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儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
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0001承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:49:12.95ID:Nzbbsi1R
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認
0681承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 13:52:58.09ID:YO/rVJ+k
新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい

登録するだけで500ドル配布ってあってなんか胡散臭い。

捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ


先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ

http://upcoin.com/?ID=3ee6cec3
0683承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 13:57:06.19ID:hu8QfrA0
実質これやろ
近所の税務署でもこれでいいですか?って聞いたらかまいませんって

https://twitter.com/sayupa10/status/941214236235010048
備忘録。税務署の回答。
海外取引所の税金について。

例.国内で100万JPYで1bit購入。
海外取引所に送金。
海外取引所でアルトなどで散々取引して満足したらJPYに変えれる仮想通貨にして送金。
JPYにした時に110万円の価値であれば利益は購入価格100万円-売却110万で10万の利益。
0686承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:03:46.97ID:zGbjdRsd
>>683
最後に全部JPYにしてるならそりゃそれでいいよ
全部利確した状態には途中の計算過程も全部含まれてるんだから
計算が面倒なのは含みの損益がある場合だもの
0688承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:08:38.39ID:5WAm+Ql7
いや、そんなもん誰でもわかってるわ。
全部円転してない時(含み益がある時)の話を散々やってんだってば。
0689承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:10:12.75ID:4p/03KUU
税金スレってここであってますか?
仮想通貨同士の取引は、利確してなくても課税対象とあるけど
納税後に価値が下がって損をした場合、税金が返ってくるような制度はありますか?
(法人税だとなんとそういうのがある、黒字の翌年赤字だったら税金返ってくる)
0690承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:10:28.31ID:kNBamwiJ
>>5
これAで円換算するなら損益にETH取得価格1000万入れちゃいけないのか?
BTCで円換算利益500万出るのは分かるけど円換算500万でETH200枚買えるわけじゃ無いからまるで手付かずみたいに500万確定って言われても違和感あるよ
Cも仮想通過の価値が0円になっても何もせず年越したら税金だけ残るんだろうし換算じゃなくてJPYに戻した時にしてほしいわ
0691承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:10:27.60ID:eGpfSJ78
裏まで読めよ無能
税務署は海外まで追えませんっていうお手上げ宣言じゃボケ
0693承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:12:59.51ID:3B2DS3eM
>>689
仮想通貨に限らず、雑所得に赤字はなくて0扱いになるだけ>>7
だから当然別の年の利益から引くことなんかできないし税金も返ってこない
0694承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:13:40.65ID:snNLMaBB
次のテンプレが楽しみです
0695承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:14:09.83ID:IxiHO9CO
>>674
それは取引所によって異なる手数料の支払い方次第でしよ。
買った枚数に加えて別途手数料が取られるパターンと、買った枚数のうち一部が手数料として差し引かれるパターンと。

購入に支払った手数料含めての合計金額/手に入れることができた枚数

でいいと思うが。
0696承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:15:18.06ID:eGpfSJ78
仮想通貨が決済で使えるようになれば税務署も海外からも取ろうとするけど現状JPYに戻さなければ使えないから労力の方が高く付く
0698承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:15:57.47ID:WvtYN4+U
>>690
仮想通貨どうのこうのの話以前に、取得しただけで損失計上できるわけがないじゃん
それならみんな「転売目的だから」と言って高級腕時計でも買って利益0にするよ
0699承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:15:59.39ID:sbkuzB8k
海外取引所の場合はその様です。pair通過としてJPYが存在しない為、そのタイミングでの価値の算出が出来ないらしいです。


この発言の方が問題だが。
0700承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:18:57.42ID:eGpfSJ78
>>699
doge建てとかXGOX建てとかわかるか?

と言うか税務署毎に対応が違いすぎる
0701承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:20:14.52ID:sbkuzB8k
>>700
いや分かるけど。なんでわざわざ聞く?

今までのスレの流れだとどこかしらの取引所の値使って
JPY換算するって話だったからなと思ったのよ
0702承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:22:03.30ID:4p/03KUU
>>693
ということは税金払って損して泣きっ面に蜂の酷い目に遭う可能性があるのか
納税したらさっさと利確しろって事かな
ちなみにそうやって利確前に納税した場合、利確時に再度税金はかかりますか?もしかかるなら二重課税になってしまうのでは
0704承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:24:24.75ID:N3P6ErJ6
>>702
何を言ってるのか全くわからん
1月1日から12月31日までに出た利益に対して課税されて、翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない
0706承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:25:01.15ID:Ae2LngqI
>>702
利益が出れば当然課税
利益を税金の支払い使うか他に使うかはあなたの判断
全く二重課税じゃない
0708承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:26:38.97ID:sbkuzB8k
>>705
真面目にやるならそれしか無いって話だと理解していたが。。
それが面倒だから俺は年末に全部円転したけども
0709承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:26:55.39ID:SM76HCYK
>>695
ありがとうございます。
税額計算していてふと疑問を持ちました。
0711承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:28:30.60ID:eGpfSJ78
>>707
12月に通達でて一週間後にどう納税しますか?って聞いたら銀行に出金した分に課税だって平気で抜かす奴らやぞ
0716承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 14:49:50.53ID:kNBamwiJ
>>698
>>703
俺が税金の確定申告とか何も分かってないからなレスくれたのにすまない
要は円を介さなくなった利益も実際手元にある円で税金払う事になるのが面倒で腹立つってだけ
いくつもの通貨を経由すれば計算も複雑だし仮想通貨内で完結してほしい
0720承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:03:49.43ID:QO5vMsEG
せめて日本政府で仮想通貨の基軸通貨をいくつか決めてそれを基準に納税させてくれれば真面目に申告してやる気にもなるんだが
0721ちゃんばば
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2018/01/08(月) 15:07:35.02ID:f2ZhOd39
>>697
>純利益とは

普通は税引き後の利益だよな。


>>704
>翌年3月に税金払うんだから二重課税なんか起こりえない

さらに、所得税とかは経費にならんしね。
0722承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 15:16:23.95ID:jsxMzlh8
>>658
仮想通貨自体所有権が曖昧なのに取引所に所有権があるなんて判例あるの?あなた裁判長?
0723承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 15:21:10.91ID:9Q7aMs8U
140万を複数のコインに投資して最終的に他全部売って1個(リップル)を残してるんだけど
どういう風に確定申告したらいいんだろう
やったことないのでざっくり教えてもらえますでしょうか

140万投資
他売却利益9万
リップル1万
ハードウォレット購入で-1万
合計148万

1. 20万以下だから確定申告に書かなくていいのか ※住民税は払わないといけないので書かないといけない?
2. 一応8万利益と書くのか
3. 149万利益 141万費用 持ち越しリップル1万と審査する人がわからないかもしれないけど細かく書くのか
4. さらに細かく**コインを売って**利益・・・と書いていくのか
0724承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:26:44.10ID:z8sL4UUj
質問です。
為替FXで30万ほど利益出て確定申告をするのですが、
仮想通貨取引はマイナス8万円ほどです。
この場合、雑所得でマイナス8万円と申告すればいいのでしょうか
それとも、どうせ損益通算出来ないからマイナスの雑所得は申告しなくてもOKでしょうか?
0727承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:30:01.85ID:wm7MtEUq
496 名無しさん@そうだ確定申告に行こう sage 2016/11/25(金) 10:36:15.15 ID:wKgIwN2V
個人青色で税務調査を受けた。

更正って本当にやりたがらないんだな。

否認された項目で納得いかないから修正申告書にハンコ押さないって言ったら、最終的に主張が全部通ったよ。
最初にいろいろ理由つけて経費を否認したのは一体何だったのか?
しかも調査官のさじ加減一つで、適当に2割や3割否認と根拠が全くない。

否認された金額は結果説明の電話で言うだけ。

送られて来る修正申告書は、所得税の修正申告書だけで青色申告決算書は作ってくれないから、
所得に売上が増えた分を足して、経費が減った分引いて書いてるだけ。

増えた所得から何を否認されたのかパズルを解かないと、送られてきた修正申告書の数字が正しいか分からない。
そんなものに適当にハンコ押せないよ。案の定間違えていたし。いい加減すぎるよ。


若手国税専門官スレより

507 名前:非公開@個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 05:44:17.43
増額更正のハードルが高すぎるから、更正してみろオラと言えば黒がグレーになってグレーが白になる。
除外でも架空でも盗人にも三分の理でなんかむりやりな言い訳をしたもん勝ち。
揺るぎない事実に対してだろうがなんだろうが聞き取りにサインさえしなければ審理が味方になって増差を減らしてくれる。

508 名前:非公開@個人情報保護のため [sage] :2015/03/25(水) 07:01:35.94
>>507
その通り。
都市局はどうだか分からないけど、うち(地方局)は増額更正なんて見たことも聞いたことない
まず審理が絶対に反対する(異議調査嫌だもんな)そして幹部が反対する(面倒はごめんだろうし)
「更正前提の調査」と言ってはいるが、実際に「更正してくださいよ」と言われたら一歩二歩引くよね。
額減らしたり、重が過少になるのはよくある話。
0728承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:30:13.10ID:9Q7aMs8U
>>725
600万ぐらいです。
0729承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 15:31:42.44ID:9Q7aMs8U
>>728

ちなみに
住宅ローン減税とふるさと納税
高額医療費控除などあるので確定申告はする予定です・・
0730承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:34:57.15ID:fjQYiBm+
株やってたらよくある話だが一般口座でやって去年大金稼いで3月までに全部溶かしちゃうと
エライ目にあうよ、たった20%でもそうなんだから
45%だからねw
あと含み益は幻です
0731承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:35:38.59ID:IxiHO9CO
>>675
おいおい、これおかしいでしょ。
純利益から原資引けるわけないじゃん。

1年の間にすべての取引を完結させる前提としてなら
現在の総資産※−原資=純利益
※すでに手数料は引かれている

になると思うが。
0732承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:36:32.84ID:9moZZqtP
>>723
確定申告をするのなら、20万以下であっても記載と所得税納税が必須になる
確定申告をしないなら、役所に住民税申告をする必要がある

細かい内訳とかは計算した証拠だけ手元に残しておけば、申告書には細かく書く必要はないはず
0733承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:37:46.40ID:fjQYiBm+
>>731
675は純利益の意味わかってないみたいだなw
0734承認済み名無しさん
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2018/01/08(月) 15:38:06.19ID:4Z2ponMx
>>723
すみません、私もこれ全部知りたいです。
どなたか答えてくれると嬉しいです。
0735承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:43:45.05ID:J3PBoKWJ
お聞きしたい事があるのですが含み益がある場合はこの計算式に自分数字を当てはめればいいのでしょうか?

202 承認済み名無しさん sage 2018/01/06(土) 15:40:43.08 ID:xtJbfcej
ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか?
0736承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:44:19.78ID:9Q7aMs8U
>>732
では雑所得8万とだけ記入しておけばいい感じですね


ハードウォレットはレシート捨てちゃったから聞かれたらネット注文履歴コピーだなぁ・・
0737承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:47:26.27ID:fjQYiBm+
無職で20万以下なら確定申告いらないんじゃないかい
サラリー貰ってるなら雑所得は給与にプラスだから確定申告必要という認識だが
0738承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:47:27.31ID:S8d/LKIV
質問させてください。

※過去に同じ質問があったらすみません。

【年収は500万を想定】

2017年の1年間、仮想通貨に原資100万円ほどで投資して、

最終利確で原資の100万円が104万円くらいになった場合。


確定申告は必要でしょうか?
0739承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:49:51.89ID:tu2cH2Sd
雑所得20万円以下は無税
0744承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:59:48.81ID:qXgi/twg
中途半端な20万ルールって勘違いを生むだけだから無くしたほうが良い気がするんだよな
適用対象の人でも住民税の申告はしないといけないし、医療費控除とかのために確定申告するなら20万以下でも申告しないとダメだしでややこしい
0745承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:03:36.93ID:WbpDZ8bv
>>683
これってBTC建てしかない取引所でなくBTCをドルに交換できる海外取引所で売買したら税金発生するってこと?
0752ちゃんばば
垢版 |
2018/01/08(月) 16:32:08.77ID:f2ZhOd39
>>747
>税務署の判断による

物々交換ルールも知らんのってあるの?
受付で受付印貰ったのを通ったと思ってるだけでは?
時効7年。翌年の3/16基準だっけ?
ビットコインが生まれて1、2年とかの確定申告の話?
https://b itflyer.jp/ja-jp/bitcoinhistoryaim
によると2010年2月か。
2010年の確定申告は2011年3月提出で、7年後の2018年3/16が時効成立じゃね?
0757承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:37:32.47ID:FG5z9vac
>>755
まじか…
みなさん計算できる?
DOGEとかもうめんどくさすぎる
だれかシート作ってください
0758承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:42:10.49ID:WbpDZ8bv
・最初と最後円に替えたときの損益だけでいい
・海外取引所だろうがそのときのBTC/円のだいたいの相場で損益だせ
・海外取引所でBTC/ドルがある場合のみ、ドル円換算でBTCの価値を割り出して損益だせ

さあどれでしょう・・・
0759承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:44:13.98ID:xCj3FO1B
実際には日本の取引所から海外取引所に1BTC送って1BTC戻したら税金は0
1BTC送って2BTC戻したら1BTC分の税金払えってことで
1BTC送って3BTCになっても戻すのが2BTCなら1BTC分の税金ってこと
0760承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:47:42.09ID:WbpDZ8bv
すべての取り引きをこまめにエクセルかなんかに記録しておいて税務署に丸投げするしかないな
0761承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:51:24.79ID:vguU/Y4p
計算できないなら申告しないでも良いですよ。責任は持ちませんがって言われてるだけや
0762承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:51:57.53ID:FG5z9vac
税務署つらいなー

ちなみに総平均法か移動平均法かは個人が年間通じてどちらかの計算方法を、選べるでいいですよね?
0763承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:52:57.94ID:fjQYiBm+
めんどくさいなら税理士丸投げ
0764承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:53:34.30ID:Gl3D8vRF
昨年イーサに500万投入。600万になって300万分をビットに交換。
仮に今年末
@ビットが500万に、イーサが1000万に。課税対象は?
Aビットが500万に、イーサが1000万に、ビットを300万円分を円に利確。課税対象は?
0765承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:54:01.24ID:1Y3s3OEP
ウォレット間違ってけしちゃったんだが
消えたぶんのコインの税金も払わなきゃいけない?
0766承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:57:32.79ID:box5hnv0
>>762
計算法は実態にあってればなんでもいいよ
0767承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:58:34.12ID:box5hnv0
>>765
証明できるなら損失でよし
後でdatが見つかったとかで戻ってきたら修正申告
0769承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:04:00.51ID:jpHSTE92
>>768
一応、計算方法は一度選ぶと継続して同じ計算方法採用する必要あるからそこだけ気をつけてね
今年総平均で来年は移動平均法とかはできないので
0772承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:09:18.09ID:XoUEypQ5
税務署は無能すぎるし、頭が悪すぎて、仮想通貨のことなんて全く理解できないんだから、適当に申告してたらいいで
仮想通貨は複雑だからね
馬鹿正直に全額はあかんぞ、いくらか利益減らして申告して大丈夫だと思うぞ
わいは頭がいいから、日本の銀行には出金せんよ、外国の銀行口座に出金して、それを日本に運ぶんよ、それで完璧よ
0773承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:09:25.79ID:vguU/Y4p
>>765
事業所得なら税務署に相談したほうがええで
0774承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:09:33.80ID:HpXFfhg/
1年後は取引データぶっ込んだら自動計算してくれるサービスが出てくるはず
0775765
垢版 |
2018/01/08(月) 17:10:38.10ID:3kQKwcwh
>>767
証明しろって消えたものをどうすれば…
0776承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:11:11.26ID:box5hnv0
>>772
0777765
垢版 |
2018/01/08(月) 17:14:33.83ID:3kQKwcwh
>>773
ごめんなさい
事業所得なのかどうかわからない
試行錯誤しながらマイニングしてたらやらかしてしまった
0778承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:14:47.69ID:2TtMqtd7
一月中旬に新しい取引所がオープンします。
ビットプラスです!
先行でデビットカードも対応なので、ワイレックスの代替えで期待してます!
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https://m-affiliate.com/a/mm?c=359754e1a7d30f0149741761fafcf2ef3f416dda
0779承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 17:33:40.45ID:box5hnv0
>>775
裁判所で問われる内容は実態
文字通り行けば無茶苦茶な節税できそうな切り上げで揉める理由は実態が無い場合があるから
あなたのウォレットから無くした分の送金履歴が無ければ事実で確定申告すればたぶん大丈夫
裁判まで行った時、脱税の実態がなければ負けるのはわかってるから基本的に税務署職員はそこまでしない
でもあくどい税務署職員はあっち側に都合の良い記録だけ抜き出して修正申告させようとしてくるからそうなったら裁判になる
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