【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハードウェアウォレットについて語るスレです
仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう
初心者もベテランも大歓迎 >>710
でもAndroidやiOSもスペクターの影響受けるなら二段階認証も筒抜けになってる可能性があるよね。AMDも結局該当してるみたいだし、ウォレットも覗きに行けない‥‥みんなあまり騒いでないけどそんなに気にしてないの? >>713
悪者が先に品薄株を買っておっく、そのあとお前の口座に入り込んで
それを釣り上げて売り抜ける
JQとか2部の品薄株なら2000万円もあればストップ高で張り付かせれる銘柄が沢山ある。 >>714
google authentificationはネットに繋いでおかなくても数字が表示されるだろ
それをPCに打ち込めば全く問題ない >>715
ちなみにPTSとか使えばもっと簡単にできるよ
これも足つくから無理だけど 足つかんよ、海外から取引すればよい
海外なんか100円でID無しでSIM売ってるからな 一人は海外からなりすまし売買
もう一人は国内から普通に売買 >>720
それな
まぁ、国内でも監視カメラ無いエリアで
無料Wifiスポットからアクセスって手もあるけど >>720
多分仮想通貨しか投資したことないんだろうけど株の売買はまず証券口座がないと出来ないんだよ…
その証券口座は個人情報入れないと作れないの
で株買ったら3営業日後には名義人入れ替わるからどうやっても足つくんだよ 知り合いのタイ女にやらせれば簡単
最近は小学校3年から日本語は語学の選択科目に成ってるし、読み書きできる子
はちらほらいる >>723
手数料自由化後からずっとデイトレしてるよ
書いてる内容が読み取れんようだなw
乗っ取る方の口座はタイ女に取引させるから
こちらは一切、手を汚していない、普通にずっと前から安値で買っていた株を売るだけだから
ばれるはずがない >>726
お前がやるのかよw
誰かにやられないように対策するって話だと思ったんだが犯罪自慢かい
そのタイ人から足つくだろ
住所とマイナンバーはどうやってもバレるんだよ
それにその方法だと海外から取引する意味ないし ここまで読んでリップル持ってないならトレザーを公式サイトから買うの一択やな
リップル持ってるけど 騙す気マンマンでレジャーの中身を改ざんできるほど技術を持った人が
わざわざメイドインチャイナなんて書いたシールをご丁寧に貼るとは思えないな
アースシップは輸入販売を多く手掛けてる会社だしやっぱ法令がらみじゃないか?
メイドインチャイナのシール貼らない代理店は疑われるから貼らないのか
そもそも法令を知らないのかもしれない >>727
俺にはそう言うことは出来ん、タイに住んでてタイ人との子供もいるからばれやすいからな。
そのタイ人からなんで足がつく?
タイは普通にプリペイドのシム使ってるから、絶対に誰かはわからん。
って、お前全然、やり方を理解してないだろww 例えば、お前が俺に頼んで、おれがタイでプリペイドシムを使って他人の口座にログオンしてその金で
品薄株を釣り上げる。
上がったところで、お前が前から持っていたその株を売り抜ける
あとで警察が調査しても、誰からも足はつかない。 >>731
ああ、勘違いしてたわ
だから元から持ってる株を売った側のマイナンバーと住所がバレるから無理って話
>>732これだったら株を売り抜くおれの口座がバレてるから無理
不自然な取引は全部見張られてるの
だからインサイダーとかも捕まる
まあ逃げ切ってる人もいるだろうけと どっちにしても、大事な財産を保存する肝心な鍵を中国で作ってるんだろ
レノボのパソコン使うだけでも怖いのに、トレザーはどこの工場なんだ? こういう性質の製品を中国とかフィリピンで製造するという感覚自体が理解できんわ。
十分な値段で売ってるんだからヨーロッパで作れそうなもんだがな 先物取引入ってきてからめちゃくちゃだな。害悪でしかない。ずっとビットコインに振り回されるわ。 俺は取引所2ヶ所とハードウェアウオレット2個の
計4ヶ所に分散して保管してるよ
今現在、仮想通貨を安心して預けておける場所はない
三菱UFJ信託がビットコインの信託を始めるらしいし
もう少ししたら安心して預けられる所が出来ると思うけどね >>735
ヨーロッパだから安全ってわけでもないだろう。 西ヨーロッパと中国だと偽物混入率がどのくらい違うか考えてみろ 雲泥の差だろ トレザーは厳重に加工された紙箱、さらにその上から厳封のシール
対してナノエスはビニールパッキングだけ
根本的なセキュリティに対する態度 >>694
689だが、 うpみたらどう見てもパッケージの中にラベルが有る ってw
おめぇ〜の方が変な人間だろ こっちは現物持ってるんだよ。
パッケージの外に貼ってるんだよ
まぁ 使う気がなくなったので 別にどうでも良いがな あぶねぇ
このスレ見ずにnano s買ったけど、中華を回避してた
Chrome経由でFacebook認証できるのすごい
Firefoxでもできるようにして欲しいぜ >>741
記憶が曖昧だったが、やっぱりパッケージの外だよな。
ありがとう。俺は使い始めてる。 >>699
ありがとう。
すでに1個登録済みで未使用が1個あります。
未使用のものを現在のもののパスコードで復元すれば全く同じ残高のハードウォレットの完成ですね。
1個で送金したら自動で同期されるのでしょうか? ワイが買ったnano S(正規店購入) はMADE IN CHINAとは書いてなかったけど、
だからと言って、どんな物流だったか・中華の罠が仕掛けてあるか なんてわからんねん
パスフレーズを知られたら、ハードウォレットに入れておいても、盗まれるんでしょ?
いつかハッキングされる気がして怖いんだよなぁ。 お前は財布に入れてパスフレーズを持ち歩いているんだろ
財布を落とす確率の方が高い
家に置いておいても火事に成ったら終わりだからな >>741
そうなのよ。
こちとら現物持ってんのよ
間違いなく外側だよね。
ナノ現物にも指紋っぽい汚れは付いているしね。
怖くて使えないから、保留してある。 ナノ現物にも指紋っぽい汚れ>
完全にいじられとる くそワロタww >>748
それどこから買った?
レジャー公式ホームページにある正規代理店か? まあ返品した方がいいよな
何のために日本語通じる業者から買ってんだよ 741ですが、正規代理店に電話したが、テープかな?
いきなり早口の英語だわぁ 日本語が通じないというか、何言ってるのか解らんw
学がなくて役にたてませんわぁ
まぁ ハードウォレットも数個は必要だから、次は直買いでナノと
トレザー買ってみます。 トレザーTが欲しいけど、予約のしかたが解らん >>750
株式会社 earth ship
です。
皆様の助言通りに電話してみましたが
繋がりません。
再度、掛けてみます。 ledger nano s
58.00€→79.00€へ値上げ
これに伴い日本正規代理店の販売価格も上昇中 >>744
自動で同期するの?って質問w
仕組みを理解してないぞ、
もう少し理解したほうがGoxリスクも減るぞ。 同期っつうか
一つの金庫を開ける鍵を2個作っておくイメージな >>757
マジ?
つい前日直で5個買っといてよかったよw おいらは直が二個アマゾンからが四個になってしまったよ
トレザーも一つアマのは壊れた時の非常時に回そう >>756
日本に在る会社なのに何で早口英語のテープだけのか、妙だとは感じなかったのか?
そもそも電話に出る気もないんじゃないのか?
ウェブサイトだけしっかりしているが、実体のある会社なのか? パスフレーズの保存はマジで怖いなぁ
どうするのがいいんだろ?
銀行の貸金庫も銀行員が勝手に見たりしたら怖いしどうすりゃいいんだよ >>763
流石にそれはないだろう
どうしても心配なら
最初と最後だけは暗記しとけば? パスフレーズの1つわからないだけでも15000通りは有るから
リカバリするのは困難でしょ? 15000通りのうちランダムで探られるとして、取引所の保管の場合は3回間違えば30分止まるみたいだけど、ハードウォレットのセキュリティは停止する仕組みとかはあるの?PINコード3回間違うと消えるのは知ってるけれど。 Ledger Wallet Nano Bitcoin Security Card, Duo Edition (Ledger Wallet Duo) by ledger
価格:
¥ 14,869
2個セットでこの値段だと安いと思うけれどもSと取り扱い通貨は
どう違うの?同じなら買いたい。 Ledger HW.1 (レジャー・HW.1) ビットコイン ハードウェア ウォレット
¥ 3,800
これの取り扱い通貨はなんだ? パスフレーズはicloud同期してるから意図的に削除しない限りちゃんとクラウド管理してる
nanoとnano sの違いは形状がそもそも違う Ledger Nano \3,700(税込)
よっしゃ、ポチるぞ! 取り扱い通貨がどうちがうの? 安いから試しで買ってみるか
Ledger HW.1 \2,980(税込) の取り扱い通貨情報も頼む 取扱通貨は変わらんっぽい
でも、インストールできる数が少ないはず(あとwalletに入れておけるコイン数も少ないらしい) 3700円なら、それをたくさん買って各通貨分散して入れた方が安心ではないか?
MEWには対応してますか? nano sのひとつ前のバージョンだから良いんじゃないのか?
1台のsに全通貨入れたら危険だろ
複数ウオレットに分けた方がな
でも、本当に取り扱える通貨はsと同じなのか? 前バージョンはセキュリティ的に弱いところがあって、
それを改善したのが新バージョンだから、
それを気にしなければ別に一緒だよ。
ま、それが一番気になる所だけどねww
弱いといってもセキュリティーホールってわけではない、
よりセキュリティを強固にしたのが新バージョンってだけね。
trezorは最初から強固な仕組みなので、それに準じた感じではある。 nanoの取り扱い通貨がnano sと同じというのはどこに書いてある?
なんで知ってる?
nnao はtrezorに準じた仕組みか?だったら故障率は少ないだろ
nano sはスイッチを押しまくるから頻繁に使えばスイッチのバネとか反応の部分がすぐに壊れるんだろうな nano s同じものを2つ作っておきゃ壊れてもよいが、
いざリカバリとなって出来なけりゃGOXだからな。
nano買ってクローン作っておく手もある >>769
icloud上に上げる事自体がセキュアじゃない >>660
ありがとうございます。
まあ、これから仮想通貨業界全体の盛り上がりに伴い、様々な保管サービスが出てくるでしょうね。
取引所などに対しては、仮想通貨を失う事に対する保険のようなサービスまで登場しているようですし。
色々、考えてみますわ。 取引所の保険は日本円の不正送金だけだろ
誰がわざわざ足の付く日本円出金する?
普通は仮想通貨で出金するだろ
だからアンなのは無いのと同じ >>772 取扱通貨は変わらんっぽい の根拠は何でしょうか? Ledger nano 2にSSHのアプリ使えるか調べてたけどダメなのね
blue専用だ、とgithubのwikiに書かれてたので諦めた
>>783
ID変わったけど、返答すると
Chromeのマネージャアプリが同じだからかな、というところ
ノーマルnanoを実際持ってるわけじゃないから恐らくって意味でぽいと言ってるだけ いずれにしても、取引所のログインハックは数回毎にロックが掛かるけれども、ハードウォレットのパスフレーズの解析はマイニングするようなPCに掛かればボロボロと解析が出来るだろうね。解析制限が無いんなら。 >>784
Chromeのマネージャアプリが同じというのはどこを見ればわかるんでしょうか? https://www.ledgerwallet.com/apps/ethereum
このページの
Ledger Wallet Ethereum
Manage your accounts
SIMPLE INSTALLATION
Ledger Wallet Ethereum app is available for free on Chrome for Windows, Mac OS, Linux or Chrome OS. It runs flawlessly with
your Ledger device (Nano S & Blue).
これ以外にnanoってどこに書いてあるんでしょうか? >>785
Ledger Nanoは3回ミスで初期化されるし、Trezorも間違えるたびに待ち時間が指数で延びるから総当たりは不可能だよ >>787
nanoとhw.1は製造終了になってて公式サイトにリンクはない(ページ自体は残っていて、ググると出てくる)
対応通貨自体はアプリ追加で増やせるので、現行のものと同じではないかな、と思う(持ってないので確実ではない) >>790
それであってる
んで今しがたサポートサイトの方で見つけたんだが、はっきり書いてあるね
・NanoとHW.1は「BTCとBCHのみ」
・Nano SとBlueはBTC+アルト多数
https://ledger.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005304449 なんかいろんなリスク考えたら取引所に置いておく方がマシな気がして来た >>791
道理で安いはずですね 主要通貨だったらBFとかGMOに置いておいた方がずっと安全ですから それだけは絶対にないぞ
金額が大きいほど取引所に置いておくのが恐ろしくなる >>788
Ledger Nanoは3回ミスは、本体のPINコードでしょ。解析には本体が必要ない。 でもmyetherwalletとでも1か月前はガス価格20とかでも十分に送れたけれども
いまだと45以上じゃないとエラーに成ること多いでしょ
これ考えると最高が60ガロンまでだから、送れないようになるんでは?
それで結局、NEWを作った連中に通貨を取られてしまうなんてことも起こりそう。 各種ウオレットにも将来的に発動するような
何らかのトラップが仕掛けてあるかもわからない >>796
BIP39の復元フレーズの話をしてるのであれば、もしそれが解析できたら世界中のどんなウォレットからも盗み放題だから是非頑張ってほしい >>795
取引所
gox以来なんもなし?
ハードウェアウォレット
端末が詐欺リスク
本体や復元コード紛失リスク
復元コードのメモの流出
ソフトウェアウォレットだけどマイイーサもなんか怪しいし
自分ポンコツでよくなくすから数年単位での保管とかこえー
でもガチホ用に買おうか悩み中
レジャー狙ってるけど公式サイト以外からは買っちゃダメ? ウォレットの仕組みについて学んでいるところなんですが、分からないことがあります。
ウォレットが階層決定アルゴリズムによってマスターシードから無数の鍵とアドレスを生成し、
その各アドレスが保有するコインの枚数をブロックチェーンにその都度参照し、その合計をウォレットの残高として表示したり、コインの送信を行うもの、というところまでは理解しました。
つまり、フルノードにしろクライアントにしろ、ブロックチェーンを参照できるプログラムとマスターシードが格納されていることがウォレットの要素であり、特に後者がそのウォレットのアカウントとでもいうべき心臓部ということですよね。
この前提で色々な種類のウォレットを理解しようとするのですが、どうしても府に落ちません。
続きます まずマイイーサウォレットなどのウェブウォレットと呼ばれるものですが、新規ウォレットを作成すると一つの秘密鍵が渡されて、次回以降その秘密鍵でウォレットにアクセスしますよね。
秘密鍵は無数に作られてアドレスも都度変わるという自分の理解と違います。
また、ウォレットの保管は本質的にはマスターシードを他の誰にも知られないように保管することだというのは分かりますが、
ペーパーウォレットにはそもそもプログラムが入っていないので、ただのマスターシードのメモでしかないですよね?これをウォレットと呼ぶのは何故なのでしょうか。
マスターシードの保管の方法をウォレットの種類だとするなら、紙かデータ、データの場合はローカルかネット上のどちらかしかなく、ウォレットにこんなに種類がある意味が分かりません。 さらに、仮想通貨は秘密鍵を知られてしまうと全てのコインが盗まれるということですが、秘密鍵が一つ知られてしまったとしても、その秘密鍵に紐付くコインしか送金できないのではないのですか?
仮に、ウォレット内のコインを全て送金しようとする場合、理論上はそのウォレットの秘密鍵を全て使用して署名しなければならないわけですよね、
なら必要なのは秘密鍵ではなくてマスターシードだと思うのですが、ウェブウォレットなどでは何故単一の秘密鍵で送金できてしまうのでしょうか。 長くてすみません。いまいち各種ウォレットの本質的な違いが理解できなくて、それ故に自分が何を使えばいいのかの判断もできずにいます。
どなたか私の理解で誤っているところを指摘いただければ幸いです。 >>802
MEWでも秘密鍵、というかアドレスは複数作られてるだろ?
ハードウェアウォレットで生成してるのと同じことでは。
同じシードやらパスフレーズからいくつも作れるよ。
ウォレットに種類がある意味が分からないって、
それこそ意味が分からないけど。
UIの違いをウォレットの違いと言ってるのかな?
秘密鍵が一つあれば、それに対応するアドレスに入ったコインがコントロールできる、その通りです。
他の秘密鍵から生成されたアドレスのコインはコントールできないので、送金できませんよ? >>805
マイイーサウォレットでウォレットにアクセスする際はウォレット作成時に表示された秘密鍵を入力しますよね?
あの鍵ってずっと不変だと思いますが、あれは秘密鍵と呼んではいるものの厳密にはそうではなくて、ウォレットの自分のアカウントにサインインするためのパスワードみたいなものなのでしょうか?
だとすると、マイイーサウォレットのようなウェブウォレットはマスターシードをサービス管理者が管理していて、利用者はそのサービスを受けるためにそれぞれのアカウントのパスワードを管理するということでしょうか?
マイイーサウォレットのサインイン時に入力してるあれはなんなんでしょうか、、 ウォレットの種類と言ったのは、例えばペーパーウォレットは鍵をデータではなくて紙媒体で保管しているだけであって、
それを読み込むソフトウェアやマスターシードは別に存在しているわけで、ペーパーウォレットという独立した、完結したウォレットが存在するわけではなくないですか?
ハードウェアウォレットも、単にセキュリティ上の理由から特殊な記憶装置にソフトウェアを入れてるだけであって、
結局はマスターシードの保管の方がハードウェアよりも重要であって、そのマスターシードを紙に印刷して保管を推奨してるサイトが多いですが、それって先のペーパーウォレットと同義ではないですか?
その辺の定義というか、本質の違いがいまいち分からないのです。 MEWもう使って大丈夫かねー
https://twitter.com/bokujyuumai/status/950739148989583362
速報:正式には発表していませんが「FUDと戦ってくれて感謝」とのことなのでMyEtherWalletの脆弱性はなかったということで確定の様です #イーサリアム #Ethereum #仮想通貨 $ETH #ブロックチェーン https://twitter.com/myetherwallet/status/950738388440748033 >>807
あんまり難しく考えず現金と同じと思っていいんじゃない?
現金だって金庫にしまって滅多に動かさないこともあれば、財布で持ち出して頻繁に出し入れすることもあるけど、中に入ってるのは同じ現金じゃん
>>806
MEWは秘密鍵を利用者が管理するタイプだから、入力してるのは秘密鍵だよ
(他のウェブウォレットは利便性を優先してパスワードでログインするものが多い) 送金手数料って送るBTCの額によって高くなったりするの?
レジャーで2BTC送ったら低にしても送金手数料3000円ぐらいかかったんだけど 0.2BTCだと1000円ぐらいだった
同じ時間に送金したんだけど… 中国の工場で作ってるような物はある程度までしか信用できんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています