【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハードウェアウォレットについて語るスレです
仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう
初心者もベテランも大歓迎 同期っつうか
一つの金庫を開ける鍵を2個作っておくイメージな >>757
マジ?
つい前日直で5個買っといてよかったよw おいらは直が二個アマゾンからが四個になってしまったよ
トレザーも一つアマのは壊れた時の非常時に回そう >>756
日本に在る会社なのに何で早口英語のテープだけのか、妙だとは感じなかったのか?
そもそも電話に出る気もないんじゃないのか?
ウェブサイトだけしっかりしているが、実体のある会社なのか? パスフレーズの保存はマジで怖いなぁ
どうするのがいいんだろ?
銀行の貸金庫も銀行員が勝手に見たりしたら怖いしどうすりゃいいんだよ >>763
流石にそれはないだろう
どうしても心配なら
最初と最後だけは暗記しとけば? パスフレーズの1つわからないだけでも15000通りは有るから
リカバリするのは困難でしょ? 15000通りのうちランダムで探られるとして、取引所の保管の場合は3回間違えば30分止まるみたいだけど、ハードウォレットのセキュリティは停止する仕組みとかはあるの?PINコード3回間違うと消えるのは知ってるけれど。 Ledger Wallet Nano Bitcoin Security Card, Duo Edition (Ledger Wallet Duo) by ledger
価格:
¥ 14,869
2個セットでこの値段だと安いと思うけれどもSと取り扱い通貨は
どう違うの?同じなら買いたい。 Ledger HW.1 (レジャー・HW.1) ビットコイン ハードウェア ウォレット
¥ 3,800
これの取り扱い通貨はなんだ? パスフレーズはicloud同期してるから意図的に削除しない限りちゃんとクラウド管理してる
nanoとnano sの違いは形状がそもそも違う Ledger Nano \3,700(税込)
よっしゃ、ポチるぞ! 取り扱い通貨がどうちがうの? 安いから試しで買ってみるか
Ledger HW.1 \2,980(税込) の取り扱い通貨情報も頼む 取扱通貨は変わらんっぽい
でも、インストールできる数が少ないはず(あとwalletに入れておけるコイン数も少ないらしい) 3700円なら、それをたくさん買って各通貨分散して入れた方が安心ではないか?
MEWには対応してますか? nano sのひとつ前のバージョンだから良いんじゃないのか?
1台のsに全通貨入れたら危険だろ
複数ウオレットに分けた方がな
でも、本当に取り扱える通貨はsと同じなのか? 前バージョンはセキュリティ的に弱いところがあって、
それを改善したのが新バージョンだから、
それを気にしなければ別に一緒だよ。
ま、それが一番気になる所だけどねww
弱いといってもセキュリティーホールってわけではない、
よりセキュリティを強固にしたのが新バージョンってだけね。
trezorは最初から強固な仕組みなので、それに準じた感じではある。 nanoの取り扱い通貨がnano sと同じというのはどこに書いてある?
なんで知ってる?
nnao はtrezorに準じた仕組みか?だったら故障率は少ないだろ
nano sはスイッチを押しまくるから頻繁に使えばスイッチのバネとか反応の部分がすぐに壊れるんだろうな nano s同じものを2つ作っておきゃ壊れてもよいが、
いざリカバリとなって出来なけりゃGOXだからな。
nano買ってクローン作っておく手もある >>769
icloud上に上げる事自体がセキュアじゃない >>660
ありがとうございます。
まあ、これから仮想通貨業界全体の盛り上がりに伴い、様々な保管サービスが出てくるでしょうね。
取引所などに対しては、仮想通貨を失う事に対する保険のようなサービスまで登場しているようですし。
色々、考えてみますわ。 取引所の保険は日本円の不正送金だけだろ
誰がわざわざ足の付く日本円出金する?
普通は仮想通貨で出金するだろ
だからアンなのは無いのと同じ >>772 取扱通貨は変わらんっぽい の根拠は何でしょうか? Ledger nano 2にSSHのアプリ使えるか調べてたけどダメなのね
blue専用だ、とgithubのwikiに書かれてたので諦めた
>>783
ID変わったけど、返答すると
Chromeのマネージャアプリが同じだからかな、というところ
ノーマルnanoを実際持ってるわけじゃないから恐らくって意味でぽいと言ってるだけ いずれにしても、取引所のログインハックは数回毎にロックが掛かるけれども、ハードウォレットのパスフレーズの解析はマイニングするようなPCに掛かればボロボロと解析が出来るだろうね。解析制限が無いんなら。 >>784
Chromeのマネージャアプリが同じというのはどこを見ればわかるんでしょうか? https://www.ledgerwallet.com/apps/ethereum
このページの
Ledger Wallet Ethereum
Manage your accounts
SIMPLE INSTALLATION
Ledger Wallet Ethereum app is available for free on Chrome for Windows, Mac OS, Linux or Chrome OS. It runs flawlessly with
your Ledger device (Nano S & Blue).
これ以外にnanoってどこに書いてあるんでしょうか? >>785
Ledger Nanoは3回ミスで初期化されるし、Trezorも間違えるたびに待ち時間が指数で延びるから総当たりは不可能だよ >>787
nanoとhw.1は製造終了になってて公式サイトにリンクはない(ページ自体は残っていて、ググると出てくる)
対応通貨自体はアプリ追加で増やせるので、現行のものと同じではないかな、と思う(持ってないので確実ではない) >>790
それであってる
んで今しがたサポートサイトの方で見つけたんだが、はっきり書いてあるね
・NanoとHW.1は「BTCとBCHのみ」
・Nano SとBlueはBTC+アルト多数
https://ledger.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005304449 なんかいろんなリスク考えたら取引所に置いておく方がマシな気がして来た >>791
道理で安いはずですね 主要通貨だったらBFとかGMOに置いておいた方がずっと安全ですから それだけは絶対にないぞ
金額が大きいほど取引所に置いておくのが恐ろしくなる >>788
Ledger Nanoは3回ミスは、本体のPINコードでしょ。解析には本体が必要ない。 でもmyetherwalletとでも1か月前はガス価格20とかでも十分に送れたけれども
いまだと45以上じゃないとエラーに成ること多いでしょ
これ考えると最高が60ガロンまでだから、送れないようになるんでは?
それで結局、NEWを作った連中に通貨を取られてしまうなんてことも起こりそう。 各種ウオレットにも将来的に発動するような
何らかのトラップが仕掛けてあるかもわからない >>796
BIP39の復元フレーズの話をしてるのであれば、もしそれが解析できたら世界中のどんなウォレットからも盗み放題だから是非頑張ってほしい >>795
取引所
gox以来なんもなし?
ハードウェアウォレット
端末が詐欺リスク
本体や復元コード紛失リスク
復元コードのメモの流出
ソフトウェアウォレットだけどマイイーサもなんか怪しいし
自分ポンコツでよくなくすから数年単位での保管とかこえー
でもガチホ用に買おうか悩み中
レジャー狙ってるけど公式サイト以外からは買っちゃダメ? ウォレットの仕組みについて学んでいるところなんですが、分からないことがあります。
ウォレットが階層決定アルゴリズムによってマスターシードから無数の鍵とアドレスを生成し、
その各アドレスが保有するコインの枚数をブロックチェーンにその都度参照し、その合計をウォレットの残高として表示したり、コインの送信を行うもの、というところまでは理解しました。
つまり、フルノードにしろクライアントにしろ、ブロックチェーンを参照できるプログラムとマスターシードが格納されていることがウォレットの要素であり、特に後者がそのウォレットのアカウントとでもいうべき心臓部ということですよね。
この前提で色々な種類のウォレットを理解しようとするのですが、どうしても府に落ちません。
続きます まずマイイーサウォレットなどのウェブウォレットと呼ばれるものですが、新規ウォレットを作成すると一つの秘密鍵が渡されて、次回以降その秘密鍵でウォレットにアクセスしますよね。
秘密鍵は無数に作られてアドレスも都度変わるという自分の理解と違います。
また、ウォレットの保管は本質的にはマスターシードを他の誰にも知られないように保管することだというのは分かりますが、
ペーパーウォレットにはそもそもプログラムが入っていないので、ただのマスターシードのメモでしかないですよね?これをウォレットと呼ぶのは何故なのでしょうか。
マスターシードの保管の方法をウォレットの種類だとするなら、紙かデータ、データの場合はローカルかネット上のどちらかしかなく、ウォレットにこんなに種類がある意味が分かりません。 さらに、仮想通貨は秘密鍵を知られてしまうと全てのコインが盗まれるということですが、秘密鍵が一つ知られてしまったとしても、その秘密鍵に紐付くコインしか送金できないのではないのですか?
仮に、ウォレット内のコインを全て送金しようとする場合、理論上はそのウォレットの秘密鍵を全て使用して署名しなければならないわけですよね、
なら必要なのは秘密鍵ではなくてマスターシードだと思うのですが、ウェブウォレットなどでは何故単一の秘密鍵で送金できてしまうのでしょうか。 長くてすみません。いまいち各種ウォレットの本質的な違いが理解できなくて、それ故に自分が何を使えばいいのかの判断もできずにいます。
どなたか私の理解で誤っているところを指摘いただければ幸いです。 >>802
MEWでも秘密鍵、というかアドレスは複数作られてるだろ?
ハードウェアウォレットで生成してるのと同じことでは。
同じシードやらパスフレーズからいくつも作れるよ。
ウォレットに種類がある意味が分からないって、
それこそ意味が分からないけど。
UIの違いをウォレットの違いと言ってるのかな?
秘密鍵が一つあれば、それに対応するアドレスに入ったコインがコントロールできる、その通りです。
他の秘密鍵から生成されたアドレスのコインはコントールできないので、送金できませんよ? >>805
マイイーサウォレットでウォレットにアクセスする際はウォレット作成時に表示された秘密鍵を入力しますよね?
あの鍵ってずっと不変だと思いますが、あれは秘密鍵と呼んではいるものの厳密にはそうではなくて、ウォレットの自分のアカウントにサインインするためのパスワードみたいなものなのでしょうか?
だとすると、マイイーサウォレットのようなウェブウォレットはマスターシードをサービス管理者が管理していて、利用者はそのサービスを受けるためにそれぞれのアカウントのパスワードを管理するということでしょうか?
マイイーサウォレットのサインイン時に入力してるあれはなんなんでしょうか、、 ウォレットの種類と言ったのは、例えばペーパーウォレットは鍵をデータではなくて紙媒体で保管しているだけであって、
それを読み込むソフトウェアやマスターシードは別に存在しているわけで、ペーパーウォレットという独立した、完結したウォレットが存在するわけではなくないですか?
ハードウェアウォレットも、単にセキュリティ上の理由から特殊な記憶装置にソフトウェアを入れてるだけであって、
結局はマスターシードの保管の方がハードウェアよりも重要であって、そのマスターシードを紙に印刷して保管を推奨してるサイトが多いですが、それって先のペーパーウォレットと同義ではないですか?
その辺の定義というか、本質の違いがいまいち分からないのです。 MEWもう使って大丈夫かねー
https://twitter.com/bokujyuumai/status/950739148989583362
速報:正式には発表していませんが「FUDと戦ってくれて感謝」とのことなのでMyEtherWalletの脆弱性はなかったということで確定の様です #イーサリアム #Ethereum #仮想通貨 $ETH #ブロックチェーン https://twitter.com/myetherwallet/status/950738388440748033 >>807
あんまり難しく考えず現金と同じと思っていいんじゃない?
現金だって金庫にしまって滅多に動かさないこともあれば、財布で持ち出して頻繁に出し入れすることもあるけど、中に入ってるのは同じ現金じゃん
>>806
MEWは秘密鍵を利用者が管理するタイプだから、入力してるのは秘密鍵だよ
(他のウェブウォレットは利便性を優先してパスワードでログインするものが多い) 送金手数料って送るBTCの額によって高くなったりするの?
レジャーで2BTC送ったら低にしても送金手数料3000円ぐらいかかったんだけど 0.2BTCだと1000円ぐらいだった
同じ時間に送金したんだけど… 中国の工場で作ってるような物はある程度までしか信用できんわ GMOが絶対安全とは思わないけど
分散保管先の一つとしてはアリだよな OSSについての理解や素養が皆無だと、
どうにもならないな。
大企業よりもセキュアだから使われてるというのに。
この惨状で啓蒙とかしても誰得のボランティアw ナノSアマゾンで2マン近くに高騰してるやん…
釣られてトレザーも。 変にハードウェアウォレットいれるよりgmoのほうがリスク低そう
年単位で物質を保管できる自信がないw 自分以外誰も信用してない者からしたら想像もできない感覚だけど、自身の管理能力よりその辺の企業の方が信頼できるって人意外と多いんだよな いやおれは無理だわ
別にgmoとかsbiがgoxする怖さとかはないけど
取引所に置いとくと2段階認証突破されないかビクビクしてしまう ハードウオレットが不具合起こして永久に出金出来なくなるリスクの方が大きいわ
パスフレーズの暗号化製品の会社って零細の2つだけだろ
危なすぎるわ ナノエスとかで実際に管理しているMEWのアドレスは一見5個しか見えていないように見えるが、
他のアドレスのボタンをクリックし続けると無限に表示されてく、
つまり、自分が通貨を入れているアドレスが今度ログオンする時に必ずしも見つかるとは限らない
たまたま、上手く一番上に表示されているが、こういうのはいつ奥の方に入って探せなくなるかわからない >>737
>三菱UFJ信託がビットコインの信託を始める
矛盾も良いところだなw
金融機関不要の暗号通貨なのに
金融機関に預けるとかw パスフレーズの保存で悩んでいる人がいるが、一番確実なのは24個のうちの1つだけ
ダミーに差し替えて、家の中と職場の机の中に入れておく
例えば、hotという語があればcoldに置き換えておく
馬鹿でも忘れることは無いだろう
1つダミーが入っていたら、絶対に突破は無理 >>823
パスフレーズはその端末でしか復旧出来ない訳ではない。 >>827
頭打って自分まで忘れたらどうすんだw
気になるなら複数に分割して三箇所以上に置いておくあたりがいいんじゃない
>>823>>830
他のウォレットと互換性あるから好きなところに復旧できる nanos BCDやSBTCを取り出せるようになった?
未だにBTGしか取り出せないのか?
いい加減に全派生通貨に対応しろよ、何のためのウォレットなんだよ 三箇所以上に置いておくのが一番危険やな
1つでも紛失したらGOX MEWの場合はトラップ有りそう、無数のアドレスを管理している辺りで
不具合起こして永久に引き出せなくなりそう
MEWって作者も不明なんだろ 三箇所以上に置いておくぐらいなら、1つだけ単語置き換えて複数個所に保管しておいた方が
安全だろ
自分は昨日、セメントでパスフレーズのブロック作って
さらに彫刻用の平石にルーターで掘って床下に置いてある。
火事が一番怖いからな クリプトスティールをお墓の中に隠せば最強じゃね?
https://cryptosteel.com/
お墓を持っていない人は
コインロッカーのお墓もあるみたいだから
無縁仏でも供養するついでにレンタルするとかね。
と、保管方法について考えているだけでも楽しいんだよなw >>835
保管方法についてはこの記事とか面白かった
http://ohac.hatenablog.com/entry/2017/12/20/004857
>>834
MEWはオープンソースなんだから、そんなに心配ならコード読んできてはどうかな ここの掲示板も住所特定されるかもわからんから、床下のセメントと石板潰しておくわ
どうも筒抜けのような気がしてならん
この掲示板の管理人って誰なんだ?
住所を割り出せるらしいやないの >>831
すまん興味あるんだが、
自分が持ってるハードウェアウォレットが完全に文鎮化、つまり極端な話真っ二つ割れるとか、粉々にバラバラになっても
どうやって復旧できるんだ?
仕組みが全くわからない MEWが2段階認証つけてくれれば、それで安心なのに >>841
破壊しても生産中止になってもledger社が倒産してもパスフレーズさえあれば全く問題ない。パスフレーズの仕組みは>>263のリンクを見てみな。 聞きたいんだけど
トレザーとかナノSとか海外に持っていったら何かひっかっかって国外に持ち出し禁止とかされたりしないの?
普通に手荷物として許可されるのか? >>844
何に引っかかる要素があるんだよw
USBメモリと一緒で何の問題も無い。 こういう>>846バカは荒らしなのか本当に頭が悪いのかどっちなんだろう 5つ星のうち5.0
黒、灰、白の3つのトレザーを購入
投稿者タマちゃん2017年5月12日
色: ブラック
|
Amazonで購入
白のトレザーのレビューが消えてしまったので少しアプデートして更新。
ビットコインウォレットTREZOR(トレザー)
TREZOR
固定リンク: http://amzn.asia/j0IrFt7 ここに大変なことが書いてあるんだが
パソコンが違えばファームアップデートができんと?まじか? 基本的に自分でいろいろ調べられない奴はハードウェアウォレットを使うべきじゃないと思う
仕組みも分からず使っても結局GOXするだけだよ >>843
なんだ最高だなこれ
マイナスな面はないのか?
5chで聞くのが、たまに残高が消えてて0のまま表示されないと聞くが
真剣にハードウェア導入したいんだが、ハードウェアに入れても不安が払拭できなさそうなのが心配で
MEWもハッキングされたというし 専用のパソコンでMEW使ってる方が確実だと思うぞ
ハードウオレットに連結するとどういうわけかMEWのアドレスが無数に出来る
その中の一つのアドレスに入れていても、ある日突然そのアドレスが見当たらなくなる危険性があると思う。 そもそも取引所が信用できなくてハードウェアウォレットを使おうかと思ってるような奴が
5chで誰が書いたか本当かウソかも分からない情報を鵜呑みにするのかという素朴な疑問 https://bitcoiner.link/1890.html
これの図を見ればわかるように
さらにアドレスを表示をクリックするといくらでもアドレスが出てくる
金を入れたアドレスが奥に入ってしまったら終わりだわ
バグとか不具合で、いつも入り口の上に表示されるという保証はないからな MEW作ったんだけど、その後にTREZOR買って連携させたらMEWをもう一つ作るはめになった。
NEONはLedger nanoSと連携できるそうだけど、同じような感じ?アカウントを最初に作ってレジャーナノを秘密鍵にすると別に一つウォレットができる? パスフレーズの解析は不可能にしてくれたら良いんだけどね ところで何で「ウオレット」君は書き込むたびにID変わるの?
https://i.imgur.com/Q2qDhTz.jpg
BIP39のフレーズの解析が不可能なこともHD Walletの仕組みもこのスレで何度も言及されてるよな?何で学ばないんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています