儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
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何を悲観的になってるのか知らないけど、
すぐ30%上がる銘柄がこれだけたくさんあるんだから、
上手くやれば今年でも当たり前に稼げるよ >>36
おまえネガキャンしたかっただけやん？(´・ω・`)
理由は知らんけど GMOは年間取引報告書を出すらしい
一方bfはFAQで「お客様ご自身で計算する必要があります」
などとのたまってやがる
テメーらも出せやクソが airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？ >>43
ネガキャンしたいわけじゃないで(´・ω・`)
まだ全然バグだらけで計算合わんから普通の人が使うなら安定してからで良いし、俺が利用規約読まへんかったのが悪いけど永遠に取引履歴保存されるってなんか恥ずかしいし気持ち悪いやん？ >>41
どこに保管するかは損益計算とは独立してるよ
すべての売買の時系列記録があれば、どこで取引しようがどこに移動しようが計算できる
もちろん送金時のコストは考慮しないといけいないけど >>47
bfとpoloで移動しまくってるのが原因だと思うけどcryptact使ってみたらBTCの枚数が2倍になっててビビった >>47
送金時コストというか、取得価格でしょ。
送金時の取得価格の遷移を自分で管理するんだよね
不可能ではないが、かなり困難だと思うよ。 >>41
取引所単位で計算してる訳じゃないから通貨移動自体は
何も関係ないと思うけど、問題はCSVで全取引データ揃うかどうかで。
取り敢えず、サブというか補完で使うには充分。
一部の人はCSVすらない魔界を渡り歩いてるからね(自分も)
>>45
正確には受け取り時点だけど
(丸山先生によると単発エアドロップは一時所得が認められそう)
額が大きいの以外は取得時0円取得計算で
売却時に計上で許されると思うわ。(でも年を跨ぐのは好ましくなさそう)
まあ、エアドロップ時は取引所も無く無価値なエアドロップも多いから
その場合はハードフォークと同じ扱いだろうな。(取得時０円)
リース系のエアドロップはレンディングと同様で雑所得。
>>46
現状はメアドとアドレスのない取引履歴だけだから大した価値なんて無いw
(メアドは捨て垢でも良いわけだし)、プライバシー的な問題はなかろう。
APIも参照のみAPIへの対応検討だし、別に必須でもない。 >>46
少なくとも俺が使って計算結果を追った限りはバグらしきバグはなかったな
ただポロの送金手数料がインポートできなかったりみたいな問題はあったけど
あと計算結果はどの取引所のいつの価格データをリファレンスに使うかで変わってくるから、ある程度の誤差は許容するしかないと思ってる
あとでcointracking.infoのFIFO使った計算結果と比べてみる
>>49
取引額に比べたら誤差レベルでしょ
少額のわりに何度も何度も送金重ねてると誤差の割合が高くなるけど >>52
>取引額に比べたら誤差レベルでしょ
誤差レベルじゃないと思うよ。
取引所で１BTC＝１０万で購入
walletに１BTC送金
取引所へ１BTC送金、この時１BTC＝２０万円
取引所で１BTCで、別の通貨を購入を購入
１０万円が課税対象になる。この管理は自分で行う。 >>53
俺が言ったのは取引所から送金するときに別途かかる費用のことね
その例だと何の問題もなく計算できるでしょ
>>47で書いたけど、どこにどのコインがあるかは損益計算には影響しないわけで >>54
理解不足で申し訳ないが、損益計算と
課税額の計算は別という事。 >>55
そりゃ別でしょ
ただ課税額は損益とその他経費から一意に求まるわけで、どこにどの通貨があるかは全く関係ないよ tax@cryptact使って出したものが間違ってた場合
自分の責任になるってわかってない奴いるの？ 質問させてください。
①海外の取引所でアルトコイン→ビットコインに交換、この時に推定100万円の利益が発生
②国内の取引所にビットコインを送金中、価格が暴落。
円に変えることができたのは50万円だった
この場合、課税対象は①の100万円となるのでしょうか？ マイニングはウォレットにBTCが入った時点で利益なのでその都度レート計算必要
1時間毎にウォレットに0.001BTCが入ってるなら、毎回時価を計算する必要がある
なおどこの取引所のレートを使えば良いのかは税務署もあやふや >>59
文字化けしてるけど、2でどれだけ損失が出たかが分からないので何とも言えない
課税対象は100万円-2の取引の損失額 仮想通貨をいつどれだけ買ったかは覚えてるんですけど、いくらだったかまで覚えていません。この場合どのように税金計算すればいいのですか？ >>61
単純に>>7に書いてあることと同じ内容でしたね…。
ありがとうございます、勉強になりました！ １月11日に最大規模の仕手が起きるらしい
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どの取引所使ってるのか知らんけど、履歴残ってないの？ >>26
で、それの何が問題な訳？
例えば反面調査を受けたら必ず処分されるの？
調査に来られると必ず問題点が見つかるって事？ >>62
総額でいくら入金したんだよ？ それさえ分かればなんとかなるんじゃないの？ ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！
https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb 仮想通貨同士の取引は>>5で年間損益通算でおけ
これが仮想通貨同士じゃなくて円の場合も同じ考えで合ってますか？
たとえば、
1.1BTC＝100万円のとき1枚購入
2.1BTC＝200万円のとき1枚売却
3.1BTC＝100万円のとき1枚購入
4.1BTC＝500万円のとき1枚売却
500万円－100万円＝400万円が利益？
それとも(200万円－100万円)＋(500万円－100万円)＝500万円が利益？ >>65
コインチェック使ってまして、12月にXEMを10万円分買ってます >>69
当然500
400なら、利確脱税し放題でしょ？ >>67
総額は500万円入金しましてそのうち200万円を仮想通貨に変えています >>1
すごく分かりやすいです(^^)
年末損切りする人を理解できなかったので >>69
年間損益通算でOKなんだけど、以下だよ
最初100万入金
1.1BTC＝100万円のとき1枚購入 現金0
2.1BTC＝200万円のとき1枚売却 現金200万
3.1BTC＝100万円のとき1枚購入 現金100万
4.1BTC＝500万円のとき1枚売却 現金600万
4で仮想通貨なしで現金と入金だけ見て、600万‐100万は500万の利益 >>71 >>74
ありがとう
なら海外の取引所に送って取引→最終的に日本の取引所に戻して円で利確すればいいのか >>78
別に取引も利確もどこでやっても変わらんぞ 一つだけ言えるのは税務署に相談に行くやつが一番のカモだということだけだな。
ライオンの檻に裸で入るようなものだ。骨までしゃぶってくださいというようなものだな。
情弱の極みだな
分離課税が認められるか海外脱出できるまでの資金がたまるまで
ガチホ一択だわ。
それ以外の選択肢はあり得ない。 100万分xrpを購入しました
50万xrpです
今は1xrp=300円とした場合
3000xrp(90万円分)をxrpのまま送金してあげても贈与税も所得税もかからないという理解であっていますか？
回転は一回もしてません 時価ってトレードした日の、どこか適当な取引所の終値から計算して良いのですか？ >>77 >>79
ありがとう
俺の頭が悪すぎて時間掛かってしまったが理解できた
回転させても結局は(最終的に利確した現金－入金額)だよね 仮想通貨は損失が合算できて競馬のハズレ馬券が駄目なのってなんでですか？
競馬は一時所得で仮想通貨は雑所得だから？ ここの人間はまあ申告するだろうから税務調査来ても後回しだと思う
bfチャットとかccチャット見てると無申告者と理解してないやつばっかり 他にも雑所得あるやつが仮想通貨で切り上げ節税で損失出して税務署とバトルしそう 仮想通貨同士の取引だとBTC/JPYやETH/JPYから時価を出すと思うのですが
その場合>>83のやり方で良いのでしょうか？ bittrexやpoloがKYCの提出を義務化した謎が解けた。
Tetherの利用規約が改定された。2018年1月1日から、
米国民はUSDTの使用及び保持が許されない。別の言い方をすると、
取引所は住所の確認が完了していないユーザーと米国民に対して、
USDTの取引を禁止しなければならない。
https://tether.to/legal/
他国の取引所への影響は不明。 >>88
取引した取引所がBTC/JPY等を扱っているなら、そこの終値が無難かと思う。終値といっても振れ幅がひどいので、自分は時間の終わりにした。なにが正しいかは示されていないけど、説明できればひどいことにはならないと思うので、一貫性はたもっておいたほうがいいと思う。 ガチホガチホ言っている人たちって、現金でビットコインとか買った人たち？
去年の国税庁通知だと、ビットコでアルト買うのにも税金がかかるはずだけど でもほとんどの連中が申告やらずか間違うかになりそうなんだが
どんな祭りになるのか興味あるわ とりあえず修正申告強要は拒否して更正させることが重要だと広める必要があるな >>90
ありがとうございます。
海外取引所なのでJPY建てが無いのです。
取引所というよりコインゲッコ等のサイトの値を参照にしてみます。 すみません
①1btc100万で購入、後に1btc150万購入
その後1btc200万円の相場時に1btcだけ売却
この場合の利益は幾らになるのでしょうか？
100万？50万？もしくは75万？
②円換算する場合の基準とすべき取引所ってどう考えればいいのでしょうか？認可のとこならどこでもおけ？
海外取引してた時など気になります
③ ②と被りますが何月何日何時にbtc/yenは幾らだったかなど検索出来ませんか？
皆さんグラフから読み取ってるんですかね？
何卒、御教示お願い致しますm(_ _)m 計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
そういう怪しい方法しか選択肢がない >>94
別にその取引価格じゃなくて、国内平均とかでいいじゃん。 仮想通貨を売買する時に取っておいたほうがいいデータは
・仮想通貨の単価
・売買日時
・投資額
・購入数量
これだけでいい？
他にも記録が必要なデータがあればご教示下さい >>97
流石に0は勇者
ちょっとだけやって税務調査来たら更正してイギ申し立てして裁判するぞコラァヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝなら折れると思う >>89
いや、単に米国は仮想通貨に厳しいから出金できない取引所でも全員のkycを厳格化しろと上から来てるだけだよ。 >>100
税金を安くしたいんじゃなくて決定したいのよ >>100
>流石に0は勇者
脱税野郎が？キモいだけだろ。
>>73で
>ちゃんばばとか言う糞コテなんとか追放出来ないかな
って言ってたのもやっぱり更正ちゃんなのね。
>>93の
>とりあえず修正申告強要は拒否して更正させることが重要だと広める必要があるな
もキモいよ。
解釈の余地がある、この点は突っ込み入っても押せるだろ？みたいな話をするのなら理解出来るけど、「全員で」みたいな話ばかり。公害だぜ。
無茶なのでゴリ押しって悪質じゃね？脱税だよな。犯罪。それをそそのかすのは教唆犯で犯罪だよ。
論点をどの話なら押せるかに切り替えろよ。 こないだのリップル爆上げから仮想通貨始めた初心者です。
リップルを買い、円と何度か交換して数万円の利益が出たのですが、これに税金ってかかりますか？
かかるなら、どこに何がどれくらいかかるのか教えてください。
あと、このリップルをバイナンスに送って、そこでビットコインと取引しようと思うんですが、その場合税金はどうなりますか？
学生で全く分からないのでどなたか教えてください。よろしくお願いしますm(_ _)m >>101
>いや、単に米国は仮想通貨に厳しいから出金できない取引所でも全員のkycを厳格化しろと上から来てるだけだよ。
そうなのだろうか？
郵便は台湾で法はヴァージンで、米国人を区別していたり、1.1.30では在住者扱いになる人の話が出てくる。
3の一番下のchromeの翻訳では
>さらに、特定の米国の州の居住者は、テザーの顧客であることは許されません。Tethersを発行または償還させることは許されません。テザートークンを保持することは許可されていません。
>
>2018年1月1日より、テザートークンは米国人に発行されなくなります。
と「特定の米国の州の居住者」の話もしてる。
この「特定の」って、米国は州毎にライセンスが必要で、銀行経由で絡みで突っ込み入ってる気がする。
仮想通貨取引所を銀行の様な金融機関に指定したのかも。
銀行に課してるルールは取引先の銀行にもアメリカのルールを適用して内政干渉っぽいのだが、あくまで罰金はアメリカの銀行とアメリカに支店がある銀行だけが対象。
取引先がルールを破ると、破った所の取引先でしかないアメリカの銀行に数百億円とかの罰金を食らわす。
よって中継銀行（コルレス）契約にアメリカのルールを守る事や罰金取られたらお前が払えよみたいな事が盛り込まれてる。
この為、数珠つなぎにアメリカのルールを守るしかないのが広まる。 原資抜く時の税金計算が全然分からないです。
原資100万円が500万円の資産になり、100万円分を売却。
この場合、「利益確定の100万円-原資100万円」で税金が発生しないように思われるかもしれませんが、5倍の利益が出ているため原資は20万円とみなされます。つまり、100万円-20万円となり80万円が課税対象です。
この20万円ってどう計算してるんですか？ >>106
500万円中の100万円は1/5
原資100万円の1/5は20万円 >>104
学生なら、勉強が仕事なんだから朝柔らかい頭とヒマな時間つかって自分で調べなさい。
どちらの質問も基本的な話だから。 >>103
切り上げ節税は脱税じゃないです
このレスでこいつが完全に無知なのが判明しました。
更正が正しい手続きで修正申告はあくまで例外、イレギュラーってのが国税のタテマエ 910 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。 別の通貨のアドレスに誤って送信してセルフgoxした場合ってどう扱えばいいんだ…？ 証明できないなら利益課税だろうがまあ証明できるだろ >>112
まぁウォレットのアドレス照合すれば誤送金による消失とわかるんだろうけど、損金として認めてもらえるかなぁ
認めてもらえないなら帳簿上どうやって扱えばいいんだ… 1:1枚1万円のAを100万円分買った
2:Aが1枚2万円になったのでA100枚で1枚1万円のBを200枚買った
3:Bが1枚2万円になったので全部売って400万円手に入れた
この場合、2番で100万利益→3番で400万利益から1番の原資100万を引いて、400万円に税が発生で良いですか？
もし正しいのなら、
1番でそのままAを持ち続け1枚4万円になったときに全部売って400万円-原資100万の300万円に税の方が得ですよね？
他の仮想通貨に変えれば変えるほど、最終的な日本円にするときに余計に税金がかかってしまうのでしょうか >>114
3から1を引くか
2から1を引いたのと3から2を引いたのを足すんです
400-100 = 300
200-100 + 400-200 = 300 >>115
なるほど、これがよく言う、最終的に得た日本円-原資の簡単な計算なのですね
（だから年末に全部一旦日本円に変える方法が公開されていたのか）
3番では最終的に日本円に換えましたが、これを持って年越した場合は、2番の仮想通貨で仮想通貨を買うところに税金が発生しますよねこれ >>113
セルフGOXは損金になるって話があるけど
通常で考えると、数年後の貸倒損失扱いじゃないかな
利用とみなされて数年後に損失で損金にあげれる >>118
重ね重ねありがとうございます
計算がとても面倒なので、多少税金はかかりますが毎年年末に全部日本円に戻して税金を確定させる
一番楽な方法（利益-原資や費用）で納税したいと思います
年明けてすぐ買えば良いですもんね ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉！
https://www.kucoin.com/#/signup?r=21btb １月１日に１００万円買い増した
１００万以外の入金はせず売ったり買ったりで１２月３１日時点で２００万円分のコインになりました
12月31日に全額日本円にしたら１００万円分が税金の対象になるでOK？ すいません。一から九まで読んだのですが質問させてください。
仮想通貨の乱高下が激しいので、買った値段と同じレートで売って、利益がほぼゼロなら税が発生するか申告が必要になりますか。
百万円で買って同じレートでほぼ同じ百万円で売って低くなるかどうかわからないレートで又買うことは出来ますか。 漫画村の現状見てみろ
日本の取引所じゃなければ税務署はどうすることもできない >>106
単純に売却枚数とそれの取得単価の掛け算でしかない
テンプレ>>3そのまま >>109
>切り上げ節税は脱税じゃないです
原則そうだよ。経済的合理性が有ればな。
で、何故それだけを取り出して、「このレスでこいつが完全に無知なのが判明しました。 」と言ってるの？
>>97は
>計算なんか不可能なんだから、推計のガイドライン作るか非課税にするしかないと思う
>現状では勝手に自己流で推計して認められる可能性に賭けるとか
>切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭けるとか
>そういう怪しい方法しか選択肢がない
と彼自身が「怪しい方法」と言った「切り上げ節税でゼロ」について貴方はレスしたが、「計算なんか不可能」「勝手に自己流で推計」から租税回避か脱税をイメージしたのではないのか？
どう見ても雑過ぎ。「切り上げ節税でゼロ」からも正しく納税しようという気持ちは全く感じられない。「非課税にするしかない」からもな。
そして、年明けてるの。「切り上げ節税でゼロにして認められる可能性に賭ける」とは仕込みをやってなきゃ無理。29年分の確定申告の話じゃないよな。
「計算なんか不可能」じゃ無い。やる気が無いだけ。南米やアフリカのマイナー通貨建てで貿易して、計算を面倒がって、少ない額で申告する言い訳みたいな事をしてるだけ。
言い訳脱税野郎の話に乗って裁判ちらつかせる話とかしてるのはキモ過ぎ。
5人で飲み会をして、1人がぶつくさ言って払わず、それに乗ってもう1人も払わない。それって3人で払うんだよ解ってる？
正しく計算して自分の割り当て分きっちりカッチリ払えよ。
あと、マイナー仮想通貨レートって、そこそこ努力して求めれば良いんじゃね？
ビットコインでマイナー買ったら、売りと買いの価値は一緒だからビットコインの円相場調べれば良いだけだぞ。
円建てで一緒になる。で、この事が例えばその取引所のレートが他より5%低かったとしたら、ビットコインを安く売りマイナーを安く買った事になる。
当然利益は少なくなるが、安く買った分、含み益は大きくなる。年を跨いだところで、来年以降に持ち越してるだけ。
両建てで買って損をした方を売る明らさまな持ち越しでも認められているのでは？
細工せずに継続して同じ所のレートを使えばさ。
これ、年末のポジションの取得費を調べて逆算も出来る。残高に足せば良いだけ。
これ推計じゃ無くて正しいから。
>>110
増税を目指したいの？割り勘なのにブツクサ言って払わない奴はキモいぞ。
どの道、税務署にとって仮想通貨は入れ食い釣り放題。 >>126
更正という正しい納税のプロセスを犯罪とまで言い切った奴の言うことは凄いわ
割り勘だのキッチリ払えだの言ってるけど一税務署職員の裁量で納税額が変わって来るし前例と明確なガイドラインが無いんだから更正意義申し立て裁判なんて脱税でも何でもなく普通の過程だっつーの >>126
割り勘で同じご飯を食べたんだから5人は同じ比率で払うべきだよな？ >>127
>>128
本物のキチガイに餌をやるな 恐らくそれぞれやり方が違うと思うんだが過去の履歴追うとして
仮想通貨/jpyは自分が使った取引所or販売所を基準にした？
もしそうなら
確定した日時のチャートを追って探す方法しかないの？ なんでも御上の言う事に従うのはよくないと思うよ
おかしいものはおかしいと声をあげないと何も変わらない
日本国民のダメなところだよね
なにも脱税したいわけじゃない
公平な納得のいくルールがほしいだけなんだよね
今の計算方法はどう考えても現実的じゃない
仮想通貨に投資してる全ての人がこの計算方法で納税するって本気で思ってるんだろうか 法人でやってたり青色でやってたりする人たち用の計算というなら納得もできるけど
ちょっと仮想通貨やってみましたでいきなりこれは無いでしょう
確定申告すらやった事ない人も多いだろうに
もうちょっと簡易な方法にするべきだったよ >>132
払うしかないだろ
お前はどうするんだ？ 簡易な方法にできないんじゃね？
取引所の天引きにしようにも取得費を調べようがないから利益額を算出できないし
仮想通貨同士の取引では課税しないなんてしてしまうと、決済手段として使える性質上、税の回避しまくれてしまうし 公務員の賃金上げ続ける安倍政権を選ぶ国なんだし
奴隷がお似合い 最初にCC800万入金してBTC購入して、
BTC建てでXRE買って
それをバイナンスに移してBTCに戻してTRX買って
TRX売ってBTCに戻してCC口座に送って
CCでBTC建てでXRE(スプ込み330円)をちょうど50000枚に交換できた場合、
途中経過に関係なく最初と最後だけ見て
800→1650 の+850万円が利益相当とみてOK？
※すべて2018年内の出来事 原資分未満のお金を法定通貨にした場合、税金はかかりますか？
例えば30万の仮想通貨を買って、そのうちの10万を法定通貨に戻し、別の仮想通貨を買った場合です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
