儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
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外国籍の別人名義とか偽名で取引所やウォレット作りまくって色んなウォレットや取引所経由して最終的に自分の日本の口座に移して円に換えたら最後に手にした利益だけは雑所得に贈与税とか加わるのかな
間の利益は他人名義や偽名だとどうしようもない気がするけど
もしくは複数人で同一口座や同一ウォレット同一取引所アカウント使った場合もごちゃごちゃで税金どうなるんやろか 今年はSBIも日本に仮想取引所出すし株みたいに法整備してくれるんじゃない？ coingeckoでアルトの価格調べて計算していったらとんでもないことになったわ
SHNDとか一日で動き激しいのは無理だ。やばい数字が出た。
https://coinmarketcap.com/all/views/all/#JPY
ここでUSDと掛けて計算するしかない >>212
税金に税金かかるってどういう仕組みだ
無限ループも甚だしいぞ >>219
>>221
俺はあくまで高すぎる税率に苦しむ納税者の立場
更正の要求したら黒がグレーになりグレーが白になり納税額が減り納税者はハッピーでこれは駆け引きとして普通のことで適法。修正申告すれば是認して貰えるならこれも駆け引き。ここまでしても諸外国より税率は高い
皆で更正の要求したら税務調査の数が1/3に減って納税額が減る？そんなの納税者が考える事じゃない。納税者としてはヤクザのみたいな税務調査に滅茶苦茶される確率が減りハッピー
税務署職員は立場を盾に無茶苦茶してるから納税者としてそれに対抗する方法がある
言いたい事はそれだけ >>218
強制力のないお願いだから普通に50%以上のところあるよ >>219
>>221
>>226
更正の要求では還付される方の奴と勘違いするかもしれないから"更正処分を求める"だな >>217
ありがとうございます。
１日に数回取引したとして、BTCの値段はリアルタイムの個々での値段ではなく全てその日の終値を適応すると言うことでしょうか。 >>229
継続適用なら終値でおkだよ。
だからこそコインチェックも終値時系列データ出してきた。
理由なく時価と終値を併用したり
複数の取引所レートを使うのは阿寒けどな。 airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？ Keiryで計算するとpoloからmyetherwalletへ移動させただけで、
利益扱いになってるんですけど
去年の９月に半分もアルトコインで損が出たので一旦利確したんですけど
今はその後に買った含み益しかないはずなんですけど
polokからmyetherwalletだけの移動は利益扱いしなくて良いんですよね？ >>234
ありがとう
そうじゃないと未上場のトークンは評価額０になるしな 教えてくれ。
１．１２万円分のイーサリアムをビットフライヤーで購入
２．１のイーサリアムをバイナンスへ移動
３．バイナンスで２のイーサリアムを元手にトロン（約６円）で２万枚分購入
４．トロンが現在約２０円。トロンはそのまま保有中。
この場合、まだ確定申告はしなくていい認識であってる？ >>235
利確っても円で確定したのか
別の仮想通貨で確定したのか
円換算できる仮想通貨で確定しても
やっぱり国税は追及するときはするだろ感
ただ海外の仮想通貨取引を国がどこまで追えるの？
最終的に国が追える資産移動を行った時に申告すりゃってのが現実的な気がする
いや、本気になって追われたら全部出してないと叩かれるがね 質問
凄腕トレーダーが家族の口座でトレードするのは違法になりますか？
これが出来たら、累進課税の意味がなくなりますよね SPRTSめっちゃ上がってて草
適当に1000万枚買ったけどそこそこになってるしww >>238
小話を一つ
とある夫婦が生まれてきたばかりの子供のために
子供貯金のつもりでリップルを買ったら
その子は扶養から外れたという 仮想通貨同士のの取得価格って取引時の価格なんて円で分からないんだけど始値を使えばいいんだろか？ >>230
つまりはどこの取引所で取引しようとも税金計算する場合、
ある仮想通貨の値段はある取引所の１日の終値を適用し、
その取引所の終値を使用し続けると決めればいいわけですね。
例えばコインチェックのBTC終値を適用すると決めた場合は
ビットフライヤーでBTCを取引しても、税金計算の場合にはコインチェックの終値を適応するということでしょうか。
取引所間での価格差があると税金計算での価格と実際の価格は多少前後しそうですね。 >>44
グループ会社がFXや株を手がけてるから、
その辺のシステムは流用しやすいんかな？
報告書出せる会社は他社と差別化できるかもね。 詳しい方ちょっと教えて欲しいのですが、税金減らしたいと言うと法人でやればいいとか聞くのですが法人で取引すると具体的に何がどういいのですか？
かなりの優遇あるのなら法人設立考えているので詳しい方お願いいたします >>239
テンプレ的にはイーサリアムをトロンに替えた時点で課税対象ではないのでしょうか。
そうでなければかなり楽なのですが 移動平均法総平均法とか厳格にしてるくせに一日で50%動く仮想通貨で終値使って良いよって言う矛盾 面倒なので年末は全て円にもどして、
年末の円−年始の円=利益として申告すれば、
途中の取引記録とか提出不要？
と思ったけど、どこかのウォレットにコイン持ってないか証明するために全取引記録の提出必要？ >>244
どこのレート使うかによって、多少プラスになったり、マイナスになったりするけど、長い目で見れば平均化されるから、いちいち気にする必要なし。 >>250
細かい数字まで出せば利益出てるかもしれないし損失出てるかもしれない
6円で2万枚だと結果的に12万円で買ったものを12万円で手放してるだけだから利益0ってことになっちゃう 今後、税制改編あると思いますか？
いつ頃あると思いますか？
FXの時はなん年後だったのでしょうか？
どう考えても利確する気になれん >>246
法人化の前に、青色申告って方法もあるんじゃないのか？ 個人、法人、青色、白色でググれ >>252
こんな感じ>>202でいけると思うけどどの道取引履歴は残しとけ >>256
個人的な考えとしては、仮想通貨が通貨としての性質を持っている以上、おそらく税制の変更は今後一切ないと思う FXの時よりはやいと思う
2019年はない
2020年もない >>257
いやー、金融取引の所得を事業所得に持っていくのは
法人化しないと厳しいんでないかな。
青色でも相当ハードル高いと聞いた事がある。 >>255
１日終値を通貨価格に適用し、イーサリアム→トロンと日本円→イーサリアムを同日に行えばそうなるとは思いますが、
別日に取引した場合にはイーサリアムの価値が変わるためそうはいかないのではないでしょうか。 俺個人経営の焼き鳥屋なんだが、法人成りしてなんとかならんもんかね？ 仮想通貨に対しての特別な税制の設定は多分一生ない、というよりは無理かなと思う
せいぜい年間20万円までは仮想通貨による買い物を非課税にします、みたいなのができるかどうかというところ 正確な数字なんて出しようがないから>>220の言うように少し多目に申告すれば問題ないのでしょうか？
例えば95万円の利益を100万円で申告するみたいな ■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■
━━━━━━━━━━━━━━━
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/
━━━━━━━━━━━━━━━ >>263
そうだよ
手放したときの仮想通貨の円換算価格を、一貫して終値を適用して算出するなら当然少額でも利益か損失は出てるはず
利益が出ているならばETH→TRXの時点ですでに課税対象 >>220
>>266
税務署の犬か？税務調査来るときは来るから電気代でもいい、経費に色々入れて少なめに申告して来たら計算をあっちにおまかせする更正でいけばいい
どうしても5万多く払いたいなら別だけど 利益900万ほどで、そのうち25万円を取引所から引き出したんですが
そこで税金の事、確定申告しなきゃいけなくなった事を初めて知りました。
それで、もう25万円引き出したいのですが、掛かる税金は増えますか？
来年まで待った方がいいんでしょうか？ >>265
現状放置であれば、国内における外貨決済が消滅した歴史と同じ道を歩むだろうね。
同時に、日本はパブリックチェーンによるスマコンサービス開発が困難になる。
そもそも、開発者が海外へ移住しちゃうよね
草の根では面白いサービスが結構あるのにね。
実に、日本らしい選択だよ。 政府として仮想通貨飼い殺しにするつもりとしか思えない
決済に使う度ににレート記録して0.0001円でも利益出れば申告なんて実質使うな宣言 >>269
単に儲かってないやつか、ビンボーな奴が僻みでネチっこく税務署ごっこやってやって上からコメントしたいだけとしか思えない。 12月からはじめて、2017年はマイナスか利益1万程度なのですが、住民税の申告は必要なんですか？ >>274
バカが多い方が税務署も困るから、将来的にもっとシンプルな制度になるんじゃない？ >>256
仮想通貨FXと仮想通貨ETF以外は望み薄。 >>276
マジレスすると5%ルールは取得年月日も何もかも不明で、かつ調べる手段もほぼないようなものに対しての特例ななので、仮想通貨に当てはめるのは恐らく無理と思われる 円を一切扱わない海外サイトで草コインで出た利益の円換算ってどこ基準でやるの？ コロコロコイン変える人はなんなんでしょうか？
例えば同じ価値の通貨を2回、3回、4回と転がして余り利益出なかったら
税金赤字ですよね？調子こいてやる人いると思うんだが >>282
BTC建ての値段がついてるなら、BTC-JPYレートを使って換算 エクセルと格闘してるんですが頭のいい方教えてください
取得原価を計算する際の購入手数料の扱いですが、仮想通貨購入時に同一の仮想通貨を手数料として取引所に払うのが主流と思いますが、手数料分を差っ引いて実際に取得した枚数で購入価額を割り返せば大丈夫でしょうか？
また、バイナンス取引所において、アルトコイン購入時にBNBを手数料支払にあてている場合、当該アルトコイン取得原価は手数料を考慮せずに計算してよく、その代わりに支払ったBNBについて、アルトコイン購入時の価格で売却したものとして損益を計算すればよいでしょうか？ 利益でなかったら税金もゼロだろ
税金ってのは売却額にかかるんじゃなくて、
そっから元手を差し引いた利益にかかるんだぞ >>283
税金はトータルの利益にかかるものだから税金赤字なんてものは存在しないぞ >>283
年内なら何回やろうが計算上利益は最初と最後の値の差額だからさ笑 もうひとつ、具体的な計算方法についてなんですが、、
円建ての所得計算は通貨ごとに時系列表を作ってなんとか計算できました。
次にBTC建てのアルトコイン売買なのですが、「アルトコイン購入＝BTCをJPYに売却＋そのJPYでアルト購入」の二要素に分割して考え、それぞれは先に作ってある円建ての時系列表に組み込んで所得計算を行う、
つまりアルトコイン購入時にはBTC/JPYの時系列表において売却＝所得計算を行いALT/JPYの時系列表においては取得原価の計算を行う、
逆にアルトコイン売却時にはBTC/JPYの時系列表において購入＝取得原価の計算を行いALT/JPYの時系列表においては売却＝所得の計算を行う、みたいに。
説明が下手で申し訳ないです。 >>285
手数料を取得単価計算に含めるか、経費に割り当てるかは個人の裁量次第かと
一貫性があればそれでOK
>>290
それでOK
基本的にほとんどの通貨はBTC建てかETH建てだから、
BTCとETHのJPY建てまたはUSD建ての時価データを使ってJPYに換算できる 他スレ見てると最初からこのスレにすらきたことない奴らがすげー多そうで複雑な気持ち >>285
>>290
>>291
経費が高かったら狙われやすくなるから手数料は経費扱いじゃないほうがいい >>291
ありがとうございます！参考になります。重ねて申し訳ないですが知恵を拝借下さい。
>>285について、経費に割り当てる場合、仮想通貨購入時に損失として所得に累積するということで合ってますか？
BNB手数料の場合は、アルトコイン売買時点のBNBの円換算額を損失計上すると。
>>290について、時価データを控えていないのですが、当該取引所における取引日の平均値か終値をチャートなどから探して便宜的に使用する形になりますか？それか、どこかで表形式になった時価データとやらが閲覧可能なのでしょうか？
追加質問ですみません、ご教示いただけると助かります。 >>293
ありがとうございます。
経費扱いだと計算が少しシンプルで分かりやすくなるかなと思ったのですが、そういうものなのですね。参考にします。
経費は取引所手数料と銀行振込手数料くらいなので目立つ額にはならなそうと思ってましたが、一年分を累積してみてその額に驚きました。 >>236
イーサを全部トロンに変えたんだよな？
イーサが残ってるならその分は利益出ているぞ >>296
経費だから円換算額の合計を必要経費として申請すればOK
価格のデータは一貫性があればどこのでも良い
coinmarketcap.comやcryptocompare.comみたいに複数の取引所の価格から計算したインデックスの時系列を提供してるサイトもある >>299
分かりました！
親切にありがとうございました。助かりました。 仮想通貨バブルである今のうちに5億稼いで利確して半分税金納めてあとは株に回して配当金生活したい... >>237
aridropは取得時は取得単価０として、税金発生無し。
取引所でBTCに替えた時に税金計算
これで良いと思う
円にした時〜だと他の売買とルール変わってくるし >>159
>付与される時に持ってるBTCの価値を吸ってその価格になってるのに丸々利益ってのは自分はおかしいと思う
じゃあ、どうするべきと？
保有してるBTCは吸われて価値が下がっても、含み損で好きなタイミングで売って精算し損失計上出来るぜ。
好きなタイミングではなく強要されたいの？
先物は現物とは違うと解釈して、取得時0査定でも良いのでは？
某pdfは0査定解釈だったはず。
300ドル吸われたのなら、売って買い直せば良いだけじゃね？
吸われた後に回復したと解釈すれば300ドルの含み益なんだし。
元々持ってるBTCに含み益があるのなら、好きなタイミングで好きな量を自由に精算出来た方が良いだろ？
>>176
>払うために利確して
>結局現金化しないといけないってことですよね。。
土地転がしや株、FXとかでも一緒。
食品スーパーとかだって、仕入れに使っちゃたら売れて現金化する必要がある。クレカ払いで回収が2ヶ月先なんて事も。 >>180
>個人は他の事業につけて赤字を相殺以外は無理だ
無理かは微妙だよな。
法人の場合は原則家事使用があると想定していない。飲食も取引先との打ち合わせとか接待とかで領収書切ってるのだろ？
現物給料判定も大変そうだし。ただ、嘘付いたら脱税。
個人でも直接必要な経費は認められるよ。
車とかは100%突っ込むから私用でも使ってると絡まれる。普通に考えて、マイカーあるのに使っていないなんてありえないしな。別に車があるのなら別だが。
実情に合わせてちゃんと按分して計上。実際に仕事に使ったのなら飲食も計上すべき。
>所得税青色申告決算書（一般用）【平成25年分以降用】（PDF/435KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/10.pdf
が俺が毎年書いている決算書の用紙だが、3ページが減価償却。事業専用割合って%を書く欄あるでしょ。
何%突っ込んだかはモロバレなんだよね。
>>194
>海外に会社を作ってそこの名義で取引していても
タックスヘイブン対策税制で個人と一体とみなす枠組みで今では抜け道無しだと俺は思ってる。
>>195
>贈与ないし譲渡にあたるのではと心配しています。
当然対象だよ。
>>221
>>とにかく更正させろよ
の話。すまんアンカーミスった。>>162だな。 海外の取引所に送って取引した場合は申告義務があると思うけど、別にしなくてもおk？なぜかって言ったらそこまで突き止める能力が国税にはないから。エロい人教えて >>226
>ここまでしても諸外国より税率は高い
5%上げてちょい高いくらいで、それ以前の50%は低い方。
行政サービスとの比較では圧倒的に安いぞ。
あと、国は200位もある訳で、トップ1､2割は別だよな。
都市国家、人口が数万人の小国、資源産出国で人口が少ない国。
日本の現状は、多額の借金をして子や孫に借金を背負わせて行政サービスをしているのが現状。
例えば日本の人口が1万分の1の1.3万人だったら、製造業は国内消費はたかが知れず、輸出は関税によって不利だから産業が育たない。
輸入関税を高くし、税はそこで回収。所得税、法人税、住民税、法人住民税等は無しで、金持ち来て来て政策をするだろう。金持ちの世話をするのがメインの仕事に。
一般人は、輸入品に頼らず自給自足に近い生活。
金持ちの企業向けに、金融と弁護、会計辺りも他国ルールも勉強して育つ。
ケイマンとかのパターンだよな。そっちに行くしかない。
ケイマンもCRSに参加してたはず。大国の圧力に屈してる。
資源産出国で人口が少ない国は、国民全員300万くらいの金貰って4人家族なら1200万。教育も医療も無料で、結婚すれば400平米くらいの家を貰えるみたいな国もあるよ。
で、そういう所と比較してどうするのよ？
>税務署職員は立場を盾に無茶苦茶してるから納税者としてそれに対抗する方法がある
>言いたい事はそれだけ
といいつつ、そこを前面に出していないよな。
承服していないのに「修正申告して下さい」と言われると選択肢がそれしか無いと錯覚する。これ、詐欺師の手口と一緒。
修正に応じずに更正処分を受けても不利にはならないとか、承服出来ないのなら自主的に修正に応じるのでは無く更正処分を受けるべきって話をしろよ。
「全員」「とにかく」じゃねーよ。 >>241
>子供貯金のつもりでリップルを買ったら
>その子は扶養から外れたという
マジレスしてみる。
生計費では無いので贈与の対象になるかも。
しかし売ってもいないのに所得税の対象になるのか？
何故扶養から外れた？含み益のままだろ？
>>265
>せいぜい年間20万円までは仮想通貨による買い物を非課税にします
それは無いと思う。
米ドルですら崩せていない岩盤。 >>307
税率の話は納得いかないが更正の話は言いたい事が伝わって良かった アルトをBTCで利確して
そのBTCをJPYにすると
2回分課税ですか？ 【注目airdrop】
アドレス登録のみで注目暗号通貨が無料配布される模様。
https://vrlps.co/a?pt=24egHeF-mYgN9sCzFHAbpvZzKrw&;referralCode=SJPRJ4AQf&refSource=copy >>310
課税対象額は取引ごとの損益（を円換算したもの）の合計で決まる
テンプレ読んできな >>225
>無限ループも甚だしいぞ
7条で全ての所得が対象だよ。
>>259
>個人的な考えとしては
ん？何かの人？
>>281
>マジレスすると5%ルールは取得年月日も何もかも不明で、かつ調べる手段もほぼないようなものに対しての特例ななので
税の公平性から、忘れたら税が安くなるのは変なんじゃ？
で、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/fuhyo/03.htm
にある
>譲渡所得の内訳書（確定申告書付表兼計算明細書）【土地・建物用】（1から4面）（PDF/538KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/a029.pdf
には「購 入 ・ 建 築 代 金
又は譲渡価額の5％」とハッキリ書いてある。
>譲渡所得の内訳書（確定申告書付表）【総合譲渡用】（PDF/1,039KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/a034.pdf
には無いのだよな。 >>315
テンプレくらいは見てからレスしよう>>5 草コインで増やしまくって回転させて稼ごうと思ったけど参入する前に税金スレ見てて良かったわ。
ビッコからアルトに変えて税金出るとか通算損益とか>>5見てもイマイチ分かんねえから質問してもいいですか？ >>315
取引所で別の仮想通貨に変えようがビックカメラで掃除機に変えようが、取得時より価値が上がってればすべて課税対象 >>318
売ったときの価値−買ったときの価値が利益
仮想通貨取引の利益も損益もすべて合算して税金計算 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
