ？
この行為は？って話だからさ。
マスコミが容疑者とか被告と使うのは、名指しで「そいつが」って話をするからだよ。
あと裁判の話で訴えられた方を被告と言うのは良いのだが、マスコミは裁判以外の話でも被告と言い続けてるよな。 >>218
日本の取引所で誤魔化してたケースと海外取引所に送って送った分以上に日本に戻した分はそうなる
海外取引所に送っただけでは課税出来ないし合理的にはならないし、しかもウォレットか取引所かの判断もつかない
>>215
取引所内はオフチェーンであるから追跡不可能
>>220
終値使って良いなんて誰が言った？税務署しだいでは脱税判断で重加算税投げてくるぞ
だから実質だって言ってるじゃん競馬とか競艇と一緒 実質的に追跡できないんだよね
DEX使ってたら100%無理
そしてDEXは今後間違いなく普及してくる 米国だと暗号通貨同士の交換で課税されるの？されないの？
これだと投機以外に暗号通貨利用するの絶望的じゃない？ 無職なんですけど今年既に400万利益あります。
今から確定拠出年金に加入したら節税対策になりますか？ >>224
今年は節税になるけど、継続的に確定申告する収入が無いから微妙。
無職にはお勧めできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
