儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>480
取引しまくる前に地獄になるのは嫌だから聞いてるんだよおおおお 原資を超えなければいくら回転しても課税ってされないの？ >>482
原資の額が全部で何円かなんて税金の計算に一切考慮されない
>>3見よう >>418
SHNDの場合、どう計算しても最後の切り上げで取得単価1円になるのでは >>478
それであってるよ
計算がクソ面倒になるだけ
税金地獄になるのは回転が原因じゃなく、単に確定させた利益が多い状態で年越してから暴落みたいなパターン >>483
ありがとう
>>3-5を読んで理解できた 新規です
始める前に聞きたいのですが
100万円資金で買ったビットコインが13%値上がりして利食いしたシミュレーションてこうなりますか？
1000000
購入手数料引いて950000
13%値上がりして1073500
売却手数料引いて1019825が手もとに戻ってきます
売値買値の差が69825だから税率33%かかったとして税額23042
10198252-23042=996782
税金払ったら3218赤字になっちゃいますか？
どこか計算間違ってますか？ >>487
単純に100万円突っ込んで101万9825円になったと考えれば良いだけ
利益は19825円で税率33%なら6600円くらいだろ 利益は売買価格差から購入手数料と売却手数料を引いたものになるからその時点でマイナスなら税金はかからない ちなみに銀行振込手数料とかも売買手数料に乗せられますか？ 現物取引のみでビットフライヤーのシートから計算してますが、これで合ってます？
総平均法による１BTC当たりの取得価額＝１年間に取得したBTCの取得価額の総額÷１年間に取得したBTC数
手数料の総額＝{手数料（BTC数）×そのときのBTC価格}の総和
所得金額＝売却価額の総額－（総平均法による１BTC当たりの取得価額×売却したBTC数）－手数料の総額 海外の取引所で草コイン買ってて税金納める気ある方どうしてます？
大変じゃない？ 年末に全部円に戻したよ
機会損失もしたけど、仕方ない BTCで日本円で売買されていない草を買う時に「円換算でいくらの購入費になったのか」かが分からないよね
その時の時間とBTCの相場しらべて円換算するのかな？ >>494
自分で計算プログラム書いて全部計算させた いくら回転してても各通貨の最終購入履歴さえあればだいたいわかるのでは？ 利益20万円以上で確定申告はするとして、雑所得扱いだから38万超えたら扶養控除受けれなくなるのか。
これバイトとかと同じ感覚で103万までセーフと思ってる人多そう…。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm >>464
全部を円転するんだから全決済で含み益も含み損もないだろ。 >>468
俺も同じ事してやろうと思ってた。
ありがとう。 >>471
仮想通貨も海外FXも両方雑所得だから相殺可能よ。
行は分けないと駄目だよ。
ちなみに俺の場合は
一行目は海外FX
二行目はアドセンス、アフィリエイト
三行目は仮想通貨トレード
四行目は仮想通貨マイニング
五行目は怪しい仮想通貨案件の利益
各々に利益と経費がある。
五行目は大半のヤツが無申告にするけどな。
飛んでるから追いようがないからね。
俺は出口の円転で辻褄合わなくなるから申請する。
それらが最後に合算して相殺される。 税金計算してくと結構売買手数料って馬鹿にならないんだなと痛感するわ
年間で180取引ほどしてたけど、現在のBTC価値なら33万円くらいBittrexに持って行かれてる
まぁ手数料払った当時のBTC価格で計算するから実際はこんなに費用として引けないんだけどね >>494
取引履歴が消えたり、CSVダウンロード出来なかったりするからねー。
年末時点で保有してるコインの取得価格総額は把握出きれば(時価じゃないよ)
それに出金額を足して、入金額を引けば年間利益は出る。
とにかく履歴データはdropboxに全部保存。 みなさん、納税で苦労してるみたいですが、
年間損益報告書サービスやってるところないの？ 初めて税務署に行くんだけど
電話やメールで済ますことは
できない？
利益の証明ってどうしたらいいの？
売買のやりとりを印刷するみたい
だけど、csvってやつ？？ 果たしてお尋ねが来るのかどうかだけど、300万円超えたら来るとか1億円ぐらいじゃないと来ないとか、
海外口座は把握さえできないから国内取引所の出金で捕まるとか、
色々面倒すぎですね。 >>509
雑所得なので確定申告時点では証明する必要は無い。
税務調査の時に必要。あと別に税務署は怖く無いから心配無用w
>>510
お尋ね自体は数百万でもバンバン来るぞ。 質問させてください。
今年から仮想通貨を始めたサラリーマンです。
今年は、買いに専念してガチホしてます。
しかし、利確した仮想通貨が合計で3000円ほどあります。この3000円に所得税がかからないのは知っていますが、どこで調べても住民税はかかると書いてあります。
サラリーマンで、会社の年末調整で住民税を支払っていますが、仮想通貨でも住民税を支払わなければいけないのでしょうか？
バカな質問ですいません。
知ってる方、教えてください。 >>511
モナコインを3円で買って
1000円で利確しました。
（300万円ほど）
市役所に行ったら
税務署で聞いてくれとのこと。
あと、ただ納税するしか
ないのでしょうか。
ふるさと納税とか少しでも
節税？できませんか？ >>513
利確したのが昨年なら、今からふるさと納税で節税は無理です。
昨年中にふるさと納税で寄付してないと。 >>512
稼いだぶん払うのは当たり前
>>4読んで何をしないといけないか考えよう
>>513
もう年を越してしまったから2017年に利確したぶんに対しての税金を減らす手段はないよ >>510
税務署の手間と納めさせる税金で決まるだけだよ
簡単な話だ
税務署毎に忙しさが違うからその点も考慮しないとな 未申告はFXの時に罰則上げて
税務署のお尋ね後、自主修正申告は去年税額を上げた
搾り取る準備ができると税制改正されるからわかりやすいよな 海外から日本の販売所で買ったものを日本で利確したらどこに税金払うの？ 国内の為替FXは海外在住でも日本に税金払うんだよな。租税条約次第では還付だけど
税制改正来たら同じになりそう 税金払いたくない場合はどうすればいいですか？
海外に口座作るとか法人化するとか個人で出来ますか？ 会計ソフトでオススメ教えてほしい。まさか全部エクセルでやらないとダメなの？ bitflyerのログインボーナスとかキャンペーンで貰ったBTCは雑所得ですか？一時所得ですか？ >>512
所得税がかからないというわけではなくて、
本来なら所得税もかかるけど少額だから申告しなくてもいいよ、でも住民税の申告はしてねという制度
税務署に申告する人は、税務署が自治体に知らせてくれるので
自動的に住民税も申告したことになる
ちなみに医療費控除を受けるのなら20万以下の雑所得も出さないとダメ 思ったんだけどBTC払いの店増えればそこで利確せずにBTC使えるから税金かからんよね >>532
BTC払いといっても円に換えてから円を払ったとみなされるから
利確だよ >なお、タックスアンサーで「仮想通貨は雑所得」という見解が発表されて以後も、「仮想通貨の売買益を譲渡所得として処理できないか」というつぶやきが散見された。
>残念ながら譲渡所得には該当しない。なぜかというと、仮想通貨は金融商品取引法及び商品取引法の対象ではなく、かつ、支払手段として資金決済法で定義づけられているからだ。
>これらを鑑み、所得税法第33条2項及び所得税基本通達33－1と照らし合わせて考えると、仮想通貨による所得が譲渡所得に該当するとは言いがたい。
https://zuuonline.com/archives/182496
「金融商品取引法及び商品取引法」って分離課税の話？
譲渡所得に該当するかに関係あったっけ？
「支払手段として資金決済法で定義づけられている」って何処で？
「財産的価値」があるものに限って仮想通貨と定義してるが、支払手段とは言っていないのでは？
-----
５ この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一 物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、
電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
-----
の「これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ」の部分？
この部分だけを持って支払手段だから云々と言ってるのかな？
>１号仮想通貨の該当性に関して、「不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる」ことを判断するに当たり、
>例えば、「発行者による制限なく、本邦通貨又は外国通貨との交換を行うことができるか」、「本邦通貨又は外国通貨との交換市場が存在するか」等について、申請者から詳細な説明を求めることとする。
>（注）前払式支払手段発行者が発行するいわゆる「プリペイドカード」や、ポイント・サービス（財・サービスの販売金額の一定割合に応じてポイントを発行するサービスや、
>来場や利用ごとに一定額のポイントを発行するサービス等）における「ポイント」は、これらの発行者と店舗等との関係では上記①又は②を満たさず、仮想通貨には該当しない。
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/index.html
にある
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
と、「発行者による制限なく」「交換市場が存在するか」で、プリカやポイントは含まないと定義してるだけだろ。
続く 続き
33条2項は
>次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一 たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>二 前号に該当するもののほか、山林の伐採又は譲渡による所得
で、33-1の通達は
>（譲渡所得の基因となる資産の範囲）
>33-1 譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、当該資産には、借家権又は行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利も含まれる。
だから、「支払手段だから金銭債権だ」と言う話？
債権と言うには債権債務の関係が不可欠でしょ。
売掛金や国債は金銭債権で、これを売買するのって実質利息なんだよ。
来月末支払われる売掛金を誰かが今98%で買うって行為は、売掛金を担保に差額を利息として金貸してるのと一緒。
で、利息だから利子所得っぽいが、利子所得は対象を絞っていて対象外。よって雑所得に区分される。
仮想通貨は発行元が無く債務者はいない。債務者がいないのに実質利息の扱いをするの？
相場も利息ベースで動いてなどいないよ。
あと物の値段は、原則、通貨ベースだよな。そして仮想通貨の相場に当てて仮想通貨の支払額を決めてるだけ。
勝手に値段決めて売買してる金地金で支払うみたいなのが近い気がするけど。 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&;referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy 税制変えないと仮想通貨は普及しなくなるんじゃないの。 仮想通貨の利益は5万円ほどで確定申告不要な水準なのですが、
為替FXで50万利益が出ていてそちらで確定申告が必要な場合、
仮想通貨の利益5万円分も申告が必要ですか？ >>539
必要です
>>532
利益出てたら税金かかるんだな
現実的には外貨も同じなんだけど申告してるやつはほとんどいない 仮想通貨独自の税システム作って自動徴収にして欲しいなぁ もしかすると銀行間取引に仮想通貨使うと、税金膨れ上がるのかな。 厳密な税計算してるやつほとんどいないでしょ
職員もそこまで考えてない
税理士にお願いしてキッチリ計算するとかなり取られそうだからザックリ
総資産－原資＝利益
これで計算しとく >>543
提出時に添付する取引履歴はちょろまかせないだろ 1年内でポジション解消したときなら総平均でざっと計算できるが
年またいで買い増しとか売りとかやってると
計算が面倒すぎる
一応計算方法は国税のHPに乗ってたけど
何で俺がこんなことしなきゃいけないの？ >>543
その計算の方が納税額多くなると思うんだがw
年末の総資産だと大抵含み益あるでしょw >>544
提出義務ないよ
>>545
日本在住である限り義務だよ。仮想通貨の売買をやめるという判断もあるんだよ zaifなんだけど、csvの
ファイルを印刷して持参すれば
いいのかね。本スレでは
その対応が遅延しているとか。
それと、他にも仮想通貨の銘柄を
所有していていつ利確するか
わからない。年に38万円以上
利益があると、扶養から外れて…
ああ、面倒臭い。 仮に納税しなくても税務署の職員が計算して持ってきてくれるんだろ？
バレなかったらスルー
それならわざわざ自分から動く必要もないのかな >>549
計算する代わりに年間8%ほどの利息付きで2年くらい放置されるけどな >>543
総資産じゃなくて年末時点のポジションの取得原価と精算して現金に戻した分をたして原資を引けば問題ないと思う >>549
税務署にとって都合がいい感じで更生されるな 取引内容をきちんと書くのは税務署に申告内容が正しいかどうかの根拠でしかないからな。
きちんと正しく申告するなら、含み益を含まない純利益で申告するだけで良い。
事業者として青色60万控除ならきっちりやらないといけないけどさ。 無理だね。
出金するなら自分の名義になるし、銀行と税務署がマイナンバーで管理してるから、大きな金額が動けばバレる 年間取引報告書がないんだから、エビデンスなしで大体の値での申告ということで仕方ないよな。
数万円単位をいちいち税務署も指摘しないだろう。 >>548
取引内容の提出義務はない。
申告した金額が正しいのかどうか、税務調査が入った時の計算根拠として必要 海外の取引所だったら短期できるけど、国内の取引所は取引履歴を税務署に公開しそうだなあ >>544
総合課税の雑所得の場合、公的年金を除けば添付が必要なものはないよ。
源泉徴収されている報酬があるような場合、親切心から支払調書の写しを
提出しておくケースもあるけど。 >>557
数万円なら…まぁここでは良いよとは言わないけど、わざわざ経費使ってまで調査は行う可能性は低い。
ただし、エビデンスに関しては（無い）じゃなくて、取引してるのは自分なんだから、自分で作らないといけない。
取引しても報告書も何もありません、自分でもわかりません、は絶対に通らない >>559
てか、税務署に公開もくそも、事業者として登録してしてるし提出義務あるから。 販売所の売買手数料って一律何%とか明確に表示してないから経費として回せないかな？ >>563
出来るよ。面倒だから純額でやったほうが楽だけどね。
本当は総額で行わないといけないけど、消費税も関係ないし純額で申告してきちんと税金納めるなら良いさ。 >>565
コインチェックのような販売所から購入、売却なら売買時に既に手数料引かれてるから、更に手数料を引いて計算は出来ないけどね。
この場合は純額で申告すれば良いよ 手数料の2重計上は税務署が突っ込みどころとして大好きなポイント 
100万円儲かったらどんくらい持ってかれる？ コイン同士取引しても差額出ればそこに税金発生するんでしょ？
ビットでアルトを買った場合ってどうなるの？
ビットコインの値段が基礎になってるから±0であってる？
アルトからビットは増えた分とレートで計算すればいいんだろうけど 例題を解いてみたから誰かチェックしてくれ
2017年に取得したBTC総額 1200万円
2017年に取得したBTC数 8BTC
（平均取得単価 150万円/BTC）
2017年に売却したBTC総額 1000万円
2017年に売却したBTC数 5BTC
（平均取得単価 200万円/BTC）
通常の所得計算
1000万円-1200万円/8BTC*5BTC＝250万円
総平均法による所得計算
（200万円/BTC-150万円/BTC）*5BTC＝250万円
年初と比較して講座残高は-200万円，+3BTCの状況でも
所得は250万円ということで良い？
BTCはあくまでも取得時の150万円の価値と考えればつじつまは合いそうだけど自信ない >>572
テンプレ見れなかったすまん・・・
ビットコインメインでええんか
ありがとう
>>570
ありがとう！ >>573
合ってる。
一度しか購入してないから、総平均法は意味が無いけどな。 >>576
サンクス！
ただ，1度しか購入してないってのは俺の意図と違うかも。
種銭600万で，
4BTC購入（150万円/BTC）＝600万円（残高0万円，4BTC）
4BTC売却（200万円/BTC）＝800万円（残高800万円，0BTC）
4BTC購入（150万円/BTC）＝600万円（残高200万円，4BTC）
1BTC売却（200万円/BTC）＝200万円（残高400万円，3BTC）
こんな取引でも
>>573
の式に当てはまらないか？ >>390
>現実に終値で計算してみたらBTCだけで230万利益減ったわ
利益が減ったら、同じ額だけ含み益、損が変わるだけ。
230万分の含み損を精算しても同じ効果が得られるよ。
>>525
>国内の為替FXは海外在住でも日本に税金払うんだよな。
FXって国内源泉なの？ >>577
同じ金額の購入なら大丈夫、個別法・総平均法・移動平均法は、
取得価格を決めるための計算だから。 >>578
国内FXは国内源泉だね
仮想通貨も国内取引所で取引した結果は国内源泉になると思うよ
海外に移住したときは要注意 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
