儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
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>>199
その辺は取引所とかで分かるんじゃないの？ ご質問なんですが
2017年内にCCに200万円入金し、内100万円をビットコインに投資。以降売買無し。
現在300万になっており、含み益は200万。
入金したまま手付かずの100万円と合わせ総資産は400万円の表示。
2018年はどんどん取引を重ね、数千回の利確を行い総資産1000万円になったと仮定します。
そのうち100万円は相変わらず手付かずのまま。
2018年末に全て日本円に替えた場合、
1000−(入金額200万円)=800万円が課税対象所得という認識でよろしいでしょうか？ ワイの場合は
年末4BTCと3ETHと現金150万円保有
最終購入が120万円の時2BTC、150万円の時2BTC、7万円の時3ETH購入
出金300万円
経費40万円
原資100万円
上記で(120×2+150×2+7×3+150+300)-40-100=871
871万円にかかる税金払えばええんか？ >>200
単一の取引所だけ使ってJPY⇔BTCだけやってれば分かるかもしれんが、コインチェックで買ってビットフライヤーに送金して売却とかだとどうしようもない
ビットフライヤーからすると取得費不明のコインが売りに出されてるだけだもの
>>201
入金しただけの100万は無関係
単純に900万-100万で800万が課税対象 そもそも税理士に仮想通貨の計算頼んでも断られるケースも多いらしい
税理士すら把握できてないものをどうやって個人が計算しろと
特に海外口座で頻繁に売買してる場合 958 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/01/06(土) 12:35:02.24 ID:pT1wUdAd
回転させたいけど
日本円に戻すたびに税金発生
他の仮想通貨に変換するだけでも税金発生だから無理
税金発生ポイント多すぎ
991 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/01/06(土) 12:39:17.81 ID:bGdtah7m
>>958
一年間の間で通算して一回の税金を算出するんだよ。
株と違うのは翌年以降３年間の繰り越し損ができないこと。
これ結局どっちなんだろう スレ読んだんやけど通貨交換するのも税金かかんの？
例えば10万円でビットコイン買ってそれが15万になった時に別の通貨に変えたら5万分の住民税がかかるってこと？ 何回取引しようが年末に全部円にして種金以外の利益分をプロの人に言うだけで
十分なんじゃないのかね？ >>203
ありがとうございます。
もう１つ質問なんですが、
これから毎月10万円ずつ入金しビットコインに 言うて仮想通貨間取引って日本が国として税金取れるほど日本がインフラ支えてるか？
仮想通貨で儲けたら日本に税金払えてのがなんだかもうな
円稼いだなら円支えてる国家に税金納めろはまだわかるが
どのコインも日本が国として支えてる要素ないやろ
なんでそこから税金取るんだよ ふるさと納税も額が多いと一時所得で税金払う羽目になるけどな。
寄付は100万円前後までにしとけ。返礼品の価値50万円までは非課税。 >>210です。
途中送信すいません。
新規さんがこれから一年間、毎月10万円ずつ入金しビットコインに投資した場合
2018年末には合計1000万円の総資産になりました。
毎月ビットコインを買う取得価格は違います。
しかし課税所得は単純に1000万−入金額120万=880万円で合ってますか？
基本的なことですいません。 仮想通貨同士の取引で、そのときの一枚の価格はどう調べればいいのか分からない。
coingeckoみて交換の度に調べないといけないのかな。
>>5はETHの価格はBTCの値段から逆算してるけどBTCの値段はどうすれば分かるのか。
過去のチャートみても大まかな値段しか分からないし、取引の度にBTCの値段チェックしないといけないのか？
過去の取引時の価格なんて覚えていないよ。 1円で購入したコインを400円で売ったときの取得費は5%=20円で考えて問題ないのでしょうか >>214
今から計算するならコインチェックが終値の時系列データ提供してるから
それ使うのがオススメ。
360:承認済み名無しさん 2017/11/24 10:53:12 FwLp9/+m.net
>>350
BTCとETHの価格が分かれば
アルトトレードやICO投入分も計算出来るわけだが
リアルタイムじゃなくて
終値レートを適用する方が楽で良いよ。
継続性が重要で来年も同様のレートで計算すべし。
翌日の8:59最終取引が終値レートになってる所が多い
BTCペアはビットフライヤーの終値レート
https://cryptowatch.jp/bitflyer/btcjpy/
ETHペアならクラケンの終値レート
https://cryptowatch.jp/kraken/ethjpy
BTC終値もっと見やすいのが良いならクラーケンだけど↓がオススメ
https://jp.investing.com/currencies/btc-jpy-historical-data?cid=1010795 >>212
今は返礼品の価格は3割ぐらいまでに抑制されてるんじゃなかったっけ？ だから150万ぐらいまでは大丈夫かな？
でもふるさと納税で150万円分っていったら、人にもよるけど、仮想通貨の所得だけでも2000万か、それ以上必要だよね？
それだけ設けてるなら、返礼品の税金なんて誤差のうち。。。 >>127
>更正という正しい納税のプロセスを犯罪とまで言い切った奴の言うことは凄いわ
何時何処で言った？
>「計算なんか不可能」「勝手に自己流で推計」から租税回避か脱税をイメージしたのではないのか？
の話だろ？
彼は計算を放棄してるのだよ。
今年の分で来年申告する奴では、彼は0円と推計するのでは？
それを勇者と褒め称えるのかよ。戦う敵は税務署なのか？
経済的合理性の無い明らさまな切り上げ節税をやる前提ではないのか？
貴方の>>100では
>ちょっとだけやって税務調査来たら更正してイギ申し立てして裁判するぞコラァヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝなら折れると思う
と続けたのだよな。
「ちょっとだけ」と言う事は>>97の彼が「怪しい方法」と言ってたのを貴方自身が思ってるのだろ。
計算をしていないのだから、推計値から大きく赤字になる取引をする前提では？
「計算なんか不可能」が彼の前提なのだから。
で、そっちの方向じゃねーだろ。
「計算なんか不可能」なんて泣き言は言うなだろ。
あと税務調査入っても極一部は「問題無し」判断だろうし、仮に全員が修正に応じずに更正処分を受けたとしても税務調査に入る所が数分の1に減るだけだろ？
正しい事と思ってるのなら良いが、変なの突っ込んでるのにゴネるクレーマーみたいなのは変だぜ。
ゴネクレーマーのせいで税収が減り結果増税になる。
変なのを突っ込む行為は脱税。それを唆すのは脱税教唆。
ところでビットコインの価格が0.4円や0.004円になったら、「ちょっとだけ」しか取引しないの？
>普通の過程だっつーの
「ちょっとだけ」と言った奴なのに、変なのを突っ込んだ認識は無いの？ もう無理ぜんぶ計算なんてむりだからかなり大雑把に申告するわ
多少多めに払えば文句ないだろ >>128
>割り勘で同じご飯を食べたんだから5人は同じ比率で払うべきだよな？
割り勘とは平均するという意味だけではないよ。
>>158
>更正が効果的で税務上正しいことであるがわかるので
え？
誰かが税務署の言い分に不服があっても「修正してね」と言われたら応じるべきとでも言ってたのか？
納得したり落とし所と思ってるなら修正で良いのでは？
それを貴方は皆でやれば業務妨害出来ると言わんばかりの事言ってるよな。
「ちょっとだけ」の人なのに。
あと、裁判までマジで争ったら金も時間も機会費用も掛かるぜ。
それと、やるのなら0.4円で買って0.41円で売るのを年10億枚やって1000万利益を出したが税計算上は結果的に赤字だった例とかで争って欲しい。
1.001円で買って1円で売るみたいなので、変な判例出来そうなんだよな。貴方の唆しで。
>>164
>とにかく更正させろよ
計算ミスを納得出来たのなら修正に応じるべき。
何が「とにかく」よ。
出金したの利益として足すのを間違って引いたみたいなのでは素直に応じろ。
手間食って他に税務調査に入れなくなるじゃん。
あいつらは俺達の払った税金から給料貰って雑用をしてる使用人だぜ。効率的にキリキリ働かせろ。 外国籍の別人名義とか偽名で取引所やウォレット作りまくって色んなウォレットや取引所経由して最終的に自分の日本の口座に移して円に換えたら最後に手にした利益だけは雑所得に贈与税とか加わるのかな
間の利益は他人名義や偽名だとどうしようもない気がするけど
もしくは複数人で同一口座や同一ウォレット同一取引所アカウント使った場合もごちゃごちゃで税金どうなるんやろか 今年はSBIも日本に仮想取引所出すし株みたいに法整備してくれるんじゃない？ coingeckoでアルトの価格調べて計算していったらとんでもないことになったわ
SHNDとか一日で動き激しいのは無理だ。やばい数字が出た。
https://coinmarketcap.com/all/views/all/#JPY
ここでUSDと掛けて計算するしかない >>212
税金に税金かかるってどういう仕組みだ
無限ループも甚だしいぞ >>219
>>221
俺はあくまで高すぎる税率に苦しむ納税者の立場
更正の要求したら黒がグレーになりグレーが白になり納税額が減り納税者はハッピーでこれは駆け引きとして普通のことで適法。修正申告すれば是認して貰えるならこれも駆け引き。ここまでしても諸外国より税率は高い
皆で更正の要求したら税務調査の数が1/3に減って納税額が減る？そんなの納税者が考える事じゃない。納税者としてはヤクザのみたいな税務調査に滅茶苦茶される確率が減りハッピー
税務署職員は立場を盾に無茶苦茶してるから納税者としてそれに対抗する方法がある
言いたい事はそれだけ >>218
強制力のないお願いだから普通に50%以上のところあるよ >>219
>>221
>>226
更正の要求では還付される方の奴と勘違いするかもしれないから"更正処分を求める"だな >>217
ありがとうございます。
１日に数回取引したとして、BTCの値段はリアルタイムの個々での値段ではなく全てその日の終値を適応すると言うことでしょうか。 >>229
継続適用なら終値でおkだよ。
だからこそコインチェックも終値時系列データ出してきた。
理由なく時価と終値を併用したり
複数の取引所レートを使うのは阿寒けどな。 airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？ Keiryで計算するとpoloからmyetherwalletへ移動させただけで、
利益扱いになってるんですけど
去年の９月に半分もアルトコインで損が出たので一旦利確したんですけど
今はその後に買った含み益しかないはずなんですけど
polokからmyetherwalletだけの移動は利益扱いしなくて良いんですよね？ >>234
ありがとう
そうじゃないと未上場のトークンは評価額０になるしな 教えてくれ。
１．１２万円分のイーサリアムをビットフライヤーで購入
２．１のイーサリアムをバイナンスへ移動
３．バイナンスで２のイーサリアムを元手にトロン（約６円）で２万枚分購入
４．トロンが現在約２０円。トロンはそのまま保有中。
この場合、まだ確定申告はしなくていい認識であってる？ >>235
利確っても円で確定したのか
別の仮想通貨で確定したのか
円換算できる仮想通貨で確定しても
やっぱり国税は追及するときはするだろ感
ただ海外の仮想通貨取引を国がどこまで追えるの？
最終的に国が追える資産移動を行った時に申告すりゃってのが現実的な気がする
いや、本気になって追われたら全部出してないと叩かれるがね 質問
凄腕トレーダーが家族の口座でトレードするのは違法になりますか？
これが出来たら、累進課税の意味がなくなりますよね SPRTSめっちゃ上がってて草
適当に1000万枚買ったけどそこそこになってるしww >>238
小話を一つ
とある夫婦が生まれてきたばかりの子供のために
子供貯金のつもりでリップルを買ったら
その子は扶養から外れたという 仮想通貨同士のの取得価格って取引時の価格なんて円で分からないんだけど始値を使えばいいんだろか？ >>230
つまりはどこの取引所で取引しようとも税金計算する場合、
ある仮想通貨の値段はある取引所の１日の終値を適用し、
その取引所の終値を使用し続けると決めればいいわけですね。
例えばコインチェックのBTC終値を適用すると決めた場合は
ビットフライヤーでBTCを取引しても、税金計算の場合にはコインチェックの終値を適応するということでしょうか。
取引所間での価格差があると税金計算での価格と実際の価格は多少前後しそうですね。 >>44
グループ会社がFXや株を手がけてるから、
その辺のシステムは流用しやすいんかな？
報告書出せる会社は他社と差別化できるかもね。 詳しい方ちょっと教えて欲しいのですが、税金減らしたいと言うと法人でやればいいとか聞くのですが法人で取引すると具体的に何がどういいのですか？
かなりの優遇あるのなら法人設立考えているので詳しい方お願いいたします >>239
テンプレ的にはイーサリアムをトロンに替えた時点で課税対象ではないのでしょうか。
そうでなければかなり楽なのですが 移動平均法総平均法とか厳格にしてるくせに一日で50%動く仮想通貨で終値使って良いよって言う矛盾 面倒なので年末は全て円にもどして、
年末の円−年始の円=利益として申告すれば、
途中の取引記録とか提出不要？
と思ったけど、どこかのウォレットにコイン持ってないか証明するために全取引記録の提出必要？ >>244
どこのレート使うかによって、多少プラスになったり、マイナスになったりするけど、長い目で見れば平均化されるから、いちいち気にする必要なし。 >>250
細かい数字まで出せば利益出てるかもしれないし損失出てるかもしれない
6円で2万枚だと結果的に12万円で買ったものを12万円で手放してるだけだから利益0ってことになっちゃう 今後、税制改編あると思いますか？
いつ頃あると思いますか？
FXの時はなん年後だったのでしょうか？
どう考えても利確する気になれん >>246
法人化の前に、青色申告って方法もあるんじゃないのか？ 個人、法人、青色、白色でググれ >>252
こんな感じ>>202でいけると思うけどどの道取引履歴は残しとけ >>256
個人的な考えとしては、仮想通貨が通貨としての性質を持っている以上、おそらく税制の変更は今後一切ないと思う FXの時よりはやいと思う
2019年はない
2020年もない >>257
いやー、金融取引の所得を事業所得に持っていくのは
法人化しないと厳しいんでないかな。
青色でも相当ハードル高いと聞いた事がある。 >>255
１日終値を通貨価格に適用し、イーサリアム→トロンと日本円→イーサリアムを同日に行えばそうなるとは思いますが、
別日に取引した場合にはイーサリアムの価値が変わるためそうはいかないのではないでしょうか。 俺個人経営の焼き鳥屋なんだが、法人成りしてなんとかならんもんかね？ 仮想通貨に対しての特別な税制の設定は多分一生ない、というよりは無理かなと思う
せいぜい年間20万円までは仮想通貨による買い物を非課税にします、みたいなのができるかどうかというところ 正確な数字なんて出しようがないから>>220の言うように少し多目に申告すれば問題ないのでしょうか？
例えば95万円の利益を100万円で申告するみたいな ■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■
━━━━━━━━━━━━━━━
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/
━━━━━━━━━━━━━━━ >>263
そうだよ
手放したときの仮想通貨の円換算価格を、一貫して終値を適用して算出するなら当然少額でも利益か損失は出てるはず
利益が出ているならばETH→TRXの時点ですでに課税対象 >>220
>>266
税務署の犬か？税務調査来るときは来るから電気代でもいい、経費に色々入れて少なめに申告して来たら計算をあっちにおまかせする更正でいけばいい
どうしても5万多く払いたいなら別だけど 利益900万ほどで、そのうち25万円を取引所から引き出したんですが
そこで税金の事、確定申告しなきゃいけなくなった事を初めて知りました。
それで、もう25万円引き出したいのですが、掛かる税金は増えますか？
来年まで待った方がいいんでしょうか？ >>265
現状放置であれば、国内における外貨決済が消滅した歴史と同じ道を歩むだろうね。
同時に、日本はパブリックチェーンによるスマコンサービス開発が困難になる。
そもそも、開発者が海外へ移住しちゃうよね
草の根では面白いサービスが結構あるのにね。
実に、日本らしい選択だよ。 政府として仮想通貨飼い殺しにするつもりとしか思えない
決済に使う度ににレート記録して0.0001円でも利益出れば申告なんて実質使うな宣言 >>269
単に儲かってないやつか、ビンボーな奴が僻みでネチっこく税務署ごっこやってやって上からコメントしたいだけとしか思えない。 12月からはじめて、2017年はマイナスか利益1万程度なのですが、住民税の申告は必要なんですか？ >>274
バカが多い方が税務署も困るから、将来的にもっとシンプルな制度になるんじゃない？ >>256
仮想通貨FXと仮想通貨ETF以外は望み薄。 >>276
マジレスすると5%ルールは取得年月日も何もかも不明で、かつ調べる手段もほぼないようなものに対しての特例ななので、仮想通貨に当てはめるのは恐らく無理と思われる 円を一切扱わない海外サイトで草コインで出た利益の円換算ってどこ基準でやるの？ コロコロコイン変える人はなんなんでしょうか？
例えば同じ価値の通貨を2回、3回、4回と転がして余り利益出なかったら
税金赤字ですよね？調子こいてやる人いると思うんだが >>282
BTC建ての値段がついてるなら、BTC-JPYレートを使って換算 エクセルと格闘してるんですが頭のいい方教えてください
取得原価を計算する際の購入手数料の扱いですが、仮想通貨購入時に同一の仮想通貨を手数料として取引所に払うのが主流と思いますが、手数料分を差っ引いて実際に取得した枚数で購入価額を割り返せば大丈夫でしょうか？
また、バイナンス取引所において、アルトコイン購入時にBNBを手数料支払にあてている場合、当該アルトコイン取得原価は手数料を考慮せずに計算してよく、その代わりに支払ったBNBについて、アルトコイン購入時の価格で売却したものとして損益を計算すればよいでしょうか？ 利益でなかったら税金もゼロだろ
税金ってのは売却額にかかるんじゃなくて、
そっから元手を差し引いた利益にかかるんだぞ >>283
税金はトータルの利益にかかるものだから税金赤字なんてものは存在しないぞ >>283
年内なら何回やろうが計算上利益は最初と最後の値の差額だからさ笑 もうひとつ、具体的な計算方法についてなんですが、、
円建ての所得計算は通貨ごとに時系列表を作ってなんとか計算できました。
次にBTC建てのアルトコイン売買なのですが、「アルトコイン購入＝BTCをJPYに売却＋そのJPYでアルト購入」の二要素に分割して考え、それぞれは先に作ってある円建ての時系列表に組み込んで所得計算を行う、
つまりアルトコイン購入時にはBTC/JPYの時系列表において売却＝所得計算を行いALT/JPYの時系列表においては取得原価の計算を行う、
逆にアルトコイン売却時にはBTC/JPYの時系列表において購入＝取得原価の計算を行いALT/JPYの時系列表においては売却＝所得の計算を行う、みたいに。
説明が下手で申し訳ないです。 >>285
手数料を取得単価計算に含めるか、経費に割り当てるかは個人の裁量次第かと
一貫性があればそれでOK
>>290
それでOK
基本的にほとんどの通貨はBTC建てかETH建てだから、
BTCとETHのJPY建てまたはUSD建ての時価データを使ってJPYに換算できる 他スレ見てると最初からこのスレにすらきたことない奴らがすげー多そうで複雑な気持ち >>285
>>290
>>291
経費が高かったら狙われやすくなるから手数料は経費扱いじゃないほうがいい >>291
ありがとうございます！参考になります。重ねて申し訳ないですが知恵を拝借下さい。
>>285について、経費に割り当てる場合、仮想通貨購入時に損失として所得に累積するということで合ってますか？
BNB手数料の場合は、アルトコイン売買時点のBNBの円換算額を損失計上すると。
>>290について、時価データを控えていないのですが、当該取引所における取引日の平均値か終値をチャートなどから探して便宜的に使用する形になりますか？それか、どこかで表形式になった時価データとやらが閲覧可能なのでしょうか？
追加質問ですみません、ご教示いただけると助かります。 >>293
ありがとうございます。
経費扱いだと計算が少しシンプルで分かりやすくなるかなと思ったのですが、そういうものなのですね。参考にします。
経費は取引所手数料と銀行振込手数料くらいなので目立つ額にはならなそうと思ってましたが、一年分を累積してみてその額に驚きました。 >>236
イーサを全部トロンに変えたんだよな？
イーサが残ってるならその分は利益出ているぞ >>296
経費だから円換算額の合計を必要経費として申請すればOK
価格のデータは一貫性があればどこのでも良い
coinmarketcap.comやcryptocompare.comみたいに複数の取引所の価格から計算したインデックスの時系列を提供してるサイトもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
