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儲けたお金の税金・確定申告10 【1000万円以下専用】
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0001承認済み名無しさん
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2017/12/01(金) 09:54:52.18ID:CYlvEE66
前スレ
儲けたお金の税金・確定申告9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1510893383/l50

このスレは確定申告の基本や、
家事按分等、何を経費にできるかや、保険など各種控除、
税務の基本について書くスレです。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
0060承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:10:11.49ID:y1jPSdfq
しかし、前に税務署に聞いた話では社印かロゴが入っていなければ書類としては無効と言っていたような
0061承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:10:34.97ID:xUSHeHz6
>>59
開業届出してんの?
そうじゃなかったら全部雑所得だよ
10万以上のPCやらマイニング機器やらは原価償却しないといかんよ
0062承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:13:42.10ID:kVVmsG7T
マイニング機器の減価償却で対応だろ

機器の額によっては事業所得が認められないんじゃないの?
グラボ満載した50万円のPCと、
1000万円かけてサーバー構築しましたでは、扱いが違うと思う
0063承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:13:44.58ID:A1+4o5A7
>>55
動かしただけでは課税されないよ
別のモノに換えた時にかかる
これはお金とモノでもモノ同士でもお金同士(外貨)でもかかる(物々交換は課税対象=物々交換による利益確定が、ね)
0064承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:14:13.77ID:huOJX9vR
>>59
え、事業所得なん?
個人でマシン買って使うこともできるけど
まあ自分のは依頼して海外で掘ってもらう形だけど
0065承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:14:45.76ID:y1jPSdfq
いや、海外の会社のものに関してはロゴは絶対に必要って言ってたと思うが
0067承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:16:38.93ID:fZtg0BJm
そもそも事業所得にするためには開業届を出しておく必要あるのわかってないやつ多いな
しかも事業内容として投資業なりマイニング業なり関連する内容にしておかないと全部雑所得だよ
0068承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:16:50.71ID:IGGYrFjW
>>61
収入出ちゃってる以上あとからでも開業できるんだって通例で
マイニングで儲かっちゃったのもそれにあたるよね?
0069承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:20:15.39ID:YQShsjqX
>>65
そりゃ税務署側はそのほうが望ましいからそう言ってんだろ
お前はロゴ原理主義者なのか?アホっぽいなアホだろ
0070承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:21:07.03ID:1jKdeqav
>>31
マイニングマシンを100万で買った場合、それは減価償却資産になるから相応の耐用年数でもって償却しないといけない
おそらく、サーバーかその他の計算機に類別されるから5年の定額法

但し、事業所得でやると管轄の自治体に置いてる事業資産が150万円を超えると償却資産税がかかる点に留意
加えて、290万円以上の儲けが出ると事業税払わないといけない

>>61
俺個人事業主で1年目開業届出してなかったけど、普通に受理された
翌年、青色と一緒に出した。懲罰的なことなんかは無かった

提出はしないといけないが、出し忘れてもピコハンでペシっってされるだけ
0071承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:25:34.15ID:IGGYrFjW
>>70
俺もピコってされたい

パーツ買い増しだから消耗品でいけるかな
あ、tiとか10万越えてるか、、、
0072承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:27:28.79ID:iTbcWcuc
クラウドマイニングなら、雑所得にしかならんし
契約期間に応じて按分だろ
1年めに利益ないなら、その年の按分は全部損失だよ
当然繰り延べもできない
0073承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:28:16.86ID:+0E5v4MI
>>69
お前みたいな零細は税務署にもまともに相手にされなかったって言う事だろ
こんなクズ零細に時間を割くのは勿体ないからwって終わっただけ
0074承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:31:00.22ID:iTbcWcuc
お尋ねがこない奴は全員ザコだよ
0075承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:35:30.50ID:U9o5ZCqL
例えば1BTCを15万で10BTC買って、BTC=30万の時にETHを3万で100ETH、300万円分
買った場合、等価交換だとしても、+150万分の利益が生じるわけ。

次にETH=4万円の時点で全てBTCに戻した際に、BTCがもし30万のままだったケースでは、
4万*100=400万>>13.33BTCになる。この場合、等価交換だったとしても、300万が400万に
増えて売却してるので、+100万円分の利益に税金がかかる。

これがETHだからまだ随分明確だが、わけのわからないアルトだと凄く複雑になると
言っているわけ。

ウォレット内で10BTCが13.33BTCに増えただけで、250万円分も利益が出たことに
なり、その250万に税金がかかるとすると、仮想通貨の取引をやめて株でも
買っておいた方がマシということになりかねない。だいたい、BTCをホールドしている
だけで、貯金を下ろして、納税しなくてはならなくなる。もしかしたら、納税する
時に1BTCが23万とかで、実質、含みで156万しか儲かっていないのに(取引手数料
を考慮せず計算するとこのくらいになる)
0076承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:42:43.43ID:1jKdeqav
>>72は嘘吐き。実際は個々の事情によるだろ

ってかここ嘘ばっかだから次スレいらないような気がする
0077承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:43:01.80ID:BbJgDcKQ
>>75
なに当たり前のこと言ってんの
株で儲けても株手放したくなければ他の資産取り崩す必要あるでしょ
0078承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:46:33.35ID:huOJX9vR
>>70
んーつまりマシン耐用5年なら
今年掘った利益貰わなくても他の投資利益マイナス20万で税金考えるってことかな・・・?
0079承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:46:43.11ID:GzVbggf8
>>76
クラウドは事業というより単なる投資契約だから雑だろ
いらないのはテメエのレス
高値掴みしてカッカしてんだろ、もうこの板に来るなよ
0080承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:51:04.03ID:1jKdeqav
>>78
実際は月割りだから60ヶ月
ニュージーランドとかだと日割になるがここは日本だから関係ない

>>79
自己紹介乙。クラウドマイニングでも事業所得の構成要件に合致すれば事業所得になるんですぅ〜
0081承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:54:18.12ID:huOJX9vR
ID:1jKdeqav
いつも答えてる人?
YESかNOじゃなくて上乗せ上乗せで答えてくるからわっかんないんだけどw
0082承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:58:03.45ID:1jKdeqav
>>81
すまん

耐用年数は年で書かれてるんだけど、資産の使用が1月以外だと月割りで計算しないといけない
0084承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 12:05:34.61ID:WjSR7vEz
>>83
何勝手に仕切ってんだ?
ここはスレタイ通り1000万円以下に特化した税スレだ
0085承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 12:08:31.69ID:huOJX9vR
>>82
つまるところ今年12月に100万でマシン買ったとしても
マシンの使用、つまり掘ったコインが今年12月に手元にこなきゃ利益からマイナスできない
もし今年12月中に掘ったコインが手元にくれば1.6666...万だけ利益からマイナスできるっつーことかな
0086承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 12:10:08.23ID:Xc933vWe
20万で200万買ったビットコインがねあがって
600万になって
600万をそのままICOにいれて
つぶれて消えた場合

600万の税金だけ払わされそう
0087承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 12:13:29.05ID:pvx56PKz
マイニングなんてすべて税金だろ
経費で認められるもの以外すべて税金
さらに再投資した瞬間税金
そのままサイトがつぶれたら
まじでやばい
0089承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:19:19.83ID:R4hIAL41
マイニングの税金についても
広瀬すずのうんこに例えて説明してくれないとわからん
0090承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 12:26:06.51ID:huOJX9vR
>>88
ありがと
YESもらえてうれしw
となると税金払う日本円とっとかないとねぇー
0091承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 12:28:59.41ID:q6UbFQXD
お前ら広瀬すずのうんこ好きだな俺もだけど
0092承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 12:36:56.60ID:+EvVtq49
物々交換の原則で仮想通貨同士の交換でも時価評価して課税という事には納得できるが、具体的に何を基準にして時価評価するのかを決めて欲しい。
一日単位でもボラティリティが高く、そこんとこを明確に通達すべき。でないと、個人レベルでの評価となると不公平。
0093承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 12:41:59.94ID:Wv00//SI
時価評価して課税,
取引した時間分の時価に決まっているだろ
0094承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:05:22.35ID:LwUT8Ny0
あ!損益通算できないのか!!
ビットコインで儲けてビットコインキャッシュで損して、差し引きゼロなんだが
ひょっとしてビットコインの利益に課税されるのか!?
マジかよ
0095承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 13:09:17.31ID:qrwf2ydb
それは通算できるって、同一年だろ?
0096承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:30:24.82ID:i9EoyQ5M
税金って数字が絡むけど、数学じゃないから厳密な正解なんてないんだよ。
払う方と税務署が両方納得すればそれでいいの。
例えば為替なんてFX会社によってレート微妙に違うでしょ。
秒どころかチック毎にレート変わるでしょ。
でも実務上はそんな端数はどうでもいいの、大企業でなければTTSでもTTBでも有利な方で会計していいの。
BTCやアルトの原価計算もそういうこと。
0097承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:40:17.00ID:VWd1aHeU
間違った申告をすると、それが引き金と成って過去のあらゆる取引を掘り起こして
調べられますが、それでも宜しいか?
0098承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 13:51:28.09ID:qs+R1ah5
エアドロップ(数円ほど)が定期的に振り込まれています。
これはどう扱えばいいでしょうか。

もらった時点で利確
or
無視しても良い。税務署に見つかっても大した修正にはならない。
0099承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 14:20:35.67ID:lNDAvd96
数円だったら現実的には問題視されないと思うぜ
心配なら面倒でも帳簿につけとく
0100承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:28:33.17ID:2ZFJMXn1
無申告のやつが狩られるだけ

こまけえ計算とか無駄じゃね
0101承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 17:32:52.14ID:XDP1Jdfw
FXみたく年次報告書ないと無理だわ
0103承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 19:25:58.12ID:4XsUPtLf
そっちのほうが最初から中傷だらけじゃねえか
0104承認済み名無しさん
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2017/12/10(日) 10:38:27.08ID:poyYo2P/
会社に属していてそれとは別に副業の稼ぎが20万以下の場合は申告の必要ないんだよな?
0105承認済み名無しさん
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2017/12/10(日) 11:18:33.73ID:jPqB+QVE
確定申告は不要でも住民税は払うんだ
0106承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 17:49:16.81ID:BUilty6V
ふつうに動画で残しとくしかないわな
0108承認済み名無しさん
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2017/12/10(日) 23:20:42.06ID:Z8jLJrB7
確定申告っていつやればいいの?
年末までに〜ってレスをよく見るけど年度末じゃないの?
0109ちゃんばば
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2017/12/11(月) 00:13:44.81ID:QrESPYkx
>>103
>そっちのほうが最初から中傷だらけじゃねえか

ほうが?
>>1に中傷サイトにリンク張ってるのに?
0111承認済み名無しさん
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2017/12/11(月) 12:01:03.24ID:vyB+pfxR
現物のビットコインの利益は雑所得扱いだけど、ビットフライヤーでレバレッジかけてFX取引でビットコインを売買してる人が多いと思うんだけど、その利益も雑所得扱いになるのかな?
先物扱いだから株みたいな扱いになるの?
0112承認済み名無しさん
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2017/12/11(月) 12:06:22.83ID:9a7BK4dC
>>111
仮想通貨は全部雑所得
どういう取り引きが申告分離になるかは法律に列挙されているのでそこに追加されない限りは雑所得
0113承認済み名無しさん
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2017/12/11(月) 12:07:18.12ID:vyB+pfxR
>>112
そうなのか 素早い回答ありがとう!
0114承認済み名無しさん
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2017/12/12(火) 10:00:11.57ID:RCyCevD3
>>107
会社で払っている住民税は、会社の給料分だけだから、そこに計上されていない雑所得があれば、その分を各自で支払う必要がある、ということだと思います。
0115承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 10:14:20.83ID:m9R82mE7
>>107
会社のお給料から天引きされる金額を決めるために年末調整と確定申告があるんやで?
0116承認済み名無しさん
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2017/12/12(火) 11:48:58.31ID:ya5Z/Xzi
儲けてたら確定申告でさらに住民税払わないといかんのか・・・
0117承認済み名無しさん
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2017/12/12(火) 13:50:15.28ID:P/8f1YjT
例えば10ビット単価10万で買って、その後10ビット単価20万で買ったとします。
単価30万になったので半分の10ビット売ったとします。
この場合は税金の計算はどうなりますか?
0119承認済み名無しさん
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2017/12/12(火) 14:33:40.27ID:ya5Z/Xzi
もう年末調整の書類会社に出したんだけど
会社は会社で給料分の住民税を年末調整で払うか天引きかして
雑所得の住民税は年末調整関係なしに払うってことだよね
0120承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 14:37:13.91ID:ya5Z/Xzi
会社でしちゃったなら
確定申告で「普通徴収」で申請すればいいってことかな
確定申告すれば住民税はあっちで計算してくれるっぽいけど
確定申告で雑所得の税金払って
あとから通知で住民税はこれくらいだから払えって家にくるかんじか?
0121承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 18:15:11.86ID:xlgiqazg
Q 質問よろしくお願いします。
仮想通貨トレードを三年前からやっているんですが、自分は年末調整のみで仮想通貨での利益を確定申告もしてませんでした。
今年になって仮想通貨同士のトレードも課税対象になる可能性が濃厚と聞き、つまり今まで脱税していたってことになるかもしれないと知ってかなり焦ってます。
この場合やはり過去に遡って追徴課税を課せられるんでしょうか。
緩くない質問ですみません。 秋田県
A.無申告の場合は、自主的に申告しても、一部の例外を除き、ペナルティが発生します。


http://mr-zeirishi.com/category/btc%ef%bc%88暗号通貨%ef%bc%89/暗号通貨qa/
0123承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 19:12:14.47ID:KwKaH9c9
警報

今夜きます

Sポジをガチホ
0124承認済み名無しさん
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2017/12/12(火) 22:23:44.74ID:GfR2YZYv
>>120
会社が引いてくれる住民税の金額は六月頃に君の住んでいる市区町村から通知が届くんだよ。その数字を引いているだけで会社が計算して引いてるわけじゃない。

流れを言うと、
まず、12月に会社が把握できて対応できる範囲で支給した給与からと保険料とかを控除して来年の所得税や住民税を決めるための計算をしているんだよ。
その計算結果を税務署と君の住んでいる市区町村に連絡している。(これを年末調整というよ)

で、給与以外に収入がある人は自分から申告しないと税務署や市区町村が本当の収入を把握できないから、そういう人は会社が年明けに発行してくれる「源泉徴収票」とその他の収入を証明する書類をもって2月から3月頃に税務署で確定申告を行うんだ。
これをすることによって、税務署と市区町村が君の収入を把握できて正しい税金額をだせるんだよ。
その確定申告のときに住民税の支払方法が選べて「普通徴収」を選択すれば会社に通知がいかないから給与引かれなくなるよ。
給与分だけ「特別徴収(給与から天引き)」を選ぶこともできるよ。

これでわかったかな?
0125承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:29:46.60ID:SIhszeC9
海外取引所で利益だしちゃっても税務署にはわからないよね?
そこからビットコインを国内取引所に送って円を自分の口座におくったら言い逃れできないか。
0127承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:39:03.50ID:rEmy++cO
税理士に依頼したら、まだ確定してないけど10万か、15万の手数料だとさ。
売買の回数はかなり少ない。
ICOの上場に絡む利益とマイニング収入、取引所はコインチェックとビットレックス。履歴を追ってもらってる。
実質作業量は、多くても20時間くらいかな。
ほかに頼んだ人います?いくらくらいでしたか?
0128承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:43:03.18ID:SIhszeC9
>>126
取引所の口座って税務署に筒抜けと考えていいってことかな。
まあ心配するほど利益だしてないんだけどさ・・・。
0129承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:46:51.85ID:aevOv5Fv
小遣いでやってた競馬で50万馬券当たって、一気に流行り始めたリップルに無勉強で突っ込んだ挙句に半額になって微増減しながら今に至る
雇われの半自営業みたいな扱いで経費とか無く確定申告も自分でやってるんだけど、現状どうすればいいかよく分からない

できれば競馬の勝ちは嫁に黙っておきたい
0130承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:49:46.19ID:8D4IWt+X
20万ちょっと超えちゃった奴が悲惨だな、税理士に頼めない
0131承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 22:51:02.34ID:13sIM/D8
税理士に頼んだらいくらくらいかかるもんなんだ?
0132承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 01:52:38.33ID:4I9t0mTn
雑所得だとコインの利益と、借金とかと相殺できるってこと?
0134承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 03:18:43.35ID:wyLszMyM
>>124
確定申告を特別徴収にしたら
来年4月の明細照会から住民税天引きされるってことだよね?
でも雑所得で5000万稼いだとしたら住民税10%になるんだったよね
それだと12ヵ月に分けて給与から天引きしても給与より住民税のほうが多くてマイナスにならない?w

あといま会社の明細照会見てみたら
6月からなぜか住民税引かれてないんだけどなんでだろ
1〜5月は天引きされてた
0136承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 07:40:11.87ID:y9ywAmgr
ビットコFXで50万マイナスなのですが
現物で70万、円に戻しても雑所得20万の範囲内でしょうか

さらに現物を100万で買ってたなら170万まで円に戻しても範囲内なのでしょうか
0138承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 07:58:10.76ID:zo2gyvV9
ただし、リーマンでもこの条件に当てはまるなら確定申告は必要>>3
20万は非課税だったり控除ではないので20万いかも課税対象
0139承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 08:42:28.42ID:D2nQEhKL
>>134
マイナスになるよ
だからみんな副業部分は普通徴収にする。

ちなみに6月から引かれてないなら今普通徴収のはずだから家に納付書があるよ
昨年は年末調整だけで確定申告してない、というなら会社のミスの可能性があるから会社に言わなきゃいけない
ただ、1〜5月の間に転職してるなら引かれるのは来年6月から。
0140承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 09:17:42.47ID:ULmOL7TE
今年21万利益があった場合って今年中に2万くらい取引で損させれば税金はらわんでええの?
0144承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 10:41:10.31ID:ws1D+Hw4
>>136
損益は利確した額を得るのに必要だったぶんの元手しか計算対象にならないから、現物が売るときいくらになってるかによる
100万で買った現物が170万になってて全部利確するなら利益は70万だけど、1000万になってて170万利確するなら利益は153万になる
0145承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 12:41:29.21ID:aZhYZP0O
>>137
ありがとうございます 助かりました

>>144
ありがとうございます
すみません後半理解できませんでした
勉強します
0146承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 12:56:49.31ID:aZhYZP0O
>>144
すみません後半も理解できました
これは知らないことだったので助かりました
ありがとうございます
0147承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 13:05:01.34ID:t6LNj9TI
開業届は、1年目から黒字にならないような業態(飲食店など)が
証拠のため出すものであって必須ではない
0148承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 13:12:24.42ID:fE8XyAud
そうだな、事業所得で通るかどうかは、
開業届よりも「実態」で判断されるな
0150承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 13:16:59.10ID:Pn8r54ih
ここは1000万以下専用スレか
0151承認済み名無しさん
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2017/12/13(水) 13:17:42.61ID:zm+vQloU
>>147
所得税法229条
居住者又は非居住者は、国内において新たに不動産所得、事業所得又は山林所得を生ずべき事業を開始し、又は当該事業に係る事務所、事業所その他これらに準ずるものを設け、若しくはこれらを移転し若しくは廃止した場合には、
財務省令で定めるところにより、その旨その他必要な事項を記載した届出書を、その事実があつた日から一月以内に、税務署長に提出しなければならない。

開業届は義務だぞ
0153承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 13:28:09.07ID:V6QUXchG
義務だが実態のほうが優先されるな
0155承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 13:41:28.11ID:ohm4GsXW
すくなくとも給与もらってるリーマンが事業所得と認められるような方法てまずないよな
0157承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 13:52:31.58ID:zm+vQloU
勤務実態と事業所得以外の所得がどの程度生計に寄与して[いない]かによるんじゃね?
ただ、無税入門とかいう本のお陰で給与所得者の事業所得認定はかなり厳しくなってるらしい

あと本スレにも書いたけど、事業所得が必ずしも得になるとは言えない
事業税と償却資産税があるし、利点があるとすれば少額償却資産の特例と青色申告特別控除と欠損繰越程度

どれも今の状況じゃ節税にならない
0158承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 14:00:33.40ID:gkjd51w1
現実的なこといえば、事業所得で申告しても
黒字決算が続く限りは調査対象にならないな
赤字が出て繰り延べのときにかなりの高確率で調査が来ると思うぜ
赤字のときの相殺が納税側の最大のメリットだから
そのときには税務署も黙っていない

結論的には事業所得で申告するのはリスク
0159承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 14:10:27.74ID:zm+vQloU
ってか、欠損繰越なんて使った事ないな
青色申告者にだけ許された特例だが、このまま使わずに干からびて終わりそうだw
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